たしかに

低級言語を使え！

そんな簡単なことじゃなくてなんか作ってみたいよね

少なくとも文字列の出力はここ見てて何となく関わってそうでしょ
まぁふたばの機能じゃなくてブラウザの機能だけど

入力の受け取りと条件分岐を覚えてみろ

初めてのCみたいな本なり授業受けたやつの100人中100人が同じこと思ったね

でもよぉこのレスナンバーだってインクリメントだぜ？

ふたばちゃんねるみたいにブラウザで綺麗な文字をどうやってだすのかもわからんからな
なんか背景の黒いウィンドウに文字を出せるだけだ…

ふたばクローン作るならふたばよりも進歩してる4chanを参考にして

まさか最初からRustを勉強してるのか…

だからライブラリを使えって

今最初に学ぶのにいい言語ってなかなかないんだよね
どれもなんか尖ってて初学者に優しくない…

ゲームなりアプリなり明確に作りたいものがあるならそこから始めていいと思う
「プログラミングの勉強」って小説書きたい人が習字習うようなもんだよ

何がしたいかが先に立ってないと辛いよね…

これをどうこねくり回したらエルデンリングになるんだろう…？と思う
ゲームはプログラムだけじゃなくて音楽とかグラフィックも要るのは分かってるけど
棒と玉だけの原始的なブロック崩しすら自力ではやり方が見当もつかない

いいかエロ画像ダウンローダーだ
全てのプログラマはみんな最初にこれを作っている
エロ画像ダウンローダーを作るんだ

コーディングなんて誰でもできるよ
問題は設計

>今最初に学ぶのにいい言語ってなかなかないんだよね
>どれもなんか尖ってて初学者に優しくない…
Pythonでいいじゃん

>これをどうこねくり回したらエルデンリングになるんだろう…？と思う
>ゲームはプログラムだけじゃなくて音楽とかグラフィックも要るのは分かってるけど
>棒と玉だけの原始的なブロック崩しすら自力ではやり方が見当もつかない
ライフゲームを作ってみよう
作れたら実行中でもコマンド打てるようにしてみよう

それプログラミングの基礎がわからないんじゃなくて
ゲームがおおまかにどういう処理をして動いてるか
ふたば掲示板やWebアプリがどうやって動いてるかの知識がないだけでは？

プログラミングの技術と
webを扱ったり画像や音声を扱う技術はまた別だから…

pythonってライブラリの依存関係が尖ってるイメージある

fn main() {
let x = 5;
let y = 6;
println!("The value of x is: {x+y}");
}
こんなもん自分でわかるわってなるよな…

まず学んでる言語で何がしたいか明確にしたほうがいいと思うけど
なんでもそうだけど手段と目的がごっちゃになると続かないよ

Hello, World

>まさか最初からRustを勉強してるのか…
本気で基礎から叩き込むなら割と楽なルートかもしれん…

>こんなもん自分でわかるわってなるよな…
12！！！

>こんなもん自分でわかるわってなるよな…
好きな数を入力できるようにしてみて

一からゲーム作るという経験は大事だけど一からゲーム作るのはゲーム作りとしては滅茶苦茶遠回りなので…

一からゲーム作る経験より数学やった方がゲーム開発には役立つと思う

放物線を作画するプログラムでも書くと少しゲームに近づいて来た気がするぞ

だいたいのことはAIに投げたらそれっぽいコード返ってくる
わけわからんリファレンス読むよりもよっぽどわかりやすい

>今最初に学ぶのにいい言語ってなかなかないんだよね
>どれもなんか尖ってて初学者に優しくない…
CやろうぜC

プログラミングに一番重要な言語は高校レベルの数学と英語と国語なんだよね
マジで

そこでオススメなのがNESプログラミング
出力を自分で制御すると見えてくるものがあるはず

>CやろうぜC
今更ポインタやれってのは鬼

>「プログラミングの勉強」って小説書きたい人が習字習うようなもんだよ
最低限あいうえおが読み書き出来ないといけないから正解ではある

>ゲームなりアプリなり明確に作りたいものがあるならそこから始めていいと思う
>「プログラミングの勉強」って小説書きたい人が習字習うようなもんだよ
これは本当にそう

最初に作ったのはデーモンツールにマウントするバッチだったな…

>じゃあいもげで指定したURL全部にそうだね押すプログラミング作るには何勉強すればいいの？
htmlとcssとjavascriptとhttpとwebサーバーと適当なプログラミング言語

目的あるならソース見る方が勉強になるぞ
でもゲームのソースなんか見てもウィンドウの出し方はこれで…みたいな別に覚えんでいい物ばっか覚える羽目になるから主題から逸れまくるぞ

ランダムにアルファベットを表示して時間制限で入力させるプログラムを作ればもうタイピングゲームぞ

直線書けるようになったからって絵がかける様になるわけじゃないのと同じ
ここからさらに覚えることが多い

何かを作るために調べながらやるのが一番タメになるよ
勉強が目的になってるのはだめ

これから工作しますってなった上でまだ紙と鉛筆しか触って無いからだと思うよ
そこからハサミや糊の使い方覚えたり
紙じゃなくて折り紙やダンボールへ素材を変えたりするやり方覚えてようやく
どんな物作るのか考えられるステップだから

