二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1728693269562.jpg-(70389 B)
70389 B24/10/12(土)09:34:29No.1241969883+ 11:32頃消えます
アジア予選って結局どれだけ人材を欧州のリーグに送り込めるかのゲームになってないかこれ?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/10/12(土)09:35:19No.1241970109そうだねx11
>アジア予選って結局どれだけ人材を欧州のリーグに送り込めるかのゲームになってないかこれ?
はい
224/10/12(土)09:37:18No.1241970603そうだねx8
だから13人帰化させるね…
324/10/12(土)09:39:16No.1241971169そうだねx19
しかしねえ…
自国のリーグレベルがそこそこ高くないと欧州クラブは見向きもしないのだから…
424/10/12(土)09:40:06No.1241971396そうだねx5
ヨーロッパに行くと通用するは別物
524/10/12(土)09:40:59No.1241971613そうだねx1
むしろ日本が例外では?
624/10/12(土)09:43:52No.1241972247そうだねx5
いいか「」
控えまでヨーロッパの一線級なんて普通はないんだ
724/10/12(土)09:45:36No.1241972673+
🇨🇿や🇷🇸とか?となる国でプレイするのは一線級なんでしょうか
824/10/12(土)09:46:20No.1241972855そうだねx1
>🇨🇿や🇷🇸とか?となる国でプレイするのは一線級なんでしょうか
チェコ誰かいたっけ…
924/10/12(土)09:46:32No.1241972901そうだねx10
>控えまでヨーロッパの一線級なんて普通はないんだ
タケとケイトが終了間際に出てくんのおかしいだろ
1024/10/12(土)09:47:26No.1241973110そうだねx1
五大以外でもCLに出れるクラブにいるならまあ一線級なんじゃね
1124/10/12(土)09:53:20No.1241974490+
森保さん他のスポーツも参考にしてるって言ってたけど交代の人選が野球の継投みたいになってきたな…
1224/10/12(土)09:55:27No.1241975058+
中国弱い理由がまさにそれだからな
1324/10/12(土)09:55:29No.1241975069そうだねx7
表面の成功部分じゃなくてちゃんとそのために何が必要か行動し続けてるJFAとJリーグが偉い
普及して日本一のスポーツにして育成に力入れてるから下の世代に行くほど上手くなってるし
1424/10/12(土)10:01:15No.1241976511そうだねx11
色々批判されるが育成に関してはJFAはガチで頑張ってると思う
1524/10/12(土)10:03:07No.1241976922+
そもそも今若手育成が成功してる国が
世界探してもあまりない
1624/10/12(土)10:03:48No.1241977073+
>そもそも今若手育成が成功してる国が
>世界探してもあまりない
10代を発掘しまくってるスペイン!
20前半にはぶっ壊れてる!
1724/10/12(土)10:03:58No.1241977109+
>森保さん他のスポーツも参考にしてるって言ってたけど交代の人選が野球の継投みたいになってきたな…
戦術論は良く言われるけど交代枠増えても交代論みたいなのは議論されてないイメージあるわ
1824/10/12(土)10:04:37No.1241977254そうだねx3
プロ入りの裾野が広いのはマジで大事
IJみたいな学生の頃はパッとしなかったのが生えてくることあるし
1924/10/12(土)10:04:44No.1241977278+
後はフランス位かねえ
2024/10/12(土)10:05:24No.1241977454+
>そもそも今若手育成が成功してる国が
>世界探してもあまりない
ヤマル
2124/10/12(土)10:05:45No.1241977532+
前回予選で欧州組が移動距離と時差と練習不足で大苦戦してたじゃん
2224/10/12(土)10:06:01No.1241977596+
層の厚さは段違いに厚いからな今は
代えがいないのはボランチ2人
2324/10/12(土)10:08:32No.1241978194そうだねx1
どう考えても今がピークだろ…
国内スポーツが他が低迷して比較的サッカーがマシだった頃のが成長して今の世代なんだから…
2424/10/12(土)10:08:50No.1241978278+
ポッドAの後半からBくらいでも各ポジションや控えにずらりと欧州主要リーグの選手揃えてる国ってそんなに無かったりするし
2524/10/12(土)10:09:02No.1241978321+
>プロ入りの裾野が広いのはマジで大事
>IJみたいな学生の頃はパッとしなかったのが生えてくることあるし
選ばれなくても諦めなければどこかにチャンスが転がってる環境ってかなり特殊じゃねえかな…
他の国なら伊東や長友も違う職業やってたりしてる可能性高い
野球も上原や野茂みたいなのはプロにさえなれなかった可能性あるし
2624/10/12(土)10:09:52No.1241978517そうだねx1
>代えがいないのはボランチ2人
田中碧がもうちょいフィットしてくれたらなあ
得点力以外は信用ならん
2724/10/12(土)10:10:05No.1241978557+
>前回予選で欧州組が移動距離と時差と練習不足で大苦戦してたじゃん
選手が少ない試合と滞在時間のために時差無理に合わせなくて良くねと遅寝遅起き提案して
それを上が取り入れて対応したのは良かった
2824/10/12(土)10:10:16No.1241978598+
バルサが学徒動員する→代表に収集される→壊れる
                   ↘壊れない
2924/10/12(土)10:10:34No.1241978665+
バルセロナ組はトップチームも代表も年齢考えずに使い倒す事に躊躇がないのがなあ
技術的なレベルが問題ないとしてもシーズンフル稼働はきつい年齢だろうに
3024/10/12(土)10:12:28No.1241979109そうだねx1
遠藤よりも守田の替えが効かないな
海舟がアホやらかさなけりゃ…
3124/10/12(土)10:15:35No.1241979878+
いまのA代表の心臓が遠藤で頭脳が守田とはよく言ったもの
3224/10/12(土)10:16:34No.1241980124+
交代人数の増加は間違いなく日本にとってプラスに働いてる
交代の運用が普通に上手いわ稀に地蔵になるのは御愛嬌だけど
3324/10/12(土)10:17:01No.1241980235+
藤田も守田タイプになるかな
3424/10/12(土)10:17:08No.1241980279+
こないだ日本が負けたイラクもそれなりに欧州選手増えてるし実際強くなり始めてる国は大体欧州で頑張ってる
3524/10/12(土)10:17:39No.1241980466+
正直ポイチの交代はたまたまハマってるだけな気はする
3624/10/12(土)10:18:01No.1241980570+
ボランチはまだ人数居るような…
あからさまにDFの方がまずくない?
3724/10/12(土)10:18:52No.1241980782そうだねx12
>正直ポイチの交代はたまたまハマってるだけな気はする
1回だけならともかく続いてるなら偶然だとかたまたまだとは言わんだろ
まあただの荒らしなんだろうが
3824/10/12(土)10:20:15No.1241981144+
DFは別に日本だけじゃなくて世界中で足りないんですよ…
ちゃんとディフェンス出来て高さもあってスピードもあって足下の技術があって組立が出来て余裕が有ればボール持って上がってくれるだけでいいんだけどな…
3924/10/12(土)10:20:21No.1241981167+
>正直ポイチの交代はたまたまハマってるだけな気はする
さてはお前城だな
4024/10/12(土)10:22:13No.1241981618+
>>正直ポイチの交代はたまたまハマってるだけな気はする
>1回だけならともかく続いてるなら偶然だとかたまたまだとは言わんだろ
>まあただの荒らしなんだろうが
アジア杯みても同じこと言えんの?
ポイチの悪いところが最大限に出た大会だろ
4124/10/12(土)10:25:18No.1241982351そうだねx4
>アジア杯みても同じこと言えんの?
>ポイチの悪いところが最大限に出た大会だろ
その反省を踏まえたのが今だろ
4224/10/12(土)10:25:29No.1241982414そうだねx2
>アジア杯みても同じこと言えんの?
>ポイチの悪いところが最大限に出た大会だろ
そんな昔の話引きずってるのか
4324/10/12(土)10:25:34No.1241982433+
エリート路線一本は良くないみたいだからな
4424/10/12(土)10:25:37No.1241982446そうだねx1
>アジア杯みても同じこと言えんの?
>ポイチの悪いところが最大限に出た大会だろ
それこそ直近の試合並べたらそっちのほうがたまたまじゃね?
4524/10/12(土)10:26:57No.1241982792そうだねx9
成功は全て偶然とするのは批判したいのに手詰まり起こした人間のそれ過ぎる
4624/10/12(土)10:26:57No.1241982795+
前の試合は南野がイエローもらわなきゃ堂安下げて伊東入れて南野は継続してたんだろうか
実況も途中までは堂安が下げられた前提で話進めててダメだった
4724/10/12(土)10:27:24No.1241982894+
ボランチはチマに筋肉がもう一回りついてくれたら
4824/10/12(土)10:27:41No.1241982948+
高くて強くて足元もそこそこな日本のDFなんて早々生えてこないんですよ
4924/10/12(土)10:28:20No.1241983105+
チマはイマイチはねきれてないところが気になる
5024/10/12(土)10:29:15No.1241983345+
>サッカーって結局どれだけ人材を4大リーグに送り込めるかのゲームになってないかこれ?
