普通に考えたらこれで宝物3個以上出るほどファクトとエンチャント出して勝ててない方が悪いだろ
まあタイマンならの話だが…

軽くて着地すると6〜10マナぐらい加速して
サーチのしやすさ最上クラスで出し入れしやすいから簡単に無限マナ生み出せて
宝物としてマナが出るからサクリファイス誘発も無限に起きて
打ち消しの範囲にも入りにくいだけで何も悪いことしてないのに…

通常セットのカードなら普通のサイドボード用カードでしかないはずだけどなんかコマンダーに入ってるからなあ

>通常セットのカードなら普通のサイドボード用カードでしかないはずだけどなんかコマンダーに入ってるからなあ
これが悪意あるよな…ウィザーズ

逆に宝石の睡蓮が殺される理由が全くわからん
変なループを複数形成するわけでもないし別に再録禁止でもないんだから高いのが嫌ならコマンダー出すたびにガンガン入れればいいだけなのに

よくわからん禁止とよくわからん放置がやたら多いの運営が変わることでマシになるといいな統率者

スレ画も睡蓮も初手素引きした時だけ強くてカジュアルじゃ埋められない差が付くからだ

>逆に宝石の睡蓮が殺される理由が全くわからん
さんざん説明されてるからわかんないのヤバイと思うけど
まずウィザーズが狙って高騰させてるカードだから再録は渋りに渋るし
ヤバイと思ってないおじさんがカジュアルに持ち込んで超加速してゲーム壊れるのが多発してたのが一番問題になってて
更に同系統のマナ加速アーティファクトをたくさん入れて初手に来るまでマリガンすることで安定してロケットスタートできてたのがハイランダーの精神に背いていた

何回見ても2マナじゃない能力

>スレ画も睡蓮も初手素引きした時だけ強くてカジュアルじゃ埋められない差が付くからだ
菌糸の告知で同じようなこと言ってたけどそもそもCじゃないなら前もってデッキレベルを調整するんだからその理論はマジでおかしい

やばくないって認識のゲーム壊すおじさんが今より少なければ逆に禁止されなかった可能性はあるね
万人がやばいと思ってるカードはカジュアルと関係ない存在だから禁止推奨するまでもなかった

マナ加速でしかねえからc行けやとも言いづらいカード群なんだよ

>更に同系統のマナ加速アーティファクトをたくさん入れて初手に来るまでマリガンすることで安定してロケットスタートできてたのがハイランダーの精神に背いていた
じゃあ他のマナファクトも消せよ

印鑑が今微妙な立場らしいからな

Cをガチでやってる人は苦しむかもしれんけど正直マナ加速はなんぼあってもええ
めちゃめちゃ弱いけどかっこいいジェネラル使うデッキのパワーレベル調整にマナ加速を増やしたり減らしたりするのが一番簡単だし

>印鑑が今微妙な立場らしいからな
何度も言われてるけど刷ったのが間違いだったと言われてるだけで禁止すべきとは一回も言われてない

今回の禁止はこれ！って出たの見てあいつも一時停止無視してるだろって言ってどうすんの
今回はそいつらが選ばれなかっただけの事だろ

プレイヤー増えすぎてカジュアルかどうかは自分達で決めろといえなくなってしまったんだろうなぁ

赤単の統率者が渡り合うための武器が失われてしまった

>じゃあ他のマナファクトも消せよ
この手の頭悪い発言もほとんど見なくなったな

どうでもいいけど刷られてからずっとNo1クソカードの名をほしいままにしてる寿司はなかなかBANされないな・・・

寿司はなんならレガシーやヴィンテージでも台パンカードランキングけっこう上の方にいるからすごい
なんだこいつ

>どうでもいいけど刷られてからずっとNo1クソカードの名をほしいままにしてる寿司はなかなかBANされないな・・・
そいつは明確にc行けって言えるから

>今回の禁止はこれ！って出たの見てあいつも一時停止無視してるだろって言ってどうすんの
>今回はそいつらが選ばれなかっただけの事だろ
そうなんだけどもっと正確にいうとマナ加速全体の総数が許容値超えたからヤバイ順に処されただけだから次回なら禁止になるって話でもない
エレベーターの定員超えてブザーが鳴ったから一番デブなやつが降ろされただけ

