生まれた時点で自害を選ぶのが最適解な人

毛利隆元転生とかも読んでみたい
どうやって隆元を持ち上げていくのか

武田家の時点で…
毛利とか長曾我部の時点で…
九州？天下にどうもねぇよ…なんだよ明治維新100年しか持たない…

親父が悪いよー

どうにかしようとするより若い内にどっか逃げたほうがまだマシな可能性も

まず信長に臣従を申し入れます

>どうにかしようとするより若い内にどっか逃げたほうがまだマシな可能性も
諏訪勝頼として逃げた先で成り上がってたら親父のせいで肩身が狭くなっていくとかかな

父方の武田にとっては古いだけの家柄で格下の諏訪の血を引くよそ者で
母方の諏訪にとっては憎き信玄が姫君を手篭めにして生ませた武田の血を引くよそ者で
生まれ自体がどちらの家からも忌み嫌われてる存在という……

家督継がされる前に織田とか上杉に寝返って諏方氏として独立宣言しとくか…？

生き抜くって目的だと下手に有力大名だとハマるの辛いよね

ホームグラウンドで外様のカスとしか扱われるから
仮に織田家に服従しても裏切り者のカスとして誰一人家臣は付いてこないし居場所も無いしでもうどうにもならない

夏さんを寝取ろうとしたのが最大の敗因

頭髪剃ってとりあえず、海へするのが一番じゃねえかな

跡継ぎを生ませたら子供は家臣達に任せて本人はもうとっとと出家して山奥深くの寺に籠もって世俗と完全に縁切るくらいしか生き残る道見出せない

>夏さんを寝取ろうとしたのが最大の敗因
原作者ルート続行してたらどうなってたんだろう

まず信玄をエリクサーで完治させる

>生き抜くって目的だと下手に有力大名だとハマるの辛いよね
なので戦に大敗した後は今川氏真の様に無能オブ無能で開き直って生き残るのが正解という

>跡継ぎを生ませたら子供は家臣達に任せて本人はもうとっとと出家して山奥深くの寺に籠もって世俗と完全に縁切るくらいしか生き残る道見出せない
あっ♥
信玄時代の因縁でちょっと家康秀吉軍来るッ♥
家康が融和政策取ってきたから家臣が寝返るッ♥

身一つで出奔した先で成り上がるくらいしかないかもしれんけど
それなら別に勝頼じゃなくてもいいな

諏訪大社の仕事に専念する

有楽斎みたいにいい感じに政治から撤退できれば…

なんでこんな変なモミアゲヒゲしてんのこの人

信玄にもっと長生きしてもらえるように医術発展させるか…

信玄を長生きさせてあいつに全部責任取らせるしか無い気がする

>身一つで出奔した先で成り上がるくらいしかないかもしれんけど
>それなら別に勝頼じゃなくてもいいな
身一つで出奔しないと危ないって人ってそんな何人もいたのか…

>もみ髭剃ってとりあえず、海へするのが一番じゃねえかな

>身一つで出奔しないと危ないって人ってそんな何人もいたのか…
いや地元を捨てるなら勝頼主役にする理由があんまないなと思って

>>もみ髭剃ってとりあえず、海へするのが一番じゃねえかな
世に聞く補陀落渡海ってやつか

生まれた時点から知識持ってスタート出来るなら
信繁討死を防ぐか義信謀反を防ぐor成功させればほぼクリアだよ
信玄死後からのスタートならほぼ詰み

最終的に噴火を止める為に試行錯誤するループものとか…

長篠終わったあたりの勝頼に主人公をインストール！

転生ものならとりあえず義信の謀叛を止めるところからではないのか
当主にさえならなければ大往生くらいは出来るかもしれない

>長篠終わったあたりの勝頼に主人公をインストール！
チートでももらわないとどうしようもねえ！

武田転生の場合まず土地を捨てるとこからじゃねえの？

言うて長篠であそこまで派手に損害出さなかったらもうちょいマシな道あったんちゃうの

甲州金山ていつ頃まで産出してたの

義信生存ルートだとしても義信は義信で今川にこだわるめんどくさいやつだし…

なんか泣いてない？

>甲州金山ていつ頃まで産出してたの
武田が治めてた頃は終盤には採れてなかったけど
それは武田が持ってる技術の限界であってその後江戸時代にはまた産出してたとかなんかで見た記憶がある

>有楽斎みたいにいい感じに政治から撤退できれば…
有楽斎はそもそも下手を打たなければいいだけの勝ち組だろ

>有楽斎みたいにいい感じに政治から撤退できれば…
それなりのポジションは確保しつつ足抜けいいね
あとは大御所の所に馴れ馴れしく遊びに行ったり出来るとなお良いのだが…

歴史変えられたから最初からただただ詰んでた人みたいになったじゃん！

>言うて長篠であそこまで派手に損害出さなかったらもうちょいマシな道あったんちゃうの
信玄死んだ時点で武田家100万石に対して織田家200万石と倍ぐらい差があったのに
長篠の時点で武田の領土は大して変わってないのに織田は400万石と差が広がる一方だったから
どの道ジリ貧だと思う

