続編決定で喜んでる人達がそもそもそんなにいなかった気がする

別にオチが叩かれてるんじゃなくて途中がつまらないことが叩かれてるんだし

途中を面白くしたら前作と同じになってしまうからな

なだぎはどう思う？

報いを受けろ！（受けた

2なんだから前回と同じでいいだろ

一作目のアーサーで続編作ったらそりゃそうなるよねって感じ

>続編決定で喜んでる人達がそもそもそんなにいなかった気がする
俺は決定時点では喜んでたよ
1の路線でガガ様ハーレィと街で暴れながらミュージカルするものだと思ってたし

こういう映画は最後に全てを失うのが様式美だから仕方ない
撮影も芝居も良かったし正直前作より好き

1の路線でジョーカーとして栄華を極めるのは無理だろ…

あそこから続編作ったこと自体が蛇足というシンプルな話

まだ観てないけどスレ画死ぬらしいな

1で終わっといた方が綺麗だったと思うけどやるべきことを徹底的にやったという意味では2の方が面白かった

ガガ様がクソ女すぎてハーレクインのファンはキツいだろうなって思った

意外とここやXで俺が考えた最高の2！みたいな妄想を見かけなかった
皆映画見て折れたのかな

グッチでもそうだったがガガ様ああいう役ホント似合うな

>意外とここやXで俺が考えた最高の2！みたいな妄想を見かけなかった
>皆映画見て折れたのかな
オチに納得いかないって人はそんないないと思う

つまらないけどとても丁寧かつ真面目に作っているのは分かるという不思議な感覚を味わえる

>意外とここやXで俺が考えた最高の2！みたいな妄想を見かけなかった
>皆映画見て折れたのかな
内容自体には納得しかないでしょう

ザ・ジョーカーじゃなくてジョーカーだから端からジョーカー誕生譚じゃなかったなと今さら気づいた

一貫してアーサーという一人の人間にスポットライトが当たった映画ではある
ただアーサーはゲイリーの言葉や自分を慕う人間の死に絶えられなかったただの中年だったというだけだ

酷評の嵐でだいぶ構えて見に行ったけど想像以上に好きな作品だった
かなり無常だけど最期にアーサーとしての自分で死ねたのは良かったね

>意外とここやXで俺が考えた最高の2！みたいな妄想を見かけなかった
>皆映画見て折れたのかな
そもそもが俺には無理だ…ってなっちゃうんじゃないか
それに真っ向から挑んだ監督はやっぱりただもんじゃねえよ

まあ…そうなるよね…
って感じだけど別に映画でそんなの見たくねえな…ってのが感想になる

本来一本の映画の終盤15分でやるべき内容を丸々一本やったから蛇足に思う人がいるのもわからんではない

評判聞いてる限り2000円払う価値は感じないからアマプラ落ちまってる

結末とかは前作見てたらまあそうだよね…って納得は出来るんだよね
つまらないという感想を否定できないしむしろそうだねとなるだけで

>評判聞いてる限り2000円払う価値は感じないからアマプラ落ちまってる
演技も撮影も演出も素晴らしいから映画館で見ないと価値半減だよ

どのみち死刑確定だろうし最期ああなるのはまあ順当

>演技も撮影も演出も素晴らしいから映画館で見ないと価値半減だよ
ストーリーは？

演出の評判も悪いけどほんとに演出も良いん？

ジョーカー降りると発作笑いが出ても笑ってんじゃねえよクソが！って殴られるのいいよねよくない

頑張ってジョーカーを演じようとするけど度々アーサーが漏れ出たりそもそもがジョーカーが出来る人間じゃねえわとなる

>>演技も撮影も演出も素晴らしいから映画館で見ないと価値半減だよ
>ストーリーは？
ストーリーは消化試合だよ
それを退屈させない演出とか諸要素が見所

吹き替えで聞くと斉藤志郎の貴重なお歌が聞ける映画

演出はいいよ光と影のコントラストは前作より気合い入ってるし
ただ舞台がアーカムと裁判所くらいしかないし内容がアーサーという人間の掘り下げとジョーカーの解体だからエンターテイメント的にはうn…となるだけで

1を陳腐化させたいならニコルソンとレト呼んでジョーカーバースでもやれば良かったのに

ジョーカー信者の患者が扉ごしに死んで真顔に戻ったり割とずっと正気のままだよね

>それを退屈させない演出
……

>酷評の嵐でだいぶ構えて見に行ったけど想像以上に好きな作品だった
>かなり無常だけど最期にアーサーとしての自分で死ねたのは良かったね
そもそもアーサーはジョーカーになってたシーンはほぼないんじゃないかな…
周囲が求めるからやってみようかしたけど無理でしたってだけで
なので本当の自分取り戻せた的な救いはないというか
全方位救いがないと思う

ハイコンテクストな部分を全て理解したとしても面白いと言う人は少ないと思う

好きな映画だったけど1のラストでアーサーという個人は否定され死んだって理解できる人そんなに多かったのかしらと若干不安になった

>ジョーカー信者の患者が扉ごしに死んで真顔に戻ったり割とずっと正気のままだよね
まあ正気でキチガイみたいなことができるから素質あるんじゃない

演出は本当に上手い
お話はまあ本当に…ただただアーサーが惨めになっていくだけだったのが…イキリまくった結果ボコられて掘られて慕っていたやつが死ぬってやりすぎだよ！！！ってなった……

>それを退屈させない演出とか諸要素が見所
風向きが替わったな

>好きな映画だったけど1のラストでアーサーという個人は否定され死んだって理解できる人そんなに多かったのかしらと若干不安になった
パトカーの上でダンスした時にアーサー自身は見られてない自覚があったんだなぁと

>ジョーカー降りると発作笑いが出ても笑ってんじゃねえよクソが！って殴られるのいいよねよくない
看守にタバコもらってお礼言いながら馴れ馴れしく背中ポンポンしたら叩き返されるのそりゃ仕方ないんだけどﾋｯってなった

ストーリーやオチに納得感はある
それが面白いかどうかは別

>ハイコンテクストな部分を全て理解したとしても面白いと言う人は少ないと思う
台詞やミュージカルシーンの元ネタが分かった所で面白さに繋がらないからなぁ

ブルースに比べてキチガイ度数が低すぎる男

>演出は本当に上手い
>お話はまあ本当に…ただただアーサーが惨めになっていくだけだったのが…イキリまくった結果ボコられて掘られて慕っていたやつが死ぬってやりすぎだよ！！！ってなった……
まああそこのおかげでジョーカー演じるのもうヤダってなれたから…

>ハイコンテクストな部分を全て理解したとしても面白いと言う人は少ないと思う
色々とテーマ考えて愛着も湧いたか嫌いではないまで来た
いやむしろ好きかもしれん！　ってなったが
面白いとは言えないし人にも勧めない

似たような感想の「」多そうだけど順当だとは思う

>演出はいいよ光と影のコントラストは前作より気合い入ってるし
>ただ舞台がアーカムと裁判所くらいしかないし内容がアーサーという人間の掘り下げとジョーカーの解体だからエンターテイメント的にはうn…となるだけで
ライティングが本当に良かったよね

内容に文句言ってる人はあんまり見ない
むしろ構成や演出が言われてると思う…

心が折れてジョーカーなんていないよと告白してもジョーカーの信者達はアーサーの告白なんてまるで聞いていないのが残酷だったゆ…

意図してなのかわからないけどクオリティがまず低いしミュージカルで得られる情報が少ないから真剣に見なくてもいいなって後半に行くにつれて薄々思われていく感じでより退屈になった感

演出がダメでお話自体は納得できるものだっただろ

弱者男性でも虚勢張ったらチヤホヤされて彼女もできるけど虚勢を解いたら皆冷めちゃう
世知辛いね

>内容に文句言ってる人はあんまり見ない
>むしろ構成や演出が言われてると思う…
内容なんてつまらないで終わるから目に入らないだけだよ

演出良かったかなぁ…
正直前作に比べると記憶に残るの少なすぎに感じた

>ブルースに比べてキチガイ度数が低すぎる男
あの妄想癖も笑っちゃう発作も2年間の投薬でだいぶ改善しちゃってたからな

この結末含めて1本に収めれば良かった気がする
この内容だけで2時間はつらい

ラストシーンはちょっとJホラーみたいだったな…
本人が否定してもジョーカー概念が感染していく、みたいな

監督は真面目な人だな…って観てて感じてしまった
うんまあそうするよなって納得は出来てしまうんだが

1の時点で本物のジョーカーが後ろから出てきて殺されるタイプのジョーカーってめっちゃ言われてたもんアーサー
そりゃ死ぬよ

これの続編ぽいのを期待してる人は
ボーはおそれているを見たほうがいい

>心が折れてジョーカーなんていないよと告白してもジョーカーの信者達はアーサーの告白なんてまるで聞いていないのが残酷だったゆ…
愛してるぞおおおお！　ジョーカーああああ！

