てっきりコペルニクスみたいな感じに中年まで生きるのかと…

次の主役はもうちょい持つぞ

俺もスレ画はコペルニクスみたいな役柄で最終話でガリレオらしき人物がその研究物を読んでるシーンでエンドかと…

受け継がれる意志
時代のうねり
人の夢

俗物な考えだったくせに急に気高くなりやがって…

悲しいけど今まで無敵感出してたノヴァクが気圧されて精神的に風下に立たされてるのがスカっとするね

>俗物な考えだったくせに急に気高くなりやがって…
感動したからな

当時の歴史認識がブレブレでよくわからんが自分が住んでるとこの異端審問官ガチャで運が良ければセーフだったのかな
俺の子どものころ図書館で読んだガリレオの本だとまさに作中のように異端視されて監禁されて不遇のまま死んだとなってたんだけど

コメルニクスはむしろすげー画期的な説だと称賛されたんだっけ
もうようわからん

当時の迫害については議論がいろいろ極端なんだよな
無かったと声高に主張するのもそれなりにいるけどそれはないでしょと思う

あの義父はフェードアウトするのかな
昔はラファウみたいに研究してたのかと思うとさみしい

OPは次回から変わったりすんのかな…

異端かどうかは胸先三寸というか政治次第というか
ただ科学により神が作った世界の無謬性を確かめる事そのものは別に異端な考えでも無かったとは聞くような

魔女狩りやってた宗教だしな…

今のイスラムみたく個人の解釈しだいでめっちゃ認識が異なるように思うなあ
結局当時を生きてなおかつ各地を行脚しなきゃわかりようがないけど

原作も読んだみて欲しい
神漫画だよ

>原作も読んだみて欲しい
>神漫画だよ
漫画は神になどなれませんよ
訂正してください

>神漫画だよ
まぁ今は紙より電子が主流だが…

アニメでポーランドが舞台ってのは新鮮かもしれん

>異端かどうかは胸先三寸というか政治次第というか
>ただ科学により神が作った世界の無謬性を確かめる事そのものは別に異端な考えでも無かったとは聞くような
それこそ終盤の方で聖書の読み方の辻褄合わせるのが俺らの仕事じゃね？っていう司教でてくるしな

>アニメでポーランドが舞台ってのは新鮮かもしれん
P王国です！ポーランドではなく！！

陰謀論的思考に都合のいい漫画してるから正直あんまり知名度上げてほしくはないんだよなぁ…

>陰謀論的思考に都合のいい漫画してるから正直あんまり知名度上げてほしくはないんだよなぁ…
勝手がすぎる…

おのれプトレマイオス…

何言ってんのか知らんが知名度なんてアニメ化する前からある

>何言ってんのか知らんが知名度なんてアニメ化する前からある
メディア化したら上がるだろ

>陰謀論的思考に都合のいい漫画してるから正直あんまり知名度上げてほしくはないんだよなぁ…
どこをどう読んでそう思ったんだ

上がる前からあるものが上がったとて何だと言うのか
陰謀論にまみれてるの自分自身やん

？

ソクラテスやエピクロスやセネカという実在の人物がどんどん出てくる

やっぱキリスト教はクソすね

>上がる前からあるものが上がったとて何だと言うのか
>陰謀論にまみれてるの自分自身やん
？

原作の時点でこれ読んで史実がどうの言うのはやめようね話されてたでしょ
ファンの間で

フィクションです！

フベルトさんに会わなければエリート街道だったのに…
これもすべて引き会わせた養父のせいでは…

>原作の時点でこれ読んで史実がどうの言うのはやめようね話されてたでしょ
>ファンの間で
ファンの間止まりじゃアニメでついた新規のファンに届かなくない？

史実でスレ画のようなケースが一切なかったと断じれるほどにC教への信用は無いよな

頑張って異端者処刑します！

>史実でスレ画のようなケースが一切なかったと断じれるほどにC教への信用は無いよな
ほらこういうの

>原作の時点でこれ読んで史実がどうの言うのはやめようね話されてたでしょ
>ファンの間で
ファンの間の話と作品を見て感想が出る個人は別だろう

>>史実でスレ画のようなケースが一切なかったと断じれるほどにC教への信用は無いよな
>ほらこういうの
こういうのもなにもそう思った感想を述べただけだし…

C教はキリスト教ではありまんせん
舞台は地球者ありません
これで済まないから宗教問題は厄介なんだな

プトレマイオスソクラテスエピクロスセネカという名前出してる時点で完全なフィクション面するのは難しいよ
結局P国やC教って隠語もなるべく面倒ごと避けたいからってだけでどう見てもポーランドとキリスト教だし