構文なんてググりながらやるから覚えなくてよし！

3Dゲームとか何がどうなったらキャラクターポリゴンが出来上がるんだ

ジーコが作りてえって言え！
エロとプログラミングは共存する！

ブラウザにボタン用意して押すとカウンターが増えるようにしたらクッキークリッカーのベースが完成だよ

正規表現とか毎回書くたびに調べてる

画像を取り込んで白黒2値化する
マウス制御で点描する

>>じゃあいもげで指定したURL全部にそうだね押すプログラミング作るには何勉強すればいいの？
>htmlとcssとjavascriptとhttpとwebサーバーと適当なプログラミング言語
スクリプトレットだけでいけるだろ
今ならchromeの拡張でいける

>>CやろうぜC
>今更ポインタやれってのは鬼
でもよぅ
ポインタ理解してるとアセンブラも理解しやすいぜ？

>画像を取り込んで白黒2値化する
>マウス制御で点描する
凄い

プログラムのベースを覚えると言うか何というか上手く言えないけど
プログラムを組む場合の法則みたいなものを覚えたらどんな言語でも大体は何とかなるよ

COBOLのことなら何でも聞きな

>今ならchromeの拡張でいける
省略できるのwebサーバーとjs以外の言語ぐらいじゃね？

>COBOLのことなら何でも聞きな
銀行のシステム屋マンさん来たな

COBOLポジションにじわじわ近づいていくJAVA

俺がやりたいことなんて大体先人がやって残してくれてる！

新人教育やってるけど変数の概念、フローチャート、ループこの3つのどっかで詰まるやつ多い
特にループで全体を構造的に見れない子が炙り出される

一つプログラムできるようになると大体他のやつもできるよね
かなり専門的なやつでもない限り

基礎覚えてる段階だとその基礎だけだと何にもできないけど
いざ実践していくときに基礎ちゃんと理解してるかどうかの差は顕著に出るのが困りもの

>新人教育やってるけど変数の概念、フローチャート、ループこの3つのどっかで詰まるやつ多い
>特にループで全体を構造的に見れない子が炙り出される
そういう人って関数型だったら逆に理解しやすいとかあるのかな
無理か

この手のスレは初心者が相手というのをいいことに自分の思想をぶちまける輩で溢れかえるからあんまり参考にしないほうがいいよ
特にコードは誰でも書けるって言う奴は一番信用しなくていい

>この手のスレは初心者が相手というのをいいことに自分の思想をぶちまける輩で溢れかえるからあんまり参考にしないほうがいいよ
>特にコードは誰でも書けるって言う奴は一番信用しなくていい
すげえブーメラン投げるじゃん

forとかwhileは意外と教えるの難しい

>特にループで全体を構造的に見れない子が炙り出される
これいるよね
多重ループとかループのタイミングがわからないの
今自分が何の動作を目的として動いてるのか理解できてない
なんでわからないのかわからん

学生の頃はみんな大体ポインタで躓いてた記憶あるけど今じゃそんな機会もあんまりないか

>この手のスレは初心者が相手というのをいいことに自分の思想をぶちまける輩で溢れかえるからあんまり参考にしないほうがいいよ
>特にコードは誰でも書けるって言う奴は一番信用しなくていい
思想ぶちまけすぎる！

コードは誰でも書けるけどコードレビューは誰でも出来ないよ

>forとかwhileは意外と教えるの難しい
全部forじゃダメなんです？

>画像を取り込んで白黒2値化する
>マウス制御で点描する
本当に四則演算とか文字列出すところから繋がらない
どうやって画像を白黒にしてマウスを自在に動かしてるんだ…

ふたばで特定のスレが立ったら通知するようにしたかったけどウェブの画面ってどう受け取ればいいんだ

ブロック崩しかピンポンでも作れ！

>forとかwhileは意外と教えるの難しい
大体どっちでも書けるし迷ったらforで！

>ふたばで特定のスレが立ったら通知するようにしたかったけどウェブの画面ってどう受け取ればいいんだ
APIで定期的にスレ一覧読み込んで探せばいい

>ふたばで特定のスレが立ったら通知するようにしたかったけどウェブの画面ってどう受け取ればいいんだ
httpの事を知ろう
ブラウザは何をやってくれているのか調べよう

「」先輩！オブジェクト指向ってなんですか！？？

>画像を取り込んで白黒2値化する
>マウス制御で点描する
手書きツールってどのくらい勉強したら作れるようになる？

>「」先輩！オブジェクト指向ってなんですか！？？
……

>>画像を取り込んで白黒2値化する
>>マウス制御で点描する
>手書きツールってどのくらい勉強したら作れるようになる？
バカじゃなければ3日

>手書きツールってどのくらい勉強したら作れるようになる？
ライブラリ使いたい？一から全部自分で書きたい？

不思議のダンジョン作りてー

>どうやって画像を白黒にしてマウスを自在に動かしてるんだ…
画像を取り込む
xyで1ドットずつ色を取り込んで閾値で白か黒か判定
マウスカーソルを動かすコマンドがあるのでxyで移動させてクリックさせる
これだけ

ひと昔…あるいはふた昔前ならコンピュータが何をしているのか学ぶにはアセンブリ言語を学ぶのが早かったんだけど
今だとどうなんだろうなArduinoとかになるのかな

気になる子からごめーんちょっとint型配列の先頭ポインタを並べた配列の３個目のアドレスを関数に渡しといて！とか言われたらC言語やっててよかったと思うんだろうな
そんな機会ないけど