ガガちゃんのPV映画としても
ガガちゃんファンそんなに喜ばんだろこれ

>ミュージカルで得られる情報が少ない
これはマジでそう
間を埋めたみたいだった

むしろ演出がダメだろ
ストーリーは奇抜なことやってない順当なもので50点ぐらいの及第点はある

お薬飲んでて馬鹿にはされてたけどそれなりに穏やかな余生過ごしてはいたよなぁとなる

一ミリも裁判知らなくて弁護士引き受けるのは笑えたよ

ジョーカー…アレで死んだとは思えない…

>ジョーカー…アレで死んだとは思えない…
ブルースステイ

ワンオペ育児できなそうだもんなアーサー

退屈だけど映画館というそれしか観るもんない空間じゃないと配信は確実に途中で投げる

>この結末含めて1本に収めれば良かった気がする
>この内容だけで2時間はつらい
一応1でちゃんとやってるんだよ短いけど

一作目はキングオブコメディっていうわかりやすい底本があったからねえ

サブスクで見てたら一応終わりまで見るけど残り時間の方が気になるタイプの映画だったと思う

>一作目はキングオブコメディっていうわかりやすい底本があったからねえ
ニューヨークニューヨーク見て…配信なかったわ…

>ワンオペ育児できなそうだもんなアーサー
アーサー絶対ネグレクトか虐待するわ

>一作目はキングオブコメディっていうわかりやすい底本があったからねえ
タクシードライバーもでしょ！

続編って時点で99％ダメだろうなって題材
なんで企画通った？

>お薬飲んでて馬鹿にはされてたけどそれなりに穏やかな余生過ごしてはいたよなぁとなる
色々考えるとアーサーとジョーカーふらふらしてっから駄目なんだよ！
ていうかジョーカーを求めるリーのせいじゃん！
とか気づいて意外としっかり作られてるし面白いな…となる
…なのにあーんま面白くないのが不思議

アーサーのママ…思ってたよりクソだった…

監督は1否定して議論沸騰させたかったんだろうけど
単純につまらないが圧倒的に占めたの悲しいね

>一作目はキングオブコメディっていうわかりやすい底本があったからねえ
今回もシカゴとダンサーインザダークという元ネタがあったじゃん！

>監督は1否定して議論沸騰させたかったんだろうけど
>単純につまらないが圧倒的に占めたの悲しいね
そもそも監督が否定したい1の要素は世間的にそんなに肯定されてなかったんじゃないか？

見直すと新たな発見はあるよねこの映画
おもしろくはないだけで

調子乗って監視官の背中叩いたら思いっきり頭ぶん殴られるところで笑ってたの俺だけだった

トッドフィリップスはジョーカーじゃなくてアーサーが応援されてたと勘違いしてる節があるよね

5年越しの続編で2時間16分の尺もあるのに話がまぁ…そうなるよななのは本当に期待はずれ

記録的に売れなかったから監督や脚本は何年か干されそう

>>監督は1否定して議論沸騰させたかったんだろうけど
>>単純につまらないが圧倒的に占めたの悲しいね
>そもそも監督が否定したい1の要素は世間的にそんなに肯定されてなかったんじゃないか？
そりゃそうなるでしょうね！
って散々言われてるしなストーリー展開…

>見直すと新たな発見はあるよねこの映画
>おもしろくはないだけで
まるで退屈な映画に対する評価みたいだ

というか続編PVの時点で撮り方下手に見えた
前の監督がうますぎた

>>見直すと新たな発見はあるよねこの映画
>>おもしろくはないだけで
>まるで退屈な映画に対する評価みたいだ
まるでじゃなくてそのものなんだよ！

>見直すと新たな発見はあるよねこの映画
>おもしろくはないだけで
とにかくストーリーに起伏がないからなぁ…
どうしてこうなったのかは聞いてみたい
絶対もうちょいなんとかできたろ

アーサーを馬鹿にしてゲイリーを嘲笑う法廷は見世物小屋と何が違うの？はまあ…そうだね…ってアーサーに同意しちゃったよ
ゴッサム市民は糞です

>トッドフィリップスはジョーカーじゃなくてアーサーが応援されてたと勘違いしてる節があるよね
ジョーカーを演じてないアーサーはカスだと散々描写してたからそれはないんじゃないか

あそこから続編とか蛇足だろって散々言われてたし実際市場も冷静だった

ストーリーで言えば1こそかつて山程作られたタイプの映画じゃないかな…

観終わった感想は2億ドル何にかかったんだ？って

チャットGPTに聞いたらソース出してくれたけど本当にガガに下手に歌うように頼んでてだめだった
何のために金払って呼んだんだよ！

振り返ると冒頭の短編アニメで大体言いたいこと言い終わってんな…ってなる

>というか続編PVの時点で撮り方下手に見えた
>前の監督がうますぎた
同じ監督じゃないの！？

>ワンオペ育児できなそうだもんなアーサー
赤ちゃん拾って3日後にはテキパキ紙オムツ変えられるあのジョーカーがすごいんだぞ

>>トッドフィリップスはジョーカーじゃなくてアーサーが応援されてたと勘違いしてる節があるよね
>ジョーカーを演じてないアーサーはカスだと散々描写してたからそれはないんじゃないか
いやだからアーサーが応援されてると思ってるからアーサーをひたすら攻撃してるんだろ？

むしろ監督は真摯にアーサー・フレックという人間と向き合っている気がするが

>トッドフィリップスはジョーカーじゃなくてアーサーが応援されてたと勘違いしてる節があるよね
そう思ってたら2は作らないんじゃね？

>ストーリーで言えば1こそかつて山程作られたタイプの映画じゃないかな…
焼き直しだけど
演出が完璧過ぎた

>>トッドフィリップスはジョーカーじゃなくてアーサーが応援されてたと勘違いしてる節があるよね
>そう思ってたら2は作らないんじゃね？
制作自体はトッドフィリップスの意向では決まらないんで

アーサーはカスだったのか？

>あそこから続編とか蛇足だろって散々言われてたし実際市場も冷静だった
むしろ初週の興収がアメリカだと前作の初週の半分以下らしくて
超話題作の続編そんな見ないもの！？　ってびっくりした

ハングオーバーの監督なんだ
主人公の記憶が怪しい映画ばっか作ってるな

>アーサーはカスだったのか？
はい

優しさはあったけど道を踏み外した哀れな男なだけだよ

>>アーサーはカスだったのか？
>はい
ジョーカーフォリアドゥの全て

ゲイリーのとこは本当にじーんときたよ
あのシーンだけは否定できない

キャラクターを否定して美化させないための映像を最高のスタッフを使って撮れば順当にそうなるよねという

だって言っちゃなんだが
これの続編よりザバットマンの続編見たいよ俺

アメリカの初動興行収入が低いのは一般人呼ぶタイプの試写会をワーナーが拒否したせいもあると思う

妄想ミュージカルだと現実に干渉できないから流れ止まっちゃうのがね
現実世界でミュージカルやれたら話進められるんだけどそれはもうアーサーじゃないしなあ…

１でジョーカーになって踊りながら下りた例の階段を
今度はただのアーサーに戻った状態で踊りも歌いもせずに駆け上った対比は好きだよ
まあ本人は良かれと思ってそうしたことで決定的にフラれたわけだが…

>アーサーはカスだったのか？
良くも悪くも普通の小市民
素朴な優しさもあるし責任から無意識に逃れるずるさもある

よーし！つまらないものをそのままの鮮度で映画にしてやる！
できた

>キャラクターを否定して美化させないための映像を最高のスタッフを使って撮れば順当にそうなるよねという
まあそもそもそこまで美化されてないって言うか前作から続く『無敵の人ジョーカー』って偶像はむしろ強化されてる気すらする

無敵な人は無敵なまんまですよって映画だよね

>内容に文句言ってる人はあんまり見ない
>むしろ構成や演出が言われてると思う…
構成や演出も内容の内じゃないの？

自分がないからリーやら弁護士やらに引っ張られて自我がぐちゃぐちゃになるがゲイリーの言葉に動揺してたり優しさは確かにあったんだよ
あったんだよ…

>無敵な人は無敵なまんまですよって映画だよね
ちゃんと関わってくれる他人いないとダメだなってなる

>トッドフィリップスはジョーカーじゃなくてアーサーが応援されてたと勘違いしてる節があるよね
制作側はアメコミ要素の皮が売れた大きな理由なの自覚してるでしょ
じゃなきゃミリもテーマにかすらないハービーデント出したりしない

>>無敵な人は無敵なまんまですよって映画だよね
>ちゃんと関わってくれる他人いないとダメだなってなる
アーサーのことじゃねえよ

優しさはあるけどマジでミリぐらいだろ
普通の人は銃があっても人を殺しません

>まあそもそもそこまで美化されてないって言うか前作から続く『無敵の人ジョーカー』って偶像はむしろ強化されてる気すらする
概念的なアイコンになっちゃったもんね
アーサーは否定されたがジョーカーや信者はむしろ望まれてる