5124/10/12(土)10:29:28No.1241983406+
別にサッカーに限らずほとんどのスポーツが地上波で全国放送なんてやってないからDAZNの話はどうでもいいんだけど
代表戦を地上波で流せないのはマジで死活問題だと思うの
5224/10/12(土)10:29:53No.1241983485+
>前の試合は南野がイエローもらわなきゃ堂安下げて伊東入れて南野は継続してたんだろうか
>実況も途中までは堂安が下げられた前提で話進めててダメだった
堂安酷かったもんね前半
多分みんな堂安交代だと思ってただろうね
だから実況も「堂安が悪いわけではなく最初から決まった交代で〜」とか無駄にフォローしてた
5324/10/12(土)10:30:08No.1241983546+
>代表戦を地上波で流せないのはマジで死活問題だと思うの
おかねが
ない
5424/10/12(土)10:30:28No.1241983639+
地上波なんて老人の老人による老人のためのやきう洗脳装置だよ
5524/10/12(土)10:30:29No.1241983647+
>代表戦を地上波で流せないのはマジで死活問題だと思うの
ホームはやるよな?
5624/10/12(土)10:30:34No.1241983665+
着実にレベルアップしていってるのがわかる
5724/10/12(土)10:31:12No.1241983800+
中国も国営放送が3戦とも中継しなかったし…
5824/10/12(土)10:31:21No.1241983830+
>高くて強くて足元もそこそこな日本のDFなんて早々生えてこないんですよ
何か今の日本は奇跡的に揃ってるけど日本に限らずどこの国でもそんなもんだよね…
5924/10/12(土)10:32:03No.1241983969そうだねx1
>おかねが
>ない
どっちかというと日本のアウェー戦だけクッソ吹っ掛けられてる所為だから金欠以前の問題
6024/10/12(土)10:32:05No.1241983972そうだねx1
堂安調子良くないなーで出てくるのがずんやなの相手からしたらたまったもんじゃない
6124/10/12(土)10:32:41No.1241984095+
>別にサッカーに限らずほとんどのスポーツが地上波で全国放送なんてやってないからDAZNの話はどうでもいいんだけど
>代表戦を地上波で流せないのはマジで死活問題だと思うの
深夜アウェーはどうせ見る人そこまでいないからまあいいけど
オーストラリア中国インドネシア当たり見れないのが悲しいね
6224/10/12(土)10:32:47No.1241984122+
町田板倉谷口に加えて冨安伊藤でCB選べるなんて贅沢すぎる悩みだ
後ろ二人は4バックに変えてもそのままいけるし
6324/10/12(土)10:33:07No.1241984201+
>中国も国営放送が3戦とも中継しなかったし…
中国も高すぎる死ね!ってやってたし足元見られてんなぁ
6424/10/12(土)10:33:12No.1241984224+
>ホームはやるよな?
ホーム戦は規定上買える適正額で売らないといけないから大丈夫
アウェー戦はいくらでも吹っ掛けられるからって暴騰しまくってて最近は中国レベルでも買ってくれない
6524/10/12(土)10:33:54No.1241984399そうだねx2
>中国も国営放送が3戦とも中継しなかったし…
英断だったって言われてたぞ
6624/10/12(土)10:33:58No.1241984415+
たぶん近い将来もういっかい放映権ビジネスは崩壊するよ
前も一回やったし…
6724/10/12(土)10:34:22No.1241984500+
日本とか中国とかまだ金持ってる側に吹っ掛けてるだけならまだいいんだけどな
金満中東国が好きなだけ買っちゃう所為で吊り上がり続けてて欧米とかでも地味に困ってたりするんだよな
6824/10/12(土)10:34:28No.1241984522+
そういえば松木はどうした
新天地に行ったばかりだから呼んでないのか
6924/10/12(土)10:34:35No.1241984561+
サウジ戦はサウジの目論見が上手く行ったけど結局個の力で突破されてしまって
修正しようとしてもグダグタになって終わったみたいなところある
7024/10/12(土)10:34:37No.1241984566+
>>中国も国営放送が3戦とも中継しなかったし…
>英断だったって言われてたぞ
まぁ全部負けたからな…
7124/10/12(土)10:34:57No.1241984639そうだねx1
冨安いたら分かりやすくチームとして一段上がるのに
居なくてもクリーンシートで勝ち続けられるのおかしいだろ
7224/10/12(土)10:35:03No.1241984655そうだねx5
むしろDAZNが手を挙げなかったらどこも放送がない事態になってた
7324/10/12(土)10:35:16No.1241984709+
まず自国リーグが大事
それを疎かにしたからオーストラリアは加速度的に衰退した
7424/10/12(土)10:35:21No.1241984738+
スポーツがタダで見れる時代ではかなり無くなってきてる
7524/10/12(土)10:35:24No.1241984756+
放映権両どのくらいなんだろ
えねっちけーが出さないとかたから相当なんだろうけど
7624/10/12(土)10:35:34No.1241984798+
>そういえば松木はどうした
>新天地に行ったばかりだから呼んでないのか
オイッ!PKだろPK!の人のほうかと思っちゃった
7724/10/12(土)10:35:51No.1241984873+
スカパーとはなんだっけ?喧嘩別れ?
7824/10/12(土)10:36:09No.1241984937そうだねx1
値段が上がり過ぎててまだ上げたがってるからもう付き合うのが現実的じゃない状況
7924/10/12(土)10:36:26No.1241985003+
daznもサッカー以外のコンテンツがどんどんしょぼくなってってなあ
8024/10/12(土)10:36:28No.1241985012+
最近のJリーグはヨーロッパからしたらかなり人材発掘リーグになってる感じはある
8124/10/12(土)10:36:28No.1241985015+
海外だとアウェイの代表戦はテレビではなく違法放送で見るのが主流になって笑える
8224/10/12(土)10:36:29No.1241985025そうだねx1
NHKが買えないどころか民法NHK全員合同でも買えないので安心してほしい
8324/10/12(土)10:36:29No.1241985026+
>放映権両どのくらいなんだろ
>えねっちけーが出さないとかたから相当なんだろうけど
NHKと民放5局の共同購入すら躊躇うレベルらしいからなぁ…
8424/10/12(土)10:36:32No.1241985036+
>スカパーとはなんだっけ?喧嘩別れ?
お金には勝てなかったよ…
8524/10/12(土)10:36:54No.1241985097+
崩壊したら誰が困るんだろうな
8624/10/12(土)10:37:04No.1241985130+
>まず自国リーグが大事
>それを疎かにしたからオーストラリアは加速度的に衰退した
Jリーグに続け!って感じだったのに…
8724/10/12(土)10:37:28No.1241985206+
ホームならともかく予選を夜中の3時とかに見るの相当好きなやつだけだからなあ…
8824/10/12(土)10:37:44No.1241985267+
松木くりゅーは今クラブで結果出すのに必死だべ
何点かはとってるみたいたが
8924/10/12(土)10:37:57No.1241985320+
>崩壊したら誰が困るんだろうな
最初に放映権を買った胴元
最初に全部買って他に売りつけるんだがどこも買ってくれなくて大赤字で死ぬというパターン
過去にも何回か有った
9024/10/12(土)10:38:12No.1241985376+
>海外だとアウェイの代表戦はテレビではなく違法放送で見るのが主流になって笑える
日本だけが足元見られてるんじゃなく全体的にクッソ吹っ掛けられてるだけだからな…
日本以上にサッカー大人気な国ですらその対応な時点でもう破綻してるよね放映権ビジネス
9124/10/12(土)10:38:20No.1241985413+
この国はもう一度ダイヤモンドサッカーからやり直すのさ
9224/10/12(土)10:38:36No.1241985471+
>>崩壊したら誰が困るんだろうな
>最初に放映権を買った胴元
>最初に全部買って他に売りつけるんだがどこも買ってくれなくて大赤字で死ぬというパターン
>過去にも何回か有った
ちょっと見せしめに死んでくれねえかな
9324/10/12(土)10:38:56No.1241985538+
>daznもサッカー以外のコンテンツがどんどんしょぼくなってって​なあ
野球とサッカーとNFLとF1以外になんかめぼしいのあったっけ?
9424/10/12(土)10:39:13No.1241985619そうだねx8
欧州リーグの人数は母国内の育成努力の結果に過ぎないだろ
9524/10/12(土)10:39:26No.1241985673+
>まず自国リーグが大事
>それを疎かにしたからオーストラリアは加速度的に衰退した
サウジも死にそうだな…
自国の選手の出番がないってどうよ?
9624/10/12(土)10:39:43No.1241985748+
大して人が見ない時間の試合に大金突っ込むのはそりゃ無理よな
9724/10/12(土)10:40:30No.1241985907+
YoutubeでAFC公式が無料配信してる横でTVには莫大な放送権料掛かってるって色々とおかしくなってる気がするわ
9824/10/12(土)10:40:33No.1241985918+
たぶんどっかで誰かがぐえー!!ってなって適正価格に戻るよ
また何年かしたら高騰してくるけど
9924/10/12(土)10:40:36No.1241985928+
自国リーグ失敗して死にかけてるのはオージー中国サウジ辺りか
アメリカも普通に成功してる筈なのにずるずる落ちてる気がするけど
10024/10/12(土)10:40:50No.1241985992+
勝てば本戦ってわけでもないアジア予選をそこまで真面目に見るかっつうと
10124/10/12(土)10:41:34No.1241986168+
オーストラリアの選手も最近Jで目立たない気がする
キーパーくらいか?
