３温存してたおっさんよりよほどマシな見事な自爆だったし
死んでからブウの足止めしてるときはMないしあれが最強形態だよ

ブルマに手伝ってもらう必要がある上単体だと全く活躍してない4の頃は？

悟空の超サイヤ人3もアルティメット悟飯やゴテンクスに比べたら雑魚だし

>死んでからブウの足止めしてるときはMないしあれが最強形態だよ
あの時2になってるよね多分
一回潜在能力引き出されたから洗脳なくなってもパワーアップはそのままなんかな

悟飯とダーブラの戦いぶりに文句言ってたから洗脳される前からベジータは超2使えたってのが俺の見解だけど貴様は？

3温存してたっつうかベジータに3使うのがめんどいって思われてんじゃないの
あの時悟空とベジータの戦闘の余波でブウが出てくる状況だったんだし悟空もわざわざあのタイミングでベジータと戦いたくはないだろ

3は現世で使いものにならない欠陥形態だったし…

ベジータの魅力って強いとこじゃないだろ

>悟飯とダーブラの戦いぶりに文句言ってたから洗脳される前からベジータは超2使えたってのが俺の見解だけど貴様は？
あの段階でなれないと思ってる人がいるのはそれまでのベジータの言動のせいなところもあると思う
勝てない格上の相手にも強気でイキったりすることもあったし…

ベジータのファンって悟空に勝てなくて悔しがってる姿が好きなみたいな奴の方が多いだろ

ベジータってライバルとして扱うものの基本悟空のかませ位置にいたし別にいつも通りだなって
映画とかフュージョンしなきゃずっとかませ

ゲームで使う時の最強形態が魔神だけの時は割と辛かった
４は採用するゲームとそうじゃないゲームあるし

そもそも悟空と同格みたいな扱いになったのって超くらいからだしなぁ

仮にもセルゲーム悟飯を仮想敵に7年鍛えてたのに洗脳されないと超2なれないとかじゃベジータが情けなさすぎるから洗脳前から体得してて欲しいところはあります

3使うと現世に留まれなくてゴテンクスできないから地球滅びるぞ

個人的に破壊王子ベジータって呼び方の方が馴染みがある
しかし今見るとめちゃくちゃダサい名称だな破壊王子

>3温存してたっつうかベジータに3使うのがめんどいって思われてんじゃないの
最初は最高の力で仕留めるつもりだった
ベジータの話きいてみるとなんかそういう感じじゃなかったから説得に切り替えた

結局あれ悪に戻れたと思い込んでるだけで洗脳効いてなかったよね

冷静に見てみると頭にMって書いてるだけなのに何でこんなに格好良いんだろうな魔人ベジータ…

>冷静に見てみると頭にMって書いてるだけなのに何でこんなに格好良いんだろうな魔人ベジータ…
いやカッコ良くはない…

超3は変身即全力のワンパンで落とすならいいんだけど悟空の性格的にベジータの全力見たがると思うし
そうなると気付いたころには時間経過でどんどんパワーダウンして最悪負けかねない

破壊王子って初出どこなんだ

スパーキング派には魔人のが馴染みあるよ

魔人ベジータって言ってる時もあったな

いや破壊王子ベジータの響きはかっこいいだろ…

誰よりも手を抜いてた悟空に対してのをベジータ自身がブチギレてたからいいかなって…

そもそも3って最強形態？燃費最悪だし碌でもない代物だぞあれ

>そもそも3って最強形態？燃費最悪だし碌でもない代物だぞあれ
原作悟空という意味では紛れもなく最強だろう
ゴテンクスも

>そもそも悟空と同格みたいな扱いになったのって超くらいからだしなぁ
扱い良くなっていったのまさにスレ画のときくらいからだから
ここ以前のベジータファンは別の見方してたと思われる
旧ブロの王子の扱いも当時からしたらそうズレてないとかもあるし

>誰よりも手を抜いてた悟空に対してのをベジータ自身がブチギレてたからいいかなって…
めんどくせえタイミングで敵に回って足引っ張ったてめーが言うなって感じだったけどな

一般人吹き飛ばしたり敵に支配されたりプライドのたかい奴がそれをかなぐり捨てて自分と戦う場を整えたのにそれでも本気で付き合ってやる義理を感じないあの時の悟空さは冷静を通り越して冷徹だよ

>そもそも3って最強形態？燃費最悪だし碌でもない代物だぞあれ
相手を上回ってれば戦闘力で叩きのめせるし

>そもそも3って最強形態？燃費最悪だし碌でもない代物だぞあれ
あの世とかフュージョンとかかなり特殊な条件が必要だよね

>一般人吹き飛ばしたり敵に支配されたりプライドのたかい奴がそれをかなぐり捨てて自分と戦う場を整えたのにそれでも本気で付き合ってやる義理を感じないあの時の悟空さは冷静を通り越して冷徹だよ
悟空にだって都合と優先順位があるんだよ
そういう泣き言はブルマにでも言え

単騎で超3になれるのが実はめちゃめちゃ異常なことと思われる

ハイリスクハイリターンの昔はそこそこ見るタイプの最強形態だな超3

>冷静に見てみると頭にMって書いてるだけなのに何でこんなに格好良いんだろうな魔人ベジータ…
さらに冷静になって見るとチビでM字ハゲで全身タイツみたいな格好してるのにかっこいいんだぜ…

