主人公の試合面白くかける方がかっこいいだろ

むしろメタ読み出来ちゃう試合をいかに面白く出来るかの方が漫画家の実力が出るんじゃないか？

全部面白いのが一番かっこいいよ

(丸々カット)

この黒木に付け焼き刃の技など通用せん

思い出補正もあるけどグラップラー刃牙は本当にすごかった

比較的面白くなりやすくなるものだと思う

なじみのないキャラ同士の試合とか興味ないし…

ダークホース枠がいてライバル負けるんでしょ

そこはライバルが負けた！？する強キャラ置くの確定じゃないの

位置的に決勝で会う約束をしたライバルを打ちのめすダークホースの初戦じゃん！

思えばライバルって大体準決勝辺りで当たるよな

仲間枠とライバル枠の違いって何だ

幽遊白書はそこら辺ぶん投げてたな

仲間どうせ負ける感じのトーナメントだな

主人公の戦いをちゃんと描いて
ライバルと決勝で戦う
それでいいのに変なことしてグダグダになってはいけない

ケンガンのやつ

>仲間枠とライバル枠の違いって何だ
仲間は仲間だろ

はじめの一歩で例えてみよう

普通はディフェンディングチャンピオン枠だよねそこら辺は
ライバルがチャンピオンの場合を除けば

この表だと◯◯が負けた！？展開するのは仲間キャラだと思うから決勝は順当にライバルが来るんじゃないの？

>仲間枠とライバル枠の違いって何だ
仲間枠は新たな敵のカマセになったり普段は戦わない主人公と戦う葛藤とか興奮とかを描ける
ライバル枠は新たな敵のカマセになったり主人公との決着をつける熱いバトルをしたりする

主人公VS仲間
この試合を面白くかける漫画家はカッコいい

つまり明確な主人公無くして全部それにすれば面白いのでは…？

>つまり明確な主人公無くして全部それにすれば面白いのでは…？
群像劇を面白く描ける作家さんは貴重だ

ジョジョのベストバウトはドッピオVSリゾットだと思ってる

>つまり明確な主人公無くして全部それにすれば面白いのでは…？
いまやってる戦国時代の剣豪がトーナメントするやつがそんなのだな

六角対不動峰がどういう経緯で不動峰が勝ったのか見てみたい

ムテバ対関林

ケンガンは主人公の試合より面白かったりするから

このトーナメントだと主人公の一回戦はかませ系筋肉で二回戦が仲間と戦ってかませ系筋肉がこいつらなんてハイレベルな戦いなんだ…！って驚愕すると思う

ここが手早く済ませられないと話が進まない！！

ブロッケンとウォッチか…

テニプリで言うと不動峰の森と内村が山吹の新渡戸と喜多に勝った経緯が未だ気になっている
新渡戸と喜多って不二と河村に勝ってるようなやつらなのにどうやって勝ったんだ

ジャックハンマーとかヘルミッショネルズが配置されてるとこだろ

（外部の乱入でうやむやになって終わる大会）

タフのTDKは栗須おじさんとかの試合も見応えあって面白かったんだよね

エアマスターとか

この黒木に付け焼刃は通用せん

ライバルはいきなりダークホースに負けてもいいし準決でダークホースに負けてもいい
もちろん勝ち抜いてきてもいい

こういうところのチームやキャラを長々と描いちゃってダレまくってキャラ萌えしたい層しか残らなくなっていく哀しいパターンも割とよく見る

>ムテバ対関林
関林とか主人公を超える塩試合製造機だろ…

>幽遊白書はそこら辺ぶん投げてたな
決勝で戸愚呂チームと戦うのは予定調和だからなぁ
そこは変えようがないし番狂わせとか起こしようがない
変わりに主人公チームの戦いは結構意外性持たせてたと思う
主人公が一切出ない試合とかあったり1対1だけでなく多対多の試合もあったり

ChatGPTに刃牙読み込ませて最大トーナメント予想させたら決勝が克己vsアイアンマイケルになったやつ面白かった

ライバルvsライバルを面白く描くっていうのはライバルが2人しかいない時ならめちゃくちゃ面白いんだけど3人4人5人とどんどん増えていくともうそいつらのバトルはいいから…ってなる