10224/10/12(土)10:41:42No.1241986221+
>自国リーグ失敗して死にかけてるのはオージー中国サウジ辺りか
>アメリカも普通に成功してる筈なのにずるずる落ちてる気がするけど
最近Aリーグあんま元気無いな…
10324/10/12(土)10:41:52No.1241986267+
>最近のJリーグはヨーロッパからしたらかなり人材発掘リーグになってる感じはある
これに関しては早急に対策打たないと欧州帰りのロートルと有望株は片っ端から根こそぎ買われるひでぇリーグになりかねないまあなりかけてるけど
ABC契約の撤廃とかそういうレベルではない
10424/10/12(土)10:42:03No.1241986310+
>勝てば本戦ってわけでもないアジア予選をそこまで真面目に見るかっつうと
いや勝てば本戦だろ
最終予選より前だけを言ってるのかもしれんけど
10524/10/12(土)10:42:32No.1241986441+
>オーストラリアの選手も最近Jで目立たない気がする
>キーパーくらいか?
東欧が混乱した時に移民で渡ってきた世代が軒並み引退したからね…
10624/10/12(土)10:43:08No.1241986590+
>これに関しては早急に対策打たないと欧州帰りのロートルと有望株は片っ端から根こそぎ買われるひでぇリーグになりかねないまあなりかけてるけど
旗揚げ数年でそうなりかけてるweリーグ・・・
10724/10/12(土)10:43:19No.1241986628+
>これに関しては早急に対策打たないと欧州帰りのロートルと有望株は片っ端から根こそぎ買われるひでぇリーグになりかねないまあなりかけてるけど
寧ろ俺も俺もってJで奮起してくれるから日本サッカーとしてはプラスでしかない
リーグ経営としてはどうなんだろうって話ではあるが
10824/10/12(土)10:43:24No.1241986649+
悪い意味でデュークが目立ってるよ
10924/10/12(土)10:43:30No.1241986674+
>自国リーグ失敗して死にかけてるのはオージー中国サウジ辺りか
>アメリカも普通に成功してる筈なのにずるずる落ちてる気がするけど
MLSに関しては興行面は成功だけど根付いてるかと言うとうーんって感じだよな
それこそアメリカは強いスポーツの選択肢が豊富だし頑張ってるけどライバルが強い
11024/10/12(土)10:43:37No.1241986708+
オーストラリアは国内での育成2世代くらい丸々失敗してるからなかなかね…
11124/10/12(土)10:43:58No.1241986769+
いつだかのエールみたいになってるからな今のJリーグ
どうすればいいのかはわかんねえけど
11224/10/12(土)10:44:08No.1241986810+
以前は滅茶苦茶吹っかけられて一戦で二億とかだったのが数十億だからな今は
まぁ付き合ってられんよねと
11324/10/12(土)10:45:15No.1241987073+
>以前は滅茶苦茶吹っかけられて一戦で二億とかだったのが数十億だからな今は
>まぁ付き合ってられんよねと
でもその金額でも日本以外だと買う所あるんでしょ?
11424/10/12(土)10:45:21No.1241987096+
>それこそアメリカは強いスポーツの選択肢が豊富だし頑張ってるけどライバルが強い
今はもう人気4番手だからその辺はもう古い
どちらかというとアメリカは弱くなってる訳じゃなく下が上がってきたせいで伸び悩んでるように見える感じ
まあFIFAランクに関してはそもそも欧州が引き籠った所為ってのが多分にあるけど
11524/10/12(土)10:45:25No.1241987113+
Jとしては問題なんだろうけどナショナルチームとしては確実に強化成功してるからなんとも…
11624/10/12(土)10:45:33No.1241987149+
>>最近のJリーグはヨーロッパからしたらかなり人材発掘リーグになってる感じはある
>これに関しては早急に対策打たないと欧州帰りのロートルと有望株は片っ端から根こそぎ買われるひでぇリーグになりかねないまあなりかけてるけど
>ABC契約の撤廃とかそういうレベルではない
でもこれどうにかできるリーグってないよ…全ての選手と富は4大に集まる
ただベルギーやオランダみたいなファームリーグに二束三文で出すのは止めないといけない
11724/10/12(土)10:45:58No.1241987254+
最近は欧州クラブが高卒から狩りにくるよな
11824/10/12(土)10:46:09No.1241987308+
>いつだかのエールみたいになってるからな今のJリーグ
>どうすればいいのかはわかんねえけど
円安方向に振れてる限りはとにかく若手有望株が安く買えるってんで世界中から良くない目で見られ続けるだろうしどうしようもない
代表も海外行かないと呼んでもらえないし給料も上ならそりゃ選手の方も進んで出て行く
11924/10/12(土)10:46:19No.1241987348+
育成しっかりしてるのに俺あのポジションやりたくねぇで崩壊気味なドイツとかあるからな…
12024/10/12(土)10:46:58No.1241987506+
>ただベルギーやオランダみたいなファームリーグに二束三文で出すのは止めないといけない
ここもいつワールドカップ優勝出来るんだろな…
12124/10/12(土)10:47:35No.1241987659そうだねx1
1ドル120円くらいにならねーかな…
12224/10/12(土)10:47:55No.1241987723そうだねx1
>代表も海外行かないと呼んでもらえないし給料も上ならそりゃ選手の方も進んで出て行く
今の代表ってJにいた時から呼ばれてたのが大半だから因果が逆で代表に呼ばれるような選手だから海外のトップリーグからも声がかかってる
12324/10/12(土)10:48:19No.1241987816+
>でもその金額でも日本以外だと買う所あるんでしょ?
中国アメリカもやってらんないって匙投げたから
もはやサウジカタールUAEとかその辺のオイルマネー国くらいじゃないかな
というか国によって値段変えてるからまだ普通に安く買える国は結構ある
元から金無い国とかサッカー弱い国とかがそれだな
12424/10/12(土)10:49:06No.1241988032+
>ただベルギーやオランダみたいなファームリーグに二束三文で出すのは止めないといけない
ファームリーグのファームリーグみたいな現状だしな今や
ファームリーグに望んで突き進んでるなら結構だけど現状それやって成功した国がいくつあるよ?って話だし
12524/10/12(土)10:49:32No.1241988138+
>ファームリーグに望んで突き進んでるなら結構だけど現状それやって成功した国がいくつあるよ?って話だし
成功してる…
12624/10/12(土)10:50:23No.1241988365そうだねx5
まあ海外行かないと呼ばれないは森保に限って見ると無いと思うわ
Jの選手も良さそうなのはちょいちょい呼んでるでしょ
12724/10/12(土)10:50:32No.1241988403+
ファームリーグから脱却するにはまず日本が欧州になってCL出れないとな
12824/10/12(土)10:51:25No.1241988605+
>しかしねえ…
>自国のリーグレベルがそこそこ高くないと欧州クラブは見向きもしないのだから…
自国のリーグを海外の有名選手だらけにしたら自国の代表選手がベンチだらけになっちゃった…
12924/10/12(土)10:51:34No.1241988632+
ベルギーは流石に日本人おすぎ!ってなってるからそろそろ不味いけど
他は何だかんだ日本サッカー界としてはプラスに働き続けてるから何とも言い辛い
そもそも本人が行きたがってるならクラブ側としては止めようがないんだよね
何より更に上を目指すならJよりは間違いなくマシだしなより目に留まりやすいし
13024/10/12(土)10:51:45No.1241988690+
>ファームリーグから脱却するにはまず日本が欧州になってCL出れないとな
そういえばクラブワールドカップがいろいろ変わるんだっけか
今までより格が上がるのかはわからんが
13124/10/12(土)10:52:04No.1241988752+
>まあ海外行かないと呼ばれないは森保に限って見ると無いと思うわ
>Jの選手も良さそうなのはちょいちょい呼んでるでしょ
欧州と違うのは移動と時差っていうデカい問題があるからな…
13224/10/12(土)10:52:04No.1241988758そうだねx5
>サウジアラビア
>自国のリーグを海外の有名選手だらけにしたら自国の代表選手がベンチだらけになっちゃった…
加莫
13324/10/12(土)10:52:16No.1241988804+
ベルギーやオランダならせめてECL以上の大会常連のとこに行きたい
13424/10/12(土)10:52:31No.1241988872+
一応JFAの目標としてはW杯優勝で自国リーグのプロ化から30年で現実的に狙えそうな所のここまで持ってきたのは凄いと思うけどここから更に上へと上がるのは同じぐらいか倍掛かるんだろうなという感じ
13524/10/12(土)10:52:54No.1241988951+
>自国のリーグを海外の有名選手だらけにしたら自国の代表選手がベンチだらけになっちゃった…
マンチーニが愚痴ってたねこれ
13624/10/12(土)10:53:01No.1241988973+
サウジのは人数制限とかガバガバな所為だから大分例外だよ…
中国の賄賂コネ腐敗も間違いなく例外側だけど
13724/10/12(土)10:53:03No.1241988982+
>そういえばクラブワールドカップがいろいろ変わるんだっけか
>今までより格が上がるのかはわからんが
とりあえずもらえるお金は増える
13824/10/12(土)10:53:14No.1241989043+
>>しかしねえ…
>>自国のリーグレベルがそこそこ高くないと欧州クラブは見向きもしないのだから…
>自国のリーグを海外の有名選手だらけにしたら自国の代表選手がベンチだらけになっちゃった…
これは外国人枠ほぼ無制限なせいだと思う
5か6くらいでやめとけよ…
13924/10/12(土)10:53:15No.1241989046そうだねx3
日本人選手は移籍金安いからどんどん欧州行けてる面もあるからなぁ
個人や代表を考えると格安移籍も良いけど長期的な強化考えるとJ強化した方が絶対良いし
あー代表や海外サッカーから入ったけどUEFAもFIFAもムカつくぜ
14024/10/12(土)10:53:32No.1241989127+
五大リーグの下ってベルギーオランダポルトガルあたり?