Mばっか言われるけど目のクマがいい味出しててかっこいいんよねこいつ

消耗がどうとか言ってるけどたぶん本気で超3になって画像と戦ってたら
超3変身で画像がショックで固まってる間にワンパンで戦意喪失くらいさせられそう

破壊王子呼びはデータカードダスが出た辺りの呼び方だった気がする

原作のベジータお前がナンバーワンだした後完全に熱冷めてるしな完全版だとまだやる気あるけど

Mベジータとかベビーブルマとかこの夫婦洗脳が効かないのか！？ってなる

いい年して王子って肩書はちょっと派なので破壊王子はちょっと派です

ブウ編悟空はでぇじょうぶだとか含め現世の人間じゃない思考があるからな…

悟空さも超3で瞬殺は出来たかもしれないけど
そうやってベジータの心を再起不能なぐらいへし折るのも本位じゃなかろう…

>Mベジータとかベビーブルマとかこの夫婦洗脳が効かないのか！？ってなる
…？

ベジータ自身わりと引きずってるからなんともだけどもう王子って歳じゃねえどころか妻子もいて王も他界してるのにそんな王子王子言わんでもな

なんだったらM化の理由も割とダサいしな
でもそういうの全部引っくるめてベジータの魅力みたいなところあると思う

神と神が公開されるまではベジータはインフレの波に振り落とされなかっただけ偉い
みたいな扱いだった覚えがある

>原作のベジータお前がナンバーワンだした後完全に熱冷めてるしな完全版だとまだやる気あるけど
結局誰も悟空さほどには純粋な武道家ではなかったからね

今じゃ公式で悟空と互角以上なんだからほんとに時代の変化を感じる

実力に差がある時代も周りからは悟空のライバル扱いだからベジータは頑張っている

何故か地上に居られる時間が一気に減るし本当に使いたくなかったんだろう

章またぐと追いついてきて途中で突き放されるを2回やったから
この時も超2には追いついてるでしょ

ベジータはジレンみたいな格上と出会ってもじゃあ次どうすれば勝てるか？を考えて修行してるのがめっちゃ成長を感じられる
今までもそうだったかもしれんけど描写がないからな

この時もかなりのやらかしといえるが理解もしやすいんだが
あまいマスクに対するムーブは本当にひどい

ベジータって自分が情けない言動してることにあんまり気付いてなさそう
好きにしろフィニッシュを決めるのはオレだ…→誰も勝てるやつなどおらんぞ！？

もう互角な時期が結構長いから忘れてるけど復活のFで完全な同格扱いされたのは普通に衝撃だった気がする

超からは誰にも師事してなかったから弱かったみたいな感じになったけど
原作だと普通に悟空に才能負けてる扱いだったしなベジータ

>何故か地上に居られる時間が一気に減るし本当に使いたくなかったんだろう
あんな状況でもないと使いたくなかったんだろうね

早熟の天才がベジータで大器晩成の天才が悟空だったのだろうか

>超からは誰にも師事してなかったから弱かったみたいな感じになったけど
>原作だと普通に悟空に才能負けてる扱いだったしなベジータ
精神と時の部屋の修行の差は普通に師匠の有無じゃねえの

>超からは誰にも師事してなかったから弱かったみたいな感じになったけど
正直これかなり強引だなって今でも思う
悟空って誰に師事しても基本は基礎トレじゃん

>>超からは誰にも師事してなかったから弱かったみたいな感じになったけど
>>原作だと普通に悟空に才能負けてる扱いだったしなベジータ
>精神と時の部屋の修行の差は普通に師匠の有無じゃねえの
ベジータ自身が才能の負け認めてるんだよ

超除くとベジータが悟空上回ってた時期って物凄い短いよね
GTでもフュージョンパーツだし単体だと悟空以外はクソの役にも立たないし…

>章またぐと追いついてきて途中で突き放されるを2回やったから
>この時も超2には追いついてるでしょ
ヤコン戦のやはりカカロットも超サイヤ人の壁を越えてやがった…が
カカロットも(おれと同じように)超サイヤ人の壁を越えてやがった…ととるか
カカロットも(悟飯と同じように)超サイヤ人の壁を越えてやがった…(おれは無理だったのに…)なのかで判断がわかれるところ

>正直これかなり強引だなって今でも思う
>悟空って誰に師事しても基本は基礎トレじゃん
神様に弟子入りした後の天下一武闘会とかめちゃくちゃ教えデカいが

基本瀕死ボーナス頼りで修行も悟空の後追いの重力使ったタイプだったからな…

>あの時2になってるよね多分
>一回潜在能力引き出されたから洗脳なくなってもパワーアップはそのままなんかな
自分は元々2にはなれててM化で悟空2と互角って認識なんだけどどうなんだろう

>もう互角な時期が結構長いから忘れてるけど復活のFで完全な同格扱いされたのは普通に衝撃だった気がする
超3で差をつけられてただけで形態変化が同等なら元々同格っぽい感じはスレ画の戦闘で判明してたから条件満たせば簡単になれるゴッドは戦闘力の拮抗に上手い役割を得てたんだと思う

>>原作のベジータお前がナンバーワンだした後完全に熱冷めてるしな完全版だとまだやる気あるけど
>結局誰も悟空さほどには純粋な武道家ではなかったからね
ベジータが伸び始めたの純粋な戦闘種族じゃなくなってからだと思う

ベジータが謙虚な方がおかしいだろ

>ベジータ自身が才能の負け認めてるんだよ
なんで才能の差認めたら他の原因は無い事になるんだ

ピッコロさんは悪役だった期間メチャクチャ短いけどベジータは最終盤までどっち付かずのポジションだったし独特の立ち位置にいるよね

>悟空って誰に師事しても基本は基礎トレじゃん
むしろ誰の弟子になっても流派の基礎から始められるのは大したもんだと思う
既にある程度強いのに

>>ベジータ自身が才能の負け認めてるんだよ
>なんで才能の差認めたら他の原因は無い事になるんだ
そっちは明言されてないから

か
>もう互角な時期が結構長いから忘れてるけど復活のFで完全な同格扱いされたのは普通に衝撃だった気がする
神と神の時点だと家族と地球の為にプライド捨てられる奴になってたからな...