なんだ？キリスト教信仰者でも来てるのか？

>陰謀論的思考に都合のいい漫画してるから正直あんまり知名度上げてほしくはないんだよなぁ…
ようこそFACTへ！

仮にJ国のT皇がWW2当時自ら率先して東アジア諸国を不当に民族浄化してましたという韓国の漫画があったして
これは漫画だから嘘です！騙された方が悪い！って最終話に言い出したらキレる日本人はそれなりにいるだろうしな

「この物語は、当時の主流だった天動説に基づいたフィクションです。他の解釈や説も存在しますので、ご留意ください。」
みたいな文言もアニメ放送であれば楽だったんだろうけどあえてしなかったのかな

ぶっちゃけ最後の最後でおあしすだったことがわかるじゃん

この漫画でずっと生きてるの拷問おじさんだけだから…

ぶっちゃけ終盤の展開は逃げたなこれって思った

最後まで読めっていうけどナーバスな話題を自分から選んだくせに結局反応にビビッてひっこめたんだなって感想しか出なかったけど

漫画知らんけどガリレオで終わるのこれ？

キングダムやヴィンランド・サガが史実に基づいたフィクションなのは知っているな？
ではそういうことだ

>みたいな文言もアニメ放送であれば楽だったんだろうけどあえてしなかったのかな
そもそも架空国家と架空宗教だが

FACTも最後日和ったしね

ああ…思い通りにならなかったから叩くのね

現実だと地動説の本家のコペルニクスさん超金持ちの司祭だもん
知事と行政官もやってました

>>そもそも架空国家と架空宗教だが
>これで済まないから宗教問題は厄介なんだな

あぁ怪獣ってそういう…

>そもそも架空国家と架空宗教だが
うーん…
ならプトレマイオスなどもそれに準ずることをした架空の人物として名を出したほうが良かったね…

J国の織田信長が弥助を侍と認めた！
この表現でも架空の国家だから嘘まき散らしても問題ないってことさ

>現実だと地動説の本家のコペルニクスさん超金持ちの司祭だもん
>知事と行政官もやってました
ガリレオは迫害されてずっと監視下で自由を奪われたじゃない
本人の人格のせいだって言う人もいるけど

>J国の織田信長が弥助を侍と認めた！
>この表現でも架空の国家だから嘘まき散らしても問題ないってことさ
別にいいよ
これは事実に基づいたノンフィクションだって言わなきゃ

>ガリレオは迫害されてずっと監視下で自由を奪われたじゃない
>本人の人格のせいだって言う人もいるけど
真円軌道だと仮説の域出ないよってパトロンにすら指摘されてるのに暴れたらそらそうなるよ

知識も覚悟も無いくせに他者を貶める表現をしたのが悪い

というかあんま歴史に触れてない人とか外国人が見たら史実に基づいてんだなって思いそうな信長創作なんてありふれてるだろ

結局ガリレオが本人の言動の招いた末路だったとしても宗教観の異なる異端として一方的に監禁して弾圧できる当時のキリスト宗教による統治システムは最低で終わってるのよな

作者の人そこまで考えてないと思うよ

>結局ガリレオが本人の言動の招いた末路だったとしても宗教観の異なる異端として一方的に監禁して弾圧できる当時のキリスト宗教による統治システムは最低で終わってるのよな
宗教観は一緒だよ？
ケプラーのデータ普通に受理して地動説認めてる

弥助論争のタイミングでアニメ化になったの面倒な時期で不運だったなと思う
まるで次元が違うのに一緒くたにされる

イデオロギーによる弾圧って面でみると現代にも通じるとこあるからどうしてもね...

キリスト教は日本にきた時は侵略の先兵であり奴隷貿易もセットだったからクソなのは史実でしょ

>宗教観は一緒だよ？
>ケプラーのデータ普通に受理して地動説認めてる
うん
そんなガリレオを一方的に異端として難癖つけて迫害できるのは現代からすりゃスレ画と変わらんじゃん

史実上の人物も架空の名前に置き換えて架空の舞台です！ってしてくれてたらなあ…
話としてはすごい好きなんだけどね

>弥助論争のタイミングでアニメ化になったの面倒な時期で不運だったなと思う
>まるで次元が違うのに一緒くたにされる
どう違うの？

逆に弥助とこれがどう同じなんだと聞きたい
作者はこれを正しい史実だって言ってるのか

>うん
>そんなガリレオを一方的に異端として難癖つけて迫害できるのは現代からすりゃスレ画と変わらんじゃん
そりゃあガリレオの論文読んでデータ何処…？って手紙送った教皇にクソ道化が黙ってろって手紙送って
教皇は学の無いピエロって本出したらそうなるよ…