14124/10/12(土)10:54:24No.1241989376そうだねx2
>一応JFAの目標としてはW杯優勝で自国リーグのプロ化から30年で現実的に狙えそうな所のここまで持ってきたのは凄いと思うけどここから更に上へと上がるのは同じぐらいか倍掛かるんだろうなという感じ
そもそも今の日本の強さの時点で本来は100年くらいかかるものだから…
14224/10/12(土)10:54:43No.1241989460+
>自国のリーグを海外の有名選手だらけにしたら自国の代表選手がベンチだらけになっちゃった…
ドイツさんが15年ぐらいかけてそれやったらめっちゃ困るよって例を示してくれてたのに…
14324/10/12(土)10:54:48No.1241989486+
しかしサウジ代表級をベンチに追いやるってよっぽどだよな…
14424/10/12(土)10:55:55No.1241989796+
賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶを痔で行ってる例だよなサウジ
14524/10/12(土)10:56:15No.1241989868+
>しかしサウジ代表級をベンチに追いやるってよっぽどだよな…
これやったらサウジ国民も誰もサッカー選手を目指そうとかやらなくなると思うが…
14624/10/12(土)10:56:23No.1241989899+
>五大リーグの下ってベルギーオランダポルトガルあたり?
あとブラジルと一応スットコかな
14724/10/12(土)10:56:31No.1241989935+
>>自国のリーグを海外の有名選手だらけにしたら自国の代表選手がベンチだらけになっちゃった…
>ドイツさんが15年ぐらいかけてそれやったらめっちゃ困るよって例を示してくれてたのに…
バイエルン・ミュンヘンがプレドイツ代表だったのにそのバイエルンが外国人選手だらけになったら…って感じかねえ
14824/10/12(土)10:56:44No.1241990002+
>しかしサウジ代表級をベンチに追いやるってよっぽどだよな…
まあ集めた選手が本当によっぽどな連中だったしそこはしゃーない
J黎明期に来てたワールドクラス選手の人数が10倍どころか30倍くらいになってる感じだし
14924/10/12(土)10:57:05No.1241990100+
>しかしサウジ代表級をベンチに追いやるってよっぽどだよな…
年取った往年の名選手だけじゃなくて20代の全盛期を取ったりするからな…
15024/10/12(土)10:57:07No.1241990107+
CLに日本人が普通に出るようになったって隔世の時を感じるわ
15124/10/12(土)10:57:36No.1241990236+
>バイエルン・ミュンヘンがプレドイツ代表だったのにそのバイエルンが外国人選手だらけになったら…って感じかねえ
CF問題って結局解決したの?
15224/10/12(土)10:57:54No.1241990311+
日本だってジーコがいたし…
15324/10/12(土)10:58:15No.1241990415そうだねx3
30年でW杯決勝T常連は本当に意味不明な飛躍だからな…
15424/10/12(土)10:58:20No.1241990443+
日本だってフォルランやイニエスタがいた
15524/10/12(土)10:58:31No.1241990492そうだねx1
日本人の海外行に関してはマジでシントトとDMMの功績でかい
ただJリーグ元気無いのは地味にこれからちょっと響いてくると思う
15624/10/12(土)10:58:41No.1241990529+
>バイエルン・ミュンヘンがプレドイツ代表だったのにそのバイエルンが外国人選手だらけになったら…って感じかねえ
FWとCBがそもそも代表級の選手がいないってことだからねぇ…
15724/10/12(土)10:58:57No.1241990593+
>日本だってジーコがいたし…
そのクラスかそれに準じるクラスでスタメン埋まるんだぞ今のサウジリーグ
15824/10/12(土)10:59:03No.1241990616そうだねx5
>ただJリーグ元気無いのは地味にこれからちょっと響いてくると思う
元気無い(右肩上り)
15924/10/12(土)10:59:10No.1241990644+
>日本だってジーコがいたし…
ピクシーもだけどなんで来てくれたの…って人が多いし
指導者枠として頑張ってくれたのも多い…
16024/10/12(土)10:59:21No.1241990690+
純粋に子どものカズが減ってるのはあとあと効いてくるだろうな
16124/10/12(土)10:59:42No.1241990773+
>>日本だってジーコがいたし…
>ピクシーもだけどなんで来てくれたの…って人が多いし
>指導者枠として頑張ってくれたのも多い…
ピクシーは国がね…
ジーコは奇跡が起きた
16224/10/12(土)10:59:53No.1241990832そうだねx5
単純に自国リーグの平均レベルが上がったので欧州クラブに移籍してる面子が増えたと書くのが正しいというか
そうでなきゃ今のスタメン2種類作れるというか招集外メンバーでも戦えそうみたいな事にはならんよ
16324/10/12(土)11:00:02No.1241990885+
サッカー専用スタジアムなり球技場がニョキニョキ生えてきてくれるだけでも進歩したなと思うよ
16424/10/12(土)11:00:08No.1241990922そうだねx3
>日本だってフォルランやイニエスタがいた
フォルランにJ2ドサ回りをさせたセレッソは猛省してほしい
16524/10/12(土)11:00:13No.1241990956+
守田とかちょっと前の伊東とか5大よりちょっと下のリーグ強豪で活躍してる選手のクオリティってかなり保証されてるんだな
16624/10/12(土)11:00:28No.1241991057+
>自国のリーグを海外の有名選手だらけにしたら自国の代表選手がベンチだらけになっちゃった…
サウジリーグは石油王がゲーム感覚でやっていて代表強化とか全く考えてないから…
16724/10/12(土)11:00:30No.1241991070そうだねx1
いまの日本見てると本当にベスト16以上ベスト8未満な強さがすごく納得できるみたいなところある
昔はよくベスト16なんて入れたな!?ってなったけど
16824/10/12(土)11:00:33No.1241991079+
>>ただJリーグ元気無いのは地味にこれからちょっと響いてくると思う
>元気無い(右肩上り)
右肩上がり…なってるのか?
16924/10/12(土)11:00:40No.1241991124+
スペイン代表はレアルが外人部隊なのに対して伝統的にスペイン人供給してるバルサとアトレティコ辺りが合わさって奇跡的に噛み合ってるんだよな
今年はソシエダとかからも選ばれててめちゃくちゃ安定してる
17024/10/12(土)11:00:50No.1241991172+
>ピクシーもだけどなんで来てくれたの…って人が多いし
>指導者枠として頑張ってくれたのも多い…
まあサウジとか中国とかアメリカのリーグ同様に当時のJは世界的に見ても羽振り良かったってのがでかい
ただジーコだけは色々特殊だしジーコ繋がりで来た選手も大半は金以外の理由だったと思うけど
17124/10/12(土)11:00:52No.1241991186+
中堅どころかまだまだ若手ですら海外行っちゃうのは何とかしたほうが良いと思う
17224/10/12(土)11:01:34No.1241991379そうだねx2
誰呼んだかじゃなくて
自国選手がほぼ控えなのがまずいんだ
助っ人枠の制限は大事だよ
17324/10/12(土)11:01:35No.1241991386そうだねx1
欧州リーグに人材が集約していくのは別に日本に限った話じゃなく南米みたいな強豪地域も同じだから
若い頃から青田買いされるシステムが出来あがっちゃってる
17424/10/12(土)11:02:20No.1241991630+
>右肩上がり…なってるのか?
サポがどうのスタジアムがどうのJ3未満のクラブがどうのとかそういうのはまあ別問題として
客入りそのものは増えてる
17524/10/12(土)11:02:24No.1241991658そうだねx6
そんなジーコを隠語に使ってるのはやっぱ失礼なんじゃないか?
17624/10/12(土)11:02:25No.1241991661+
シントトはスタメン7人日本人とか日本の出島化してるよな
17724/10/12(土)11:02:27No.1241991672+
Jのクラブが赤字続きなのはちょっとどうにかできんものか
日本サッカーの屋台骨だぞ
17824/10/12(土)11:02:27No.1241991673+
Jは違約金もっとドカンと上げられないもんかね
17924/10/12(土)11:02:27No.1241991674+
子供や20代アスリートの人口多かった90年代はオリンピック含めてスポーツの国際大会で底になってた競技多かったし
むしろ少子化進んでるはずの21世紀になってから結果がついてる競技の方が多いので代表クラスに選ばれる人材のレベルにはあんま影響しないと思う
18024/10/12(土)11:02:36No.1241991732+
今だと日本のラグビーとかバレーの新リーグがかつてのJ以上に世界中から強豪選手集まる場所になってるし
やっぱ金よ
18124/10/12(土)11:03:01No.1241991853+
>欧州リーグに人材が集約していくのは別に日本に限った話じゃなく南米みたいな強豪地域も同じだから
>若い頃から青田買いされるシステムが出来あがっちゃってる
サウジとかが荒らして状況の打破に繋がってくれないかなぁとは思ってる
18224/10/12(土)11:03:13No.1241991924+
>日本だってフォルランやイニエスタがいた
>フォルランにJ2ドサ回りをさせたセレッソは猛省してほしい
ぶっちゃけJ2だとフォルラン微妙で落ちた時に来てくれた玉田の方が凄く見えた
フォルランのモチベが下がってたのかもしれんけど…
18324/10/12(土)11:03:13No.1241991925+
まあ赤字が続いてるのは世界中のサッカーチームも同じだからな
18424/10/12(土)11:03:20No.1241991960+
>中堅どころかまだまだ若手ですら海外行っちゃうのは何とかしたほうが良いと思う
Jリーグで活躍してとか無双してお前はよ海外行け!って言われる選手ばかりか君そこまで目立つ活躍してないのに海外行くの?って選手まで飛び出すのは時代だよな…って
海外クラブの青田買いと代理人の目先の金欲しさと若手の焦りと野心が合わさって今ほんとそんな感じ
18524/10/12(土)11:03:28No.1241991998+
日本の場合は同地区のリーグが死屍累々になってるのが色々痛すぎるので
だから超級リーグ頑張ってくれー!となってた
18624/10/12(土)11:03:32No.1241992013+
>そんなジーコを隠語に使ってるのはやっぱ失礼なんじゃないか?