初期の指導が後々まで尾を引くみたいな話なら未来悟飯の伸びしろのなさなんなのみたいなことにならない

>そっちは明言されてないから
悟空の方が効率的な修行したっていうのは明言じゃないの

>初期の指導が後々まで尾を引くみたいな話なら未来悟飯の伸びしろのなさなんなのみたいなことにならない
精神と時の部屋がなかったりあんなもんだろ

>初期の指導が後々まで尾を引くみたいな話なら未来悟飯の伸びしろのなさなんなのみたいなことにならない
現代悟飯も時の部屋に入る前は雑魚なんだよな

>初期の指導が後々まで尾を引くみたいな話なら未来悟飯の伸びしろのなさなんなのみたいなことにならない
ピッコロさん意外と教え方下手説

お前のが才能あるからやっぱお前がナンバーワンだわwみたいな発言ではないだろアレは

ベジータは亀仙流学んでないからな…

悟飯ちゃんって平和だから鈍っていくみたいな感じでいつも描かれるけど
たぶんあいつひとりにしたらダメなタイプなんだと思う常に先生が必要というか

ベジータが伸びたのは力を鍛えるばかりが強くなる事じゃないことに気づいたからみたいなのスーパーヒーローで言ってなかった？

セル編だと心臓病悟空よりはたぶん強いし先に精神と時の部屋入った時もベジータの方が強い
どっちもフェアな最強ではないのはそう

スレの話題したかったけど何か違う話してんな

>>そっちは明言されてないから
>悟空の方が効率的な修行したっていうのは明言じゃないの
師匠の有無の差に繋げるのは根拠として弱いし
そもそも明言されてるのは同じ期間でも悟空の方がずっと強くなった事であって修行の効率の良さではない

ブウ編直後は超3による最大瞬間攻撃力の悟空と超2による安定した運用のベジータってイメージだったからどっちが上とか考えてなかったな
KAKAROTの10年後もそんな感じだったし

鈍った悟飯に文句言ったりダーブラ格下扱いしてるんだからM化前から最低でも超2レベルないと口だけ野郎すぎるわ

>ベジータが伸びたのは力を鍛えるばかりが強くなる事じゃないことに気づいたからみたいなのスーパーヒーローで言ってなかった？
原作の人造人間編の時点で瞑想とかしてなかった…？

>ピッコロさんは悪役だった期間メチャクチャ短いけどベジータは最終盤までどっち付かずのポジションだったし独特の立ち位置にいるよね
全編足引っ張ってるって言われるけど味方じゃないしな

>お前のが才能あるからやっぱお前がナンバーワンだわwみたいな発言ではないだろアレは
セルの時にあいつは天才だって認めてなかった？

昔は悟飯ちゃん情けねえなって感じだったけど勉強しながらニートと同じぐらい特訓するとか無理だわ

貴様は何も分かっていない。
あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

超のS細胞の話込みならセルゲーム終わった後のだらだらした生活がS細胞増やしてて魔人ベジータ化で一気に増加して死んだ後もそのまま強い状態かもしれん

>セル編だと心臓病悟空よりはたぶん強いし先に精神と時の部屋入った時もベジータの方が強い
今のベジータに無理ならオラにも人造人間無理って悟空自身が言ってる辺りここは実際にそう

今の路線ならダイマでも何だかんだで双璧になるんじゃない?

>初期の指導が後々まで尾を引くみたいな話なら未来悟飯の伸びしろのなさなんなのみたいなことにならない
精神成長しすぎてリミッター外れなかったのかも

>貴様は何も分かっていない。
悟空はわかってそうなんだよなこれ
少なくとも亀仙人はわかってると思う

>師匠の有無の差に繋げるのは根拠として弱いし
修行の方法に師匠の影響受けるのを根拠弱いとか言われたら何も言えんわ

悟空に追いつこうとあがくベジータには魅力があるけど互角になってしまったあとのベジータにはドラマ性が無いとは思っている

>貴様は何も分かっていない。
>あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
>パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
>アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
>ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
>そしてスタミナも温存出来るんだ。
>ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
>だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。
この理論漫画時代から毎編成長のキーワードにされてるイメージある

>今の路線ならダイマでも何だかんだで双璧になるんじゃない?
そもそもそんなに出番あるんだろうか…

でもムキンクスにダメ出ししてあげなかったよね…

ベジータが明確に味方側になったのって本当にそうか？の後からだしね

ミスターポポに習ったもんな…

>でもムキンクスにダメ出ししてあげなかったよね…
見せてないんだからダメ出しもないだろ！

>>貴様は何も分かっていない。
>悟空はわかってそうなんだよなこれ
リクーム戦の時点で悟空はこれできてたんじゃないのって少なくとも視聴者は思ってるよね

ベビーのバフの方が圧倒的に強くなんの納得いかんかったな

>悟空に追いつこうとあがくベジータには魅力があるけど互角になってしまったあとのベジータにはドラマ性が無いとは思っている
やらかしも減ってるけど見せ場も減ってるなと思う
超ラストも悟空とフリーザでフィニッシュだし
あとはベジットゴジータの合体パーツ

>悟空に追いつこうとあがくベジータには魅力があるけど互角になってしまったあとのベジータにはドラマ性が無いとは思っている
悟空だけ見るのをやめたから未来トランクスやキャベとドラマが生まれたのでは

悟空さは瞑想修行は否定してなくてベジータが修行中微塵も身体動かさなくなりつつあったことにつまんねえだろそれってなってたんだっけ

襲来時のベジータはクソつよ
総力戦で撃退できたけど

悟空もあの世で瞑想修行してましたよね？

悟空が死んで悟飯にやる気がないとベジータが単独最強になって
そうなると伸びづらい環境ではあるよなとは思う

ぶっちゃけ戦闘力がどれだけ上がっても画期的な修行法なんてそうそう思いつかないから
それ前もやらなかった？って修行に落ち着きがちなだけだと思う

>悟空もあの世で瞑想修行してましたよね？
漫画版力の大会と同じで悟空が初心を忘れてるって話だと思うスーパーヒーローのあれは

瞑想修行は時間の度合いもあるんだろう
四六時中ずっと瞑想ばっかしてたら体訛るんじゃない？

そもそも超3ってあんまりかっこよくな…

ミスターポポの修行はその先に身勝手がありそうでさすが神様の従者

戦いよりもブルマのお産の方が大事ってのはドラマだと思うけどなぁ

>カカロットも(悟飯と同じように)超サイヤ人の壁を越えてやがった…(おれは無理だったのに…)なのかで判断がわかれるところ
そこで差がわかってショック受けたから力引き出すバビディの洗脳受けたとも言ってるしこっちなんじゃ

>悟空が死んで悟飯にやる気がないとベジータが単独最強になって
>そうなると伸びづらい環境ではあるよなとは思う
スパゼロでは悟空さが「また俺の先を行きやがって…」みたいに言うベジータに「おめえが必死になって追いつこうとしてくるからだ助かってるぜ」的なこと言う鬼畜な掛け合いがあった