信玄は戦術的にはすごかったのかも知れんけど
戦略的にはあまり凄さを感じない

>歴史変えられたから最初からただただ詰んでた人みたいになったじゃん！
それはまあはい

>生まれた時点から知識持ってスタート出来るなら
>信繁討死を防ぐか義信謀反を防ぐor成功させればほぼクリアだよ
>信玄死後からのスタートならほぼ詰み
信繁は川中島で本陣強襲受けた時に文字通り信玄の盾になって死んだから
信繁討ち死に阻止したら信玄が死んでしまうんじゃないか

>言うて長篠であそこまで派手に損害出さなかったらもうちょいマシな道あったんちゃうの
家臣団の発言力が強すぎる状況で
負けても逃げても弱い主君と求心力がなくなる
大勝するしかないと追い込まれたんだろう

当主指名された時点で出奔して織田に付けば匿ってくれるんじゃない？

4コマ目の小さい顔が味わい深い

いまいち信玄が越後に拘った理由がわからない

>信繁は川中島で本陣強襲受けた時に文字通り信玄の盾になって死んだから
>信繁討ち死に阻止したら信玄が死んでしまうんじゃないか
自分が盾になれば…

当主になった直後に方針転換して織田に超媚びるのも厳しいんだよね
徳川は北条か武田しか攻められないからそこそこ関係修復始めてる徳川北条間に割って入って
徳川と同盟出来ればワンチャンあるか？

>当主指名された時点で出奔して織田に付けば匿ってくれるんじゃない？
諏訪家がボコボコにされて消えちゃう…

何かさあ「」の話聞いてると周りの大多数がスレ画を軽んじて嫌ってるという
個別の問題をどう解決しようと失敗に捻じ曲げられかねない根本的な問題があるように見えてくるんだけど

>当主指名された時点で出奔して織田に付けば匿ってくれるんじゃない？
織田が匿うメリットある？

>>生まれた時点から知識持ってスタート出来るなら
>>信繁討死を防ぐか義信謀反を防ぐor成功させればほぼクリアだよ
>>信玄死後からのスタートならほぼ詰み
>信繁は川中島で本陣強襲受けた時に文字通り信玄の盾になって死んだから
>信繁討ち死に阻止したら信玄が死んでしまうんじゃないか
勝利条件が勝頼の生存なら死んでもいいんじゃないか

>信繁討ち死に阻止したら信玄が死んでしまうんじゃないか
そしたら信繁が後を継いで新たなルートに進んだ

>いまいち信玄が越後に拘った理由がわからない
海が欲しい
信虎時代は今川や北条と何十年も戦って成果出なかったから
それで疲弊した国人衆が信虎追放を図ったっていう説があるぐらい
越後に行くしかなかったんだ
三国同盟組んでからようやく武田は版図を広げられて三国同盟破棄して滅んだ

>当主になった直後に方針転換して織田に超媚びるのも厳しいんだよね
>徳川は北条か武田しか攻められないからそこそこ関係修復始めてる徳川北条間に割って入って
>徳川と同盟出来ればワンチャンあるか？
そもそも信玄が残した遺臣達が軍事拡大路線を取らない当主とか要らねーよなぁ？とせっついて来るから
現状維持すら駄目なんだ
無駄に勝頼が戦に強いせいで防衛すら弱腰と見られるから

長男の謀反を止めるか三男の早逝を回避してなんとかして家督を継がない方向にもっていくしか方法がない気がする

そもそも四男が家督継がないといけないとか言う時点でもう大分ヤベーからな
なんかさも順風満帆ですよ信玄存命時の武田はみたいなノリになってるけど

ぶっちゃけ信玄関係なんとかしないとどうしようもねえからな

>>信繁討ち死に阻止したら信玄が死んでしまうんじゃないか
>そしたら信繁が後を継いで新たなルートに進んだ
前当主の弟と息子の二頭体制とか絶対分裂するやつじゃん！

父親と同じくクーデター起こせばいいのでは

立場の改善考えるよりも全部ぶん投げて逃げ出して誰も来ないような山奥でひっそりと自給自足のがマシかな

国人衆の力が強い時点で駄目
もっと大きい国でさえ諸侯が強いと滅ぶしか無いし

とっとと内燃機関を発明して
銀行制を導入
武田戦車軍を完成させれば織田家に勝てる

クーデターは付いてくる人間が居なきゃ成功しないんだ

>そもそも四男が家督継がないといけないとか言う時点でもう大分ヤベーからな
>なんかさも順風満帆ですよ信玄存命時の武田はみたいなノリになってるけど
嫡男がいないのは当時としてはよくあることだし
大内みたいに討ち死にしたりとか
まあその時は他所から養子もらえばいいんだよ

家督を継いだ時点でもうどうしようもないから継がない方向にいくしかない

>国人衆の力が強い時点で駄目
>もっと大きい国でさえ諸侯が強いと滅ぶしか無いし
中央集権進めてた信虎が追放された時点で詰みだよね

戦勝で支持されるリーダーは勝ち続けないと政権を維持できない
ナポレオンしかり

>とっとと内燃機関を発明して
>銀行制を導入
>武田戦車軍を完成させれば織田家に勝てる
この土地で
戦車？

諏訪四郎なのに武田に引っ張り出された時点で詰んでる
どうにかして縁を切らねば

>>いまいち信玄が越後に拘った理由がわからない
>海が欲しい
>信虎時代は今川や北条と何十年も戦って成果出なかったから
>それで疲弊した国人衆が信虎追放を図ったっていう説があるぐらい
>越後に行くしかなかったんだ
>三国同盟組んでからようやく武田は版図を広げられて三国同盟破棄して滅んだ
やっぱさっさと三河取りに行けば良かったんじゃ…