>逆に弥助とこれがどう同じなんだと聞きたい
>作者はこれを正しい史実だって言ってるのか
弥助のどの部分を誰が正しい史実と言ってるの？

この漫画フィクション主張するくせに実在の人物の名前とかそれっぽい匂わせ連発するのも何とも言えないところがあるからなぁ
そういう迫害の世界なんだろと割り切って読んでたら他の教区だとそんなことしてねーけどとかちゃぶ台返すし

アサクリ制作者陣

いや歴史題材にしたら実在する国や人物使いつつフィクションなんてしょっちゅうあるだろ…

中途半端にどっちつかずなのがいけない
しっかりフィクションと断言してぼかさずポーランドやキリスト教と出したほうが潔かったしのめり込めたよ

>アサクリ制作者陣
が何て言ったんだい？

ポーランドって名前出したらそれこそコペルニクスが居るから一部地域でやってた馬鹿共の茶番ってバレちゃうもの

>最終的に1992年、ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世は、ガリレオ裁判が誤りであったことを認め、ガリレオに謝罪した。ガリレオの死去から実に350年後のことである。
なそ
にん

結局為政者権力者が都合の良いように資料を書いてた事実があるんだから誰も本当の事なんて分かんねえのよな

>ポーランドって名前出したらそれこそコペルニクスが居るから一部地域でやってた馬鹿共の茶番ってバレちゃうもの
だからコペルニクスが生まれる1世紀くらい前の設定にするね！

コペルニクスですら権力者と繋がって私腹を肥やしてたとか言われてるんだから何が本当かわからない

>>アサクリ制作者陣
>が何て言ったんだい？
https://www.famitsu.com/article/202405/5194
とりあえずこれ読んで
スレチだしもういいよね

>コペルニクスですら権力者と繋がって私腹を肥やしてたとか言われてるんだから何が本当かわからない
私服を肥やす事と学者として優秀なのは矛盾しないぜ！
経済学でも結果出してたり優秀な人だしねコペルニクス

>弥助論争のタイミングでアニメ化になったの面倒な時期で不運だったなと思う
>まるで次元が違うのに一緒くたにされる
これで始めて
>https://www.famitsu.com/article/202405/5194
>とりあえずこれ読んで
>スレチだしもういいよね
具体的にどこがどう違うのか最後まで言わずに自分で読めでおしまいか

>>コペルニクスですら権力者と繋がって私腹を肥やしてたとか言われてるんだから何が本当かわからない
>私服を肥やす事と学者として優秀なのは矛盾しないぜ！
>経済学でも結果出してたり優秀な人だしねコペルニクス
結局強力なパトロンが居て守ってくれないと自由な研究すらままなら時代だし

アニメ化決まった時にこれやべぇんじゃねぇのって言われててC教だから大丈夫です！ってよく返されてたけど
始まってみたらやっぱりごちゃごちゃいう奴結構いたなって…

>具体的にどこがどう違うのか最後まで言わずに自分で読めでおしまいか
そもそもそれ俺じゃないし…エスパーや弥助レスポンチするなら存分に他でやってくれ

>>弥助論争のタイミングでアニメ化になったの面倒な時期で不運だったなと思う
>>まるで次元が違うのに一緒くたにされる
>これで始めて
>>https://www.famitsu.com/article/202405/5194
>>とりあえずこれ読んで
>>スレチだしもういいよね
>具体的にどこがどう違うのか最後まで言わずに自分で読めでおしまいか
そうだそれですべて終わりだ
もし続けたいならお前が一人でやり続けるしかない
頑張れ

>結局強力なパトロンが居て守ってくれないと自由な研究すらままなら時代だし
パトロンどころか自分自身がかなりの貴族だとかカノンだとか普通に大金持ちも多いしね天文学者

ここで一緒に異端審問官まで毒殺できてたら楽だったのに…
自分の分以上はもうケシがないか…

アニメにする時期遅すぎたなって
まあいつやっても終盤の展開には賛否両論あると思うけど

>ここで一緒に異端審問官まで毒殺できてたら楽だったのに…
>自分の分以上はもうケシがないか…
ノヴァクさんは悪いコトなんもしてないし...

地動説天動説の話ししといて現実と比較するなは無理がある

人の思いが受け継がれるなんか壮大な話かと思ったらアホ審問官が周りに迷惑かけてただけっていうクッソ狭い世界で終わるが割と残念

正直この人の作品の中では一番下だな

>アニメ化決まった時にこれやべぇんじゃねぇのって言われててC教だから大丈夫です！ってよく返されてたけど
>始まってみたらやっぱりごちゃごちゃいう奴結構いたなって…
ごちゃごちゃ言うやつが居ることと大丈夫なことは相反しないからな…