そういやコマンダー系カードで一番ダメなギミックどう考えても共闘だけどまだちょっとずつ増やす気があるらしいのが恐ろしい…恐ろしくない？

共闘は本当にしょうもない
今BANされてるレジェンドの半分ぐらいは共闘連中よりマシ

赤ならエンチャ参照にするなよ…

>共闘は本当にしょうもない
>今BANされてるレジェンドの半分ぐらいは共闘連中よりマシ
無条件共闘はイクサラン以降増えてないから多少の反省は見られる・・・かもしれない

共闘は特定の2枚が主流になってるしそんな増えなさそうではある

共闘は刷ってもいいんだけど単色にしろよ
なんで2色共闘で4色使えてコマンダー2枚で最初から実質手札1枚多いでーすが許されてるんだよ

波止場のせいで手なりで置物置いたら戦犯とかあるから怖い

強力なマナファクト多すぎたから減らすけど少しならいいよ！って考えは結局その手のカードサーチ出来る色の格差深刻にしただけなのでマジでしょうもない

共闘は税のルール変えてくれないかな…

固定の1ペアの共闘は妥当だけど使ってると両面カードとか分割カードでもよくねとかちょっと思っちゃうんだよね

>波止場のせいで手なりで置物置いたら戦犯とかあるから怖い
装備品デッキとかオーラデッキ使うと波止場されて戦犯になるからデッキ自体使いにくかったのがなくなるからめっちゃ嬉しい禁止改定だよ

あんまり詳しくなかったから調べて知ったけど前から禁止推奨結構あるんだね
クルフィックスの預言者とか似たようなカードありそうなのにだめなのな

>この手の頭悪い発言もほとんど見なくなったな
まともに回答できないからただのレッテル貼りへ移行するのダサすぎて笑う

カジュアル帯に色の格差とかそんな無いだろ

>エレベーターの定員超えてブザーが鳴ったから一番デブなやつが降ろされただけ
いい例えだ
それに比べてお前は何なんだナドゥ！

波止場って4マナ1/2だったら禁止されなかったかな
多分適正コストそのくらいだし

>いい例えだ
>それに比べてお前は何なんだナドゥ！
常にエレベーターのボタンを全部押す奴だから

>カジュアル帯に色の格差とかそんな無いだろ
塩カード無し白単ってけっこうきつそう

>>エレベーターの定員超えてブザーが鳴ったから一番デブなやつが降ろされただけ
>いい例えだ
>それに比べてお前は何なんだナドゥ！
良かれと思って全階層のボタンを連打するエレベーターガール置いたみたいな存在

>塩カード無し白単ってけっこうきつそう
単色は土地の安定性高いだろ

個人的に再録okはまだやばいラインは行ってない気はする
再録禁止でブンブンはちょっとってとこある

スタックスとゲドンとセンチネルや徴税みたいに相手誘発でアド稼ぐカード使用禁止で白単組むのはかなりキツい

睡蓮のドブンもマナファクト固め引きのドブンも一緒と思ってるけど違ったらしい

宝石の睡蓮は軽いコンボ系ジェネラルほど恩恵少ないからレベル調整には結構いいんだけどまあ無いならないでどっちでもみたいなとこはある

いかにもタイマン前提のカードがEDHで壊れたみたいな雰囲気出してるのに最初から統率者セット出身なのが本当にダメ

>塩カード無し白単ってけっこうきつそう
白単は別にカード制限しなくてもきついよ！

結局マナボルトが高くなってるしあの規制なんだったの？ってなってる

睡蓮とかは1T目2T目に出れて解呪とかあってもその分その人の動きができなくなる
それが何種類も入ってる=再現性が高いのはあまり良くないとは思う

スレ画も当然ろくでもないけどもっと遥かにろくでもない尖閣破りはちゃんと高速BANできててえらかった
褒めるところでもない気はする

スラムとか軽脚とかオズワルドフィドルベンダーみたいな軽い白ジェネラルはどうか

>結局マナボルトが高くなってるしあの規制なんだったの？ってなってる
次はマナボルトにはしれ！！って言われて動く愚かなユーザーが悪い

波止場に宝物大量に出されて戦犯になるようなガチ帯なら並べたならそのまま轢き殺せよ
解禁しろとは言わんけど

船殻破りはスレ画どころじゃない最低さだからな
ていうか船殻破りモダホラとかっぽいのに普通に統率者出身なのか…

波止場より波止場をコピーできる色が強いみたいな風潮が一時期あった気がする

軽脚は自分でオーラ引っ張ってくるのが偉いから
>スタックスとゲドンとセンチネルや徴税みたいに相手誘発でアド稼ぐカード
これら無くても普通に強くてカジュアルで使いづらい