それはそう
でも今の若い人だとジーコ知らずにエロゲだろと思ってると思う
18724/10/12(土)11:03:32No.1241992016+
>Jのクラブが赤字続きなのはちょっとどうにかできんものか
>日本サッカーの屋台骨だぞ
デカい自治体ならともかくそうじゃないところまで道の駅感覚で参戦してるのが良いことなのか悪いことなのか
18824/10/12(土)11:03:49No.1241992086+
やってること割とえげつないけど強化の為の橋渡しとしてはだいぶ効果発揮してるよなトトロ出島…
18924/10/12(土)11:04:09No.1241992181+
もう一箇所出島欲しいよな
19024/10/12(土)11:04:21No.1241992230+
>育成しっかりしてるのに俺あのポジションやりたくねぇで崩壊気味なドイツとかあるからな…
ドイツは現状欧州最弱まである
19124/10/12(土)11:04:26No.1241992257そうだねx3
>そんなジーコを隠語に使ってるのはやっぱ失礼なんじゃないか?
世界的な偉人で日本サッカー界の大恩人だけど
別にそうでなかったとしても失礼だかんな!!
19224/10/12(土)11:04:34No.1241992294そうだねx4
>でも今の若い人だとジーコ知らずにエロゲだろと思ってると思う
img以外通用しねえよ!
19324/10/12(土)11:04:41No.1241992331そうだねx7
>Jのクラブが赤字続きなのはちょっとどうにかできんものか
>日本サッカーの屋台骨だぞ
連続で赤字出すとこはゴミだけど単年赤字ならそんな問題はないさ
というか大幅黒字だと金使って補強しろって話になる
19424/10/12(土)11:04:52No.1241992384+
むしろ数年前は雑誌の表紙やゲームのパッケージにもなってた男でも
21〜28歳の年齢過ぎたらそろそろお役御免で32歳くらいまではまだ動けるだろうから
地元に戻ったりクラブをワンランク落として頑張ってねみたいなのがサッカーなので若い奴はそうなるもんだ
19524/10/12(土)11:05:06No.1241992448そうだねx3
ドイツのこと馬鹿にしがちだけどブンデスリーガには日本は足を向けて寝られないからな
どんだけ欧州挑戦の足掛かりとして日本人を受け入れて日本全体の底上げに貢献してくださったと
19624/10/12(土)11:05:08No.1241992456+
海外ビッグクラブとかそれこそ大富豪とか資本家が参戦してるけどJクラブみたいに自治体の税金必須にな状態が続いてくのはやっぱまずい
19724/10/12(土)11:05:08No.1241992459+
自治体は今バスケにお熱だからこれからJ3以下はどんどん消えてきそうな気はする
既に消えてってるけど
19824/10/12(土)11:05:40No.1241992595そうだねx2
>ドイツは現状欧州最弱まである
ちょっと前ならともかく今は大分復調してるだろ
19924/10/12(土)11:05:43No.1241992612+
分かりやすく湧いてくるの面白すぎるって!
20024/10/12(土)11:05:56No.1241992670+
>自治体は今バスケにお熱だからこれからJ3以下はどんどん消えてきそうな気はする
>既に消えてってるけど
猫も杓子もサッカーよりは適性なんじゃない
20124/10/12(土)11:05:57No.1241992675+
>もう一箇所出島欲しいよな
レッドブル麾下のザルツブルクとかが今後そういう役割を担うのをちょっと期待してる
なんせクロップだからな…
20224/10/12(土)11:06:25No.1241992823+
>30年でW杯決勝T常連は本当に意味不明な飛躍だからな…
本質的に日本人ってサッカーIQがめっちゃ高い
というか他の国が頭使わずにサッカーやってる状態
20324/10/12(土)11:06:26No.1241992829+
>自治体は今バスケにお熱だからこれからJ3以下はどんどん消えてきそうな気はする
>既に消えてってるけど
あれも結局は上に上がれないとわかると
一気に引いていくと思うぜ
20424/10/12(土)11:06:35No.1241992878そうだねx4
海外なんか日本以上にその国や都市がクラブにガッツリ金出したり特例作ったりしてるよ…
そこにクラブがあるだけで国や都市に金が落ちてくるってのも込みで
20524/10/12(土)11:06:57No.1241993003+
大宮見てるとレッドブルに買収されたかった…
20624/10/12(土)11:07:00No.1241993015そうだねx3
>自治体は今バスケにお熱だからこれからJ3以下はどんどん消えてきそうな気はする
>既に消えてってるけど
バスケはもう昇格降格制度無くなるから今トップリーグにチーム持ってる地域以外は
大して盛り上がらないと思うよ
20724/10/12(土)11:07:49No.1241993209+
他競技でもフィジカル凄い日本人増えてきてる気がする
平均身長は30年ぐらいずっと伸びてないのに
20824/10/12(土)11:07:51No.1241993220+
>デカい自治体ならともかくそうじゃないところまで道の駅感覚で参戦してるのが良いことなのか悪いことなのか
自治体規模から考えるとむしろ東京が少なすぎる気がする
東京23区はいつまでJの不毛地帯が続くんだろう
20924/10/12(土)11:07:54No.1241993236+
交代人数が増えたのがここにきて少なくともアジア内では戦力豊富な日本にだいぶ有利だ
21024/10/12(土)11:07:55No.1241993240+
バスケも元気なのはB1で黒字収入してるとこというか
B1の降格ギリギリのとことかB2B3はJリーグへのやっかみそのまま通るようなチーム多いよ
21124/10/12(土)11:08:05No.1241993281そうだねx1
日本の底上げの要因の1割は冗談抜きでサウザンプトン
21224/10/12(土)11:08:10No.1241993304そうだねx1
>東京23区はいつまでJの不毛地帯が続くんだろう
スタジアムがない
21324/10/12(土)11:08:13No.1241993328そうだねx1
>いまの日本見てると本当にベスト16以上ベスト8未満な強さがすごく納得できるみたいなところある
>昔はよくベスト16なんて入れたな!?ってなったけど
正直次回のW杯で普通にベスト4は行けんじゃねえかなって感じ
21424/10/12(土)11:08:24No.1241993370そうだねx1
ジャパネットのスタジアム成功してほしいよな自治体はもう新設の金出してくれそうにないし
21524/10/12(土)11:08:29No.1241993382+
>>デカい自治体ならともかくそうじゃないところまで道の駅感覚で参戦してるのが良いことなのか悪いことなのか
>自治体規模から考えるとむしろ東京が少なすぎる気がする
>東京23区はいつまでJの不毛地帯が続くんだろう
ナベツネが死んだ後じゃない?
21624/10/12(土)11:08:37No.1241993413+
>ドイツのこと馬鹿にしがちだけどブンデスリーガには日本は足を向けて寝られないからな
>どんだけ欧州挑戦の足掛かりとして日本人を受け入れて日本全体の底上げに貢献してくださったと
そもそもネタにしてるのはともかく本気でバカにしてる奴はごく一部しかおらんだろうよ…
ドイツには指揮官から選手に移籍先や戦術に至るまでお世話になり続けてるわ今も
21724/10/12(土)11:08:40No.1241993431そうだねx3
Jはむしろ今が過去一盛り上がってるまである
サッカー的にも今が一番面白いし強いよ
21824/10/12(土)11:08:47No.1241993455+
>欧州リーグに人材が集約していくのは別に日本に限った話じゃなく南米みたいな強豪地域も同じだから
>若い頃から青田買いされるシステムが出来あがっちゃってる
欧州邪悪すぎない?
21924/10/12(土)11:09:00No.1241993500+
>>いまの日本見てると本当にベスト16以上ベスト8未満な強さがすごく納得できるみたいなところある
>>昔はよくベスト16なんて入れたな!?ってなったけど
>正直次回のW杯で普通にベスト4は行けんじゃねえかなって感じ
そこで前回と前々回でベスト16で当たった相手国の面子をご覧ください
22024/10/12(土)11:09:01No.1241993505+
>Jはむしろ今が過去一盛り上がってるまである
>サッカー的にも今が一番面白いし強いよ
黒田のおかげだよな!!
22124/10/12(土)11:09:16No.1241993556+
>日本の底上げの要因の1割は冗談抜きでサウザンプトン
22224/10/12(土)11:09:19No.1241993569+
むしろ赤字で無いわーとか気軽に言ってるのが人口多い政令指定都市圏というか
地方だとJリーグの試合より定期的に我が県に人が集まるイベントって無いよなと有効活用しようとしてるとこ結構あるぞ
22324/10/12(土)11:09:27No.1241993606+
>欧州邪悪すぎない?