他に候補が居たらスレ画に外れくじが回ってこないから信玄を他の候補が生きてる内に謀殺するしかない

>やっぱさっさと三河取りに行けば良かったんじゃ…
徳川が織田と結んだ時点で時機を逸してる
三河取って戦力化出来るより先にもっと強い織田が来るんだから

>やっぱさっさと三河取りに行けば良かったんじゃ…
飯田線に乗ると信濃から三河ルートがいかに難しいかわかるよ

>戦車？
山の起伏が多いから無理か
武田二足歩行ロボを開発して起動信玄カツヨリを作るしか無い

>>やっぱさっさと三河取りに行けば良かったんじゃ…
>飯田線に乗ると信濃から三河ルートがいかに難しいかわかるよ
じゃあもういい…岐阜ねらう…

転生ものならクソイージーじゃね
織田と和睦して松姫輿入れして本能寺防ぐだけだ
最後だけは軍勢送ったら謀反疑われそうだからちょい難易度高いか

織田と和睦なんて言い出したら家臣団一斉離反だが防げるのこの人

>毛利隆元転生とかも読んでみたい
>どうやって隆元を持ち上げていくのか
輝元に転生したやつならカクヨムで見たがパパの方か…弟にチクチク言われながら無理解な父親に圧を書けられるストレスな物語になりそう
でも内政頑張って瀬戸内から九州北部の信用取引の中心人物になるとこまでは史実でできてるんだよな

そもそも武田自体に信用がなさ過ぎる

>織田と和睦なんて言い出したら家臣団一斉離反だが防げるのこの人
…家臣団捨てて織田に移るのが正解なんじゃね？

>織田と和睦して
武田強すぎるから活かしとくとヤバいから殺すしか無い
ってのが信長のシェフの武田との関係だよ
そっから和睦はキツくねぇか

>…家臣団捨てて織田に移るのが正解なんじゃね？
そんな不義理で無能なやつ織田が受け入れてくれるかなあ

>…家臣団捨てて織田に移るのが正解なんじゃね？
それやった武田の人
いくら敵でもカスすぎるって織田に言われて殺されたよ

>織田と和睦して
まずここが言うのは簡単の典型すぎる

>>>やっぱさっさと三河取りに行けば良かったんじゃ…
>>飯田線に乗ると信濃から三河ルートがいかに難しいかわかるよ
>じゃあもういい…岐阜ねらう…
中央本線に乗ると信濃から岐阜がいかに難しいかがわかるよ

>>>>やっぱさっさと三河取りに行けば良かったんじゃ…
>>>飯田線に乗ると信濃から三河ルートがいかに難しいかわかるよ
>>じゃあもういい…岐阜ねらう…
>中央本線に乗ると信濃から岐阜がいかに難しいかがわかるよ
甲斐信濃クソ立地すぎない！？

信長が武田の外道は絶対に許さねえぶっ潰してやる！
って息巻いてるから和睦は無理
そもそも和睦しようと模索してたら信長にそれ利用されたのが高天神城見殺しだし滅亡が早まるだけ

上杉家臣に転生して
酒をやめてくれって何度も言って斬られる

行くとしたら織田じゃないよね
武田と同盟締結してはいないが比較的寛容で個人として受け入れてくれそうな国…あるのか…？

>甲斐信濃クソ立地すぎない！？
スタート地点に帰ったな…

やっぱ北条よ

クーデターするなら義信くらいの立場じゃないと諏訪のガキはちょっと…

個人として逃げられるルートがなくなった武田家継承後でないと転生させても面白くないが
そうなると状況が詰んでるから何もできねえ…

>行くとしたら織田じゃないよね
>武田と同盟締結してはいないが比較的寛容で個人として受け入れてくれそうな国…あるのか…？
織田以外に逃げ込んでも仕方なくない？

>クーデターするなら義信くらいの立場じゃないと諏訪のガキはちょっと…
これよな
武田家臣は諏訪のガキに従わねえ
諏訪家臣は信玄にレイプされて産まれた武田のガキには従わねえ
勝頼個人についてきてくれる勢力がねえんだ

出家して名を変えて徳川に仕えるのが正解

>それやった武田の人
>いくら敵でもカスすぎるって織田に言われて殺されたよ
主家である勝頼を自領土に引き込んでから出入り口の関所を封鎖して
勝頼一行を狭い盆地の中に閉じ込めた状態で「お膳立て済ませておいたから討ち取ってくだされ〜！」とか言い出し
いきなりアポ無しで寝返ったからです…