天才犯罪者でもなく二重人格でもないアーサーが精一杯頑張ってもたかが知れてて
去勢張って女に好かれようとしても現実の前にへし折れるしかないってのは悲し過ぎる

>続編って時点で99％ダメだろうなって題材
>なんで企画通った？
1がめちゃくちゃ売れたからね…

>>キャラクターを否定して美化させないための映像を最高のスタッフを使って撮れば順当にそうなるよねという
>まあそもそもそこまで美化されてないって言うか前作から続く『無敵の人ジョーカー』って偶像はむしろ強化されてる気すらする
結局社会に無残に殺される小市民の要素は強まったと思う

自分の現実が辛くてミュージカル妄想に逃げる視点ってダンサーインザダークもそうだけどあれは話進むんだっけ
それともこれみたいに妄想直前まで巻き戻るんだっけ

>無敵な人は無敵なまんまですよって映画だよね
むしろ自分は失うものなんてないかと思ってる人間こそ大事なものは足元に割とたくさんあっただろと言うような内容でもある

追い詰められてしまった小市民がやらかしたってだけのお話でその姿に勝手に何かを感じいってまつり上げたのは周りだからね…

まあそうだろうけど内容についての分析や感想を言うことはできるものになってるんだよね
ただ問題はつまらないってことだ

>１でジョーカーになって踊りながら下りた例の階段を
>今度はただのアーサーに戻った状態で踊りも歌いもせずに駆け上った対比は好きだよ
>まあ本人は良かれと思ってそうしたことで決定的にフラれたわけだが…
1でバチバチに盛り上げた車内から外を見るカットのリフレインも良かった
あんなに空虚に描けるものかと

>結局社会に無残に殺される小市民の要素は強まったと思う
それはアーサーでしょ
ジョーカーは司法の枠外にある存在として描かれてるじゃん

最後のシーンはアーサーからジョーカーを皆様にお返しします！ってことだろうけどそんなもの返されても困るんだよね

>超話題作の続編そんな見ないもの！？　ってびっくりした
ネット上のコアなファンが物凄く議論してるだけで半数はそんなに話すことある…？って作品
ネットの話題の熱気に比べてみたい人はかなり少ない

開幕の5分アニメで完結する物語すぎる…

妄想ミュージカルもジョーカーやるって腹括るまではだいたい不穏なオチになってるんだよね…

>>無敵な人は無敵なまんまですよって映画だよね
>むしろ自分は失うものなんてないかと思ってる人間こそ大事なものは足元に割とたくさんあっただろと言うような内容でもある
アーサーはもう無敵の人じゃないよ
アーサー殺したのが無敵の人

前作は話の途中で今回があってはじめてオチたって感じ

何もいい事が無かったアーサーの人生

妄想の中でも割と冷めてるというかリー俺を利用したいだけだよね？って冷静に俯瞰してたり引き返せる場面はずっとあった

>>結局社会に無残に殺される小市民の要素は強まったと思う
>それはアーサーでしょ
>ジョーカーは司法の枠外にある存在として描かれてるじゃん
ああごめん
ていうかアーサーも、って言いたかった
だから暴れるのは仕方ないよねという意味が含まれちゃってると

>妄想ミュージカルもジョーカーやるって腹括るまではだいたい不穏なオチになってるんだよね…
本人もリーに騙されてたりもう無理ってのは分かってるんだよね

>超話題作の続編そんな見ないもの！？　ってびっくりした
そりゃあんだけ低評価ついたら見に行く気なくなるだろ

>むしろ自分は失うものなんてないかと思ってる人間こそ大事なものは足元に割とたくさんあっただろと言うような内容でもある
この解釈がいいんだよな
ある意味優しい映画だ

続編は蛇足じゃない…？とは思ったからみんなそういう風に思って見なかったとかなんかね知らんけど

結局アーサーの否定であってジョーカーの否定じゃないから余計ダメなんだと思う…

>超話題作の続編そんな見ないもの！？　ってびっくりした
事前公開された批評家の時点でつまらないって評判が広がりすぎたし前作と期間が空きすぎたとも思う
もっと短期間でリリースできてたら面白そうじゃね？

弁護士すらアーサーとジョーカーは別人格で違う人間だって主張してたのが居た堪れない
結局ゲイリー以外誰としてアーサーを見てなかった

>ガガ様がクソ女すぎてハーレクインのファンはキツいだろうなって思った
ハーレクインって結構そんな感じでは？

>何もいい事が無かったアーサーの人生
セックスできたし小人とは友達だったろう
終わりはともかく過程はいいもんもあった

>続編は蛇足じゃない…？とは思ったからみんなそういう風に思って見なかったとかなんかね知らんけど
批判の主内容がとにかくつまらないだから蛇足とか蛇足じゃないとかいう次元に達してない

展開が意図的すぎる説教映画って話に入り込めなくてやってること全部他人事になっちゃうからその時点でよくないよ
キャラの感情説明するのに夢中で観客の感情の持っていき方を無視しすぎ

アーサーがジョーカーやるには怒りの力が必要だったけど
2年間真面目にお薬飲んで治療が進んだ結果
冷静さの方が際立つ男になってしまった…

ていうかなんでレディガガ？

>前作は話の途中で今回があってはじめてオチたって感じ
1もちゃんとオチてはいるよ
最後のシーンがキャラもの映画故のノイズなだけで

>何もいい事が無かったアーサーの人生
ゲイリーとか割といいことは小さいけどあっただろ
アーサー本人が気付けなかっただけで

>妄想ミュージカルもジョーカーやるって腹括るまではだいたい不穏なオチになってるんだよね…
というか基本自殺するつもりだったからね

読切だからちょうどいい余白を肴に余韻に浸れたのに…ってなるマンガみたい

>そりゃあんだけ低評価ついたら見に行く気なくなるだろ
結局ミーハー層だもんな大多数は

>>超話題作の続編そんな見ないもの！？　ってびっくりした
>そりゃあんだけ低評価ついたら見に行く気なくなるだろ
アメリカの話だけど合ってる
向こうの上映前の試写会評価悪かったみたいな話か？

>>超話題作の続編そんな見ないもの！？　ってびっくりした
>事前公開された批評家の時点でつまらないって評判が広がりすぎたし前作と期間が空きすぎたとも思う
>もっと短期間でリリースできてたら面白そうじゃね？
短期間で出した方がもっと叩かれてたと思うぞ数年経って熱も冷めてるからこんなもんで住んでる

ジョーカー騒動から2年経っても熱が残ってるゴッサムがおかしいのではすぎる

>結局アーサーの否定であってジョーカーの否定じゃないから余計ダメなんだと思う…
ジョーカーになろうとすることの虚しさを徹底的にやった映画だろ

1の時点で続編はダメそうだから様子見ってなるのが大半では？
1の時点で綱渡り

色々言われてたけどあのオチだから想像の余地があったんだなとは思うよ1は
そっからアーサーが死ぬまでやったらこうもなるよな…

普通にレディーガガ使ったのがすごいもったいない映画

>>ガガ様がクソ女すぎてハーレクインのファンはキツいだろうなって思った
>ハーレクインって結構そんな感じでは？
最近のハーレイってDV彼氏捨てる展開から今回も女のいろんな面を見せる存在として描かれてるな

低評価だから伸びないってのも当然あるけど
そもそも初動が全く伸びてない時点でみんなそこまで「ジョーカー」って映画にハマってなかっただけじゃねーかな

>ジョーカー騒動から2年経っても熱が残ってるゴッサムがおかしいのではすぎる
ゴッサムはトップから市民まで異常すぎる…

ハービーが度々ゴッサムの糞な部分にドン引きしてて駄目だった

>ジョーカーになろうとすることの虚しさを徹底的にやった映画だろ
じゃあ自分からジョーカーになろうとするやつ映しちゃだめだろ

そもそもいつものジョーカーはTHE JOKERだけどこれはJOKERな時点で察してくれって話さ

ハーレーはジョーカー狂信者でジョーカーの言いなりだし覚めたりしないから今回のハーレーは明確に異質感あった

>続編は蛇足じゃない…？とは思ったからみんなそういう風に思って見なかったとかなんかね知らんけど
続編するものじゃねえだろって思ってたがむしろこれがないと1作目を理解できないって映画だったな

>>ジョーカーになろうとすることの虚しさを徹底的にやった映画だろ
>じゃあ自分からジョーカーになろうとするやつ映しちゃだめだろ
そいつらもこれでもかと愚かに描いてたでしょ？