魔王が使う計略レベルの代物を何故許してたの…？

マナボルトはカジュアル帯だとスリップダメージある暗黒の儀式でしかない時も多いし…

>船殻破りはスレ画どころじゃない最低さだからな
>ていうか船殻破りモダホラとかっぽいのに普通に統率者出身なのか…
あいつはカード引くことすら許さない上に瞬速だから何か行動した瞬間に出てきて全員突然死したりするのが本当にすごい

カジュアルで使うためにボルトに群がってる人はEDHがハイランダー100枚構築の理由を少しは考えてほしい
cEDHは知らん

統率者ルール委員会なんて所詮一般人の集まりなのでしょうがない

今後はちゃんとユーザーやショップの声を聞くマナボルト規制されないだろうしなんならクリプトジュエロ戻ってきそう

ブラケットで住み分けできるようになるからね

尖閣破りがある環境でゲームしてた人ってどういう強靭な精神を持ってるの

船殻破りは置換じゃなくて誘発で宝物でも十分一線級だよね
てか初見はそう思ってた

ブラケットはEDHの楽さという一番の良さを殺してるとしか思えんわ

殺害予告したら解禁されるなんて前例作るわけがない

ブラケットは4つのガチ環境になる気がする
たぶんブラ2のレベル4とかブラ1のレベル7とか細分化されるんじゃないか

低ブラケットでガチるやつはそもそもEDH向いてねえ

>ブラケットはEDHの楽さという一番の良さを殺してるとしか思えんわ
こうまでしないと揉めるから設定したんでしょ

統率者を追い出された尖閣破りは今も元気にヴィンテージのサイドボードで現環境最強デッキのJewelShopとリアルファイトを繰り広げてるよ

>カジュアルで使うためにボルトに群がってる人はEDHがハイランダー100枚構築の理由を少しは考えてほしい
>cEDHは知らん
流石にカジュアルでボルト買ってるバカは居ないでしょ

あれだけクソだと思っていたシェルドンが本当はEDHの保護者だったなんて想像もつかなかった

>流石にカジュアルでボルト買ってるバカは居ないでしょ
カジュアルで使うバカが多かったからクリプトが規制されたんだが？

カジュアル楽しいけど一戦が長くて疲れるんだよな
Cは勝つ時も負ける時も爽快感があるから別のゲームとしてそれぞれ味がある

ボルト1つでガチカジュで荒れるんだからやっぱブラケットいるわ

>カジュアル楽しいけど一戦が長くて疲れるんだよな
>Cは勝つ時も負ける時も爽快感があるから別のゲームとしてそれぞれ味がある
ワイワイ飲み食いして雑談しながら3時間くらいやるのは楽しい
基本ボードゲームの延長になってる

>統率者を追い出された尖閣破りは今も元気にヴィンテージのサイドボードで現環境最強デッキのJewelShopとリアルファイトを繰り広げてるよ
ヴィンテ適性カードを刷るんじゃねえ