穴山は普通に寝返れてるんだから信長が絶許だから降伏無理論も言う程無理ではないよ
ハードルは間違いなくクソ高いだけで

>勝頼個人についてきてくれる勢力がねえんだ
生まれてきたのが間違いだったのでは

守りに徹していれば本能寺が起きてワンチャン
いや無理か…

>生まれてきたのが間違いだったのでは
親父が悪いよなあ！

>織田以外に逃げ込んでも仕方なくない？
逃げ込むというか
どっかと結んでそこを説得して一緒に織田に降るとかしたらどうだろう

武田本家からは諏訪の子と言われてたけど
諏訪からは武田の子って言われてたんだっけ
勝頼のアイデンティティはボロボロ

>守りに徹していれば本能寺が起きてワンチャン
>いや無理か…
本能寺は武田を滅ぼして気が緩んでる時期を狙ったものだから武田がそれを待っても絶対起きない

>織田以外に逃げ込んでも仕方なくない？
閃いた！
足利幕府に仕官してそこそこ実績を積んでから織田に拾ってもらおう！

家臣じゃなくて国人の集合国家的か感じなんだっけ？

義信のクーデターに便乗して成功させるしか道無かったんじゃない？

信濃から美濃とか信濃から三河は兵站的に無理ゲーすぎるから
結局は事実通り越後や上野に進めるしかないのだ

本能寺の変は武田滅亡が発生しないと起きないんだ

京都から遠い
山だらけ
ヤバい寄生虫が居る

武田を勝頼がどうにかするって話だと何かしら超技術を持ち込むしか無いのでは…

なんつーか勝頼周りの出来事を知る度に信玄のイメージがどんどん下がる

>諏訪からは武田の子って言われてたんだっけ
そもそも諏訪の家そのものが実質解体されたようなもので信玄の息子を当主に据えて家臣団も信玄が送り込んでるからな
支配層は武田で支配される諏訪の国人からすれば憎むべき相手よ

未来知識あって甲斐なら例の腹が膨らむ奇病をなんとかしたい
したいけどあれ知識だけあってもどうにもならないなって3秒で諦めた

>家臣じゃなくて国人の集合国家的か感じなんだっけ？
まあそうなんだけど信玄子飼いの山県や高坂みたいなのを各地に送り込んでいたから信玄の権力は強かったよ
問題は彼らは信玄個人には忠誠を誓っているがその息子には別に…

浅間山の噴火はどうしたらいいんだろうね…
これはどうやっても回避不可能だし

どうにかして信玄に認められてちゃんと後継げたらワンチャン？

最後の最後で小山田が裏切らなければ
まだ籠城戦で小さな戦が続いてその内利用しようとする第三勢力とか出て来たかも…

本能寺で信長が死ぬ！ってわかってたらそこまで耐える計算さえしてればなんとかなりそう
そもそも武田滅亡から半年もないくらいだし
歴史が変わって本能寺が起きない？そうね…

>浅間山の噴火はどうしたらいいんだろうね…
噴火日を予測して
その日に織田軍団を浅間山のてっぺんにおびき出せば

立地がクソな上に三国同盟とか結んだ今川君と北条君は何かギスってるしたまったもんじゃないよね！

>浅間山の噴火はどうしたらいいんだろうね…
>これはどうやっても回避不可能だし
ちゃんとやってれば徳によって噴火しないんじゃない？

なんか大体信玄世代のツケを押し付けられた感じがしてきた

信長のシェフのかつより
嫁がめちゃくちゃ美人なの腹立つ
夏さんに似てるのも腹立つ

>>有楽斎みたいにいい感じに政治から撤退できれば…
>有楽斎はそもそも下手を打たなければいいだけの勝ち組だろ
あくまで織田政権の後継を名乗る豊臣、徳川からすれば基本的には庇護しなきゃいけない存在だからな…
なので大名としての織田家復権を目指した信雄は潰されたけど

>どうにかして信玄に認められてちゃんと後継げたらワンチャン？
だとしても信長のシェフで解説されたように諏訪四郎くんには官位がないって点はどうにもできない
足利幕府はとっくに信長に押さえられてるのでどんなに金を積んで懇願しても官位なんてもらえないんだ

何が悪いって信玄が悪いよー

うーｎやっぱ生まれた瞬間に自害かな…

>家臣じゃなくて国人の集合国家的か感じなんだっけ？
だいたいそんな感じ
有事に国人が持つ各々の軍事力を持ち寄って
その集合部隊の差配権限を持つのが一番強い武田家って方式
この差配権の象徴が武田家の軍配で勝頼にはこのレンタル権が与えられなかった

>うーｎやっぱ生まれた瞬間に自害かな…
諏訪の巫女が信玄に犯されたときに自害してるのがベスト
…なんだけどこの時点ではまだ弟が諏訪の当主だから庇護者の信玄に媚びる必要があったので死ねない
まあ息子を産んだら弟は殺され息子を諏訪の当主にされたんだが…
やっぱりあのとき死んでおくべきだったな！！

諏訪の血と言えば名門なんだけどな…神官としてのだけど

もしも国を継ぐのが前提なら信玄が生きてる間に正式に家督を譲ってもらって官位も貰っておくしかないかな…
あるいは最後のターニングポイントである小山田への撤退をやめて別のところに逃げるか

くそっエロゲみたいな出生しやがってからに

平成からタイムスリップしてきたスーパー料理人が武田にもいれば何とか…

信玄坊主が周囲の全勢力に裏切りかましてる外道だから武田家の信用がないんだ
勝頼にはどうにもできないんだ

継ぐはずだった本命がアホやらかしよって

>平成からタイムスリップしてきたスーパー料理人が武田にもいれば何とか…
信玄じゃスーパー料理人に夢見させられないから無理だろ

元服後義信謀反前に仏門入り
→義信謀反後還俗を勧めてくる信玄を突っぱねるor官位と指揮権を要求してそれが通る
とかなら家臣団がそこそこ付いてくるかそのまま僧として一生が終えられるだろう