>>キャラクターを否定して美化させないための映像を最高のスタッフを使って撮れば順当にそうなるよねという
>まあそもそもそこまで美化されてないって言うか前作から続く『無敵の人ジョーカー』って偶像はむしろ強化されてる気すらする
むしろ偶像でしかなくどこまでも中身の人間を見ないことでしか成立しないことがわかっちゃった感ある
誰もがジョーカーになりうるってのは誰でもいいのと大体同じ意味みたいな

ハービー(なんでこの証人アーサーのこと馬鹿にし始めるの…？)

>>ジョーカーになろうとすることの虚しさを徹底的にやった映画だろ
>じゃあ自分からジョーカーになろうとするやつ映しちゃだめだろ
こいつらなーんの報いも受けてないからな…

>そいつらもこれでもかと愚かに描いてたでしょ？
裁判所爆破したり明らかに体制の力超えてるじゃん
愚かだろうが強力として描くなら否定にならないよ

>低評価だから伸びないってのも当然あるけど
>そもそも初動が全く伸びてない時点でみんなそこまで「ジョーカー」って映画にハマってなかっただけじゃねーかな
無印は間違いなく面白かったよ
ジョーカーがタバコ吸う演出も絵画のようでずっと見れた

デントが福祉局の仕事にドン引きしてて笑う
えっ…虐待児を母親の元に普通に返したの…！？

>そもそも初動が全く伸びてない時点でみんなそこまで「ジョーカー」って映画にハマってなかっただけじゃねーかな
典型的な視聴者の想像に任せる映画でガッカリしたが
ネット上で熱狂的に褒めてる人が多くて驚いたやつ
盛り上がってるとこにあえて言わんけど

スレがところどころ良かった探しになってる時点で察するものはある

まあリーは間違いなく次のジョーカー出て来たらそっちに軽く乗り換えるタイプだよな…

テーマソングが愛だしホアキンも身近な愛にちゃんと気付いて上げてくださいだし愛がテーマの一つなのかなとは思う
友愛とか親愛とか含んだ意味での愛

ジョーカーのオリジンとしては完成してるだろ
思想に影響された一般狂人であってこれを特定個人にするとシラケる

証人のドミノがひどいなあって思った

まあこの映画で一番楽しそうで幸せそうなのはジョーカー信者だしな

>>ジョーカーになろうとすることの虚しさを徹底的にやった映画だろ
>じゃあ自分からジョーカーになろうとするやつ映しちゃだめだろ
アーサーみたいに報われない男が生放送で嫌われてる司会者射殺するみたいな物語一切ないやつがジョーカーになれるわけないだろ
客観的に見て精神病患者殺しただけだぞ

>無印は間違いなく面白かったよ
>ジョーカーがタバコ吸う演出も絵画のようでずっと見れた
うん
だからみんな一作で満足してもっと次！もっと次！ってならなかったんかなって

失敗した主な原因は現場でホアキンがワガママ言っからだと聞いた

>そいつらもこれでもかと愚かに描いてたでしょ？
新ジョーカーも生まれた
次は画面の前のお前がジョーカーだ

>ハーレーはジョーカー狂信者でジョーカーの言いなりだし覚めたりしないから今回のハーレーは明確に異質感あった
ジョーカーという概念に憧れや恋はしてるんだけどバックボーン何も見えないからな
完全に冷めてたしあのあとハーレイクインというヴィランやるかもわからない感もある

前作貯金はザ・バットマンで使っちゃったから

>デントが福祉局の仕事にドン引きしてて笑う
>えっ…虐待児を母親の元に普通に返したの…！？
ちゃんとした福祉受けられてたら生きづらくともちゃんと更生できた人間だからまじで酷い

信者が勝手に盛り上がっててアーサーという個人なんか見ちゃいないってのを描いてるのに報いも何もないわ

>アーサーみたいに報われない男が生放送で嫌われてる司会者射殺するみたいな物語一切ないやつがジョーカーになれるわけないだろ
>客観的に見て精神病患者殺しただけだぞ
演出的にこいつが真ヴィランだ！ってされてるわけで

理解を拒み単体映画としての評価から逃げる作りだったある意味での孤高さが1作目は受けたんだと思ってるから
理解の範疇に引き寄せようとする営みそのものが蛇足に感じる

>デントが福祉局の仕事にドン引きしてて笑う
>えっ…虐待児を母親の元に普通に返したの…！？
証人用意したよ！
なんかいきなりアーサー個人を馬鹿にし始めたしアーサーの母親はろくでもなかったし小人症の証人を傍聴席の奴らは馬鹿にするし引くわ…

>演出的にこいつが真ヴィランだ！ってされてるわけで
いやどう見てもハーレイだろ真ヴィランは

>ジョーカーになろうとすることの虚しさを徹底的にやった映画だろ
否定されたのはアーサーであってジョーカーじゃなくない？
アーサーの末路見ても信者は熱から醒めないどころかヒートアップしてるし

お薬飲んでる間は笑い病の兆候抑えられてたから治療は上手くいってたんだよな
なんで大雨の中晒されてたのか謎だけど

>>ジョーカーになろうとすることの虚しさを徹底的にやった映画だろ
>否定されたのはアーサーであってジョーカーじゃなくない？
>アーサーの末路見ても信者は熱から醒めないどころかヒートアップしてるし
…？
アーサーの末路って？

小難しい話し以前にシンプルにつまらん
弱者の物語としての道中も前作の方が圧倒的に面白かったし今作はつまらんかった
あのミュージカルとか残虐描写とか「なんかとりあえずエンタメにしないといけないから無理やり入れとけ」感すさまじかった

まぁ偉そうに犯罪者を論評する以前に
ゴミくらいまともに収集しろよ…ってなるよね
あのゴッサムシティ

>アーサーみたいに報われない男が生放送で嫌われてる司会者射殺するみたいな物語一切ないやつがジョーカーになれるわけないだろ
>客観的に見て精神病患者殺しただけだぞ
裁判所爆破も新しいジョーカーの功績に上乗せされると思う

>いやどう見てもハーレイだろ真ヴィランは
刺したあとヒースジョーカーのメイク風に口裂けさせてるのにあいつが次のジョーカーって演出じゃないって言われても誰も納得しないよ

アーサー自身は自分を愛してくれるなら性別はあんまり気にしなかったんかなぁって

>裁判所爆破したり明らかに体制の力超えてるじゃん
ダークナイトのジョーカーでも頑張らないと無理そうなことやってる野生のジョーカー予備軍おかしいだろ

映画見てなさそうなレスがちょいちょいあるよねこの映画のスレ

単純に前作はいいノワールだったよ
オチまで描いてたノワールの続編作ったらそりゃクソを描くだけのものになるでしょ

そもそもジョーカー否定の目的って無敵の人が暴れるの防ぐからだろ？
そういう奴らは社会に抑圧受けて自殺か殺すかの二択って前作で散々描いたじゃん
それでどうすれば良かったかって誰かがアーサー（を見る）に優しくすることってのも今作で描いたじゃん
なんでアーサーに優しくするメッセージ込めずにジョーカー目指しても惨めに死ぬぜとかメッセージが厳しいんだよ！
アーサーに頑張れってエールのひとつでも送ってやれや！ってその手の論聞く度になる

このレベルのメジャー映画で予告詐欺とかあるんだ…ってなった

ミュージカルパートはわかりやすく虚構って場面やアーサーの願望の描写じゃん
わかりづらいとこあるか？

>まぁ偉そうに犯罪者を論評する以前に
>ゴミくらいまともに収集しろよ…ってなるよね
>あのゴッサムシティ
超でかいネズミが跋扈してたりひたすら地獄

>映画見てなさそうなレスがちょいちょいあるよねこの映画のスレ
お前が気に入らないレスは全部エアプだもんな

>否定されたのはアーサーであってジョーカーじゃなくない？
>アーサーの末路見ても信者は熱から醒めないどころかヒートアップしてるし
この辺りのどこにフォーカスした物語なのか分かりにくいって評価してた海外の評論家は正しかったんだなって
あの演出じゃアーサーとジョーカーどっちを槍玉に挙げてんのか混乱してもしゃーない

>刺したあとヒースジョーカーのメイク風に口裂けさせてるのにあいつが次のジョーカーって演出じゃないって言われても誰も納得しないよ
そもそも一般的なジョーカーは薬液ドボンが本道なので…

>アーサー自身は自分を愛してくれるなら性別はあんまり気にしなかったんかなぁって
キス教えてあげた若者となんだかんだで親しくしてたしな
友人がいるだけでも大分違ったと思う

>裁判所爆破も新しいジョーカーの功績に上乗せされると思う
ずっとアーカムにいたのに！？

>>無印は間違いなく面白かったよ
>>ジョーカーがタバコ吸う演出も絵画のようでずっと見れた
>うん
>だからみんな一作で満足してもっと次！もっと次！ってならなかったんかなって
一作目で満足しすぎて
ハマらなかったって意味か
それは間違いなくある