某ヤリモンジーコでこれが面白く描かれてて頭がどうにかなりそうだった

かなりの確率でライバルが元ライバルになるやつだ…

5対5マッチで丁寧に描かれてもダルすぎるわな
1人で5人抜きしてるやべーヤツがいる！くらいでいい

>ライバルvsライバルを面白く描くっていうのはライバルが2人しかいない時ならめちゃくちゃ面白いんだけど3人4人5人とどんどん増えていくともうそいつらのバトルはいいから…ってなる
ライバル消化バトルは全員主人公と当たって因縁を片付ける長期義務パートより効率がよい中期義務パート…
次善の策だな

こういう始めに提示した枠組みを途中でぶん投げる展開ちょくちょくあるけど極力やめてほしい

今のところ全試合面白いからカブト対玉拳とか関対兄さんとか見たいんだけど続き読めるかは全く期待できない

>こういう始めに提示した枠組みを途中でぶん投げる展開ちょくちょくあるけど極力やめてほしい
惰性でつまらなくなるくらいならぶん投げた方がいいよ

そもそも主人公が出場してない餓狼伝

その辺はお色気枠に使うと良いと思うけど
次の試合がライバルだからライバルに惚れる流れとかになってしまうな

海馬vsイシズは印象に残る戦いなのにデュエル自体は割とあっさり終わるめちゃくちゃ理想的なライバルvs謎の参加者だと思う

試合前になんの因縁もなかった枠だとブロッケンマンVSラーメンマン？

>ChatGPTに刃牙読み込ませて最大トーナメント予想させたら決勝が克己vsアイアンマイケルになったやつ面白かった
AIのべりすと使って最大トーナメントやったやつ読んだ時は死ぬかと思った

>>こういう始めに提示した枠組みを途中でぶん投げる展開ちょくちょくあるけど極力やめてほしい
>惰性でつまらなくなるくらいならぶん投げた方がいいよ
惰性でつまらなくならないように書けという話
ぶん投げて面白くなるのがまずレア

ここの戦いに興味を抱かせられるならキャラ作りが上手いくらいは言えるかも

�@悟空vsチチ
�A天津飯vs桃白白
�Bヤムチャvsシェン
�Cピッコロvsクリリン

ここ力入れすぎて全く進まないスポーツ漫画

>ここ力入れすぎて全く進まないスポーツ漫画
展開に縛りがないから一番面白いとか言われたりする

むしろ格闘漫画の主人公の試合あんまり面白くない

>ぶん投げて面白くなるのがまずレア
ぶん投げなきゃ面白かったのに！って思えるような作品ある？俺はない

いいよねアイアンマイケルvs柴千春

決勝を誓い合ったライバルが伏兵に敗れると決勝戦に臨む主人公も読者も一層モチベーションアガるよね

スポーツ漫画は作者が気に入ってるライバル校の試合描くの法律で禁じて欲しい
面白くなってるとこ見たことない

またこれか

この枠だと刃牙の李猛虎VSアイアンマイケルくらい面白ければ文句ない

悪魔超人と完璧超人の試合もこんな感じで面白かった
ただ勝ち確のキン肉マンの試合もちゃんと面白かったのでやっぱすごいなって思った

どうせ主人公勝つんだろ感あるけどずらしても面白いか怪しいトナメ

前回王者VS謎に包まれた敵

咲で言えば5位決定戦みたいなやつか？

ナルトの中忍試験の本選は木ノ葉崩しが無ければどういう展開になってたのかは少し気になる

トーナメントは割と主人公もライバルも敵っぽい奴も負けたりすることあるから読めない
大体こういうのって準決勝辺りで会場襲われて大会自体が御破算になりがち

>>ぶん投げて面白くなるのがまずレア
>ぶん投げなきゃ面白かったのに！って思えるような作品ある？俺はない
つまりそういう漫画家は今の話題上では失格ってわけよ

>>ぶん投げて面白くなるのがまずレア
>ぶん投げなきゃ面白かったのに！って思えるような作品ある？俺はない
俺はマンキンちゃんと最後まで見たかったよ

>どうせ主人公勝つんだろ感あるけどずらしても面白いか怪しいトナメ
どうせ主人公が勝つだろと読者に思われる試合で主人公が負けるパターンはマジでクソだから絶対にやめた方がいい
例がそんないろいろあるわけじゃないけど前に見た時は本当に萎えた