せめて景勝につくのやめない？

信玄をなんとか噴火まで生かしておけば…

兄貴が失明してなきゃな

>もしも国を継ぐのが前提なら信玄が生きてる間に正式に家督を譲ってもらって官位も貰っておくしかないかな…
上にもあるけど官位は織田をどうにかしないと得られない
諏訪四郎の息子ではなく四郎本人を後継者とするのは有力な国人衆が認めてくれない

>平成からタイムスリップしてきたスーパードクターKが武田にもいれば何とか…

>>うーｎやっぱ生まれた瞬間に自害かな…
>諏訪の巫女が信玄に犯されたときに自害してるのがベスト
>…なんだけどこの時点ではまだ弟が諏訪の当主だから庇護者の信玄に媚びる必要があったので死ねない
>まあ息子を産んだら弟は殺され息子を諏訪の当主にされたんだが…
>やっぱりあのとき死んでおくべきだったな！！
どうしても信玄がいる限り諏訪がグチャグチャになる！

>信玄をなんとか噴火まで生かしておけば…
医療知識持って転生して信玄延命すれば割といけるかもしれん

>せめて景勝につくのやめない？
仮に景虎に付いてた景虎が勝ってそこから武田上杉北条の三国同盟まで行けたとして
じゃあそこから織田徳川とやりあって勝てるかと言われると大分…

でもなんか煽りまくってくる徳川のクソガキ本当に許せねえからさぁ…！

>>どうにかして信玄に認められてちゃんと後継げたらワンチャン？
>だとしても信長のシェフで解説されたように諏訪四郎くんには官位がないって点はどうにもできない
>足利幕府はとっくに信長に押さえられてるのでどんなに金を積んで懇願しても官位なんてもらえないんだ
信長のシェフ一巻の時点で信長が上洛して幕府と朝廷抑えてたからもう勝頼詰んでたんだよね
これより早くやれればワンチャンあったかもしれないけど武田氏本来の後継者が謀反起こした直後で国内ごたついてたからまあ無理だ

当時の諏訪なんて祭りの度に生贄要求してたみたいだし若干滅びてもいいんじゃねえかな感がある

>もしも国を継ぐのが前提なら信玄が生きてる間に正式に家督を譲ってもらって官位も貰っておくしかないかな…
最低限徳川潰すまで親父が生きてくれりゃね
そうすりゃ織田も勢力拡大するヒマがない

>せめて景勝につくのやめない？
勝頼は中立で仲裁しようとしたんですよ
まあなんでウチと同盟組んでるのに景虎支援しねえんだと北条にキレられるんだが

>>信玄をなんとか噴火まで生かしておけば…
>医療知識持って転生して信玄延命すれば割といけるかもしれん
美濃斎藤家のらい病で死んだ大名に医者が転生するやつあったな
ここでも結構スレが立つなろう漫画

諏訪も本当に悲しみしか産まない位置にあるのが切ない…

継いだ後は領土拡大出来ていたのに
どうして

>美濃斎藤家のらい病で死んだ大名に医者が転生するやつあったな
アレは元々信長にいい感じに降る家に生まれるやつだからいい感じに信長に降ってハッピーエンドだ
難易度が違いすぎる

信虎時代は武田とも上手くやってたんだけどなあ諏訪氏

大賀弥四郎の謀反が成功して岡崎を攻め落とせれば…

どうやっても信玄死後だと無理
生きてるうちでも後継者（じゃない）指名された後は無理
義信のクーデター支援して信玄を追放して今川・北条とガッチリ組んで可能なら越後とも協力して織田にブチ当たってみるか…

信玄の代で実質終わりなのはもうどうしようもないからなんとか継がずに逃げ切るしかねえな…

>大賀弥四郎の謀反が成功して岡崎を攻め落とせれば…
長篠の戦い自体が岡崎でクーデター起こして一気に占領する計画が失敗したから行き掛けの駄賃感覚だったらしいし

>>>信玄をなんとか噴火まで生かしておけば…
>>医療知識持って転生して信玄延命すれば割といけるかもしれん
>美濃斎藤家のらい病で死んだ大名に医者が転生するやつあったな
>ここでも結構スレが立つなろう漫画
医者義龍は作中でも言ってたけどそもそも医者の言うことを真摯に受け止めて従ってくれねえと治せるもんも治せないんだ

>信虎時代は武田とも上手くやってたんだけどなあ諏訪氏
武門の神様だし攻め入るより仲良くした方が周囲との関係もあってお得
急に攻め入って男は皆殺し女はレイプし始めた

>継いだ後は領土拡大出来ていたのに
>どうして
これももうスレで出てるけど防衛を考えず強引に攻めて攻めて攻め取って強さをアピールしないと配下が誰もついてきてくれないからですね…
後先考えない膨張政策の結果守りきれなくなった…

>信虎時代は武田とも上手くやってたんだけどなあ諏訪氏
諏方頼満と信虎はバチバチで頼重の代になってから改善されたってだけだし双方の対立の火種が払拭されていたとも思えん

周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？

>これももうスレで出てるけど防衛を考えず強引に攻めて攻めて攻め取って強さをアピールしないと配下が誰もついてきてくれないからですね…
>後先考えない膨張政策の結果守りきれなくなった…
詰んでる…