>>ゴミくらいまともに収集しろよ…ってなるよね
>>あのゴッサムシティ
細かい描写周りは現実のニューヨーク

>映画見てなさそうなレスがちょいちょいあるよねこの映画のスレ
酷評されてるアメコミ映画ってだけで頭ゴッサムがよってくるから…

>そもそも一般的なジョーカーは薬液ドボンが本道なので…
だからなんだよ

アーサー自身は死刑を待ちながらタバコ吸う人生選べてたらマシだったよね

なんかネットで散々こき下ろすほど悪い出来だとは思わないけどそもそもとしてこの2の存在自体があまりにも蛇足としか言いようがない

>あそこから続編とか蛇足だろって散々言われてたし実際市場も冷静だった
初日の時点で向こうも客入り少なかったみたいだし
盛り上がってたの制作側だけっぽいんだよな…

>>裁判所爆破も新しいジョーカーの功績に上乗せされると思う
>ずっとアーカムにいたのに！？
そこは原作の方がひどいから安心していい

ところどころでゴッサムシティのおかしさにいら立ってる「」がいるの好き

ジョーカーが薬ドボンが本来の生まれ方なんて知ってるほうが少数派だよ

別にクソ映画ではないんだけどじゃあ面白いってわけでもないのでネタとして消費もあんまされないと思う

アーサーが模範囚だったのは解釈一致だった
看守達からしたら6人殺したピエロが刑務所では真面目なの笑えるジョークだったろうな

お薬飲んで治療が進んだ結果体は50で中身は7歳児なのが…

>このレベルのメジャー映画で予告詐欺とかあるんだ…ってなった
そういや無かったなハーレイと二人で群衆の中でキックするシーン…

>このレベルのメジャー映画で予告詐欺とかあるんだ…ってなった
まあ誰もアーサーを見てないってテーマ踏まえると
製作者の悪ふざけとして嫌いではないライン
でもこの作品でやったら怒られて当然だし馬鹿すぎだと思う

1で曖昧にしてたからこそ面白かったところも裁判で全部つまびらかにしちゃったから考察の余地も無くなったしマジで2の存在自体がエンタメとしていらん

なんというかこの作品に関してはオチをボカして欲しかった...

>別にクソ映画ではないんだけどじゃあ面白いってわけでもないのでネタとして消費もあんまされないと思う
画やストーリーが笑える酷さじゃないしな
つまんないだけで糞じゃない

>>いやどう見てもハーレイだろ真ヴィランは
>刺したあとヒースジョーカーのメイク風に口裂けさせてるのにあいつが次のジョーカーって演出じゃないって言われても誰も納得しないよ
報いがどうこう言ってたけど復讐者でもなんでもないジョーカーワナビーって演出にしか見えなかったな
アーサーがジョーカーとして祭り上げられる過程見てもジョーカーとして人気出る要素ないし

MCUとか予告内に本編にないシーンある映画だらけだしそこは別に

トッドフィリップスが自費制作したんなら好きにしろって感じではある

>ところどころでゴッサムシティのおかしさにいら立ってる「」がいるの好き
このおかしいゴッサムをほっぽってキチガイを病院送りにするバットマン…

>No.1243195015
長いからレス番
気持ちはわかるけど現実そうはならないしジョーカーを模倣するバカ者にはあのくらい明確な結末を与えた方がわかりやすい
どうも伝わってなさそうなレスも散見されるが

>そもそも一般的なジョーカーは薬液ドボンが本道なので…
本道もなにもアメコミですらボカしてる上にバリエーションあるからそこは突っ込む場所ではない

個人的に面白くない映画としか言いようがねえ…

予告詐欺自体はハリウッドじゃしょっちゅうよ
ただ近年それ流石にもうやめない？って流れになってきた中でやったから海の向こうでもうーん…って感じに

弱者男性が２を批判しているとか言われててキレそう

>報いがどうこう言ってたけど復讐者でもなんでもないジョーカーワナビーって演出にしか見えなかったな
ジョーカーに復讐者の属性なんてないけど

今回の主題歌の歌詞に

Lord, we don't need another mountain,
神様、我々はもう別の山はいらないのです
There are mountains and hillsides enough to climb,
登るのに十分過ぎるほどの山も丘もあるのです

ってあってこれ最後の方のジョーカーだな…ってなった

>アーサーが模範囚だったのは解釈一致だった
>看守達からしたら6人殺したピエロが刑務所では真面目なの笑えるジョークだったろうな
馬鹿にされてるけどタバコは貰えたし裁判所でデブで上から目線の糞野郎呼ばわりしなければまだ幸せだったかな

>天才犯罪者でもなく二重人格でもないアーサーが精一杯頑張ってもたかが知れてて
前作だと天才犯罪者になれる片鱗は感じたけどなぁ
そこら辺無かった事になったけど

まあゴッザム市民クソっていうのは当然といえば当然だし

未だに「ガガが下手に歌ってる」って言う人
映画観たのだろうか

>>報いがどうこう言ってたけど復讐者でもなんでもないジョーカーワナビーって演出にしか見えなかったな
>ジョーカーに復讐者の属性なんてないけど
だから復讐者でもなんでもないって言ってるじゃん

現実そんな甘く無いのはわかるが
うーん

>気持ちはわかるけど現実そうはならないしジョーカーを模倣するバカ者にはあのくらい明確な結末を与えた方がわかりやすい
>どうも伝わってなさそうなレスも散見されるが
2をジョーカー否定とかジョーカー信者への冷や水って評価してる人のほうか少数派です…

>>No.1243195015
>長いからレス番
>気持ちはわかるけど現実そうはならないしジョーカーを模倣するバカ者にはあのくらい明確な結末を与えた方がわかりやすい
>どうも伝わってなさそうなレスも散見されるが
ジョーカーを模倣する馬鹿者たち映画内だと大成功するからね
その理屈は成立しない

たまたま上手くいっただけでやったことは行き当たりばったりだった気もする1のアーサー

殺しの才能と逃げ足の早さと咄嗟の機転も妄想じゃなく現実のものになってるアーサージョーカー
どれも善人として生きるにはいらない能力すぎる…

ぶっちゃけこれ1時間くらいの映画ならそれなりに楽しめたと思う
というか2時間半も絶対いらねえだろこの内容

>気持ちはわかるけど現実そうはならないしジョーカーを模倣するバカ者にはあのくらい明確な結末を与えた方がわかりやすい
>どうも伝わってなさそうなレスも散見されるが
このスレだけでも伝わってないなら失敗してんじゃねーかって話にもなるのわかってるか？
そもそもそんなメッセージねぇよってのが俺の解釈だわ
ただ孤独な男を描ききったってそれだけだよ社会的な責任とかそういうのはない

>だから復讐者でもなんでもないって言ってるじゃん
じゃあ別にあいつがジョーカーで問題ないじゃん

>未だに「ガガが下手に歌ってる」って言う人
>映画観たのだろうか
ガガアンチの方？

>未だに「ガガが下手に歌ってる」って言う人
>映画観たのだろうか
キャラとして歌ってるだけでめちゃくちゃ上手いよね

ムショの中で人殺したらどうなるかは
映画観てたら想像つきそうなもんだが

シンプルにアーサーの結末として観てたらあかんの？

>たまたま上手くいっただけでやったことは行き当たりばったりだった気もする1のアーサー
たまたまやったことがウケただけで別になろうと思ってなったわけじゃないんだよな
ピエロの順番が回ってきただけって感じ

射撃の腕おかしいだろのび太か？

つまんないと言う意見にも蛇足という意見にも同意出来るけど観終えたあとだと駄作と言われるのはいやそれは違うんじゃないかなってなる

>なんでアーサーに優しくするメッセージ込めずにジョーカー目指しても惨めに死ぬぜとかメッセージが厳しいんだよ！
世間がそういう構造になってんだもん
期待に答えられない人間を助けるものなんてないってのすごく共感できたぞ
まあそれでも助けようとしてくれる弁護士みたいな存在もいたが

続編ではバットマンと頭脳戦繰り返すようなジョーカーに本当になるの？

>シンプルにアーサーの結末として観てたらあかんの？
別にいいんじゃね？
問題は結末の解釈とかじゃなくてただつまらないことだし

いつものジョーカーっぽい人が暴れてるのを遠目で見て何やら満足するアーサーみたいな映画になるかと思ってた

>たまたま上手くいっただけでやったことは行き当たりばったりだった気もする1のアーサー
気もするというかそうだろ
計画性なんてなんも無いしただ情動的に殺してる
ゴッサムの民衆は常に燻ってる火薬庫だからそこに分かりやすい狂った反社会的なアイコンが出てきた結果持て囃されただけ