Pythonとかを体系的にちゃんと学んでみたいけどどうやればいいかわからん
公式ドキュメントが一番参考になるっていうけど公式ドキュメントってどれのこと！？

>今最初に学ぶのにいい言語ってなかなかないんだよね
>どれもなんか尖ってて初学者に優しくない…
俺の学校はプログラミング演習の講義はCだったぞ

>３個目
（どっちだ…？）

>>>画像を取り込んで白黒2値化する
>>>マウス制御で点描する
>>手書きツールってどのくらい勉強したら作れるようになる？
>バカじゃなければ3日
意外と簡単なんだな

>>画像を取り込んで白黒2値化する
>>マウス制御で点描する
>本当に四則演算とか文字列出すところから繋がらない
>どうやって画像を白黒にしてマウスを自在に動かしてるんだ…
そもそも画像だろうがテキストだろうがデータはただの数字の塊だからな
ぜーんぶ演算の範疇だ

>公式ドキュメントが一番参考になるっていうけど公式ドキュメントってどれのこと！？
流石にそれはちょっと…

俺なんてC++が半分くらいわかる程度だよ

>俺なんてC++が半分くらいわかる程度だよ
C+なのか

>俺なんてC++が半分くらいわかる程度だよ
それだけで食ってけるじゃん…

プログラミングって数学出来なきゃダメと聞いた

>俺なんてC++が半分くらいわかる程度だよ
教えてくれ…！

>プログラミングって数学出来なきゃダメと聞いた
そうとも言えるしそうでもないとも言える
どう見るかだ

ふたばみたいなほぼ死んでるとこはマシだろうけど他サービスに乗っかるものはすぐ仕様が変わってキツい

>プログラミングって数学出来なきゃダメと聞いた
んなわけない

>プログラミングって数学出来なきゃダメと聞いた
んなことないよ
プログラミング言語を作るなら必要だが

>本当に四則演算とか文字列出すところから繋がらない
その二つだけで何か作りたいとかチューリングマシンかよ

>プログラミングって数学出来なきゃダメと聞いた
国語と英語もできないとダメだよ
ゲームとかに手を出すなら物理も必要だよ

ループ分からない子がいるって言っても俺も多重ネストループやると頭がこんがらがるよ

>そうとも言えるしそうでもないとも言える
>どう見るかだ
こいつサム８ライブラリ使ってるぜー！

俺なんて自分で書いたコード半分くらいしか読めないよ…

ITエンジニアになりたいなら一番大事なのは国語だよ

プログラミングの勉強は楽しいけど
環境構築とかがよくわかんないめんどいきらい

>ITエンジニアになりたいなら一番大事なのは国語だよ
これは本当にそうだね

>国語と英語もできないとダメだよ
>ゲームとかに手を出すなら物理も必要だよ
🤮

>プログラミングって数学出来なきゃダメと聞いた
いや全然
業務用のプログラム作るなら必要なのは国語　本当に国語
伝わりやすいドキュメント書ける方が大事
込み入った計算が必要なプログラムは作れる人も直せる人も少ないからそんなにありふれてあるものじゃない

他人に読ませようとか気を使わなければプログラム書くのは楽しい

>Pythonとかを体系的にちゃんと学んでみたいけどどうやればいいかわからん
体系的って言ってもifとforとdefとclassとデータ型が分かれば基礎は8割くらいできてるよ

半年くらい前に自分で書いたコード見ると（何書いてんのこいつ？）に大体なる
ごく稀に（半年前の自分頭良すぎるだろ）ってなる時もある

>俺なんて自分で書いたコード半分くらいしか読めないよ…
半分覚えてるのかすげえな

言語を体系的に学んだところでな…
プログラミング言語はただの手段ということがなかなか伝わらない

classをいつ使うのか分かってない
defは便利だなって思う

>どうやって画像を白黒にしてマウスを自在に動かしてるんだ…
画像データがあったとして
1ピクセルに(赤,緑,青)の3つの数値があったとして
それを輝度に変換する連立方程式がある
そして輝度を取り出して(赤,青,緑)を(輝度,輝度,輝度)に書き直せば白黒画像になる

数学出来なきゃ駄目なレベルのプログラミングはむしろ数学でやりたいことするのにプログラミングできなきゃ…みたいになってる

Pythonはチュートリアルが公式サイトに置いてあるはず

ITエンジニアに最も大事なことはコミュニケーション能力と文章能力だと知らずに入ってきた理系出身者がよく辞める

>言語を体系的に学んだところでな…
これ自体は意味があるし決して無駄ではない
ただ目的があるなら実践的にやるほうが手っ取り早いのは間違いない

>ITエンジニアに最も大事なことはコミュニケーション能力と文章能力だと知らずに入ってきた理系出身者がよく辞める
ゲーム作るにしてもシステム作るにしてもチームでやるからな…