>>師匠の有無の差に繋げるのは根拠として弱いし
>修行の方法に師匠の影響受けるのを根拠弱いとか言われたら何も言えんわ
何ももクソも「あいつは誰かに師事した経験があるから修行が上手い」みたいな事全く言われてないじゃん
「カカロットを超えられなかったあのヤロウは天才だ」はベジータ自身がハッキリ言ってるじゃん

今でこそ同格扱いだけど原作でのベジータはそこまでメインって感じでもないし
合体してベジットになったりブウ編最終局面で最後に生き残った戦士として悟空と行動を共にしてなければ
未来トランクスみたいな微妙な立ち位置で終わってただろ

超の悟空とベジータは見た目若いけどおっさんどころかジジイ片足突っ込んでるしな…

色々工夫して修行してた悟空と愚直に重力トレしかしてこなかったベジータが超になった途端考え方逆になるのはかなり違和感ある

>超の悟空とベジータは見た目若いけどおっさんどころかジジイ片足突っ込んでるしな…
パンすら忘れるボケジジイだから修行も忘れててもおかしくは無い

>色々工夫して修行してた悟空と愚直に重力トレしかしてこなかったベジータが超になった途端考え方逆になるのはかなり違和感ある
力だけつきつめる修行してたからこそもうこれ以上この方向に伸びしろないって気付けたんじゃない

>何ももクソも「あいつは誰かに師事した経験があるから修行が上手い」みたいな事全く言われてないじゃん
たくさん師匠がいる悟空の方が一人で鍛え続けたベジータより効率的に強くなれると思うのは普通の考えだと思うが
というか未来トランクスとか悟飯とかハッキリ経験の差が出てるし

>色々工夫して修行してた悟空と愚直に重力トレしかしてこなかったベジータが超になった途端考え方逆になるのはかなり違和感ある
途端も何もウイスに弟子入りしてから結構経ってるし

正直強さの表現の引き出し無くて過去にやってたはずの事もう一回取り出した結果歪んだだけじゃねって思う

破壊王子なんてネーミングはないだろと

そもそもベジータが悟空と並び立つライバルみたいになったのって合体ありきだったしなあ

>リクーム戦の時点で悟空はこれできてたんじゃないのって少なくとも視聴者は思ってるよね
ジレンの場合100→150にしてて悟空は1→100にしてる感じだわ
復活のFでもウィスにそれデメリットもでかいから辞めたらって言われてたし

>超の悟空とベジータは見た目若いけどおっさんどころかジジイ片足突っ込んでるしな…
描かれることは無いだろうけどいよいよ寿命間近になってガツンと老け込んだあとの悟空とベジータってどういう老後送るんだろうな

>超の悟空とベジータは見た目若いけどおっさんどころかジジイ片足突っ込んでるしな…
死んでた分合わしても悟空は40手前じゃねえか？スーパーヒーローの時は超えてるかもだけど

ミスターポポはアニメだと超サイヤ人のトランクスと悟天を同時に相手して楽勝で勝てる強さなんだよな

>描かれることは無いだろうけどいよいよ寿命間近になってガツンと老け込んだあとの悟空とベジータってどういう老後送るんだろうな
DBで若返られるんだ気にすんな

>何ももクソも「あいつは誰かに師事した経験があるから修行が上手い」みたいな事全く言われてないじゃん
誰かに師事するまでベジータにその自覚がないんじゃない

>ミスターポポはアニメだと超サイヤ人のトランクスと悟天を同時に相手して楽勝で勝てる強さなんだよな
フリーザ倒せるじゃんお前

>たくさん師匠がいる悟空の方が一人で鍛え続けたベジータより効率的に強くなれると思うのは普通の考えだと思うが
>というか未来トランクスとか悟飯とかハッキリ経験の差が出てるし
普通の考えとかじゃなくて根拠の有力さとして作中での名言の有無が大きいって話なんだけど
あと未来トランクスはあれ問題の本質そこじゃないだろ

>ミスターポポはアニメだと超サイヤ人のトランクスと悟天を同時に相手して楽勝で勝てる強さなんだよな
そうなの…？

割と平和というか一定時間落ち着ける日にちあるっていうのがドラゴンボールで出てるキャラの成長に関わってる気がする
逆に未来悟飯が弱いのって常に人造人間で落ち着く暇ないし

こいつの必殺技ゲームだとどうしても自爆になっちゃうのかわいそう

魔人ブゥってラスボスだったんだ…

原作時点だと普通に才能っていうか武術や強い奴に対するスタンスのせいで明確に悟空が上だよな
この辺師匠たちのおかげかっていうと違うから上で言ってる人の通りだな

>>超の悟空とベジータは見た目若いけどおっさんどころかジジイ片足突っ込んでるしな…
>描かれることは無いだろうけどいよいよ寿命間近になってガツンと老け込んだあとの悟空とベジータってどういう老後送るんだろうな
亀仙人のじっちゃん見てるんだしジジイになっても生涯現役よ

>そうなの…？
ゴテンクスになる為の修行の時にそういうアニオリがあるんだ

悟空は原作最終回時点で46歳とかそんなもんだったと思う
8年死んでて1年精神と時の部屋入ってるから体は40行ってない

師匠がいなくなって誰も戦い方教えてくれなくなった悟飯があれだからな…

DB読んでた子供の頃思い出してみろよ
ベジータって味方キャラの中だと悟空の次に強いしなんだかんだ強キャラのイメージ持ってただろ
子供の頃からベジータはヘタレ！って大分穿った見方する子供だと思うんだけど俺がバカだっただけ？

>原作時点だと普通に才能っていうか武術や強い奴に対するスタンスのせいで明確に悟空が上だよな
>この辺師匠たちのおかげかっていうと違うから上で言ってる人の通りだな
いや界王星の修業がなかったら絶対ベジータに勝てないだろうし影響は普通にあるよね？

だとしたらスーパーヒーローで50超えてるな
パンが生まれて3歳くらいになってるし

肉体年齢はベジータが上って話もサイヤ人移動の一年間ずっとコールドスリープかなんか知らんが寝てるから断言できないんだよな

いきなり3使ってればブウ倒せたんだっけ

abemaの一挙で見たセルに舐めプしてやられた回でにクリリンから
「オレにとっちゃいなくてもいいような奴だが…トランクスにとっては違うらしい…こんな父親のどこがいいんだか…」
「今トランクスがお前の代わりに戦ってるよ…これもみんなそのバカげたプライドのせいだ…」
ってネチネチ言われてたのが忘れられない