色んな条件が上手く噛み合えば織田はともかく徳川を攻め潰す(浜松と岡崎を落とす)チャンスはあったように思う

>周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？
土地には恵まれてるけど家柄は別に恵まれてないよ
信秀の代である程度立場盤石にしてたのがよかった

>周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？
身内のバトルが激しいし終わったと思ったら今川がせめてくるしとんだクソ立地だ
なんか今川が死んだ…

>周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？
水害はあれどそのたびに栄養に富んだ川底の泥が溢れ出してくるから土地はめっちゃ豊か
港があって海運で栄えてる
京都にもそこそこ近い
交通の便もいい

家臣団が新当主の言うこと聞かねえなんてのはどこの国でもよくある話
そこで政争や見せしめ粛清とか上手くやってまとめ上げられなきゃ…

>>周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？
>土地には恵まれてるけど家柄は別に恵まれてないよ
>信秀の代である程度立場盤石にしてたのがよかった
信秀の基盤があったとはいえ一代で尾張平定成し遂げた信長ってなんだかんだ凄いと思う

>>周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？
>土地には恵まれてるけど家柄は別に恵まれてないよ
>信秀の代である程度立場盤石にしてたのがよかった
なんだか絶妙な感じに斯波も潰れてくれた

イベント処理しちゃってるけど桶狭間無かったら信長あそこで確殺されてたから桶狭間がクソイベントすぎる

>信玄は戦術的にはすごかったのかも知れんけど
>戦略的にはあまり凄さを感じない
それは孫子の兵法が戦略書ではなく戦術書だったから
この教科書選んだ指導者は皆同じ道を辿っている

>>周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？
>身内のバトルが激しいし終わったと思ったら今川がせめてくるしとんだクソ立地だ
>なんか今川が死んだ…
北には斎藤義龍もいるしな
>なんか義龍が死んだ…

>信秀の基盤があったとはいえ一代で尾張平定成し遂げた信長ってなんだかんだ凄いと思う
尾張にとどまらず天下人まで行ったんだから普通にすげえよ

>>>周囲と比べると織田は本当にいい土地に恵まれすぎてる…？
>>土地には恵まれてるけど家柄は別に恵まれてないよ
>>信秀の代である程度立場盤石にしてたのがよかった
>なんだか絶妙な感じに斯波も潰れてくれた
斯波お前が追放したんじゃねーか！

なんか謙信も死んだ…は本当に運良かったと思う

>家臣団が新当主の言うこと聞かねえなんてのはどこの国でもよくある話
>そこで政争や見せしめ粛清とか上手くやってまとめ上げられなきゃ…
信玄は砥石崩れで信虎時代のお歴々が上手いこと死んでくれたので国内をまとめ上げることができた
勝頼は長篠で信玄時代の旧臣も忠実な家臣もまとめて失って急激に国力が低下した…

武田二十四将としての武田勝頼なら大成してたかもしれない

>輝元に転生したやつならカクヨムで見たがパパの方か…弟にチクチク言われながら無理解な父親に圧を書けられるストレスな物語になりそう
>でも内政頑張って瀬戸内から九州北部の信用取引の中心人物になるとこまでは史実でできてるんだよな
家族にどうやって自分の強みを理解させるかが話の肝かな
難易度高いけど最初から詰んでないだけマシか

>身内のバトルが激しいし終わったと思ったら今川がせめてくるしとんだクソ立地だ
身内の足の引っ張り合いは土地じゃなくて自業自得じゃねぇか

尾張の中でも小さい勢力だわ重臣は弟担いで跡目争い始めるわ隣国はでけえ勢力ばっかりだわで信長も全然楽な境遇ではなかったはずなんだよな…

織田は信定信秀と少しずつ権勢強めているからな…

勝頼の官位に関しては嫡子が義信から勝頼に変わったのがまだ武田織田の関係が良好な時だったから
貰おうと思えば貰えたし実際信玄は義昭に勝頼の官位くれって申請してるよ
その時に「上様ちょっと信長かわいがりすぎじゃないですか？」って言ったせいで義昭がキレて官位貰えなかったけど

武田信玄に転生してもどうすればいいのか分からん…

斯波は追放されるくらい弱くなる楽しいお家騒動が起きてくれたお陰だから…
義銀自体は信包に娘嫁がせてなんだかんだいって大勝利してるのもポイント高い

まあ真っ当に生きてたら余計な争いは避けられたのかもしれないが反抗勢力を炙り出したとも見られるか…？

エンディングまで泣くんじゃない

>>家臣団が新当主の言うこと聞かねえなんてのはどこの国でもよくある話
>>そこで政争や見せしめ粛清とか上手くやってまとめ上げられなきゃ…
>信玄は砥石崩れで信虎時代のお歴々が上手いこと死んでくれたので国内をまとめ上げることができた
>勝頼は長篠で信玄時代の旧臣も忠実な家臣もまとめて失って急激に国力が低下した…
目障りなのだけ突っ込ませりゃいいのに何やってんだろね