何入ってたかすぐ忘れるから全部コメント書きたい

自分程度のやりたいことは大体ネットの親切な人たちがやり方を残してくれてるのでコピペするかﾁｮｯﾄﾀﾞｹ改変するだけで大体賄えてしまう

ちょっと齧ってみるかと動画見てもなんも分からん…ってなる

>それを輝度に変換する連立方程式がある
輝度にした方が自然だけど単純にRGBぜんぶ足して判定させてるぜー！

>ちょっと齧ってみるかと動画見てもなんも分からん…ってなる
目標を決めて手を動かせ

MSDNに載ってたドクターなんちゃらってコラム読むの好きだった

ｽﾁﾑｰとApp Storeに並べられるようなゲーム作ってみたいんだけど言語は何勉強すればいいとかある？

>輝度にした方が自然だけど単純にRGBぜんぶ足して判定させてるぜー！
色々とやり方あるよねRGBをベクトルとして長さを求めてそれで白黒にしたり

>ｽﾁﾑｰとApp Storeに並べられるようなゲーム作ってみたいんだけど言語は何勉強すればいいとかある？
C++できればなんでも作れるよ

>ｽﾁﾑｰとApp Storeに並べられるようなゲーム作ってみたいんだけど言語は何勉強すればいいとかある？
RPGツクール

>ｽﾁﾑｰとApp Storeに並べられるようなゲーム作ってみたいんだけど言語は何勉強すればいいとかある？
UNITYで使えるやつ

>ｽﾁﾑｰとApp Storeに並べられるようなゲーム作ってみたいんだけど言語は何勉強すればいいとかある？
C#

ifとforが分かってて作りたいもののフローチャート書けるなら大体のものは作れるよ
いやほんとに

>C++できればなんでも作れるよ
今どきC++で作られてるPCゲーってあんのかな…
UnityだってC#なのに

MOD作るならLuaとかも良いぞ

ジーコ作ろうぜ

>ｽﾁﾑｰとApp Storeに並べられるようなゲーム作ってみたいんだけど言語は何勉強すればいいとかある？
そのOSで動く実行ファイルを出力できる言語ならなんでもよかよ

画像やりたいならProcessingとかPythonでOpenCVとかやってもいいと思う

座標変換を単純な図形でやるのは結構楽しいと思う
アフィン変換とか作図できると覚えやすい

App Storeに並べるところが一番ハードル高い

>ジーコ作ろうぜ
RPGツクールすごいよね…

おれもゴルゴ書き込みたくて今作ろうとしてみたけど画像を白黒にはできても虹裏で手書きを操作する方法がわからん
sleniumとか使えばいいの？

>>ジーコ作ろうぜ
>RPGツクールすごいよね…
あいつら40年くらいツクール出し続けてるからな…

ガウスブラーとかのフィルタ系は単純に書けてプログラミングしてる感が出るから楽しいよ

>App Storeに並べるところが一番ハードル高い
やっぱりビルドするのにMacいるんかな？
ストアに並べてる人みんなMac買ってんのかな…

ゲームを作るツールなんて巷に溢れてる
それを吟味せずにいきなりプログラミング言語を直接取り扱おうとするのは筋が悪い

>それを吟味せずにいきなりプログラミング言語を直接取り扱おうとするのは筋が悪い
何でもいいけどゲーム作ってる人の動画見て学ぶのもいいかもね

>ガウスブラーとかのフィルタ系は単純に書けてプログラミングしてる感が出るから楽しいよ
PDFとか理解すると二次元の畳み込みもわかるしね
そこからCNNに興味持ったりとか色々ルートが広がる

つまりsusieプラグインを作ればいいんだな？

すっごく時間をかけていろいろ調べながらやりたいことは出来るんだけどコードを綺麗にするとか時間をかけずに作るとかはできるようになる気がしない

>すっごく時間をかけていろいろ調べながらやりたいことは出来るんだけどコードを綺麗にするとか時間をかけずに作るとかはできるようになる気がしない
一度自分の作ったものをリファクタしてみたら？

画像取り込んでxyzで疑似立体表示してsincosで少しずつずらしながら表示させればもうアニメだよ

言ってる事1つ1つはわかる…わかるが…それで何をしていいのかわからない！ってなる

コメントってどれくらい入れる？

fu4089671.gif
画像貼り忘れた

シレン作りたい

>言ってる事1つ1つはわかる…わかるが…それで何をしていいのかわからない！ってなる
プログラミングに限らずだけど工学はすべてそういうもんよ

>fu4089671.gif
>画像貼り忘れた
👁️ 👁️
　　　
　　👄

>fu4089671.gif
>画像貼り忘れた
すごいけどキモい！

>fu4089671.gif
>画像貼り忘れた
キモい！！

ゲームや画像やるならベクトルは理解しといたほうがいいかな

なんか自作しないと絶対に存在しない自分だけの道具みたいなのサッと作ってるなみんな
凄いわ

>fu4089671.gif
これと三角関数が結びつくかどうかは真面目に数学やってたかどうかなんだよな

>fu4089671.gif
>画像貼り忘れた
　　 🍚🍚🍚🍚
🍚🍚🍚🍚🍚🍚
🍚🍚👁🍚🍚👁🍚
🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚
🍚🍚🍚👄🍚🍚
　　 🍚🍚🍚🍚
🍚👉🍚🍚🍚🍚🍚👉
　　　 🍚🍚🍚🍚
　　　 🍚🍚🍚
　 🍚🍚🍚