大真面目にミュージカルパート多すぎるんだよね…
恋に目覚めて舞い上がってるアーサーのとことジョーカーとして腹括るとこだけで良くなかった？

>>だから復讐者でもなんでもないって言ってるじゃん
>じゃあ別にあいつがジョーカーで問題ないじゃん
ジョーカーになる要素ないって言ってるじゃん

つまんない=駄作じゃないならなんて評すればいいんだ
凡作？

>いつものジョーカーっぽい人が暴れてるのを遠目で見て何やら満足するアーサーみたいな映画になるかと思ってた
刺されながら満足してるようにも見える

>>気持ちはわかるけど現実そうはならないしジョーカーを模倣するバカ者にはあのくらい明確な結末を与えた方がわかりやすい
>>どうも伝わってなさそうなレスも散見されるが
>このスレだけでも伝わってないなら失敗してんじゃねーかって話にもなるのわかってるか？
>そもそもそんなメッセージねぇよってのが俺の解釈だわ
>ただ孤独な男を描ききったってそれだけだよ社会的な責任とかそういうのはない
1で伝わってなかったかもしれない部分を2でこれだけ明確にやったのにそれでもダメなら救いようがないよ
誰かが救うべきとかそういう映画じゃないのは同意だが

つまんないなら駄作だろ
何言ってんだ？

>>>だから復讐者でもなんでもないって言ってるじゃん
>>じゃあ別にあいつがジョーカーで問題ないじゃん
>ジョーカーになる要素ないって言ってるじゃん
ジョーカーになる要素ってなんだよ

やっぱこの映画でまともに語れる部分って全体の内40分ぐらいだけだわ
全部アーサーの人間性に触れてる箇所だけ

人間をドローンにして馬鹿にしながらネットで玩具にするのは現代だとありふれてて個人的にはそういうのなんか嫌だなってなったからアーサーの心情は分からなくもない

底辺は不相応の生活なんか夢見ず惨たらしく死ねが監督のメッセージなの？

報いとか復讐で何か勘違いしてそうだけど期待裏切った報いで何かやられた報いじゃないよ

>たまたま上手くいっただけでやったことは行き当たりばったりだった気もする1のアーサー
基本的に長期的な視野を持たずに短絡的な行動しか
取れない人が犯罪者になるのよ
自分の事と他人の過去の暴力行為を認知できるのが
皮肉にも彼の障害を悪化させたけど

>続編ではバットマンと頭脳戦繰り返すようなジョーカーに本当になるの？
このゴッサムで生まれるジョーカーは街で暴れるチンピラの総称にしかならない気がする
あとは将来バットマンが生まれるかどうか

ミュージカル要素はジョーカーやめたいけど付き合ってくれってアーサーがハーレイに言いに行って振られるとこだけはだいぶ良かったと思う
ミュージカル自体じゃなくて仕掛けとして

たぶん作者の人そこまで考えてないよ

オチ自体は自分は結構好き
そもそもあのジョーカーが本編に繋がらねぇだろって思って派だったし
でもミュージカルパートと予告であった面白そうな展開全部妄想かよってところは良くなかった

賛否両論で信者に冷や水ぶっかけた監督の目論見サイコー！まではいいけど数百億赤字出すのが作戦通りなわけないだろ…と思う

これ見ないではスターウォーズのプリクエルだけ見てオリジナル見ないようなもん

>>なんでアーサーに優しくするメッセージ込めずにジョーカー目指しても惨めに死ぬぜとかメッセージが厳しいんだよ！
>世間がそういう構造になってんだもん
>期待に答えられない人間を助けるものなんてないってのすごく共感できたぞ
それだと話が弱者は惨めに自殺でもしてろって話になっちゃんだよなぁ…
まあメッセージが特にないなら実際そういう話だが…
そもそも前作のアーサーも最初は殺す気なくて自殺する気だったのが
ワイドショーでバカにされてキレて殺したって流れだしな

映画でつまらないというのは最も罪です
まとめ動画で見たインディーズ映画基準にこれはまだ駄作じゃないとかダサいこといってそう

>賛否両論で信者に冷や水ぶっかけた監督の目論見サイコー！まではいいけど数百億赤字出すのが作戦通りなわけないだろ…と思う
そもそも前半部分も達成できてねえ
前作信者この映画のこと歯牙にもかけてないよ

>ジョーカーになる要素ってなんだよ
ゴッサムの住人からジョーカーとして祭り上げられるようなことをやること
アーサーは生放送中に嫌われてる司会者殺したのがめっちゃウケた
最後の男はアーサー殺しただけだからウケる要素ゼロなんだよね

>つまんない=駄作じゃないならなんて評すればいいんだ
>凡作？
オチやテーマ性は妥当だが冗長な展開で大きく評価を落とした佳作…みたいな感じ？

前作からずっと父性を求める物語だったけどそこを言及するやつ少ないよな

弱者には救いもハッピーエンドもなく華々しく散るだけってお約束を無視して続編作れって言われたらこうもなろう

恋に舞い上がってしまったばっかりにね…

ナイフ刺されて歌って倒れ込む描写は好きだよ
ノックノックノックの時から死ぬことがアーサーの本願だったのがようやく叶った感じが

>>つまんない=駄作じゃないならなんて評すればいいんだ
>>凡作？
>オチやテーマ性は妥当だが冗長な展開で大きく評価を落とした佳作…みたいな感じ？
佳作で辞書引いてみ

>前作からずっと父性を求める物語だったけどそこを言及するやつ少ないよな
前作は求めてたけど今回求めてたっけ？

批判されてるけど俺は好き！って意見は多く見てもリピート視聴してる人は誰もいないの笑う

>>ジョーカーになる要素ってなんだよ
>ゴッサムの住人からジョーカーとして祭り上げられるようなことをやること
>アーサーは生放送中に嫌われてる司会者殺したのがめっちゃウケた
>最後の男はアーサー殺しただけだからウケる要素ゼロなんだよね
ジョーカーオリジンなんだから殺したらウケるし
そもそもジョーカーホンモノが死んだんだから俺はジョーカーだって言いながらやばいことすればジョーカーになれ状況です

他のヴァースでもクソなゴッサムシティの市民どうなってんだよ

結果論だけど色々ぼかして想像の余地残したほうが面白いんだなって

コンテキスト無視して映像だけで評価しても観る価値あるよ

「全部"THE" JOKERの口から出任せかもしれねえぜ？」って引きで謂わば広げた風呂敷破り捨てて逃げていった前作で
真正面から伝えたいこともクソもないような

ちょっと厳しいこと言うし反論も十分受け付けるけどさ
映画を観る能力がないのに無理に擁護しても総ツッコミされてる時点でなんか変なこと言っちゃったのかもって一回考え直した方がいいよ

>批判されてるけど俺は好き！って意見は多く見てもリピート視聴してる人は誰もいないの笑う
リピート視聴を恐ろしく躊躇わせる作品というのは同意するがリピート視聴してこそ愛の証というのもどうなんだろうな

>続編ではバットマンと頭脳戦繰り返すようなジョーカーに本当になるの？
あの後ジョーカーを名乗る小物が何人か出るだろうけど
誰もジョーカーを続けられないと思う
大衆の期待が大きいし
或いはもう冷めてしまって誰もついて来ない

>「全部"THE" JOKERの口から出任せかもしれねえぜ？」って引きで謂わば広げた風呂敷破り捨てて逃げていった前作で
>真正面から伝えたいこともクソもないような
これはバットマン映画ですよ一応ねってエクスキューズでしょ

こんだけ大コケしたのに続編があるわけねえだろ！

>ジョーカーオリジンなんだから殺したらウケるし
>そもそもジョーカーホンモノが死んだんだから俺はジョーカーだって言いながらやばいことすればジョーカーになれ状況です
ジョーカーはなろうと思ってなるもんじゃないって散々描かれてるのにジョーカーだって言いながら殺したらジョーカーになるは意味不明すぎる…

そもそもリピート視聴をしましたなんて報告して何がしたいの

>ちょっと厳しいこと言うし反論も十分受け付けるけどさ
>映画を観る能力がないのに無理に批判しても総ツッコミされてる時点でなんか変なこと言っちゃったのかもって一回考え直した方がいいよ

>コンテキスト無視して映像だけで評価しても観る価値あるよ
フルサイズIMAX大好きの俺でもアバターあじオブウォーターはケツ痛くてしょうがなかったから
余計に無理なんだろうな…

>結果論だけど色々ぼかして想像の余地残したほうが面白いんだなって
これは間違いなくあって前作は好きに受け取っていいよで
結末に関して好きなのひとりひとりが選べたところある