左様
22424/10/12(土)11:09:29No.1241993618+
>大宮見てるとレッドブルに買収されたかった…
まだそんな羨むような結果出てないだろ
22524/10/12(土)11:09:42No.1241993675+
>交代人数が増えたのがここにきて少なくともアジア内では戦力豊富な日本にだいぶ有利だ
特徴の違う左右のサイドアタッカーをいろいろ揃えてる日本には効いてるとおもうわ
22624/10/12(土)11:09:54No.1241993741+
2018年:黄金世代ベルギーの全盛期
2022年:バロンドーラ―モドリッチ率いるクロアチア
22724/10/12(土)11:10:03No.1241993777+
>黒田のおかげだよな!!
ワンパターンおじさんつまんね
22824/10/12(土)11:10:10No.1241993799+
それを言うならDMMだ…
22924/10/12(土)11:10:13No.1241993816そうだねx5
>海外なんか日本以上にその国や都市がクラブにガッツリ金出したり特例作ったりしてるよ…
>そこにクラブがあるだけで国や都市に金が落ちてくるってのも込みで
MLBのダイヤモンドバックスとか設立当時凄かったからな
「税金無駄遣いするな!」への市の返答が
「だったらフェニックスの街からお前らが出ていけ!」だった
23024/10/12(土)11:10:18No.1241993834+
>欧州邪悪すぎない?
別にサッカーに限らずずーっと昔から邪悪だぞ
23124/10/12(土)11:10:23No.1241993854+
>そこで前回と前々回でベスト16で当たった相手国の面子をご覧ください
クロアチアとアソコまでやり合えるのはめちゃくちゃ強くなった証拠じゃねえかな
23224/10/12(土)11:10:24No.1241993864+
>海外なんか日本以上にその国や都市がクラブにガッツリ金出したり特例作ったりしてるよ…
プレミアがシティのせいで低金利で融資すんなってなってしまった…
23324/10/12(土)11:10:34No.1241993904+
バスケの場合は体育館が他行事に転用しやすいってのが自治体としてのメリットだな
後比較的天候に左右されにくい
23424/10/12(土)11:10:41No.1241993938+
>>自治体規模から考えるとむしろ東京が少なすぎる気がする
>>東京23区はいつまでJの不毛地帯が続くんだろう
土地が無ぇ!
プロ野球ですら建て替えにアップアップしてるって言うのに
築地のお陰で何とかなりそうだけど
23524/10/12(土)11:10:51No.1241993989+
>>Jはむしろ今が過去一盛り上がってるまである
>>サッカー的にも今が一番面白いし強いよ
>黒田のおかげだよな!!
これに関しては色んな意見があると思うから個人的な意見だけ言わせてもらうと
ああいうチーム一つはあってもいいと思うけどあれが優勝するのはちょっと違うかなって…
23624/10/12(土)11:10:53No.1241993997+
>ドイツのこと馬鹿にしがちだけどブンデスリーガには日本は足を向けて寝られないからな
>どんだけ欧州挑戦の足掛かりとして日本人を受け入れて日本全体の底上げに貢献してくださったと
って前提からカタールで無様な負け方したの美しい…
23724/10/12(土)11:10:56No.1241994007+
>>欧州リーグに人材が集約していくのは別に日本に限った話じゃなく南米みたいな強豪地域も同じだから
>>若い頃から青田買いされるシステムが出来あがっちゃってる
>欧州邪悪すぎない?
大学駅伝見たくCLという箱根駅伝が欧州にあるから欧州に選手が集中してしまうのだ
関東大学に有望学生集まるのと同じ
23824/10/12(土)11:10:58No.1241994015+
>>欧州邪悪すぎない?
>左様
ナチおじDEL
23924/10/12(土)11:11:17No.1241994117+
ハーフタイム?ショーの演出とかエンタメ要素はどんどん見習うべき
24024/10/12(土)11:11:30No.1241994177そうだねx3
トップリーグに若い有望株が集まるのはそんなもんでない?
アメスポも大体は本当にトップ狙うんならアメリカの大学行ってそこで結果残してそのままみたいな感じだし
なんか大型助っ人枠で毎年何人かいけるNPB→MLB辺りが逆に特殊というか
24124/10/12(土)11:11:31No.1241994183+
>>そこで前回と前々回でベスト16で当たった相手国の面子をご覧ください
>クロアチアとアソコまでやり合えるのはめちゃくちゃ強くなった証拠じゃねえかな
あれを倒さなきゃ上には行けないと考えたら今の面子ですら正直まだちょっと不足かと思う
24224/10/12(土)11:11:40No.1241994230+
>って前提からカタールで無様な負け方したの美しい…
強くなって恩返し!
24324/10/12(土)11:11:51No.1241994283そうだねx5
Jリーグで選手初めて
Jリーグで引退して
Jリーグでコーチや監督やって
日本代表監督になって結果を出す
これを達成した森保は日本サッカーの路線が間違ってなかったことを示してると思うんだが受けが何故か悪い
24424/10/12(土)11:11:56No.1241994300+
何故かベスト16でその大会のベスト4以上というか準優勝や3位の国と当たるからな日本
いや本当にどうして…
24524/10/12(土)11:12:03No.1241994323+
>>欧州邪悪すぎない?
>別にサッカーに限らずずーっと昔から邪悪だぞ
いっぺんロシアに全部轢き殺されたほうがいいんじゃないっすかねあそこ
24624/10/12(土)11:12:15No.1241994367+
>>>そこで前回と前々回でベスト16で当たった相手国の面子をご覧ください
>>クロアチアとアソコまでやり合えるのはめちゃくちゃ強くなった証拠じゃねえかな
>あれを倒さなきゃ上には行けないと考えたら今の面子ですら正直まだちょっと不足かと思う
>いまの日本見てると本当にベスト16以上ベスト8未満な強さがすごく納得できるみたいなところある
24724/10/12(土)11:12:18No.1241994385+
>MLSに関しては興行面は成功だけど根付いてるかと言うとうーんって感じだよな
MLSはチームの地元ではむちゃくちゃ盛り上がってる
24824/10/12(土)11:12:19No.1241994391そうだねx1
>>Jはむしろ今が過去一盛り上がってるまである
>>サッカー的にも今が一番面白いし強いよ
>黒田のおかげだよな!!
町田が結局失速して代わりに昨年王者の神戸と3位だった広島がマッチレースして勝ち点差1のガチンコ殴り合いとか面白過ぎる
結局町田は前座でしかなかった
24924/10/12(土)11:12:36No.1241994446+
>Jリーグで選手初めて
>Jリーグで引退して
>Jリーグでコーチや監督やって
>日本代表監督になって結果を出す
>これを達成した森保は日本サッカーの路線が間違ってなかったことを示してると思うんだが受けが何故か悪い
今のトレンドは洋式vs和式だから…
25024/10/12(土)11:12:37No.1241994453そうだねx2
>「税金無駄遣いするな!」への市の返答が
>「だったらフェニックスの街からお前らが出ていけ!」だった
アメリカこわい…
25124/10/12(土)11:13:00No.1241994547+
>Jはむしろ今が過去一盛り上がってるまである
>サッカー的にも今が一番面白いし強いよ
ぜんぜんデータとか知らないし全然毎週熱心に見てないけど
なんかJ全体キックすげー上手くなってない?特にミドル上手い選手増えたきがする
25224/10/12(土)11:13:25No.1241994656+
ワールドカップという大舞台でモドリッチがフル稼働のクロアチア相手に引き分けはまじ凄い
25324/10/12(土)11:13:29No.1241994670+
>>そこで前回と前々回でベスト16で当たった相手国の面子をご覧ください
>クロアチアとアソコまでやり合えるのはめちゃくちゃ強くなった証拠じゃねえかな
なんなら年寄りばっかのクロアチアより日本の方が将来性ははるかに上だ
25424/10/12(土)11:13:37No.1241994698そうだねx5
町田は3位だけど正直3位でも十分凄いと思う
25524/10/12(土)11:13:39No.1241994712+
アメリカのサッカーは今が一番盛り上がってるも80年代から何回見たんだなとこはあるというか
まずは代表の復権だよねみたいな感じにはなる
25624/10/12(土)11:14:05No.1241994823+
>ハーフタイム?ショーの演出とかエンタメ要素はどんどん見習うべき