全ては加算と値の移動だよ

怖い怖い

一番最初に自分で考えたプログラムって覚えてる？
自分は1からカウントアップしつつprintして3の倍数になったらバカな文をprintするやつだった

>自分は1からカウントアップしつつprintして3の倍数になったらバカな文をprintするやつだった
作った時期がわかるな！

一言でプログラムつってもどんなプログラム作るかで必要な知識全然違うからね
とりあえず英語と国語は出来ないとダメだけど

>ゲームや画像やるならベクトルは理解しといたほうがいいかな
順番が逆でもいいと思う
やりたいことにベクトルが必要になったときに覚えたほうが続きやすい

(cos(t - x0) * x0 * 2, sin(t - y0) * y0)
みたいな感じか？

クォータニオンがさぁ！
変換行列がさぁ！
未だにちゃんと理解してないけど関数の組み合わせで何やれるかは覚えてる

%←これをちゃんと使えるようになったら初心者脱却

プログラミングの初歩だけ覚えた所でなんかすごい動かしてる感だしたいならlangchainとか動かしてみたらええんちゃうか

ベクトルなんてわざわざ勉強しなくても高校の時にやっているはずだろう？

LISPやってる人怖い

>ベクトルなんてわざわざ勉強しなくても高校の時にやっているはずだろう？
いつの教育課程かによるけど今の文系はやらなかった気がする

大雑把こうやるとこう動くというのは分かる
なんでそれでコンピュータ上でそんな風に動くのかは分からない

ゲームなんてボタン入力に従って画面にドット打ちながらスピーカーペコペコさせてるだけなんで単純だよ
画面のアドレスさえ取れればピクセル打てる打てる

>ベクトルなんてわざわざ勉強しなくても高校の時にやっているはずだろう？
ベクトル同士の掛け算のやり方でちょっとググる…

>ベクトルなんてわざわざ勉強しなくても高校の時にやっているはずだろう？
おう！……俺なんでこんなのテストで解けたんだ？

>LISPやってる人怖い
文法規則なんて(命令文 [目的語..])の1つだけあれば十分ですからね

Xとかでつぶやき何とかやってる奴皆狂ってる

>大雑把こうやるとこう動くというのは分かる
>なんでそれでコンピュータ上でそんな風に動くのかは分からない
https://amzn.asia/d/f6aTDJ7

>文法規則なんて(命令文 [目的語..])の1つだけあれば十分ですからね
こわい…

動かすのってxyz軸を逐一入力してるの？つらくない？

個人的にはPCよりもArduinoとかのマイコンでプログラミング始めても良い気がする
初めてのLチカは感動するものがあるよ

>動かすのってxyz軸を逐一入力してるの？つらくない？
そこらへんはコンピュータがやってくれるので俺はつらくない

>動かすのってxyz軸を逐一入力してるの？つらくない？
人間にとってはつらいと思う

>動かすのってxyz軸を逐一入力してるの？つらくない？
細かく指定しまくってた昔はともかく今は動かす仕組み自体をプログラムで作ってんじゃないかい

お勉強するにはとりあえずテキスト買うべき？

carだのcdrだの

助長的な処理をどれだけ単純化して繰り返しに落とし込めるかが全てだから
そういう思考ばかり繰り返してるとどんどん変人になっていくから

>お勉強するにはとりあえずテキスト買うべき？
作るものを決めるべき

>自分は1からカウントアップしつつprintして3の倍数になったらバカな文をprintするやつだった
13とか23とか3がつくときはバカにならないのか

学生時代にある程度プログラミングしたはずなんだがもう何も思い出せん

>お勉強するにはとりあえずテキスト買うべき？
こういうの見てやってもいい
https://9cguide.appspot.com/

まずは何かを達成する毎に脳内ドーパミンがドバドバ出て幸せになるようにしてからがスタート

レスNoが3の倍数だったらレスの末尾に🤪をつけるブックマークレット作って

>13とか23とか3がつくときはバカにならないのか
初学者にIntをStringに変換して3をFindさせるのは難しいから…

そうそう
何かが完成したら悦に入るフェーズがすごく重要

原義的にはプログラミングという行為にコンピュータの仕組みは関係ないしな

pico-8とかtic80みたいなファンタジーコンソールいじるのも良さそうなんだけどまぁ日本語情報が少なくてな

整数型で10で割って10掛けて元の数から引いて3
または
10で割った1の位が3
だったらバカになればいいのよ
※1から40までとする

>初学者にIntをStringに変換して3をFindさせるのは難しいから…
別にIntのままでも判定できるでしょ

コンソールからウィンドウは大分壁あるよね

>原義的にはプログラミングという行為にコンピュータの仕組みは関係ないしな
現在のプログラミングに限定すればそうだけど
ENIACとかの昔の配線を変えてた時期は関係するから…

>別にIntのままでも判定できるでしょ
Find関数にint入れていい環境だったらって話なのか
数値を割り算とかで計算して3の有無を調べるって話なのか

結果が正しければどんな道筋でもいいよ！

初学者ならなでしこ言語やろうぜ

>数値を割り算とかで計算して3の有無を調べるって話なのか
後者
スレ「」みたいに四則演算マスターしてれば判定できる
はず

>>原義的にはプログラミングという行為にコンピュータの仕組みは関係ないしな
>ENIACとかの昔の配線を変えてた時期は関係するから…
コンピュータできる前にプログラミングの論文書いたのノイマンだっけ

ごめん四則演算に加えてループも知らないと難しいかも

整数型の小数点以下を切り捨ててくれる仕様と
余りを返すコマンドがあれば行けるよ

プログラミング学ぶならこういうゲームもあるよ
https://store.steampowered.com/app/375820/Human_Resource_Machine/

>整数型の小数点以下を切り捨ててくれる仕様と
>余りを返すコマンドがあれば行けるよ
細かいこと言うと切り捨て仕様なら余りは自分で導ける

勉強を目的にしちゃうとそこで止まっちゃうから気をつけろ
なんでも良いから簡単なもの勉強しながら作っていけ

8bit機の頃は効率よくしないと遅くてたまらなかったけど
今は実行した瞬間結果だから適当でいいよね！

>勉強を目的にしちゃうとそこで止まっちゃうから気をつけろ
>なんでも良いから簡単なもの勉強しながら作っていけ
勉強っていうかプログラミングが目的になっちゃってるところはある
与えられた目的を解きたい感じ