そもそもこのテーマあつかう時点で日和るの確定してるようなもんだった

歴史認識は置いといてC教は全体として地動説を絶対に許さないし徹底的に排除するクソな悪役として描かれたほうが良かったと思うな

フィクションの是非は置いといても
知識が人を超え世代を超え正しさを証明する大河ドラマ的なのを期待するとだいぶ肩透かし食らうんだよな…

この時代のC教が現代人が思うよりは学術的に証明出来るなら認めるよっていう寛容さがあったのは確かなんだけど一方で気に入らねーから殺すわっていう狭量さもあるのがややこしい

>ガリレオは迫害されてずっと監視下で自由を奪われたじゃない
まずこの認識が間違ってるじゃねえか
裁判の後も普通に本出してるのに

>フィクションの是非は置いといても
>知識が人を超え世代を超え正しさを証明する大河ドラマ的なのを期待するとだいぶ肩透かし食らうんだよな…
あらすじでそれ期待するしなんなら序盤のラファウ編はまさにその始まりとして秀逸だから勿体ない

>まずこの認識が間違ってるじゃねえか
>裁判の後も普通に本出してるのに
禁書目録にされて裁判後はこれまでのガリレオの著作すべて出版禁止にされてるじゃない

3話見て面白そうと思ったけどハードルはちょっと下げて見るか…

>パトロンどころか自分自身がかなりの貴族だとかカノンだとか普通に大金持ちも多いしね天文学者
金なきゃ天文に限らず学問なんぞやってられんわ

>結局ガリレオが本人の言動の招いた末路だったとしても宗教観の異なる異端として一方的に監禁して弾圧できる当時のキリスト宗教による統治システムは最低で終わってるのよな
一方的に弾圧できるのが終わってるとかいったら当時の権力バランス的に終わってる国しかないよ

>キリスト教は日本にきた時は侵略の先兵であり奴隷貿易もセットだったからクソなのは史実でしょ
違うけど…？いつキリスト教が日本侵略に加担したの？

最高権力者を愚弄したら謹慎処分にされたガリレオは残念だが当然としか言えない

>史実でスレ画のようなケースが一切なかったと断じれるほどにC教への信用は無いよな
とは言ってもカトリックで異端とするための裁判の記録は詳細に残ってるからなあ
自称異端審問官の頭のおかしなおっさんが教会と無関係に自己流の拷問してたケースはあったかもしれないが

人は自分の信じたいものしか信じないのである

>この時代のC教が現代人が思うよりは学術的に証明出来るなら認めるよっていう寛容さがあったのは確かなんだけど一方で気に入らねーから殺すわっていう狭量さもあるのがややこしい
でもその教皇ウルバヌス8世の気に入らねーからやめろって強権のおかげで
カトリックではアメリカ大陸の先住民の奴隷化が禁止されて後の奴隷解放の礎にもなったという

直接的に最高権力者の気に障ったらヤバいのは他の国家や民間組織でも同じだしな…
教会はまだ分権できてる方だった

Twitter見てたらラファウ死ぬよっての見てうわーネタバレくらったって思って3話見たら死んでビックリしたわ
てっきり最終話のネタバレかと…

>自称異端審問官の頭のおかしなおっさんが教会と無関係に自己流の拷問してたケースはあったかもしれないが
まぁ手前で勝手に煮詰まって暴走する厄介ファンみたいなのが混ざってるのは魔女狩りとかの事例でも明らかだからな…
当時狂ってる教区はなかったか？と問われれば本人らも多分悩む

>歴史認識は置いといてC教は全体として地動説を絶対に許さないし徹底的に排除するクソな悪役として描かれたほうが良かったと思うな
現実世界の現存する宗教や国家をモチーフにクソ悪役とするのは危険すぎる
それやるならナーロッパの架空宗教にするかすでに現代には信仰が残ってない別の宗教を題材にした方がいい
そうじゃないと中国の抗日映画と変わらないぞ

さっき全巻読み終えたけど読む前に想像してたより色んな意味で凄い漫画だった…
とりあえず好きなキャラ絞れないほどには多くて困る

終盤逃げとか展開変えたって声もあるけど個人的には元々からそういう流れだったんじゃないかと思う派だ

P国みたいなドキュメンタリー風の演出をしておきながら
実際には中世キリスト教をステレオタイプで悪しざまに描写するというのは普通にクズだと思う

人は自らの読みたいようにしか物語を読まない
何を言っても無駄だな

そこまでステレオタイプの悪しざまに描いてたっけ…
いやアニメの範囲までの話だったらごめん

>終盤逃げとか展開変えたって声もあるけど個人的には元々からそういう流れだったんじゃないかと思う派だ
そういうギミックだとしたら面白い試みだとは思う
一方で序盤に期待させた壮大さが失われたり途中で読むのやめた読者に与えるイメージがとんでもない誤解のままになってしまったりするのが残念ではある