>DB読んでた子供の頃思い出してみろよ
>ベジータって味方キャラの中だと悟空の次に強いしなんだかんだ強キャラのイメージ持ってただろ
>子供の頃からベジータはヘタレ！って大分穿った見方する子供だと思うんだけど俺がバカだっただけ？
ベジータは映画版だと扱いが酷いから映画に通っていたかどうかでも印象が変わる

>いや界王星の修業がなかったら絶対ベジータに勝てないだろうし影響は普通にあるよね？
その先の伸び方の話だろ？
後々まで影響しているという説は推測でしかないってのよく考えてみればわかるだろ

>だとしたらスーパーヒーローで50超えてるな
>パンが生まれて3歳くらいになってるし
原作最終回はブウ編から10年後だ

あとドラゴンボールオンラインの設定だと先に老いを意識するのが悟空なのも

「何もしなくても強い」って意味の才能なら悟空はメインキャラの中では最低クラスなんだよな
マジで修行の才能と師匠に恵まれてる

>DB読んでた子供の頃思い出してみろよ
>ベジータって味方キャラの中だと悟空の次に強いしなんだかんだ強キャラのイメージ持ってただろ
>子供の頃からベジータはヘタレ！って大分穿った見方する子供だと思うんだけど俺がバカだっただけ？
ヘタレとは思ってなかったけど子供ながらに毎回状態悪化させるし悟空の次に強いとは思ってなかったよ

味方サイドのベジータっていて助かったことブウ編の時間稼ぎまでないよな
19号もピッコロが倒せそうだし

修行の効率は正直原作だけだと一貫性とかそんなないと思うよ
師匠の有無が本質なら天下一武道会終わってからラディッツ来るまでとかメカフリーザ倒してから人造人間来るまでの悟空がそこまでパワーアップしてないことの理由どうすんのってなるし

クリリンもアニオリ脚本で性格悪くされること多いんだよね

>あとドラゴンボールオンラインの設定だと先に老いを意識するのが悟空なのも
>ドラゴンボールオンライン
なにそれ…

悟空は戦闘力にだけ関して言えばそこそこ大器晩成だからな
戦闘に関するセンスもまた別

>破壊王子呼びはデータカードダスが出た辺りの呼び方だった気がする
Z2の頃には破壊王子呼びがあったから多分Z2が初出なんじゃないかと思う

>師匠の有無が本質なら天下一武道会終わってからラディッツ来るまでとかメカフリーザ倒してから人造人間来るまでの悟空がそこまでパワーアップしてないことの理由どうすんのってなるし
地味だけどトランクスが一撃で負ける人造人間とそこそこ戦えるから結構パワーアップしてるぞ

悟飯が生まれてある程度学者になって成功して子ども出来てるんだからまあ若くても40代後半くらいかな？

>なにそれ…
一番ドラゴンボールの設定が記されたゲーム

フリーザに殺された時もベジータがどの理由で泣いてるか人によって解釈分かれるみたいだからな

セル編悟飯ちゃんもベジータ圧倒出来るくらい強いんだろうけどセル編終わったらどうしてもその印象が無くなる

人造人間編で終わってたらベジータは悟空のライバル兼相棒ポジションにはなれなかったろう
ナメック星もセル編もベジータと悟空が一緒に行動してるところほとんど無いし
ブウ編の最期がなかったら今のポジションは絶対なかった

>abemaの一挙で見たセルに舐めプしてやられた回でにクリリンから
>「オレにとっちゃいなくてもいいような奴だが…トランクスにとっては違うらしい…こんな父親のどこがいいんだか…」
>「今トランクスがお前の代わりに戦ってるよ…これもみんなそのバカげたプライドのせいだ…」
>ってネチネチ言われてたのが忘れられない
ここ普通に起爆装置破壊したクリリンが絶対言っちゃいけないやつだよな

>一時期ベジータの最強形態が悟空の本気には遠く及ばない上にドーピングのコイツだった頃があったけどベジータのファンはどう思ってたの？
言うてちょっと待てばブルマがドーピングアイテム作ってくれたし

>単騎で超3になれるのが実はめちゃめちゃ異常なことと思われる
あの世で10年単位休みなしで特訓し続けたらなれるのかな

王子はブウ編では本当に活躍したな
言及されてるが明確に味方化したのがここからなせいもあると思うけど

>いい年して王子って肩書はちょっと派なので破壊王子はちょっと派です
ベジータ王死んでるから王位継承した扱いなら王子じゃないよなって王呼びされてた旧ブロ見る度に思う

>地味だけどトランクスが一撃で負ける人造人間とそこそこ戦えるから結構パワーアップしてるぞ
悟空とトランクスの差はあの時点じゃ大分ぼかされてるし
そもそも悟空は17号18号と全く戦えてねえ

言うてベジータとか悟空より一歩も二歩も遅れをとってる期間でも人気キャラだっただろぉ！？

引き出しは悟空も悟飯もやってるし当時は老界王神の引き出しの方が文句言われてたよ

師匠がいたから強いっていうならあの時点でラディッツより遥かに強くなってなきゃおかしいとかもあるもんな

そもそも悟空とベジータが対等ってのが間違ってるしなんなら紙一重及ばないみたいなのも違う

>そもそも悟空とベジータが対等ってのが間違ってるしなんなら紙一重及ばないみたいなのも違う
でもベジータの方が強い時期もまあまああるよな

かめはめ波とたまーーーに使う元気玉くらいしかネーミング必殺技持ってない悟空に対して王子は定期的に技使ってくれるからホビー的には助かりそう
と思ったけどギャリック砲もビッグバンアタックもファイナルフラッシュも元気玉より使ってねえ

セル編で終わってたらベジータの評価が凄い微妙になってただろうね
せいぜい青年ドランクスと同じくらい
やっぱ原作の最後に活躍するのは美味しいわ

>初期の指導が後々まで尾を引くみたいな話なら未来悟飯の伸びしろのなさなんなのみたいなことにならない
だってあの世界は師匠だったのピッコロ位で悟空は師匠になってなかったし亀仙流の極意教えられた訳じゃないじゃん