この前自分以外全員から告別1回ずつ撃たれた
こういうロングゲームも面白い

>殺害予告したら解禁されるなんて前例作るわけがない
BLM…

>BLM…
ポリコレ関係ないから

今回禁止にされた4枚はぶっちゃけ死ぬのは妥当だからな
ただ突然すぎたの一言に尽きるわけで

魔力の櫃なんで？
全然ちがくね？

統率者レジェンズでふと思い出すのは敵対工作員とかいうカジュアルには明らかに入れられないしCで必ず採用するほどでもないとにかく不快さが凄いだけのやや強カード

マナ加速としては3つ明らかに強すぎたから二度と解禁されなくてもいいと思う

>魔力の櫃なんで？
>全然ちがくね？
出すときのマナより出るマナが多くてロケットスタート出きるから
厳かなモノリスも同罪

マナボルトをクリプト代わりに使おうとしてる奴はcにはほとんど居ないと思う
別物すぎる

マナファクトはソルリンがゲートウェイドラッグになってる気もしなくもない

カジュアル卓で百合子を使って無双するEDHの楽しみを奪いやがって…俺ブラケット許せねぇよ！！

>魔力の櫃なんで？
>全然ちがくね？
次はこれを使おう！！って一斉にショップが言ってたし…

そろそろブラケットに合わせて組みたいんだが発表はいつになるんだろ

他に2マナファクトが増えたらマナ加速し過ぎ罪で処刑されるってことさ

Cryptは加速がどうこうってより4人対戦でターン来るたびにコインフリップするのが煩雑すぎる部分がデカい感じ

クリプトもジュエロも持ってた人はマナボルトも持ってそう

語感でクリプトって言っちゃった
どちらかというと睡蓮だね近いの

>クリプトもジュエロも持ってた人はマナボルトも持ってそう
まあ安かったしね
なんか万以上に跳ね上がったけど

睡蓮はともかくCrypt持ってる人がVault持ってないのはほぼありえないよね

共闘はストーリー上で関係あるキャラ同士なら嬉しい

そもそもブラケット制定によって阻害される統率者の特徴って何
トロピとかも良さが消えるって言ってたけど

>Cryptは加速がどうこうってより4人対戦でターン来るたびにコインフリップするのが煩雑すぎる部分がデカい感じ
コイン投げるくらいどうでもいいだろ…

後手の不利を少しでも解消してあげたいじゃん
何度も出すなよ

実際ウィザーズが俺に任せろって声あげて価格下落止まって上がってるから皆シングル価格維持のために動いてくれるって信頼してるんだな

>コイン投げるくらいどうでもいいだろ…
いやあのコイン投げ結構うざいよ割と2人とか3人が出してたりするし

>コイン投げるくらいどうでもいいだろ…
誘発忘れが多発する
マジで

煩わしいことのない2人要フォーマットやろうぜ

コイン投げてる間に別の誘発忘れてるからな…

>そもそもブラケット制定によって阻害される統率者の特徴って何
>トロピとかも良さが消えるって言ってたけど
ショップからしたらオリパ売れなくなるから困るんだろう
今回の改訂で被害大きかったのってガチじゃないけどオリパから引いちゃった層だろうし

好きな統率者が大体アーティファクト出すせいでまぁまぁの確率で戦犯になってたわ
まぁ身内としかやらないからイジられる程度だがなガハハ

>トロピとかも良さが消えるって言ってたけど
睡蓮禁止で大騒ぎした奴が言うEDHの良さってなんだよ

>睡蓮禁止で大騒ぎした奴が言うEDHの良さってなんだよ
高額カード

>高額カード
ヴィンテやってろ

クリプトジュエロみたいなはっちゃけカードも統率者の良さの一面なのは間違いなかった

睡蓮は再録された時に買えと言ってたが…こうなるとは

思いつきで適当に組んで遊びたいのにブラケットで分類されるとかはめんどくさいな

まあ宝石の睡蓮から常人が見たことも聞いたこともないようなLEG産の貧弱で重い伝説を出す楽しみは間違いなくあった

まあcEDHで強いカードもカジュアルレベルのデッキで少し使いたいってのは否定しないわ
それで大勢が決まらなければな

>思いつきで適当に組んで遊びたいのにブラケットで分類されるとかはめんどくさいな
トロピもそれ言ってたけど身内で遊ぶ分には無視していいよマジで
公式のルールはショップイベントのものだし

公式が動いたところで正直日本人の使ってるレシピなんて皆cEDHの枠にぶち込まれると思うんだよな

わかりにくくなるしブラケットの中で最大効率目指すとか始まるとちょっとなぁとは思う
とはいえ睡蓮禁止でどこの店もハウスルールを大々的に運用し始めたしまぁ仕方ない

>思いつきで適当に組んで遊びたいのにブラケットで分類されるとかはめんどくさいな
むしろ思いつきで適当に組んで高ブラケットになるってことはそういうことだよ

>公式が動いたところで正直日本人の使ってるレシピなんて皆cEDHの枠にぶち込まれると思うんだよな
cをブラ5に入れる構想あるしそうはならんかと
でも大半のパワー5〜6はブラ4行きするんじゃない？