アニメのシーンで不自然に実写だったポスターあったよな
あれ誰だった？

だれがジョーカーになってもいいお膳立てができただろ

1ラストの現実アーサーのカリスマ力が強すぎた
あれから2年治療したらいつもの大人しいアーサーに戻るのはうn

>前菜のせいで無敵の人増えたから
>何らかの忖度を感じたのは考えすぎか
世相もあるんじゃない？1の続きやれって言われて他に何するのよって身も蓋もない面もあるけど

>ちょっと厳しいこと言うし反論も十分受け付けるけどさ
>映画を観る能力がないのに無理に擁護しても総ツッコミされてる時点でなんか変なこと言っちゃったのかもって一回考え直した方がいいよ
そういう「俺だけがこの映画をすべてわかっている」みたいな態度も顧みたほうがいいよ

ペンギンやれよ
まんこはキャットウーマンだけでええねん
ジョーカーにはそもそも必要ねぇ

少なくともあの世界に置けるジョーカーは崇拝するような象徴ではないよなぁってなる

>1ラストの現実アーサーのカリスマ力が強すぎた
よく考えたら気絶してただけじゃ

まあ世相に乗ってウケたのは間違いなくあるでしょ1は

バッツもスーパーヒーローじゃなくて小物をちまちま潰し続けるいかにも自警団な感じになるんかな

>前菜のせいで無敵の人増えたから
>何らかの忖度を感じたのは考えすぎか
色々な媒体でインタビューざっと読んだけどそもそも上層部も別に続編製作乗り気じゃなかったみたいなので…

前作を恣意的に受け取る層がいたからこういう内容になったのでは…

誰でもなっていいどころか複数いたんだけどジョーカー

悪役に悲しい過去させたなら救うか更に悲劇の人にするかしかなくね

懲役2時間半は言い過ぎな気がした
2時間ぐらいだとおもう

妄想ミュージカルパートでもところどころジョーカーになりきれずにいるのが獺

>少なくともあの世界に置けるジョーカーは崇拝するような象徴ではないよなぁってなる
いや、くそったれな世の中に風穴を空ける存在としては弱者の星のまんまだろ

>ペンギンやれよ
今の世情でやったらどうなるんだろう…

>そもそもリピート視聴をしましたなんて報告して何がしたいの
童貞を手玉にとって理想のジョーカーを演じさせられる！

最初は俺も熱狂しすぎた前作の否定かなぁ…って思ったけど
色々考えるとなんか噛み合わせが悪いから違う気がするんだよや
もっとシンプルじゃないかと思う

>少なくともあの世界に置けるジョーカーは崇拝するような象徴ではないよなぁってなる
そこはゴッサム基準とそれ以外とで別なんじゃない

>懲役2時間半は言い過ぎな気がした
>2時間ぐらいだとおもう
確かに30分くらいは普通に楽しめたと思う

>妄想ミュージカルパートでもところどころジョーカーになりきれずにいるのが獺
そこが肝でしょうに

>バッツもスーパーヒーローじゃなくて小物をちまちま潰し続けるいかにも自警団な感じになるんかな
それで良いんだよ大それたことする必要なんてない…

メタ構造やら言いたいことは分かるけど面白さに直結してないとこうも見るのがキツいんだなって…

確かにジョーカー2作るよりもペンギン主役の映画作った方が世界観広げられたかもしれんな
あいつの悲しい過去…も相当だし

>懲役2時間半は言い過ぎな気がした
>2時間ぐらいだとおもう
うんラスト30分は楽しめた
話が動くから

>ちょっと厳しいこと言うし反論も十分受け付けるけどさ
>映画を観る能力がないのに無理に批判しても総ツッコミされてる時点でなんか変なこと言っちゃったのかもって一回考え直した方がいいよ
まず反射的にオウム返しが出てくる時点でアーサー以下なのよ

>前作は求めてたけど今回求めてたっけ？
世間から期待される男性像と言い換えてもいいかもな
父親を模倣することで男になるが知らないからできなかったっていうのが今回

>それで良いんだよ大それたことする必要なんてない…
おめぇそんなことより政治家になれよ論が加速する

監督が続編で本当に説教したい層がこの映画見に来てないのがアーサーのジョークすぎる…

ジョーカーを名乗って暴れるくらい誰でもできるだろうけど
ジョーカーで居続けるなんて
ジョーカーになりたがるようなヤツには無理だよ

>賛否両論で信者に冷や水ぶっかけた監督の目論見サイコー！まではいいけど数百億赤字出すのが作戦通りなわけないだろ…と思う
本当に賛否両論なってる？否の方が圧倒的に多いと思うけど

というかザ・バットマンの方だけどペンギン主役のドラマ始まってたような…？

チャップリンの人生は云々はテーマの一つだよね
アーサー個人に集約して作ったら悲劇だけど遠くから全体見たらジョーカーが増殖しただけっていう

>確かにジョーカー2作るよりもペンギン主役の映画作った方が世界観広げられたかもしれんな
>あいつの悲しい過去…も相当だし
ブサイクだから捨てられたんだっけ

>というかザ・バットマンの方だけどペンギン主役のドラマ始まってたような…？
うん
そっちは普通に評価高い

ミスターフリーズの単作作るか…と思ったがこいつの場合は旧アニメの出来が凄すぎてダメだ

>ジョーカーを名乗って暴れるくらい誰でもできるだろうけど
>ジョーカーで居続けるなんて
>ジョーカーになりたがるようなヤツには無理だよ
それこそゲイリーみたいな奴の善意を踏みにじれるような人間じゃなきゃジョーカーにはなれんわな

そもそもが前作はジョーカーっていうキャラの性質上「この話し自体ジョーカーの嘘なのかな？」っていう考察もできたんだけど
そういう考察の余地全部潰しやがったからなこの2作目は
そういうところもつまらん

俺を見てくれというテーマならそれこそバットマンリターンズのペンギンが描ききってるんだよね…ちゃんと面白いし

>>前作は求めてたけど今回求めてたっけ？
>世間から期待される男性像と言い換えてもいいかもな
なんか女性中心にマッチョイズムの話に転じてる人いるけどさすがにそうかなぁって…
アーサーって孤独だから誰でもいいから僕をみて！してるだけで
結果がジョーカーだっただけで男性主義的なあれとはテーマがそもそもズレる気が…

裁判で多重人格のくだりがあんまり必要なかった気もする
鏡合わせってところがそこまで強調されてない

リドラーはなんか作りづらそう

トゥーフェイスはスピンオフ向けじゃないかな

ペンギンに悲しい過去なんてバートン版だけの独自設定だぞ

ダメだトゥーフェイスの闇落ちも旧アニメの出来が良すぎる！

>そもそもが前作はジョーカーっていうキャラの性質上「この話し自体ジョーカーの嘘なのかな？」っていう考察もできたんだけど
>そういう考察の余地全部潰しやがったからなこの2作目は
>そういうところもつまらん
ギリギリアメコミ映画とも受け取れるように作るのは
ジョーカーの名前を借りる上での最低限のエチケットだと思うんだが
お前それ捨てたな！？　とは思ってる

>リドラーはなんか作りづらそう
ザ・バットマンが実質それだったのでは…

>ペンギンやれよ
ジョーカーと違って単独映画やれるほどの人気と知名度ないし

>ペンギンに悲しい過去なんてバートン版だけの独自設定だぞ
ゲームのアーカムシリーズだとちょっぴり悲しき過去…追加されてたからそれとごっちゃになってる可能性もある

アーサーみたいな不幸な人間が生まれないことが一番だよ…

>>リドラーはなんか作りづらそう
>ザ・バットマンが実質それだったのでは…
そう言われればそうである

>>リドラーはなんか作りづらそう
>ザ・バットマンが実質それだったのでは…
だいぶゾディアックキラーだったな…嫌いではないけど

>なんか女性中心にマッチョイズムの話に転じてる人いるけどさすがにそうかなぁって…
>アーサーって孤独だから誰でもいいから僕をみて！してるだけで
>結果がジョーカーだっただけで男性主義的なあれとはテーマがそもそもズレる気が…
男に男を求めるのは女だけじゃないぞ
まあハーレィが女性として自立したっていう点に対するアンチテーゼとして見やすい

あの落ちでいいからジョーカー2とか付けたりハービィベント出すとかしょっぱい真似やめろや

ペンギンのスピンオフが好評なのご存知でない

ペンギンのドラマってどの配信で見れたっけ
ネトフリ？

>ギリギリアメコミ映画とも受け取れるように作るのは
>ジョーカーの名前を借りる上での最低限のエチケットだと思うんだが
>お前それ捨てたな！？　とは思ってる
その挙句トゥーフェイス仄めかしたりはするからどっちつかずだよなぁ