>魔女狩りやってた宗教だしな…
魔女狩り自体は近年しかやってなかったような

>そこまでステレオタイプの悪しざまに描いてたっけ…
>いやアニメの範囲までの話だったらごめん
ラストは典型的なざまぁ展開の流れではある
別に悪い事じゃないけど

この作者は最終話まで決めてから描いてるよ
漫画のラジオって言うポッドキャストで言ってたと思う

全体的にキモい雰囲気がある

>>魔女狩りやってた宗教だしな…
>魔女狩り自体は近年しかやってなかったような
冷静に考えてみてください
一々その辺の一般庶民を難癖つけて処刑同然の拷問しろなんて命令出すと思いますか？

暴走してるのはむしろ近代なんだよね

>ラストは典型的なざまぁ展開の流れではある
むしろ悪かったのは一部の暴走者たちって感じでキリスト教自体にはざまぁしてない気がする

>>ラストは典型的なざまぁ展開の流れではある
>むしろ悪かったのは一部の暴走者たちって感じでキリスト教自体にはざまぁしてない気がする
いやキリスト教にざまぁしてるって意味じゃなくてね
迫害してた奴らに因果応報！って悪い意味ではなく定番の流れだよねって

今のフェミに従わない奴は叩くって状態の方が異端審問魔女狩りだと思う

キリスト教あんまり魔女狩りしてないって反論もあるけど学者先生処刑してる時点で十分野蛮だよね

>今のフェミに従わない奴は叩くって状態の方が異端審問魔女狩りだと思う
そういうのはいいです

>キリスト教あんまり魔女狩りしてないって反論もあるけど学者先生処刑してる時点で十分野蛮だよね
ただ学問してるだけならまだしも宗教批判に教皇批判とやりたい放題なんだもの

>キリスト教あんまり魔女狩りしてないって反論もあるけど学者先生処刑してる時点で十分野蛮だよね
無関係なのに野蛮とか上から目線で断じる君の方が野蛮だけどね

宗教del

>キリスト教あんまり魔女狩りしてないって反論もあるけど学者先生処刑してる時点で十分野蛮だよね
地動説が原因で処刑した訳ではないのと異端だから処刑って歴史は両立するし後者は批判されて当然だからな

>迫害してた奴らに因果応報！って悪い意味ではなく定番の流れだよねって
あぁノヴァクとかもっと言うとあそこらへんの迫害していた存在に対してって括りかなるほど

>今のフェミに従わない奴は叩くって状態の方が異端審問魔女狩りだと思う
まあお前がここで別に何か危害加えられる心配なくそんな事言える時点でそんな例え鼻で笑えるけどな

時代的分断や政治的背景を無視してキリスト教の反知性的部分と異端弾圧をごちゃ混ぜにしてキリスト教は攻撃的な反知性主義だと断ずるのは誇張が過ぎるんだよな
それっぽい描写は多いけど本当にこの漫画を真に受けるべきではない

まぁ攻撃的な反知性主義だったのは一支配者の限定された地域の奴らでしたって種明かしなのとなんならパラレルワールドまで関わってきたっぽい話だから最後まで読んでたらキリスト教自体がそうなんだって真に受ける奴は早々いないんじゃない？

>まぁ攻撃的な反知性主義だったのは一支配者の限定された地域の奴らでしたって種明かしなのとなんならパラレルワールドまで関わってきたっぽい話だから最後まで読んでたらキリスト教自体がそうなんだって真に受ける奴は早々いないんじゃない？
ネットの聞きかじりや動画だけで批判する奴ら分かりやすい作品だよね