>>いい年して王子って肩書はちょっと派なので破壊王子はちょっと派です
>ベジータ王死んでるから王位継承した扱いなら王子じゃないよなって王呼びされてた旧ブロ見る度に思う
サイヤ人の王族の習わしどうなってるか不明だしな……
王になるには現役の王と継承者候補がタイマンして血祭りにあげる儀式があるかもしれんし

平時から常に修行してるのにパワーアップイベントが無いと強くならないピッコロさん

我儘ベジータもいつかアニメで見せて欲しい

>>そもそも悟空とベジータが対等ってのが間違ってるしなんなら紙一重及ばないみたいなのも違う
>でもベジータの方が強い時期もまあまああるよな
初戦の時と後は……いつだ？

ナメック星人は修行よりアイテム作成とか同化能力とかがちょっと頭おかしいレベルですごいから…

セル編はそもそも悟空がほぼ戦ってないからベジータの方が戦闘シーンも強い期間も多い

>平時から常に修行してるのにパワーアップイベントが無いと強くならないピッコロさん
サイヤ人がおかしいだけだから…

>平時から常に修行してるのにパワーアップイベントが無いと強くならないピッコロさん
寧ろ元の一人のナメック星人に戻っただけで超サイヤ人より強くなるのは異常だろ

スーパーヒーローで最後勝って終わったからもしや勝ち逃げ

>>そもそも悟空とベジータが対等ってのが間違ってるしなんなら紙一重及ばないみたいなのも違う
>でもベジータの方が強い時期もまあまああるよな
サイヤ人編(3倍以上の界王拳は除く)
ナメック星において悟空が到着する直前まで
フリーザ戦で瀕死パワーアップしてから悟空が到着するまで
人造人間編で超化してから悟空が精神と時の部屋で出てくるまで
多分この4つ

>>そもそも悟空とベジータが対等ってのが間違ってるしなんなら紙一重及ばないみたいなのも違う
>でもベジータの方が強い時期もまあまああるよな
ベジータで無理ならオラも無理っていう時もあった
しかしそこからすぐ差がつく

少年漫画には必殺技が必要ってなんかの漫画で読んだ気がするけどドラゴンボールって必殺技全然擦らねえな…

映画の扱いはしばらくずっとひどかった

>セル編はそもそも悟空がほぼ戦ってないからベジータの方が戦闘シーンも強い期間も多い
強い期間も先に精神と時の部屋入れたからだしな……

>少年漫画には必殺技が必要ってなんかの漫画で読んだ気がするけどドラゴンボールって必殺技全然擦らねえな…
かめはめ波は必殺技なんだけど通常技みたいになっちゃったな

>少年漫画には必殺技が必要ってなんかの漫画で読んだ気がするけどドラゴンボールって必殺技全然擦らねえな…
映画「そうでもねぇさ」

>平時から常に修行してるのにパワーアップイベントが無いと強くならないピッコロさん
人造人間編はあれ神様無しでもフリーザより強くなってる可能性が割とある
17号にワンパンだから印象最悪だけど

>オラ下手くそプレイヤーだから「」達が難しいって言うの聞いてちょっと尻込みしてっぞ…
ふっふっふ…スレを間違えたようだな

>強い期間も先に精神と時の部屋入れたからだしな
悟空さも100倍重力と仙豆使いまくりとかズルしてるし

M化前の段階で2には慣れてると思ってたわ

>M化前の段階で2には慣れてると思ってたわ
それで合ってる

何やっても悟空を追い越せてなかったから
ブルマ叩かれて怒りで悟空超えたのはちょっと嬉しかったよ

ピッコロさんは地道な積み重ねもあってこその爆発的なイベント強化が効いてるんだろうから複雑だよな

悟飯が2のお手本見せてくれたからベジータのプライド的にもそこにはたどり着くよね多分

>>強い期間も先に精神と時の部屋入れたからだしな
>悟空さも100倍重力と仙豆使いまくりとかズルしてるし
ベジータもっといい重力部屋養父から貰えたし……

だからゲーム制作の時はグミ撃ちとか作中一回しか使ってないファイナルフラッシュやらを使い倒したりアレンジする

悟空が1番強い状態だとすぐ話終わっちゃうからどうにかして枷を負わせる必要があるんですね

>悟飯が2のお手本見せてくれたからベジータのプライド的にもそこにはたどり着くよね多分
心折れてたのに良く立ち直ったよね

超は仮想敵としてフリーザがいるから修行の手を抜かないよね

もう一回精神と時の部屋入っても特に何も起きなかったの悲しすぎる

もう戦わんとか言いながらも修行はやめなかった男だ

>だからゲーム制作の時はグミ撃ちとか作中一回しか使ってないファイナルフラッシュやらを使い倒したりアレンジする
ファイナルかめはめ波ってでっち上げ技好き
いつかギャリックかめはめ波もやるんだろうか

>>でもムキンクスにダメ出ししてあげなかったよね…
>見せてないんだからダメ出しもないだろ！
この前出たゲームでは見せてダメ出しした結果親子ファイナルフラッシュでセルに勝つifが出てきて感動した

ギャラクティカドーナツを小さくしたような謎アニオリ技

サイヤ人編から元気玉超サイヤ人瞬間移動超サイヤ人3って見ると悟空もちゃんと新章でアップデートされてる感じがする

悟空もぶっちゃけ重力ゴリ押しや痛めつけばっかやってた時期あるし師匠の有無が響いてるって印象原作だけだとそんなに受けないんだよなあ
そこから精神と時の部屋で超サイヤ人の負担減らすって方向に行き着いたのはもう才能の差じゃねって感じちゃう
まあこれだけだと亀仙流の教えの影響あるって言われるかもしれないが
その後悟空って前例見た上でベジータが部屋入り直しても差がそんな縮まらなかった辺りやっぱそんな気は個人的にしない

>>でもムキンクスにダメ出ししてあげなかったよね…
>見せてないんだからダメ出しもないだろ！
一回なってる筈だから察知してないのも違和感あるけど精神と時の部屋でなったの恐らく一回こっきりだろうから自力で欠陥に気付いたと思ってもおかしくはないのか?