Jリーグもその辺は頑張ってるんすよ
若手アイドルグループ呼んでハーフタイムに歌わせたり人気歌手呼んだり宇宙海賊呼んだり
25724/10/12(土)11:14:06No.1241994825そうだねx6
何年か前から追っかけ始めたけど俺が子どもの頃に見てたJリーグじゃない…ってなった
やっぱ底上げはされてんのよ
25824/10/12(土)11:14:15No.1241994868+
>>ドイツのこと馬鹿にしがちだけどブンデスリーガには日本は足を向けて寝られないからな
>>どんだけ欧州挑戦の足掛かりとして日本人を受け入れて日本全体の底上げに貢献してくださったと
>って前提からカタールで無様な負け方したの美しい…
ポリコレ押し付けやるわ日本人差別までやるわであの時は日本全体でドイツ死ねで結束してたレベルだから…
25924/10/12(土)11:14:19No.1241994891+
アメスポはオーナー権限最強でわりと移転も胸先三寸で決まるからだいぶ特殊
26024/10/12(土)11:14:26No.1241994918+
でも町田はよくここまで来たよな
藤田が買ったときデカいこと言ってたけど有言実行だったわ
26124/10/12(土)11:14:50No.1241995019+
ハーフタイムショーとかJFLですら力入れてるのに今更どこを見習えというのか
26224/10/12(土)11:14:53No.1241995037+
>Jリーグで選手初めて
>Jリーグで引退して
>Jリーグでコーチや監督やって
>日本代表監督になって結果を出す
>これを達成した森保は日本サッカーの路線が間違ってなかったことを示してると思うんだが受けが何故か悪い
まあ思い入れあるのは分かるけどあまりにも特定のチーム贔屓だからかな
26324/10/12(土)11:14:57No.1241995059+
千葉のわんわんはいい加減上に上がってこい
ぬるま湯に浸かってんじゃねえ
26424/10/12(土)11:15:03No.1241995079そうだねx1
>町田は3位だけど正直3位でも十分凄いと思う
凄いと思うが素直に賞賛できない…
2012の鳥栖は素直に凄いって言えたんだが
26524/10/12(土)11:15:26No.1241995186+
>アメリカのサッカーは今が一番盛り上がってるも80年代から何回見たんだなとこはあるというか
>まずは代表の復権だよねみたいな感じにはなる
アメちゃんとこはそもそも国民の器質的に代表?ふーん…程度の関心なのがね
流石に陸上とか水泳とかは代表の方が盛り上がるけど国内リーグあるものはほぼ国内リーグで完結しちゃう
26624/10/12(土)11:15:54No.1241995289+
もう安いオファーは蹴ってフリーで出て行こうとする選手は干すくらいせんと駄目だな
問題はそんなクラブに有望株が来てくれないことだが…
結局給料上げるしかない
26724/10/12(土)11:16:19No.1241995401そうだねx1
ドーハ世代の頃のサッカーって今見ると展開もゆっくりだしパスもみたいなネタに関しても
今だと日韓やドイツ世代のサッカーも今見ると結構間があるというかゆったりしてるなみたいな印象になるというか
この10年でピッチ上で行われるサッカーの高速化が激しくなったとも言うんだけど
26824/10/12(土)11:16:20No.1241995407+
正直今になってもドイツありがたがってんのジジイ層のサッカーファンだけだと思う
26924/10/12(土)11:16:54No.1241995526+
アジア杯イランイラク戦見るとやっぱガチムチ選手にフィジカル負けすると辛いなって思った
27024/10/12(土)11:17:02No.1241995569そうだねx1
>もう安いオファーは蹴ってフリーで出て行こうとする選手は干すくらいせんと駄目だな
このスレで一部が勝手に叫んでるだけで現状ならバランス取れてて特に問題無いと思うよ
寧ろJ側含めて全体的底上げになってるレベルだし
27124/10/12(土)11:17:21No.1241995642+
ドイツは今が落ち目なだけで歴史的には強い時期のが圧倒的に長いし
27224/10/12(土)11:17:28No.1241995690+
>町田は3位だけど正直3位でも十分凄いと思う
ACLで通用するか楽しみ
27324/10/12(土)11:17:42No.1241995745+
>正直今になってもドイツありがたがってんのジジイ層のサッカーファンだけだと思う
2014年はまだそんなに前のことじゃないぞ
27424/10/12(土)11:17:43No.1241995751そうだねx5
>正直今になってもドイツありがたがってんのジジイ層のサッカーファンだけだと思う
流石にそこまで行くと逆に最近の一部のノリに引きずられ過ぎというか
ドイツ代表のメンバーもブンデスも普通にワールドクラスな奴らはいる
27524/10/12(土)11:18:00No.1241995815そうだねx2
>結局給料上げるしかない
吉田麻也はめちゃくちゃ頑張ってると思うよ
その辺のシビアさよく分かってるから選手会長なる前からずっと言ってたABC契約を本当に無くしたし環境の改善に本気で取り組んでるなって
27624/10/12(土)11:18:25No.1241995924+
安売り対策はリーグ全体で取り組んてるよ
最近はむしろ選手の高売り目指し過ぎて売れ残ってる例が目立つ
27724/10/12(土)11:18:32No.1241995964+
クラマーが父でジーコが母
高橋陽一先生は神
27824/10/12(土)11:18:36No.1241995983そうだねx1
>もう安いオファーは蹴ってフリーで出て行こうとする選手は干すくらいせんと駄目だな
現状でも相当win-winなのにそんな最低最悪の方向に舵切る訳絶対にないだろ
27924/10/12(土)11:18:41No.1241996009+
>ドイツは今が落ち目なだけで歴史的には強い時期のが圧倒的に長いし
もう復活するのはこれからずっと無理ですよね?って話では
28024/10/12(土)11:18:51No.1241996051そうだねx6
一度馬鹿にしたらそれからずっと馬鹿にし続けなきゃ気が済まない連中が多すぎる
28124/10/12(土)11:18:52No.1241996054+
さすがにもうVVVの名前聞かなくなったのはちょっと悲しい
28224/10/12(土)11:19:13No.1241996153そうだねx1
去年シャビアロンソはやっぱ凄えや…で盛り上がったばっかなのに
ブンデスはバイエルン一強でとか選手がとか絶妙にズレた事言ってる人もいるしね…
28324/10/12(土)11:19:17No.1241996173+
>もう復活するのはこれからずっと無理ですよね?って話では
インターネットの一部の狭い層に毒されすぎ
28424/10/12(土)11:19:21No.1241996201そうだねx5
>>ドイツは今が落ち目なだけで歴史的には強い時期のが圧倒的に長いし
>もう復活するのはこれからずっと無理ですよね?って話では
こういうアホね
28524/10/12(土)11:19:21No.1241996202そうだねx6
そもそも日本に連敗した時が底というか最底辺だっただけで今のドイツ普通に強いしな
28624/10/12(土)11:19:27No.1241996224+
>アメちゃんとこはそもそも国民の器質的に代表?ふーん…程度の関心なのがね
>流石に陸上とか水泳とかは代表の方が盛り上がるけど国内リーグあるものはほぼ国内リーグで完結しちゃう
USA!USA!って野球もバスケも大騒ぎしてないかあいつら
28724/10/12(土)11:19:43No.1241996317+
贅沢は言わないからハヴァーツくらいのFWが欲しい
28824/10/12(土)11:19:45No.1241996327+
別にみんな欧州に行きたがるのはいいけどもうちょっと違約金残していってくれると嬉しいしなんならもうちょっとスター選手残ってくれるとうれしい
28924/10/12(土)11:19:52No.1241996385+
日本人的にはカーンとかクローゼとかいたころのドイツ代表の印象も結構強い
29024/10/12(土)11:19:54No.1241996398+
イタリアさんは代表もリーグもゴタゴタな話をよく耳にするのにFIFAランクは踏ん張ってるよな
29124/10/12(土)11:19:55No.1241996404+
>もう復活するのはこれからずっと無理ですよね?って話では
それこそありえない話じゃん
リーグが崩壊したわけでもないのに
29224/10/12(土)11:20:07No.1241996448+
>ドイツは今が落ち目なだけで歴史的には強い時期のが圧倒的に長いし
過去の栄光しか誇るものがないの惨めすぎない?