ラファウの死まで見て追うことを決めた読者の大半が求めていたような結末ではなかったように感じる

求めてたやつじゃないと言われると続きが気になるな…続き見て俺も求めてたやつじゃなかったって言いたい

そもそも当時は天文学というか占星術が上流階級の間でも大流行していて天文学者が超花形研究者だったってところから話を始めないといけない

壮大な物語かと思いきや狭い地域で短い期間でのゴタゴタだったってのはちょっと肩透かしだった

構成が構成だから肩透かし意見もわかる一方で俺は逆にC教もといキリスト教を滅茶苦茶悪く書いてるからネタバラシされた時はすごく腑に落ちた

継承をテーマにする割に史実では知識や技術の継承の集大成みたいなデータを個人がポンと作ったみたいになってたのが一番違和感あった

7巻までの世界というか活動地域だと弾圧ヤバすぎてなるべく隠れて個人個人が頑張るしかないからな…

まあ画像が出てる範囲でイメージしてた物語ではないのは確か
それが面白かった人と期待外れな人でだいぶ評価が分かれる

俺ここから大学通う話になるのかなぁって思ったからびっくりした
でもめちゃくちゃ面白いし見るよ

どんでん返しはほぉってなったし俺は好きだよ

>どんでん返しはほぉってなったし俺は好きだよ
どんでん返しもだしノヴァクの最期も含めてあそこらへん全部好き

アニメでこいつが自殺するの思い出したわ
化け物か！ってなった

なんか…この漫画が気に入ったら懲役339年もおすすめとか言い出しにくい雰囲気だな…

作者もリアルではこんな極端な迫害は無いですよと言ってたよな確か

ラファウの死で多少示されてはいるけど知識と理性の話じゃなくて情熱の話だよなこれ
残ったのもただ感動を伝える本だし繋げたと言えるやつはタイトル聞いただけだし

中盤まではちゃんと楽しんでたけどオチが俺には合わなかったな
結局のところ知識の継承関係なくごく一部の地域の身内話だったし

中世欧州の天文学漫画って今までありそうでなかったなと思った

>中世欧州の天文学漫画って今までありそうでなかったなと思った
中世欧州風であって中世欧州ではないよ
そこは絶対に取り違えたら駄目

読み返すと弾圧の範囲とかかなりぼかされてるし
読者が気に入るかはべつにして後半の展開は想定通りなんだろうな

台詞の言葉選びの力強さがとにかく凄いなってなる
逆に狙いすぎてるって意見もあったりするけどこれくらいキャッチーだと個人的にはシンプルに読んでて気持ちいい

みんな学生のころにこぞって読書の時間に偉人の伝記系漫画読むからガリレオの知名度高いしそこの前後の天文学はぼんやりと把握してるよね
そこの作品がいままでなかったのは割りと穴場だったなと

>みんな学生のころにこぞって読書の時間に偉人の伝記系漫画読むからガリレオの知名度高いしそこの前後の天文学はぼんやりと把握してるよね
>そこの作品がいままでなかったのは割りと穴場だったなと
だから史実じゃねえって

ガリレオは歴史的に見るとケプラーより後に楕円軌道を否定した地動説を唱えて学説とは全く関係ない部分で教皇煽って怒られたよくわからない人だよ

総意として神opだというのは確か

>ラファウの死まで見て追うことを決めた読者の大半が求めていたような結末ではなかったように感じる
まあもうちょっと報われる話にしてほしかったのはあるね

散々この作品は実際の歴史とは違うもので、作者が思い描く中世ヨーロッパ風の架空の世界だと言われてるのに
未だに現実の地動説の話を持ち出されるのが罪深いなって…

>散々この作品は実際の歴史とは違うもので、作者が思い描く中世ヨーロッパ風の架空の世界だと言われてるのに
>未だに現実の地動説の話を持ち出されるのが罪深いなって…
わざとごっちゃにしてる所はあるから何とも

>だから史実じゃねえって
モチーフにしたということで別に史実とは言ってないよ

>総意として神opだというのは確か
山口一郎は神にはなれませんよ。
訂正してください。

ガリレオに関しては教会で無理に推した一派もいたり出た背景考えるのも面白いんだけどね

>わざとごっちゃにしてる所はあるから何とも
ラストの展開見るとやはりわざとだよね

>わざとごっちゃにしてる所はあるから何とも
そこは作者の罪だと思う
最初に現実のキリスト教とは関係ありませんと明言しておくべき

そりゃ現実と同じ地動説や天動説って名称出してるんだからさ…

地動説がそこまで迫害されてなかったのは元ネタ再現だろ

>モチーフにしたということで別に史実とは言ってないよ
モチーフにした時点で現実の地動説周りの話とは関係なくなってるんだよ
あくまで作者の思い描く地動説にすぎないから

>最初に現実のキリスト教とは関係ありませんと明言しておくべき
ただこれ漫画のギミック的な部分にも関わることだから難しいのよね

>山口一郎は神にはなれませんよ。
この一文面白いな…

>ただこれ漫画のギミック的な部分にも関わることだから難しいのよね
それが嫌なら史実風の書き方はやめておくべきだったと思う

>>わざとごっちゃにしてる所はあるから何とも
>ラストの展開見るとやはりわざとだよね
P国からポーランドになってたり確かに使い分けしてるけどいきなりパラレル世界の話です！ってやられても…ってなる

ティコブラーエとかケプラーとか本筋の地動説学者の話やろうとしたら真っ当な技術開発やデータ分析モノになっちゃうし…

作品ギミック自体がそういう史実ベースの作品か歴史ファンタジーか誤認させる前提で描かれてることになるわけだからその辺はなぁ

>>だから史実じゃねえって
>モチーフにしたということで別に史実とは言ってないよ
これが真実とも言ってないのに過敏に反応するのが面倒臭いなってなる

>それが嫌なら史実風の書き方はやめておくべきだったと思う
とはいえそこ変えたら漫画そのものの展開変わるだろうし作者も一応説明してるだけである程度言われるのは織り込み済みじゃないかな
別にしつこく別物なんです違うんです誤解しないでって触れ回ってるわけでもないし