>世間がそういう構造になってんだもん
説教したいなら金取らないでyoutubeに上げてろ

長くてかったるいというか
あと30分縮めれませんでした？ってなる

ザ・バットマンのつまらなさの9割くらいリドラーのせいだろ

なんなら半身やけどのデントとか一瞬しか映らないからなこの映画…
特にカメラが寄るわけでもなく気づかない人も多いと思う

>ペンギンに悲しい過去なんてバートン版だけの独自設定だぞ
あれはキャラ借りて追加設定でうまいことやれた例に挙げていいと思う

裁判所爆破も画面外の誰かなのもかなりわかり易く意図を伝えてると思うんだけどなぁ

>ザ・バットマンのつまらなさの9割くらいリドラーのせいだろ
八つ当たりと勘違いでボコされるペンギン面白いから8割くらいにまけてくれんか

>それだと話が弱者は惨めに自殺でもしてろって話になっちゃんだよなぁ…
>まあメッセージが特にないなら実際そういう話だが…
>そもそも前作のアーサーも最初は殺す気なくて自殺する気だったのが
>ワイドショーでバカにされてキレて殺したって流れだしな
いや目をかけてくれる存在はいたって話だろ
それを否定したのが愚かだっただけで
ジョーカーは気づくのが遅かった

ジョーカーのオリジンってだいたいうまくいってない上に立場が弱いやつだからジョーカーになるまではギリギリ弱者男性映画とアメコミ映画が共存できるんだよな
それをワーナーがわかってなかったからもうDCCUは永久にうまくいかないのがわかった

>ザ・バットマンのつまらなさの9割くらいリドラーのせいだろ
あれは長い上に絵面が暗いのが悪いよ…
それでもそこそこ面白かったとは思うけども

かわいそうなアーサー
勝手に持ち上げられ勝手に裏切られたと叩かれ
でも最後はアーサーに戻れてよかったね

>>賛否両論で信者に冷や水ぶっかけた監督の目論見サイコー！まではいいけど数百億赤字出すのが作戦通りなわけないだろ…と思う
>本当に賛否両論なってる？否の方が圧倒的に多いと思うけど
日本だと酷評してるやつら見る目ねえなあ(笑)
監督の意図理解してる俺からしたら傑作だよ
って連中ジョーカー予備軍くらいいるよ

>男に男を求めるのは女だけじゃないぞ
>まあハーレィが女性として自立したっていう点に対するアンチテーゼとして見やすい
いや男は社会で女々しいのは許されず男らしさを求められるって話だろ？
それだと社会で孤独に生きる誰にも見てもらえない奴ってテーマがブレるというか
最後の言葉はアーサーを見てほしいじゃなくて
こんなアーサーでも認めて欲しい、になるんじゃないかな？って

誰も｢アーサー｣のことなんて見てないのである！

タクシードライバー2とかキングオブコメディ2があったらこんな感じになるんだろうな

前作でジョーカーを見てたからアーサーを見てたかで感想が変わる作品だと思う

>タクシードライバー2とかキングオブコメディ2があったらこんな感じになるんだろうな
流石にその2作品に失礼すぎる

ザ・バットマンは発煙筒握って民衆を導くラストで十分お釣りが出る奴

>なんなら半身やけどのデントとか一瞬しか映らないからなこの映画…
>特にカメラが寄るわけでもなく気づかない人も多いと思う
デントの扱いはファンならわかるでしょ？感あっていい
あんな訳わからん爆破でなったら自分の意志でなく選択をコインに任せるようにもなる

え？
ザ・バットマンクソ面白かっただろ
実際評判もめちゃくちゃいいし興行もめちゃくちゃいいぞあれ

>あれはキャラ借りて追加設定でうまいことやれた例に挙げていいと思う
バートン版はアメコミ映画のビジュアル面を一次元上に上げたからな
そういう功績で大目に見られてたのは否めない
それに悲しい過去は別としてサーカスギャング団はよく出来てた
というかペンギン自体見た目以外は典型的ギャングで安定してないし
アマゾンのアニメで女にされてたけど全然騒ぎになっとらん

>前作でジョーカーを見てたからアーサーを見てたかで感想が変わる作品だと思う
ジョーカーを見てた人「つまらん」
アーサーを見てた人「順当だけど映画として見せられても面白くない」

尺もうねえじゃん殺そ
くらいの唐突さ感じた

犯罪者が名乗る偽名がレッドフードじゃなくてジョーカーになるだけかもしれん

>誰も｢アーサー｣のことなんて見てないのである！
ゴッサムの連中も望んでないし観客も望んでない

>ザ・バットマンクソ面白かっただろ
バットマンみたいな偏屈者の変態がどうして人助けなんてするんだろうってところに結構いい回答出してくれてて好き

>え？
>ザ・バットマンクソ面白かっただろ
>実際評判もめちゃくちゃいいし興行もめちゃくちゃいいぞあれ
謎解き全般死ぬほどつまんなかったよ

ジョーカーから１抜けた〜したアーサーが穏やかに死刑迎えることすらゆるされないの泣ける

ザ・バットマン2のヴィランって新キャストのジョーカー？

最後に刺したやつが自分で口裂いてたのも含めてジョーカーってアイコンの解体に終始した作品だったと思う
そう思うとシンエヴァとかに似てる

>謎解き全般死ぬほどつまんなかったよ
それはそう

まあアーサーには悪いけども順当にいい事無しのまま死にましたはエンタメとしては面白くないも良いとこすぎるから…

>アーサーを見てた人「順当だけど映画として見せられても面白くない」
そんなことないと思うがなあ

でもザ・バッドマンの最後はないよ
あれ完全に童貞じゃん
自由意志でキャットウーマンとのロマンス避けたんじゃなくて受けの恋愛してるやつの挙動じゃん

>>謎解き全般死ぬほどつまんなかったよ
>それはそう
U…R…L…は面白かっただろ別の意味で！

>ジョーカーから１抜けた〜したアーサーが穏やかに死刑迎えることすらゆるされないの泣ける
ジョーカーを演じてから状況が悪化しかしていない…

>ザ・バットマン2のヴィランって新キャストのジョーカー？
まだわからんよ
梟の法廷やりたいみたいなことは言ってたけど

>謎解き全般死ぬほどつまんなかったよ
でもウェインの身の上をあれと連動して開示してたから
リドラーみたいなアホをヴィランにしたにしてはかなりよく出来てた

>>アーサーを見てた人「順当だけど映画として見せられても面白くない」
>そんなことないと思うがなあ
今回のオチ含めて前作でこういう未来になるかもね
って言われてたのど真ん中だったから…
ていうか前作でそういう話されすぎてどこに球投げても当たると思う

ザバットマンはちょっとやりたい事詰め込みすぎた感はある
というかリドラーパートだけやけに冗長なのは何でなんだろうなあれ…

>でもザ・バッドマンの最後はないよ
>あれ完全に童貞じゃん
>自由意志でキャットウーマンとのロマンス避けたんじゃなくて受けの恋愛してるやつの挙動じゃん
ブルースは童貞でもいいだろ

>>アーサーを見てた人「順当だけど映画として見せられても面白くない」
>そんなことないと思うがなあ
冒頭のアニメでジョーカーとアーサーの境遇全部語っちゃってるし…

>というかリドラーパートだけやけに冗長なのは何でなんだろうなあれ…
あれはifのウェインくんだからね

>監督の意図理解してる俺からしたら傑作だよ
>って連中ジョーカー予備軍くらいいるよ
勝手に理解者面して祭り上げるのがまんまジョーカー予備軍だな…

>ブルースは童貞でもいいだろ
プレイボーイの設定ぶん投げるならまぁそうね

>誰も｢アーサー｣のことなんて見てないのである！
映画のタイトルを「アーサー」に変えるべきだったな

つまらん作品ではなかったけど意味のないミュージカルシーンが長すぎるって明確な減点ポイントが悪さしてると思う
ミュージカルの尺詰めたら前作の裏面的な映画としてそんな悪い評価にはならなかっただろうけど
強いて言えばジョーカーじゃなくてアーサーってタイトルにすべきぐらいで

この世界のハーレイならこんなもんだよなってしょうもなさはよかった
別に面白くはなかったが

>プレイボーイの設定ぶん投げるならまぁそうね
まあたしかにお耽美なほもやってるやつの顔だが…

>誰も｢アーサー｣のことなんて見てないのである！
アーサーが惨めに死ぬのは既定路線でしかないし

ザ・バットマン流石に空気が暗すぎてゲンナリする

主演"俺の影"

ザ・バットマンの謎解きよりまだアーカムシリーズの謎解きのがおもろい

>ザ・バットマンの謎解きよりまだアーカムシリーズの謎解きのがおもろい
リドラーチャレンジは今でも許してないからな

そもそもバッツとバディのつもりでゴッサムの闇晴らす気だったのがリドラーだもんな…
まあ結果的にクソ野郎排除出来たからある意味正解でもあったって事になってるが…

報いをうけるのがアーサーだけで鬼畜看守もリーもノーダメでなんかな…

>報いをうけるのがアーサーだけで鬼畜看守もリーもノーダメでなんかな…
だってゴッサムだぞ

こうやって三連休に延々解釈合戦してあれこれ作品について考えると
段々愛着湧いてきて作品のことが少し好きになってる俺がいる