一時的に盛り上がるのはそこだけど最後に愛されるのは
主人公の試合から目を背けずやるべきことやりきったやつ

ナムvsランファンとか本当にどうでもよかった

マンキンのトーナメント最後まで見たかったよ俺

ダークホースとか黒幕ならそうスレ画に描かれてるはずだし単なるモブ試合じゃない？

トーナメント形式で一番感心したのはハンター試験の最終試験
あまりにも変則的というかこういうやり方もあるんだなと

ここがつまらない上に長いと
作品の人気も終わる

スレ画だと仲間はゲスな相手に倒されて主人公に仇を打ってもらうパターンだな…

知らんキャラ同士の戦いを盛りあげようとスペック盛りすぎて
主人公の勝ちに説得力生まれなくなるのいいよね…

アニオリチャンス！

仲間は第3試合に回してこっちを第2試合にしたほうがよくない？

ダークホース枠がいるんでもないなら飛ばしてもいい試合

決勝までは横やりや場外乱闘ないとつまらない
決勝で横やりや場外乱闘されると白ける

サクッと終わらせるならそれはそれでいいんだよね

ローゼンガーテンサーガはトーナメントの結果が大体予想できなくて面白い

主人公の試合面白くならないよね…

キャラクターがスモトリとかインド人とか既存の枠組みにいるやつはまぁ勝てねぇよなって

>幽遊白書はそこら辺ぶん投げてたな
スラムダンク含めて黄金期の解答がそれだからな
DBが全ブロックやってたのは時期ズレるし

>こういう始めに提示した枠組みを途中でぶん投げる展開ちょくちょくあるけど極力やめてほしい
スポーツ漫画ならうまく省略しつつダレずに最後までトーナメント消化しきる手腕とか見せ所だけど
バトル漫画だと勝つこと以外の目的もある権謀術数渦巻く「場」として設定されてることが多いから
そういう設定で何も波乱が起きないとなに雁首揃えて大人しく予定表にしたがっとんねんってならない？

トーナメントって普通にやったら最後ケンガンみたいにズタボロになるしバトル漫画としてはあんまりいいシステムじゃないんじゃ…

ガルパン最終章は皆仲間なのは解ってるけどライバルが誰か判らない作りでそういうのがスレ画を越えた面白さなんだと思った
結果論なら黒森峰プラウダ戦あたりになるのだろうけど

>トーナメントって普通にやったら最後ケンガンみたいにズタボロになるしバトル漫画としてはあんまりいいシステムじゃないんじゃ…
ズタボロになることをハンデ描写として採用してしまったが為に今更取り消せなくて縛られてるだけ
歯が折れたって骨が折れたって次の試合でピンピンしててもいい
普通のバトル漫画はダメージの引継ぎいい加減じゃない？

>トーナメントって普通にやったら最後ケンガンみたいにズタボロになるしバトル漫画としてはあんまりいいシステムじゃないんじゃ…
でもトーナメントはやっぱり面白いし…

>ここがつまらない上に長いと
>作品の人気も終わる
ハンターハンターか

ダメージ蓄積だけ抜き出せばリアリティのある表現だけど
ダメージ蓄積するから勝つ側に派手な怪我させられない
→でも試合を派手にするために激しい打ち合いの攻防させる
→結果みんな体がやけに頑丈になっちゃうって不具合もあるんだよなぁ

刃牙のズール戦と猪狩戦は良かったと思う

幽白は覆面戦士の正体や戸愚呂の過去や因縁を主人公チーム戦毎に上手く描写できてたし
どうでもいいブロックを魅力的に描けてもしょうがないと思う
それでライバルの背景や魅力に繋げたところで踏み台でしかないし

どうせ勝つんだろを乗り越えて主人公の試合を面白く描ける人は尊敬する

主人公の悪友ポジションだからどうなるかわからんな…
主人公と因縁あるライバルポジションだから負けるだろうな…
結構初めの方から出番ある強いイケメン枠だから負けるかもしれんな…
最強のラスボス枠相手だから負けるだろうな…
これ主人公勝てねえよどうするんだよ…

>スレ画だと仲間はゲスな相手に倒されて主人公に仇を打ってもらうパターンだな…
仲間の株下げないためにあえて格上にぶつけてギリギリ勝たせるが負傷激しくてリタイア！
そして謎のリザーバーが…
これだね