>Cryptは加速がどうこうってより4人対戦でターン来るたびにコインフリップするのが煩雑すぎる部分がデカい感じ
これ明言してくれればよかったのに

>公式が動いたところで正直日本人の使ってるレシピなんて皆cEDHの枠にぶち込まれると思うんだよな
北米の低Tの対戦動画とか見てると合計3人倒す能力がデッキに無かったりするもんな…

ゲドンが今の5-6なわけ…

>ゲドンが今の5-6なわけ…
ゲドンは塩だからでしょ

>ゲドンが今の5-6なわけ…
塩という意味では5-6にすら居場所ないな
高レベルで撃つ前に負けてろって枠

ゲドンを5〜6で撃つやつはちょっと…

ゲドン活かしたデッキは普通にパワー6だし
ゲドンぶっぱが生き甲斐のデッキもちょっとブラ4行ってて…

れる屋が禁止5枚入れていいEDHやったが宝石の睡蓮とかじゃなくパワー9が出てきたと聞く

>れる屋が禁止5枚入れていいEDHやったが宝石の睡蓮とかじゃなくパワー9が出てきたと聞く
結局P9解除しちゃったのあのルール

>れる屋が禁止5枚入れていいEDHやったが宝石の睡蓮とかじゃなくパワー9が出てきたと聞く
そりゃ当たり前だろ！

>れる屋が禁止5枚入れていいEDHやったが宝石の睡蓮とかじゃなくパワー9が出てきたと聞く
公式のイメージ絵でも乗せてたじゃねぇか！

俺だって持ってたら使いたいし見せびらかしたい

EDHがダメならモダンで使えるようにして欲しい

>れる屋が禁止5枚入れていいEDHやったが宝石の睡蓮とかじゃなくパワー9が出てきたと聞く
ジェネリックで喜んでいた奴らに現実を突きつける素晴らしいルール

>ヤバイと思ってないおじさんがカジュアルに持ち込んで超加速してゲーム壊れるのが多発してたのが一番問題になってて
睡蓮よりおじさんがやばいのではないでしょうか？

ゲドンはちょっと塩すぎるので俺はBend or Breakで心理戦を仕掛けつつほんのり塩にするぜ

見てくれよおじさんの花びら

海外の塩いカードのランキングがこんなんだからそりゃゲドン4とか言われるんだろう
fu4091591.jpg

あの5枚解除コマンダー喜んでたのパワー9が飛んでくるの何も考えてなかった人とヴィンテ民だけだったよ

>fu4091591.jpg
new! BANDED
で笑っちゃった

ステイシスなんて日本であまりみないけど
米国の人も結構陰湿なんだな

自分以外全員土地奇数の時撃つBendorBreakいいよね…

>>ヤバイと思ってないおじさんがカジュアルに持ち込んで超加速してゲーム壊れるのが多発してたのが一番問題になってて
>睡蓮よりおじさんがやばいのではないでしょうか？
だからこそルールで縛る必要があったんだ

>海外の塩いカードのランキングがこんなんだからそりゃゲドン4とか言われるんだろう
>fu4091591.jpg
ナドゥ入っててだめだった

>fu4091591.jpg
寿司だけが別ベクトルで後はゲーム自体を間延びさせる感じだな

青単ウルザのオーブで縛る動きは確かに不快だが…

飢餓の声ってどのぐらい怒られるの

ブラケットなくても適当に組んでお前そのカードは(この卓じゃ)ちょっとってのは無限に起きうるんだから
ブラケット守っとけば文句言わせずに済む方が気楽だと思うけどなぁ

寿司は塩カードとは違うだろって思ったけど寿司だから塩なのかな……

EDHで一番塩なのはみんな何もできなくなることなのはわかる

自分も含めて縛ってグダグダになるのが性癖の人も一定数いるからな…

>ゲドンはちょっと塩すぎるので俺はBend or Breakで心理戦を仕掛けつつほんのり塩にするぜ
いいなこれ…土地伸ばす方向は制限されなさそうだから
ランプを咎めるカードは採用したい