>一言でプログラムつってもどんなプログラム作るかで必要な知識全然違うからね
>とりあえず英語と国語は出来ないとダメだけど
英語だけで良くない？

>英語だけで良くない？
ネイティブ英語マスターのレス

キャラクター画像のマスクで前フレームから変更された領域だけをバッファで変更して…フガフガ…

>キャラクター画像のマスクで前フレームから変更された領域だけをバッファで変更して…フガフガ…
もう画面全クリして1から全部描き直してもいいくらい早いですし…

>ネイティブ英語マスターのレス
まあ実際英語だけでいい環境ならそっちのほうがいい
俺は英語できないから日本語環境と機械翻訳じゃないと生きていけない

最近のオープンソースのプロジェクト見ると中国語が多かったりする

初学者だと日本語リファレンス読んでもちんぷんかんぷんとかよくあることだ
頑張れ

日本語で記述するプログラミング言語もあったよね
中国語の言語も見てみたい
命令語がすごいカッコよさそう

>日本語で記述するプログラミング言語もあったよね
>初学者ならなでしこ言語やろうぜ

日本語ではないけど日本人作でそこそこ有名なのはRuby

>PDFとか理解すると
色々調べてると理解できる人類いるのかって気分になってくるんだけどこれ…

はい！なんで配列のことベクトルって呼ぶんですか！

>初学者だと日本語リファレンス読んでもちんぷんかんぷんとかよくあることだ
>頑張れ
リファレンスを読める=リファレンスを理解できるみたいなとこあるよね
理解するために読んでるのに読むためには理解してないとダメみたいな
理解できた頃にはわざわざ読む必要半分無くなってるというか

>はい！なんで配列のことベクトルって呼ぶんですか！
呼ばないよ？

>はい！なんで配列のことベクトルって呼ぶんですか！
ベクトルは数字の組のことであって
配列はベクトルではない

>呼ばないよ？
実際stdのvectorって語弊あるというか名付けよくなかったなみたいな話はちょいちょい聞く

（このリファレンス途中から原文のままだ…）

ベクトル行列配列…俺は雰囲気で使っている…

配列よりも連想配列の名前を統一してほしい

辞書は辞書してていいね

F12押せばどうなってるか分かるよ

10 PRINT "openis..."
20 GOTO 10

辞書をsetだと理解せず順序に依存したコード書くのは初心者あるあるだと思う
大抵の実装だと要素の削除とか挟まなければなまじ維持されてしまうから気付かないんだよな…

>10 PRINT "openis...";
>20 GOTO 10

>>10 PRINT "openis...";
>>20 GOTO 10

量子コンピュータ用のDOOMを作ってる人がいるんだけどなんかすごいもんなのかと思ったらライブラリもゲームエンジンもないから入力ごとにドットを白か黒で左上から描写していくDOSレベルのDOOMだった

rustで培養したプログラマはいいプログラマになるだろうな
育つ前に挫折してしまいそうだが

ふたばのホームの配布にfutaba.phpっていうレッツPHP!の画像掲示板gazou.phpを改造したものです〜みたいなやつ置いてあるけどこれで本当に掲示板作れるの実際にやったことある人いるの

>量子コンピュータ用のDOOMを作ってる人がいるんだけどなんかすごいもんなのかと思ったらライブラリもゲームエンジンもないから入力ごとにドットを白か黒で左上から描写していくDOSレベルのDOOMだった
量子ビットは面倒すぎる

>ふたばのホームの配布にfutaba.phpっていうレッツPHP!の画像掲示板gazou.phpを改造したものです〜みたいなやつ置いてあるけどこれで本当に掲示板作れるの実際にやったことある人いるの
やったことないけどよくある画像掲示板だし動かない理由があんまりない

>プログラミングを今さっき勉強して文字列の表示とか簡単な四則演算とかできるようになった
>でもこれが普段利用してるアプリとかゲームに繋がっている技術だと全く思えない
>ふたばちゃんねるっぽいものを自分で作ろうとしても文字列の表示や四則演算だけじゃ絶対無理だもん
コンピュータがなぜ計算機と呼ばれてるかを考えればその四則演算でプログラムもゲームもアプリも動いてるんだぞ

>rustで培養したプログラマはいいプログラマになるだろうな
アレ一から覚えさせるの相当面倒だろ
ボクシングとかまで明示的に書かされるんだから全く未経験だと相当根気良くないと折れそう

文字列表示と四則演算だけでできることといえば
https://mame.github.io/ioccc-ja-spoilers/2012/endoh1.html

まず自分自身のやりたい事を言語化して分解する所からだ
分解したそれぞれについてどうやったら実現できるか考えて調べていく
とりあえず頭なの中だけでなくその辺の紙に書き出したりホワイトボードアプリにお手書きしてみるといい

ゲームの表示って3Dでも現実の光の運行を1/60秒内に収まるよう簡略化した上で計算でシミュレーションしてるものだからどうにしろ計算だ

ファイル読み書きぐらいまでできれば簡単な掲示板は作れそうだな？って思えるはず

画像ファイルはもちろんCSVやらGPXやら外部データを取り込んで解析して表示したりすると楽しいぞ

冷静に考えたら最初はExcelVBAでいいんじゃね

バックエンドとフロントエンドの違いを学ぶのが先だろうな…

いやはや凄いな…オレが触ったのなんてPICマイコンのプログラムくらいが精々だ

一番最初に一通りfor文だの配列だのを習って「まあ使う機能はだいたいこんなもんで終わりです」って言われたときの
「え？？？もう？？？？？」って感じ衝撃だったよな
たったこれだけを使って一体何すりゃいいんだよって思うもん