マムシがやたら若人に優しいのに若い頃の所業のせいで裏目に出まくってるの悲しい

>武田信玄に転生してもどうすればいいのか分からん…
じゃあ勝確な毛利元就にでも転生してみようか
5歳ぐらいから

追放された先で余生エンジョイしてたのかな信虎は

智謀の限りを尽くしても大名でもない父上止まりなんだからどうしようもない
全部立地が悪い

>武田信玄に転生してもどうすればいいのか分からん…
三国同盟→義元討ち死に後今川の領地を守る名目で駿河の港を得る
→そのまま駿河の一部領有して織田徳川と同盟しつづけてのんびりでいいんじゃない？
どうしても拡張主義取るなら別だけど

>でもなんか煽りまくってくる徳川のクソガキ本当に許せねえからさぁ…！
己の悪因悪果を呪えとしか言えねえよ

>>武田信玄に転生してもどうすればいいのか分からん…
>じゃあ勝確な毛利元就にでも転生してみようか
>5歳ぐらいから
数年内に井上一族誅滅しておくか…

>じゃあ勝確な毛利元就にでも転生してみようか
>5歳ぐらいから
家族が酒で死にまくって周囲の国衆との関係構築に奔走して子供たちに口うるさいお手紙書きまくる人生嫌だな…

>でもなんか煽りまくってくる徳川のクソガキ本当に許せねえからさぁ…！
徳川のクソガキ煽りまくったらめっちゃおもろかったわ
豊臣に臣従しまーす

>三国同盟→義元討ち死に後今川の領地を守る名目で駿河の港を得る
>→そのまま駿河の一部領有して織田徳川と同盟しつづけてのんびりでいいんじゃない？
>どうしても拡張主義取るなら別だけど
仲良く旧今川領分け合うはずが徳川がちょっかい出してきてケツモチの織田もそれを容認してふざけんなﾃﾒｰという認識なので

信長のいた尾張は神立地だけど立地を十全に活かせるように整備した上に戦争もめっちゃ強かった信長パパが凄い

安土城に核ミサイルを発射！

>目障りなのだけ突っ込ませりゃいいのに何やってんだろね
長篠については旧来の鉄砲三段撃ちのような俗説が研究によって否定された結果「地形を利用して武田側には平地での野戦と誤認させておいて実質的には攻城戦だったことに気付かせなかった」ことが織田・徳川圧勝の理由とされている…でいいんだっけ？
あとはまあ…鉄砲の数はともかく火薬と弾が比較にならないくらい少なくて撃ち合いにならなかったことも敗因かな…

今川義元といい荒木村重といい表舞台から降りた人達は大体長生きしてるから何もかも捨てて逃げれば生き残れるだろうな
ただ生き残るだけだけど

浅間山噴火は火口を埋めれば何とかなるんじゃない？

徳川としては駿河抑えられたらもう拡張先が武田しかないから
そういう意味ではどうしても海が欲しい武田と噛み合う相手じゃないんだよねそもそも
織田徳川と仲良くしつつちょっかい出した越後方面が一進一退だったのが問題か

>今川義元といい荒木村重といい表舞台から降りた人達は大体長生きしてるから何もかも捨てて逃げれば生き残れるだろうな
>ただ生き残るだけだけど
義元は死んでる！

>義元は死んでる！
氏真だったわ

越後に居るのが雑魚だったら楽だったのに…

>>生き抜くって目的だと下手に有力大名だとハマるの辛いよね
>なので戦に大敗した後は今川氏真の様に無能オブ無能で開き直って生き残るのが正解という
氏真はやることは色々やったよ、その結果妻実家が身元引き受けしてくれた

氏真くんは文化人としては超優秀だったし妻子をしっかり食わせてたんだからえらいよ

信玄→自分がやりたい放題するために一代限りの集権した敵
国人衆→各々が豪族として自由に動けるので金を信玄が使い切った時点で敵
上杉→武田が味方したって御旗でガチでやらかす敵
織田→もう個人どころか国として敵視されてる
諏訪→武田の子として見てくる敵
凄い早いタイミングで出家しよう

仁科盛信は信の字貰ってるのにどうして…？

>氏真はやることは色々やったよ、その結果妻実家が身元引き受けしてくれた
やってないからお家を潰すことになったんだ
一回ノブに復帰させてもらってるけどクビ

うおー拙者は急に目が見えなくなってしまったーって騒いで兄弟みたいに出家するのがベスト選択

>氏真くんは文化人としては超優秀だったし妻子をしっかり食わせてたんだからえらいよ
歌は同時代人からは不評の模様

>仲良く旧今川領分け合うはずが徳川がちょっかい出してきてケツモチの織田もそれを容認してふざけんなﾃﾒｰという認識なので
徳川としては遠江と駿河で分け合う筈が遠江まで侵攻してきた！許せねぇ！しかも一回ミスって甲斐に撤退してる！北条と組んで駿河からも追い出すぞ！って感じだっけ