プレイ自体は縛らない
打ち消しはする

煙突が入ってないのちょっと意外だねNA塩ランキング

おいあいつからやろうぜ！
できない…

>煙突が入ってないのちょっと意外だねNA塩ランキング
煙突もいいカードだよね悪い意味で

>寿司は塩カードとは違うだろって思ったけど寿司だから塩なのかな……
勝つための手順わかりやすすぎてみんなこぞって使うからだろ
実際EDHやってない俺も今のDoomsdayの簡単デッキ化は寂しさ感じるし

ブラケットはブラケット毎のcEDHが増えるだけって見て確かに…となった

>ブラケットはブラケット毎のcEDHが増えるだけって見て確かに…となった
それはそれで隔離できると思うぜ

スーパーエキサイティングコマンダー
をSEXコマンダーって呼んでるの見てダメだった

>ブラケットはブラケット毎のcEDHが増えるだけって見て確かに…となった
今でも自称パワー6.9とか4.9いるし変化することはない

>ブラケットはブラケット毎のcEDHが増えるだけって見て確かに…となった
まあでもウィザーズがちゃんとやればそのブラケットの底辺付近で抗える範囲になるからいいだろ
それすらできないならもう諦めてブラケット落とせばいいし

パワー詐称減るならブラケット内でガチな方がマシ

>パワー詐称減るならブラケット内でガチな方がマシ
本当にこれ
これだけでも意味あるからな

特定のカードを指定してコレが入ってたらブラケットいくら、みたいな分類になるんだろうか
どれもなければ1で

ブラケット形式にすんなら禁止カードもっと解禁して欲しいな
俺のストレージの繰り返す悪夢くんを使ってやりたい

>飢餓の声ってどのぐらい怒られるの
わかっててやってるよな？って二度と卓に呼んでもらえないと思う

>今でも自称パワー6.9とか4.9いるし変化することはない
6.9はまだギリギリわかるけど4.9ってなんだよってなるな…

下で暴れたいだけの百合子とか駆除できるから今より文化的

百合子もだけど軽くてアド稼ぐジェネラルはブラ3以上にしてほしい

そういや身内だと法務官サイクルはナーフしてるな
具体的は対戦相手への効果を無くしてる
自分が気持ちよくなるために出したいやつしか居ないからそれで十分だわって事になった

ワープワールド大好きなんだけどEDHだと毛嫌いされてると聞く

>そういや身内だと法務官サイクルはナーフしてるな
>具体的は対戦相手への効果を無くしてる
>自分が気持ちよくなるために出したいやつしか居ないからそれで十分だわって事になった
素晴らしい

>ワープワールド大好きなんだけどEDHだと毛嫌いされてると聞く
あの手のカオスカードは最初の1回目は面白いんだ
2回目からはうんこ

空気を読んでねが通用しないならがちがちに決めるしかないわな

>>ワープワールド大好きなんだけどEDHだと毛嫌いされてると聞く
>あの手のカオスカードは最初の1回目は面白いんだ
>2回目からはうんこ
終末エムラクールの禁止理由きたな…

>空気を読んでねが通用しないならがちがちに決めるしかないわな
向こうでそういうのが増えたからだって話は出てたな…

>そういや身内だと法務官サイクルはナーフしてるな
>具体的は対戦相手への効果を無くしてる
>自分が気持ちよくなるために出したいやつしか居ないからそれで十分だわって事になった
身内戦だとそういう取り決めとか対戦回数を経て擦り合わせ出来るけど実際初対面だとどうにもならんよな

コイントスデッキは回してる方も終盤目が死んでる
他の全員がつまらなくてもお前は楽しくなきゃダメだろ！

ショップとかでやる場合の擦り合わせはなあ

ブラケットがあると1人困るなら
ブラケットがないと3人が困るんだからある方がいいと言うことがわかるだろう

でもブラケットとレベルの基準両方あると野良卓めちゃくちゃ面倒じゃね？

クリプトジュエロが駄目でなんでボルトソルリンがいいんだよって意見見る度に0マナと1マナが同じな訳ないだろって思う