M字バフで魔人ブウに挑むってシチュエーションは魔人対決みたいで格好良くはあるんだけどな
ちょっと魔人として格差がありすぎた

>悟空もぶっちゃけ重力ゴリ押しや痛めつけばっかやってた時期あるし師匠の有無が響いてるって印象原作だけだとそんなに受けないんだよなあ
>そこから精神と時の部屋で超サイヤ人の負担減らすって方向に行き着いたのはもう才能の差じゃねって感じちゃう
>まあこれだけだと亀仙流の教えの影響あるって言われるかもしれないが
>その後悟空って前例見た上でベジータが部屋入り直しても差がそんな縮まらなかった辺りやっぱそんな気は個人的にしない
ベジータのやつ悟空みたいに体を慣らす変身してねえし単に悟空の後追いが嫌で真似はしなかったんじゃねえかな

>その後悟空って前例見た上でベジータが部屋入り直しても差がそんな縮まらなかった辺りやっぱそんな気は個人的にしない
二回目の精神と時の部屋でベジータがどんな修行したのかは一切謎なんだよな
悟空達みたいに常時サイヤ人でもなかったし

超のベジータいい子ちゃんすぎて生理的に受け付けないからDAIMAはリセットしてほしい

>超のベジータいい子ちゃんすぎて生理的に受け付けないからDAIMAはリセットしてほしい
ブウ編のあとなら完璧に良い子ちゃんの時期じゃねえかバカな事言ってねえで働け

>超のベジータいい子ちゃんすぎて生理的に受け付けないからDAIMAはリセットしてほしい
この星売りもんにならないから吹き飛ばすかやってた頃に戻すか……

>超のベジータいい子ちゃんすぎて生理的に受け付けない
ブウ編の時点で自分が殺した人間たちの事気にしてるいい子ちゃんだろ

師匠がいないのに成長できるのすごいね

ブウ編のあとでそんな尖りすぎてたらおめえ情緒不安定か？としかならねえぞ

>>超のベジータいい子ちゃんすぎて生理的に受け付けない
>ブウ編の時点で自分が殺した人間たちの事気にしてるいい子ちゃんだろ
ポルンガもうんと悪い奴じゃない判定下す程度にはいい子ちゃん

一線をいち早く超えてるときが多いんだよね悟空
そうできなかったのは悟飯が先になった超2のときくらいか

>>>でもムキンクスにダメ出ししてあげなかったよね…
>>見せてないんだからダメ出しもないだろ！
>一回なってる筈だから察知してないのも違和感あるけど精神と時の部屋でなったの恐らく一回こっきりだろうから自力で欠陥に気付いたと思ってもおかしくはないのか?
悟空は付きっきりな状況見るに初披露が悟飯の前っぽさそうだったけど
その上で即座にもう一段階できるって判断してた辺り多分実践しなくても発想として出てくるんだと思う

娘にサイヤ人風の名前付けようかと割とはしゃいでたシーン結構好きなんだけどな……結局下着になったけど

お、おいベジータ！
超ベジータってなんだったのか教えてくれよ！

>悟空もぶっちゃけ重力ゴリ押しや痛めつけばっかやってた時期あるし師匠の有無が響いてるって印象原作だけだとそんなに受けないんだよなあ
これは瀕死状態から復活するとパワーアップするサイヤ人の特性を利用した特訓だからまた違うような
あれ仙豆ありきだし

サイヤ人は死んだらそこから瀕死後の戦闘力アップってあるんだろうか

>お、おいベジータ！
>超ベジータってなんだったのか教えてくれよ！
要はスーパーサイヤ人1.5とかそんなのだ!!

>サイヤ人は死んだらそこから瀕死後の戦闘力アップってあるんだろうか
死ぬのと瀕死は違うんじゃね…

超ムキムキ形態は亀仙人のじっちゃんも使える最強形態だからな

未来悟飯は馬鹿にしてザマス持ち上げてるあたり基本的に「」って強さしか気にしないよね

>サイヤ人は死んだらそこから瀕死後の戦闘力アップってあるんだろうか
そんなオカルト機能じゃないし作動しないんじゃない?

>ベジータのやつ悟空みたいに体を慣らす変身してねえし単に悟空の後追いが嫌で真似はしなかったんじゃねえかな
ベジータに近い実力持ってるって言われてるトランクスも大して追いつけてない辺りそれも怪しくない？
トランクスはベジータと違って強くなるためならなんでもするタイプだろうし

>要はスーパーサイヤ人1.5とかそんなのだ!!
なんか細かく分けて解説されてた記事も見た記憶がある
超サイヤ人第四形態とか

>二回目の精神と時の部屋でベジータがどんな修行したのかは一切謎なんだよな
>悟空達みたいに常時サイヤ人でもなかったし
悟空の真似をしたくないって意地張ったせいで戦闘力の伸びが悪かったのかなって

>未来悟飯は馬鹿にしてザマス持ち上げてるあたり基本的に「」って強さしか気にしないよね
いや……ザマスは嫌いかなって……

原作者の人そこまで考えてないと思うよ

>未来悟飯は馬鹿にしてザマス持ち上げてるあたり基本的に「」って強さしか気にしないよね
強さで語る時に未来悟飯低く見てザマス上に見るのは当たり前だろバカ言ってんじゃねえぞ
逆にザマスの人格褒められたの見たことあんのかおめえ

>一時期ベジータの最強形態が魔人ベジータと破壊王子ベジータで表記揺れしてた頃があったけどベジータのファンはどう思ってたの？

>>なにそれ…
>一番ドラゴンボールの設定が記されたゲーム
明らかにDBオタクが書いてるのはわかるけど明らかに強火オタク過ぎてどこまで信用していいのか分からないやつ

強いやつ強いって言う時に強さしか見てないよね！とかそんな進次郎構文みたいなこと言われても文章精査しろとしか言えなくなるだろ

元界王の界王神見習いなのに超2くらいの実力あるザマスは本当に強いなあ

ザマス持ち上げとか見たことねえよ

サイヤ人が強くなるには実は穏やかに過ごす時間も重要って設定未来悟飯見ると納得するけどサイヤ人編以前の悟空見るとやっぱ首傾げる
ラディッツが言ってたお前の戦闘力はまだ未完成ってのを拾うほうがいいのか?