最序盤にヴァチカンってワードが出てたけど次の章ではV国になってたりする

>とはいえそこ変えたら漫画そのものの展開変わるだろうし作者も一応説明してるだけである程度言われるのは織り込み済みじゃないかな
>別にしつこく別物なんです違うんです誤解しないでって触れ回ってるわけでもないし
作品中で最初に説明しないと駄目だよ
現に史実だと誤解してる人たちがこのスレにも出てきてるんだから
被害者になるのはキリスト教なんだぞ

なんか随分過敏な人いるな…

同じファンタジーでも現代ベースでやられるのと過去の歴史ベースでやられるとだと後者は知ってないとファンタジーと認識しにくくて難解になるところはあると思う

>同じファンタジーでも現代ベースでやられるのと過去の歴史ベースでやられるとだと後者は知ってないとファンタジーと認識しにくくて難解になるところはあると思う
いいですよね三国志演義

>それが嫌なら史実風の書き方はやめておくべきだったと思う
日本題材にした漫画や時代劇で同じような手法使ってるのいくらでもあるじゃん

>日本題材にした漫画や時代劇で同じような手法使ってるのいくらでもあるじゃん
それは何も擁護になってないと思うぞ

>作品中で最初に説明しないと駄目だよ
>現に史実だと誤解してる人たちがこのスレにも出てきてるんだから
>被害者になるのはキリスト教なんだぞ
それが嫌なら って作者の話だったのにキリスト教に被害出るからダメって話にズレてない？

>それが嫌なら って作者の話だったのにキリスト教に被害出るからダメって話にズレてない？
ズレてないよ
この作品の描写は現実のヨーロッパやキリスト教、地動説とは違うものなのに
史実風に描写されてるせいで史実だと誤解されてしまうという問題だから

見下すわけじゃなく所詮漫画って構えはしておくべき

真円軌道を信じ込んでたせいでこの説おかしくない？と学術目線で教会に突っ込まれても反論出来なかったりで
結果的に正しい方に居ただけで結構アレな人なんだよなガリレオ

大オチに関わるから史実てわやったやってないは説明できないところはある
ネタバレしていいならそもそも凄い狭い地域で勝手に自分たちの判断で弾圧してるやつらがいただけで
他所のC教からしらたえっ…知らんよそんなの…むしろ認めるまであるけど…だったってオチだし

>真円軌道を信じ込んでたせいでこの説おかしくない？と学術目線で教会に突っ込まれても反論出来なかったりで
>結果的に正しい方に居ただけで結構アレな人なんだよなガリレオ
こっちの方が綺麗に表せられない？って部分を根拠にしてたのが地動説だったからめちゃくちゃ汚い楕円軌道を絶対に認められなかったところはある

漫画内で明かされることだし終盤の種明かしでもあるしで別に最初からデカデカ注釈入れてもな
作品読まずに聞きかじりでこの漫画はこうだーって言ってる奴いたらそいつが考えなしなだけだし

>大オチに関わるから史実てわやったやってないは説明できないところはある
>ネタバレしていいならそもそも凄い狭い地域で勝手に自分たちの判断で弾圧してるやつらがいただけで
>他所のC教からしらたえっ…知らんよそんなの…むしろ認めるまであるけど…だったってオチだし
作品のギミックよりも誤解させないことの方が優先されるべきだよ
現実をモチーフに使うなら対象へのリスペクトが必要

司馬史観の話とダブるな
あれも小説だからそりゃ膨らませたり史実と違う部分はあるって本人が言ってるのに史実と誤認してしまう！って批判する人居るし

これがキリスト教を良い様に扱ったならまだしも反知性の残虐なカルト教団です！って扱ってるんだから最後まで読めじゃなくて最初から言っとけだよ

>司馬史観の話とダブるな
>あれも小説だからそりゃ膨らませたり史実と違う部分はあるって本人が言ってるのに史実と誤認してしまう！って批判する人居るし
美化するならまだしもその逆はかなり問題だと思う

政治スレはimgの華🌸
http://img.2chan.net/b/res/1243055507.htm

司馬も被差別部落をあざけるような記述をしてしまったことに関しては小説ですで逃げずに謝罪してるぜ

>アニメでポーランドが舞台ってのは新鮮かもしれん
誇れるもんがキュリー夫人と騎兵しか無いもんかとばかり

>>司馬史観の話とダブるな
>>あれも小説だからそりゃ膨らませたり史実と違う部分はあるって本人が言ってるのに史実と誤認してしまう！って批判する人居るし
>美化するならまだしもその逆はかなり問題だと思う
全部が全部美化でも無いしそもそも漫画だよ？