団体戦は最終的にトータルで勝てばいいから誰が勝つか分からないし一試合にかかる時間も自然と長くなるから主人公チーム以外の試合描写はそんないらないわな

灼熱カバディは分かりやすいポジションだらけだった

スレ画の形式で思いついたのが22回天下一武闘会だったけど
指されてる部分はジャッキー・チュン対男狼だから面白いのベクトルが違った

1vs1の格闘技ならまだいいけど団体競技で面白く描くには尺がね

事前に絡んだキャラ全部負けるピューっと吹くジャガー

対戦するチーム大体麗のチームな裏武闘殺陣

ネギまはトーナメントの組み合わせを完全ランダムで決めたらしいけど大体の試合が面白かったな

たった一瞬でサッと終わる試合でも面白かったりする刃牙や餓狼伝のトーナメントは
やっぱ試合前に選手の経歴やエピソードをちょろっとやるのがコツなのだろうか

>幽遊白書はそこら辺ぶん投げてたな
戸愚呂兄が五連邪チーム一掃するのとかカッコよく描けてなかった？

ここ大体新キャラと優勝候補の戦いで優勝候補がかませになるやつ

大谷翔平が主人公のMLB2024プレーオフも漫画化するなら面白い事にはなってる該当ブロック

>大谷翔平が主人公のMLB2024プレーオフも漫画化するなら面白い事にはなってる該当ブロック
面白いストーリーだけど漫画にするとあまりにも強すぎて面白くなさそうなやつ

新たな勢力の乱入でなかったことになるトーナメント

山野商事

>新たな勢力の乱入でなかったことになるトーナメント
トーナメントってトーナメント表が出た段階で8割くらい役割終わるからそれでいいんだよね

アイシールドだと白秋vs太陽か

バトルシティはどんな対戦カードだったっけ…

トーナメントは最後までやってちゃんと最後まで面白いのが理想なので
途中で水入りするやつは個人的にはよほど面白くない限り評価を下げてる

スレ画のブロックに入ったら連載が止まった

魅力的なライバルを描けるかってことだろうけど
典型的な少年バトル漫画で主人公より人気出るの結構多いなってなる

半分以上がポッと出の新キャラなのにどの試合も興味惹かれて面白い刃牙はやっぱ凄い
現実に元ネタとかモデルがいるぶんイメージしやすいって強みもあるにしろ

主人公がつまらなくなる現象なんなんだろうな…
またコイツにカメラが移ったよ…ってなる感じの

浦飯幽助とか範馬刃牙とかの試合は一番つまらん

正直ダイジェストでいいよね…
面白いとか伏線とかならやってもいいけど

>主人公がつまらなくなる現象なんなんだろうな…
>またコイツにカメラが移ったよ…ってなる感じの
刃牙は序盤はそうでもなかったんだけどなあ…
ズール辺りから雲行きが怪しいな
猪狩戦は好きだが

主人公メタみたいな能力持ちだとワンチャンコイツがライバル倒して決勝くるんか？くらいの期待感は生み出せるかも
負けてもライバルが新しいヒント得るきっかけにはなるし

これ言うと逆張りとか高二病とか言われるかもしれんけどガンダムシリーズってガンダム以外のMSが戦ってるシーンの方が良い殺陣してると思ってる

最トーはジャックはまあ刃牙とかオーガとの絡みで特別感出してたからまだしも烈とか渋川が残ると思ってた奴ほぼいないだろうな

刃牙は後年のイメージに塗りつぶされて語る人がいるからなんとも
グラップラーまでならギリ好青年だから見てて面白いと思うよ

どうせ主人公勝つのわかってるから主人公の戦いはさっさと進めてほしい

>主人公がつまらなくなる現象なんなんだろうな…
>またコイツにカメラが移ったよ…ってなる感じの
性格や戦法が何度も戦ってるからわかってるのと勝敗が予想つけやすい2点だとおもう

決勝だけでいいよね主人公の試合描くの
どうせ1,2回戦辺りじゃ絶対負けないんだし

主人公が敵に説教始めるのが不快だから悪役同士の戦いの方が見てて楽しいって結構あると思う

>これ言うと逆張りとか高二病とか言われるかもしれんけどガンダムシリーズってガンダム以外のMSが戦ってるシーンの方が良い殺陣してると思ってる
時代劇の流れできちんと殺陣してるのは1stくらいじゃん

引き出し開けきったキャラの試合をどう面白くするかかなと思う