>一番最初に一通りfor文だの配列だのを習って「まあ使う機能はだいたいこんなもんで終わりです」って言われたときの
>「え？？？もう？？？？？」って感じ衝撃だったよな
>たったこれだけを使って一体何すりゃいいんだよって思うもん
なんでもできるじゃん

描画周りとか色々とライブラリ任せにしちゃっているから「どうやってこれ描画を実現しているんだろうな…」と思いながらパラメータ渡してる

太古のVRAMのここいじるとそのまま画面に反映されます！の時代は分かりやすかったけど
今は何層もゲート超えた先にVRAMが隔離されてて何も分からん

仕事だから覚えたけど独学じゃ絶対に無理だわ

そもそもジョブズはえっちなのはだめ！しけぇ！するから…

おれも作れた！
でもJPGの配列って左上からなのね

>1728332978178.png
こえーよ

プログラミングやってるからアレの仕組みわかるぜ〜！とか言って見当違いな事言ってる奴ここでも見るし出力された物だけ見て中身の仕組みを察するのは厳しいぜ

>プログラミングやってるからアレの仕組みわかるぜ〜！とか言って見当違いな事言ってる奴ここでも見るし出力された物だけ見て中身の仕組みを察するのは厳しいぜ
アプローチが違っても設計の概要をイメージできるのはいいことだと思うよ
実際お試しできると尚いいんだけどね

>おれも作れた！
やるじゃん

謎のプログラム言語erabasicしかわからない

計算と文字出せてキー入力したら反応するくらいの覚えたら
それっぽいじゃん意外といけるやんと結構感動したぞ

40で体がだめになってプログラミング言語を学び始めたよ
フロントエンドエンジニア目指してる
htmlとcssは少しだけわかったけど一生学び続ける覚悟が無いと大変だな！
いまはPHPがHTMLとちょっと親和性あるように見えるのでそれとJavascript少しずつ勉強してる

なんだかんだphpは便利な言語なので頑張ってほしい

プログラム学んでゲーム作ろうとしてまず実感したのは
ファミコンみたいなインディーズゲームも途方もない積み木の果てに出来上がってるんだなってことだった

>プログラム学んでゲーム作ろうとしてまず実感したのは
>ファミコンみたいなインディーズゲームも途方もない積み木の果てに出来上がってるんだなってことだった
実は日常生活で使うもの全部そうだよ

この前webサイト始めて作ったけど
生成AI頼ったらhtmlJSphpに知識がなくても作れてびっくりした

もっとプリミティブなとこから始めて行こう
BrainfuckとUnlambdaだ

>アセンブラだ

>実は日常生活で使うもの全部そうだよ
そんな一つを侮っていたから全部を侮っているんだなみたいに言われても…

6502とかZ80の動きを視覚的に学べるwebサイトみたいなのがあればプリミティブな学習にいいような気がする

プログラムがなんとなく書けるようになったらあとはDXライブラリが全て解決してくれる！

何に毒されたのかたまに本当になんでもfor文でゴリ押しゴリラマンいるけど本当に勘弁してほしい…

>何に毒されたのかたまに本当になんでもif文でゴリ押しゴリラマンいるけど本当に勘弁してほしい…

計算量？なにそれ性能悪かったらスペック上げればいいでしょ？みたいな奴いると困る
二重ループで何回SQL発行してんだてめえー

別にもう言語理解しなくてもAIに組んで貰えばいいし…

神頼みしてないでクソコード自分で直して？

久しぶりに業務でコード書いてるけどcopilotﾘﾆﾝｻﾝが便利でありがたい…-でspritした2番目の要素欲しいっつってのにsprit結果の配列そのまま突っ込んだりするけど

split…

雛形はAIで出力してくれるから書けるより読んで理解できる方が今は大事

マスコットがかわいいGo勉強しようぜ
絶対使うとこ無いぜ

>別にもう言語理解しなくてもAIに組んで貰えばいいし…
これを言うのはコーディングを1ミリも理解してない奴かめちゃくちゃできる奴のどっちかだと思う

「」さんや…今の時代はAI任せでもコードが組めるそうだがほんとなのかのぉ

AIさんに適切に頼めばいける

コード読んで理解出来ないレベルは出力内容の正否判断出来ないから無理
あと生成AIは最新の情報持ってないから最新ライブラリのバグとかは自分で調べて解決する程度の能力が必要

>「」さんや…今の時代はAI任せでもコードが組めるそうだがほんとなのかのぉ
俺が仕事でやるようなしょぼいコードならぜんぜんいける

Aiはエラー投げつけたら何回かやれば方向性理解してくれるのが強い
時間はかかるが最終的になんとかなる

>>「」さんや…今の時代はAI任せでもコードが組めるそうだがほんとなのかのぉ
>俺が仕事でやるようなしょぼいコードならぜんぜんいける
使いこなせてる！スゲェ！

>俺が仕事でやるようなしょぼいコードならぜんぜんいける
そのうちそのポジションが無くならない…？

プログラミング始める前にまず必要なのはフロー書く能力だよなぁとは思う

まあ最先端の技術とか運用が大事なインフラ周りならともかく一般SEの業務レベルなら設計以下の下流はほぼAIで事足りちゃうよな…って思う事はある
でもコード書くの楽しいし職失いたくないからもうちょっと人月いくらで集めた有象無象が手作業で書いたコードの温かあじを大事にする風潮が続いてほしい