>ザマス持ち上げとか見たことねえよ
何故か大人気じゃん……

>>ザマス持ち上げとか見たことねえよ
>何故か大人気じゃん……
まあ酷い目に合わせても心は傷まんが

ザマスのネタ人気に嫉妬してるやつ初めて見たわ

>サイヤ人が強くなるには実は穏やかに過ごす時間も重要って設定未来悟飯見ると納得するけどサイヤ人編以前の悟空見るとやっぱ首傾げる
>ラディッツが言ってたお前の戦闘力はまだ未完成ってのを拾うほうがいいのか?
この辺はS細胞設定の兼ね合いあるから
スーパーサイヤ人になれてからの話でそこそこ解決する
チビトランクス悟天があっさりなれるとかあるしな

ザマス持ち上げられてるってそれセル第2形態やコルド大王やドスコイ持ち上げられてるって言ってるに等しいぞ

未来でベジータ生き残ってたら悟飯と相互に伸びてそうだが真っ先に戦死した…
ナメック星までの超しぶとさはどうした

ザマスはザマスの身体でも天使破壊神とジレン悟空ベジータの次に強いだろう

>>サイヤ人が強くなるには実は穏やかに過ごす時間も重要って設定未来悟飯見ると納得するけどサイヤ人編以前の悟空見るとやっぱ首傾げる
>>ラディッツが言ってたお前の戦闘力はまだ未完成ってのを拾うほうがいいのか?
>この辺はS細胞設定の兼ね合いあるから
>スーパーサイヤ人になれてからの話でそこそこ解決する
>チビトランクス悟天があっさりなれるとかあるしな
あーそういうことならすっきりするありがとう

>ザマスのネタ人気に嫉妬してるやつ初めて見たわ
未来悟飯との比較の話なら俺もザマスのがまだマシに見える
マジにボロクソいわれすぎだもん未来悟飯…

>ベジータに近い実力持ってるって言われてるトランクスも大して追いつけてない辺りそれも怪しくない？
>トランクスはベジータと違って強くなるためならなんでもするタイプだろうし
トランクスは戦闘センスがいまいちだからなんでもやってそのレベルなんじゃ

>ザマス持ち上げられてるってそれセル第2形態やコルド大王やドスコイ持ち上げられてるって言ってるに等しいぞ
なんかごめん
俺が間違ってたわすまんな……

>明らかにDBオタクが書いてるのはわかるけど明らかに強火オタク過ぎてどこまで信用していいのか分からないやつ
作者完全監修って売りでやってたのがオンラインなので

まぁそれに目標である相手を設定したら意外とあっさり超えてくるよ昔の悟空も
マジュニア想定して当時としてはめちゃ強くなっててマジュニアが割と酷い目にあったし

>>ベジータに近い実力持ってるって言われてるトランクスも大して追いつけてない辺りそれも怪しくない？
>>トランクスはベジータと違って強くなるためならなんでもするタイプだろうし
>トランクスは戦闘センスがいまいちだからなんでもやってそのレベルなんじゃ
何を根拠にトランクスそこまで低く見積ってんの…？

>何を根拠にトランクスそこまで低く見積ってんの…？
ムキンクス

未来悟飯といってもここだとガスタービンオナニーぐらいしか話題にならないような

ムキンクスはまあセンスいまいちと言われても仕方ない

>何を根拠にトランクスそこまで低く見積ってんの…？
ブルマに止められても人造人間に挑んで返り討ちにされたり父さんを超えてしまったとか勘違いするような奴だからでは？

>ムキンクスはまあセンスいまいちと言われても仕方ない
あと未来でくすぶってたから一人での修行もあまり得意じゃなさそう

髪以外ベジータの血が強いのが致命的だったトランクス

ムキンクス程ではないけど超ベジータも割とムキムキなんだよね

>>何を根拠にトランクスそこまで低く見積ってんの…？
>ムキンクス
それ悟飯も見抜けなかった欠陥なんだけど
仮に悟飯も戦闘センスイマイチだとしてもその上でセルゲーム時点じゃ最強だしそんなに関係ある気しない

>未来悟飯といってもここだとガスタービンオナニーぐらいしか話題にならないような
同時期に妻子いて最強に返り咲いたスーパーヒーローと
ブルマもトランクスも死んで闇落ちしたゼノバースのひどすぎる温度差で結構話題になってた

>それ悟飯も見抜けなかった欠陥なんだけど
>仮に悟飯も戦闘センスイマイチだとしてもその上でセルゲーム時点じゃ最強だしそんなに関係ある気しない
だから悟飯の経験不足を悟空の指導で補ったんじゃねえか

あと常時超サイヤ人になってる悟空たち見てつまりもっとすごい変身を！？
って言ってベジータに馬鹿かお前ってツッコまれてるしな

>>それ悟飯も見抜けなかった欠陥なんだけど
>>仮に悟飯も戦闘センスイマイチだとしてもその上でセルゲーム時点じゃ最強だしそんなに関係ある気しない
>だから悟飯の経験不足を悟空の指導で補ったんじゃねえか
そこトランクスが慣らしした上で弱いだけって話と関係なくね

>それ悟飯も見抜けなかった欠陥なんだけど
>仮に悟飯も戦闘センスイマイチだとしてもその上でセルゲーム時点じゃ最強だしそんなに関係ある気しない
悟飯はその時ムキムキになれなかったけどトランクスはムキムキになった上で筋肉が動きが阻害すると気づけてないのが…
逆に悟空は一応やった上でこりゃダメだってなる描写さえあるのに

悟飯は戦闘センスはいまいちだけど潜在能力がずば抜けてるからね

>そこトランクスが慣らしした上で弱いだけって話と関係なくね
いやトランクスもちゃんと師匠と一緒に修行してればもっと強くなれたのでは？

>ムキンクス程ではないけど超ベジータも割とムキムキなんだよね
スーパーベジータは中ロリできる脳筋
ムキンクスはどっすんしかできない脳筋

そもそも後追いが嫌だったらその後も超2になんかならないだろベジータ

>ムキンクス程ではないけど超ベジータも割とムキムキなんだよね
動きが阻害されないムキムキがあれなんだろうな