>作品中で最初に説明しないと駄目だよ
この作品はフィクションであり現実となんたらかんたら

別に今更キリスト教に風評被害もなにも…

>全部が全部美化でも無いしそもそも漫画だよ？
そもそも漫画なら最初から説明して良いはずだよね？
そもそも漫画なんでしょ？
大前提として、誰しもが謂れもない悪行をやったと信じられたら酷く苦痛なんだ

作品見ずもしくはちょろっとだけ見てこの漫画やアニメでこの宗教はクソなように描かれてたからクソなんだって言い出す奴がいてもそいつがアホとしか思えん

>そもそも漫画なら最初から説明して良いはずだよね？
どんな理屈なのかさっぱりわからん

本当にキリスト教信者きてるじゃん

>別に今更キリスト教に風評被害もなにも…
そういう考えが最もリスペクトが無い

>別に今更キリスト教に風評被害もなにも…
キリスト教と言えばカルト教団ですよね
漫画で覚えました！

司馬遼太郎は資料が残っている事に関しては可能な限りその通りに描写して書いてない部分で好き勝手やるタイプだからスレ画とはだいぶスタンス違うよ

最後の方にラファウ顔のそっくりさんが出てきたのなんだっけ？記憶もうないや

〜べきとか必要とか言ってるのは実際どこかでこの作品が燃えてたりする話なのかそれとも自分としてはそう思うよってだけの個人の主観の話でしかないのか

>どんな理屈なのかさっぱりわからん
所詮漫画だから好きにやらせろと言いたいんでしょ？
漫画がそういう軽い存在だと言いたいならなおさら配慮を優先しろとなる

まぁ確かに壺の代わりに紙っペラ売ったりしてたが

>最後の方にラファウ顔のそっくりさんが出てきたのなんだっけ？記憶もうないや
確定はしてないけどパラレルワールドじゃない現実の方でのラファウみたいな感じ

昔の宗教は特に酷かったよねってイメージがある
ジャンヌ然り十字軍然り

>所詮漫画だから好きにやらせろと言いたいんでしょ？
つまり辺境における変質なんてなかったと言いたいのかい
リスペクト足りなくないか

取り敢えずショタ襲ってるイメージあるのは創作からじゃなくてリアルからだしなあ

それでも地球は回っている…

>つまり辺境における変質なんてなかったと言いたいのかい
>リスペクト足りなくないか
この作品はそもそも最初からフィクションだから現実とは関係ない
問題なのはフィクションであることを最初から明示してないこと

権威使って大衆騙して好き勝手するのはいつの時代にもあるしなキリストどうのの話じゃないよ

それでもこの光景が地獄の入り口には見えない

死ねば天国で女抱けっぞ！を国教にしてたのはさすがにアレじゃねえかなと

>昔の宗教は特に酷かったよねってイメージがある
>ジャンヌ然り十字軍然り
その二つがどう酷かったの？

>死ねば天国で女抱けっぞ！を国教にしてたのはさすがにアレじゃねえかなと
それはイスラム教では…？

免罪符を買えば天国に行けると思えば…

>それでも地球は回っている…
これ創作らしいけど
真円軌道の地動説を冷静に否定されてこの捨て台詞吐いたらダサいなんてもんじゃない負け惜しみだよなって

>免罪符を買えば天国に行けると思えば…
日本でも南無阿弥陀仏と唱えれば極楽に行けるからな

>日本でも南無阿弥陀仏と唱えれば極楽に行けるからな
無料なのがせめてもの救いか

歴史のifを描くなら最初からそう明言しとかないとね
司馬遼太郎とかだって当時からいろいろ言われてたのに現代でまたやるのはリスキーすぎるし当事者たちにダイレクトに届く世の中なんだからそりゃC教の人たちは怒るわとしか言えない
残念でもないし当然

こうするべきとか○○するならとかそれっぽく言ってるけど特に根拠のない感想みたいだな…
海外で大騒ぎにでもなってこの漫画のせいでキリスト教が迫害されたとかならまだ言わんとすることわかるけど

いいからはよ手からワインとパンだしてくれ

>その二つがどう酷かったの？
聞いてばっかないで勉強してこいよ不勉強
信徒がそれだとイエス様もがっかりするぞ

>そりゃC教の人たちは怒るわとしか言えない
>残念でもないし当然
事実としてそういう騒ぎがあったようにレスしてるけどどこでどのくらいの規模でそういうことあったの？

現代で魔女裁判やったら多分証拠提出のたびに笑う

>こうするべきとか○○するならとかそれっぽく言ってるけど特に根拠のない感想みたいだな…
>海外で大騒ぎにでもなってこの漫画のせいでキリスト教が迫害されたとかならまだ言わんとすることわかるけど
海外で大騒ぎにはなり出してるな…