初学者の成長曲線最高効率にするなら作りたいもの決めてAIに投げて都度分からないこと聞くか調べるかして完成させることだろうな

>>俺が仕事でやるようなしょぼいコードならぜんぜんいける
>そのうちそのポジションが無くならない…？
AI操縦してプログラミングする人がいるし…

>>俺が仕事でやるようなしょぼいコードならぜんぜんいける
>そのうちそのポジションが無くならない…？
本職プログラマじゃなくて機械屋なんでまぁないかな…
っていうかこんなしょぼいコードをAI使って書くことすらできないやつ無数にいるし、これが世の中のスタンダードになったらそのときには別のもんできてるよ絶対
安心して働けるよ
働きたくねえ

>>俺が仕事でやるようなしょぼいコードならぜんぜんいける
>そのうちそのポジションが無くならない…？
横からだけどさっさとこんなくだらねえ仕事なくしてくれとすら思ってるわ

AIさんに頼れば個人でインディーズゲーも作れたりする？

お客さんがAI駆使してプログラミングするからもう要らねえなとかそのうちなるのかな

プログラム書くの楽しくない？
絵もそうだろうがAIが自分より上手く出来ても自分で書く楽しみを全部AIに渡してしまうのは勿体無い気もするのだ
詰まった時にAIに吐き出させたコード参考にはしてる

>お客さんがAI駆使してプログラミングするからもう要らねえなとかそのうちなるのかな
でもそのお客さんも駆使してプログラミングする時間そんなないと思うよ
本職それじゃないもん

>AIさんに頼れば個人でインディーズゲーも作れたりする？
無理ではないが…最低限自分がどう言うものを作って欲しいのか説明する言語能力と吐き出されたものが正しいかどうかをチェック出来る程度のプログラミング能力は要ると思うぞ

>お客さんがAI駆使してプログラミングするからもう要らねえなとかそのうちなるのかな
社内で専用の人員割けるのか？普段の業務に加えてAIで簡単になったんだから開発も頼むよ！ってなったら死ぬよ

>AIさんに適切に頼めばいける
それが正しいかの判断できる知識は必要

まずゲームは要素多くてプログラムだけで作れるのが一部でしかないから…

最近勉強始めたunityでフラッピーバードのクローンゲームが作れる程度にはなったぞ

AIがプログラマの仕事を奪うんじゃなくてAIを制御するのがプログラマの仕事に変わっていくというだけの話
そこ履き違えてる人が多い

AIコーティングは別にド素人が0から触ってコーディングできるわけじゃないからね
そこまで出来る頃には人間すら殆どいらなくなってそうだ

なんでこんなよくわからん自演してんだ

なんでIDでてるか分からんけどなんで自演してるの…
自演しなくても早い段階から盛り上がってるスレに見えるが…

自演プログラム失敗したのか…

プログラミングを勉強してるとエロ漫画とかの催眠アプリで簡単命令で都合よく人間が命令に従うのご都合すぎておかしいよな…ってなって抜けない

スレ「」AI説…

>プログラミングを勉強してるとエロ漫画とかの催眠アプリで簡単命令で都合よく人間が命令に従うのご都合すぎておかしいよな…ってなって抜けない
プログラミングを勉強する前に気づけ

COBOLとスケジュールバッチだけでここまで来たから今時の言語全然わからん

>プログラミングを勉強してるとエロ漫画とかの催眠アプリで簡単命令で都合よく人間が命令に従うのご都合すぎておかしいよな…ってなって抜けない
意義なき時はダブルピースをもって答えよ

朝から悲しい気持ちになった

思ったよりがっつり自演していた

>意義なき時はダブルピースをもって答えよ
✌✌

ずっとVBAの話題でスレ立ててる妖怪とかいたなと思い出した

そのうちAIがもう3段階くらい進化して各人や各企業がざっくり欲しいシステム言っただけで全部よしなに作ってくれたりするようになったらいわゆるSIみたいなのはだいぶ必要性薄れるだろうけど
今の段階だとまだそこまではいってないのでAIの操縦役は必要になるよね

>意義なき時はダブルピースをもって答えよ
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>プログラミングを勉強してるとエロ漫画とかの催眠アプリで簡単命令で都合よく人間が命令に従うのご都合すぎておかしいよな…ってなって抜けない
人間は自然言語を処理して複雑な身体を操作出来る超高性能なコンピュータ持ってるようなもんだし
アプリが催眠対象に全ての指令を出してるんじゃなく使用者の言葉を拒否できない命令として脳に直接届けるためのコネクションを確立してるだけとかなら疎結合になっていい感じかもしれない

>そのうちAIがもう3段階くらい進化して各人や各企業がざっくり欲しいシステム言っただけで全部よしなに作ってくれたりするようになったらいわゆるSIみたいなのはだいぶ必要性薄れるだろうけど
>今の段階だとまだそこまではいってないのでAIの操縦役は必要になるよね
そこまで進歩したら他の仕事も山ほど奪われてるから安心していい

半年かけても神人が配列とオブジェクトを覚えてくれない

ベクトルを学校で習ってない奴ってベクトル概念知らないまま社会に混入してくるのかなり怖い
文系専行がベクトルを習わないとしたらベクトル概念理解しないままエリート層になっちゃうのかなり怖くね

>半年かけても神人が配列とオブジェクトを覚えてくれない
我は真理を理解する物
代数は不要なれば