29324/10/12(土)11:20:39No.1241996587+
日本に2敗目喫して以降は寧ろめっちゃ復調してるだろドイツ…
29424/10/12(土)11:20:42No.1241996608そうだねx1
>去年シャビアロンソはやっぱ凄えや…で盛り上がったばっかなのに
>ブンデスはバイエルン一強でとか選手がとか絶妙にズレた事言ってる人もいるしね…
ハンジフリックがバルサ率いて大暴れしてるのも知らなそうだしな
29524/10/12(土)11:20:42No.1241996612そうだねx4
>一度馬鹿にしたらそれからずっと馬鹿にし続けなきゃ気が済まない連中が多すぎる
ポイチ叩いてる連中がまさにそれじゃねえか
29624/10/12(土)11:20:48No.1241996641+
イタリアの場合は君ら代表だとクラブの力出せないみたいなのがいるとかセリエが一時期より低迷気味辺りがあるけど
ドイツもその流れに乗るとしたらブンデスがここから5年ぐらい落ちっぱなしとかにならないと難しい
29724/10/12(土)11:20:52No.1241996657+
>流石に陸上とか水泳とかは代表の方が盛り上がるけど国内リーグあるものはほぼ国内リーグで完結しちゃう
その競技自体がトップリーグだと国外戦に興味湧かないのか
29824/10/12(土)11:20:56No.1241996678+
去年も日本にボコボコにされた直後にフランスぶっ倒してるしな
29924/10/12(土)11:20:57No.1241996680そうだねx1
現ドイツ代表のメンバーすらろくに知らんようなアホに構って得るものなし
30024/10/12(土)11:21:00No.1241996694+
>別にみんな欧州に行きたがるのはいいけどもうちょっと違約金残していってくれると嬉しいしなんならもうちょっとスター選手残ってくれるとうれしい
俺はJ貶す奴以外は応援してる
30124/10/12(土)11:21:02No.1241996709+
ブンデスはフライブルクがCL行けないかな
堂安も調子良いし行ってほしい
30224/10/12(土)11:21:03No.1241996710+
>>ドイツは今が落ち目なだけで歴史的には強い時期のが圧倒的に長いし
>もう復活するのはこれからずっと無理ですよね?って話では
下の世代が順調に結果出してるのに…
30324/10/12(土)11:21:10No.1241996750+
黄金世代ベルギーすらW杯で3位どまりってことは優勝するにはあれ以上の面子をそろえなきゃならないんだよな…
30424/10/12(土)11:21:27No.1241996810+
>去年も日本にボコボコにされた直後にフランスぶっ倒してるしな
フランスにお情けで勝たせてもらっただけで普通に弱かったけどなドイツ…
30524/10/12(土)11:21:31No.1241996826+
>日本人的にはカーンとかクローゼとかいたころのドイツ代表の印象も結構強い
俺はエジルらへんかな…
イメージだけで言うとあの辺が世界最強の時だった気がする
30624/10/12(土)11:21:43No.1241996882+
>イタリアさんは代表もリーグもゴタゴタな話をよく耳にするのにFIFAランクは踏ん張ってるよな
W杯予選でだけ何故か急にちいかわになるだけで他だと普通に強いからな…
30724/10/12(土)11:21:48No.1241996905+
堂安クラブでは調子いいのに…っていう珍しいことになってる
30824/10/12(土)11:22:06No.1241996986+
ポイチ広島は大嫌いだったけど代表は違うことやってるからそんなことできたんだ…ってなった
30924/10/12(土)11:22:06No.1241996987+
>一度馬鹿にしたらそれからずっと馬鹿にし続けなきゃ気が済まない連中が多すぎる
先に日本人差別して殴りかかってきたのはあっちの方なので…
31024/10/12(土)11:22:34No.1241997109+
移籍金に関してはブラジルW杯の面子辺りの頃が移籍金0とかのピークで
今はJ2青田買いとかでも普通に移籍金入ってる契約してるのが大半でないの
その金で取った選手がイマイチなのはGMと強化部に言えって話で
31124/10/12(土)11:22:37No.1241997117+
>去年も日本にボコボコにされた直後にフランスぶっ倒してるしな
日本に負けて監督交代してから劇的に復調したからな
31224/10/12(土)11:22:40No.1241997141+
>>一度馬鹿にしたらそれからずっと馬鹿にし続けなきゃ気が済まない連中が多すぎる
>ポイチ叩いてる連中がまさにそれじゃねえか
ああいう異常な連中に比べたらドイツ批判なんてドイツ自体が弱いんだから普通だろとしか思わん
31324/10/12(土)11:22:46No.1241997172+
>イタリアさんは代表もリーグもゴタゴタな話をよく耳にするのにFIFAランクは踏ん張ってるよな
イタリアさん最近はEuroガン振りのマイペース国家だからな
その割には変な国にちょいちょい負けたりバロテッリをあの歳で本気で招集しようとしてたりするけど
31424/10/12(土)11:22:52No.1241997207+
>堂安クラブでは調子いいのに…っていう珍しいことになってる
突破力ないから代表だとどうしてもね…
31524/10/12(土)11:23:18No.1241997325そうだねx1
>去年も日本にボコボコにされた直後にフランスぶっ倒してるしな
あのフランスはちょっと参考にならない
というよりフランスは親善試合は露骨に手を抜く
前に韓国からジダンを破壊された事もあって
31624/10/12(土)11:23:31No.1241997375+
本当に日本人差別して殴りかかってきたのはデンペレだろ!!!!
31724/10/12(土)11:23:34No.1241997384+
メガクラブで数年レギュラー張るとかバロンドール候補になる選手が出て来たらその時こそブレークスルーよ
31824/10/12(土)11:23:44No.1241997413+
>ポイチ広島は大嫌いだったけど代表は違うことやってるからそんなことできたんだ…ってなった
前回の最終予選とも違うしいろいろ試行錯誤はしてるんだろう
コーチ変わってるのも影響あるのかもだが
31924/10/12(土)11:23:47No.1241997425+
セリエの上位クラブはCLELでも普通に戦えてるとこ多いので力はあるんだけど
なんか大舞台に向けて行くぜ!の時に限ってすっ転ぶみたいになってるよね今のイタリア代表
32024/10/12(土)11:23:49No.1241997429+
>イタリアさんは代表もリーグもゴタゴタな話をよく耳にするのにFIFAランクは踏ん張ってるよな
FIFAランクって上げるのにランク高い相手のやらなきゃいけないから欧州以外の国はランク上げづらいとかじゃなかった?
32124/10/12(土)11:24:54No.1241997727+
>堂安クラブでは調子いいのに…っていう珍しいことになってる
久保とセットじゃないと…
32224/10/12(土)11:25:04No.1241997773+
>なんか大舞台に向けて行くぜ!の時に限ってすっ転ぶみたいになってるよね今のイタリア代表
既に言われてるけどW杯予選くらいだよ
他は寧ろ順当に勝ってることの方が多い
32324/10/12(土)11:25:21No.1241997855+
>>ポイチ広島は大嫌いだったけど代表は違うことやってるからそんなことできたんだ…ってなった
>前回の最終予選とも違うしいろいろ試行錯誤はしてるんだろう
>コーチ変わってるのも影響あるのかもだが
つまり7733のおかげって事!?
32424/10/12(土)11:25:34No.1241997922+
>>堂安クラブでは調子いいのに…っていう珍しいことになってる
>久保とセットじゃないと…
ほんのちょっと前までは食い合わせ悪いって言われてたのに…
32524/10/12(土)11:25:35No.1241997929そうだねx4
どの話にでも言えるけどネタにして話すにはその元ネタの状況を知ってる上でネタにするのが大事というか
割と選手は揃ってるし弱くもないのになぜ…みたいなのがネタになってるパターンとかの話は特にそう
32624/10/12(土)11:25:50No.1241997995+
森保が広島贔屓だったら満田が代表にいないわけがなさすぎる
と思ったけどむしろ呼ばないという贔屓のやり方もあるっちゃあるか
32724/10/12(土)11:25:58No.1241998026+
>そもそも日本に連敗した時が底というか最底辺だっただけで今のドイツ普通に強いしな
大丈夫?
また練習試合したら日本に格の差分からせられない?
32824/10/12(土)11:26:12No.1241998071+
もうちょっと伊藤や遠藤や冨安が安定して出場してれば嬉しいんだけど
32924/10/12(土)11:26:16No.1241998091+
ハンジドイツだけが本当にクソザコだった
いやその1つ前の監督時代も結構微妙だったけど
33024/10/12(土)11:27:05No.1241998282そうだねx6
>大丈夫?
>また練習試合したら日本に格の差分からせられない?
今の日本はどことやっても勝てる可能性あるんだからどうもこうもないよ
というかそこまで無知ならもうレスしない方がいいよ
33124/10/12(土)11:27:32No.1241998415+
>どの話にでも言えるけどネタにして話すにはその元ネタの状況を知ってる上でネタにするのが大事というか
>割と選手は揃ってるし弱くもないのになぜ…みたいなのがネタになってるパターンとかの話は特にそう
ネタにするなら降格した年の柏くらいの戦力が欲しい
33224/10/12(土)11:27:52No.1241998539+
サウジリーグ1位アルヒラル
GKヤシン(モロッコ代表)
SBロディ(元ブラジル代表)
DFアルブライヒ
DFクリバリ(セネガル代表)
DFカンセロ(ポルトガル代表)
MFミリンコビッチ=サビッチ(セルビア代表)
MFルベンネヴェス(ポルトガル代表)
MFS・アルドサリ(こないだ出てた)
MFレオナルド(ブラジル年代別代表)
MFマルコム(元ブラジル代表)
FWミトロビッチ(セルビア代表)

出れるわけねえだろ国内組
33324/10/12(土)11:27:57No.1241998561そうだねx3
日本もここから2年後の本番の際に今の面子はどのくらいの状態キープできてるというか
3年間黄金時代築こうが最後の本番で怪我人や調子下降続出してこんなはずでは…する国が必ず出るのがW杯だからな
33424/10/12(土)11:28:50No.1241998854そうだねx1
そんな判事も今はバルサで超ハイラインやってオフサイドトラップの鬼となっております
33524/10/12(土)11:29:07No.1241998963そうだねx4
カタールで戦ったドイツは間違いなく強敵だったしEURO見るに今は盛り返してるから未だドイツをやたら腐す奴はサッカー観戦向いてないよ
33624/10/12(土)11:29:11No.1241998980+
日本もそうだがアメリカは勝ちさえすれば勝手に盛り上がるよ
負けると本腰入れてないし…なる
33724/10/12(土)11:29:59No.1241999218+
ハンジフリック自体はクラブだと本当に有能なんだけどな
代表でだけ何故かビックリするほど合わなかった…
33824/10/12(土)11:30:04No.1241999236+
それしか手持ちのネタないんでしょ
33924/10/12(土)11:31:12No.1241999542+
日本は果たして今からさらに強くなる余地が残っているか
それとも今がピークなのか?
34024/10/12(土)11:31:22No.1241999581+
てか海外でも普通にドイツが弱かったんじゃなく単に日本が強かっただけって結果に落ち着いたしな
実際今の日本めっちゃ強いし
34124/10/12(土)11:32:00No.1241999787+
キープレイヤー一人二人抜けるとどうしようも無くなるから怖いよね
コンディション調整失敗とかもあるけどピレス抜けただけでああなった02年フランスとか


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