>うおー拙者は急に目が見えなくなってしまったーって騒いで兄弟みたいに出家するのがベスト選択
盲目で寺に入ってた兄も織田に処刑されてるので無理ですね…

仮に諏訪の四男坊すらいなくなった場合の武田家は誰か代わりの後継者いるんです？

氏真くんは完全にコネで生きてるから

穴山とか一門ではあったけど実質同格と見てたみたいだしあのあたりの豪族と一緒に行動してるうちは碌なことがないと思う

南部って苗字だから南の温暖な土地！ヌルゲーだなガハハ！

>仮に諏訪の四男坊すらいなくなった場合の武田家は誰か代わりの後継者いるんです？
梅雪くんとか

あっさり滅んだ扱いだけど氏真というか今川も割と強いんだよな
同じように戦国最大勢力扱いで凋落していった大内氏よりも家を長持ちさせてる

>南部って苗字だから南の温暖な土地！ヌルゲーだなガハハ！
江戸時代になっても飢饉連発してるクソ土地じゃねーか！

>南部って苗字だから南の温暖な土地！ヌルゲーだなガハハ！
どうして男児が産まれないのに養子取ったら産まれるんですか？

一応信玄としては結構頑張って
駿河取ってから織田徳川が強くなり過ぎないうちに攻めてるんだよね
今川との同盟破ってから駿河獲得までが遅かったよねというのはまあはい…

>どうして男児が産まれないのに養子取ったら産まれるんですか？
どっかの将軍みたい

割とというかガチで天下人チャンスあった家だろ今川
ワンチャンなかった上杉武田よりやべーぞ

>あっさり滅んだ扱いだけど氏真というか今川も割と強いんだよな
>同じように戦国最大勢力扱いで凋落していった大内氏よりも家を長持ちさせてる
大寧寺の変が最近新説が大量に出てて熱いよね
遷都計画説は流石に無理があるけど幕府黒幕説はありそう

>>南部って苗字だから南の温暖な土地！ヌルゲーだなガハハ！
>どうして男児が産まれないのに養子取ったら産まれるんですか？
猿も同じことになったからよくあること

>梅雪くんとか
㌧そういや信玄の娘もらってたね

猿の子に関してはその…養子とったからとかではないのでは…

>あっさり滅んだ扱いだけど氏真というか今川も割と強いんだよな
>同じように戦国最大勢力扱いで凋落していった大内氏よりも家を長持ちさせてる
武家今川は氏真の代で滅んだ
氏真の孫が高家として復活させただけよ
明治維新後士族になったけど断絶した

徳川と織田をどうにかしないと話にならない
つまり義元にこいつら潰してもらっとこう

>あっさり滅んだ扱いだけど氏真というか今川も割と強いんだよな
あっさり今川を見捨てて織田についたイメージのある家康にしても最初の一年くらいは織田と争いながら「早くお館さまの報復戦を挑んでくだされー！このままでは三河衆が今川を見捨ててしまいますぞー！」と必死に訴えながら耐えてたんだよね
まあ「ようやく国内まとまったから織田攻めするわ！」と集めた軍勢を全部北条から懇願されて援軍として送ったことで三河は完全に今川と手切れになったんだけどね…

氏真は無能を晒して見限られたとは言え個人的な繋がりまで切れたわけじゃないからなんだかんだ個人レベルではそこそこ厚遇される程度の人脈が厚い
そして勝頼には一番足りないのがそれだ

>徳川と織田をどうにかしないと話にならない
>つまり義元にこいつら潰してもらっとこう
了解！上洛ついでに潰しとくわ！

>あっさり今川を見捨てて織田についたイメージのある家康にしても最初の一年くらいは織田と争いながら「早くお館さまの報復戦を挑んでくだされー！このままでは三河衆が今川を見捨ててしまいますぞー！」と必死に訴えながら耐えてたんだよね
>まあ「ようやく国内まとまったから織田攻めするわ！」と集めた軍勢を全部北条から懇願されて援軍として送ったことで三河は完全に今川と手切れになったんだけどね…
これも大体越後のあいつのせい

三国同盟が義元の死で一気に瓦解してくの面白い

軍神マジ荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎる…
信玄坊主もそうなんだけど

お坊ちゃんのイメージがあるけど義元死んでから疑心暗鬼になって国衆粛清しまくりで結構気が荒い氏真
なお粛清しようとした国衆から返り討ちに逢う

>毛利隆元転生とかも読んでみたい
>どうやって隆元を持ち上げていくのか
早く死ぬこと除けば少なくともスレ画の人よりはイージーだ

北条から若い嫁さん貰ったんだからそっちを頼ることは

このスレ見て一番詰んでそうなのがいた
荒木道糞の子

隆元の死因はストレスと過労による急性食中毒が有力なんだっけ
身体に気を付ければ長生きは出来そう

>毛利隆元転生とかも読んでみたい
>どうやって隆元を持ち上げていくのか
前ここで　隆元転生〜散々馬鹿にされた俺が死んだあと後悔してももう遅い〜
って案は見たけどその流れだと隆元死んでるからザマァできねえんだよな

>このスレ見て一番詰んでそうなのがいた
>荒木道糞の子
そいつ絵描きルートで大成功するじゃん！

>北条から若い嫁さん貰ったんだからそっちを頼ることは
長篠後に来た嫁だから長篠後というか家督相続後に生き残れるルートはそれ位だろうな
1579年に北条と徳川が同盟するまでに落ち延びないと行けないからハードルは高い

>このスレ見て一番詰んでそうなのがいた
>荒木道糞の子
絵描きとして大成したじゃん

>軍神マジ荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎる…
>信玄坊主もそうなんだけど
軍神は毎回関東諸将に請われて行ってるだけだから…
突然勢いで関東管領にしてきたのも連中だし…

まあ隆元が死んでないと三兄弟は殺し合いしそうなくらい仲悪かったから…雨降って地固まるというってことで…

>まあ隆元が死んでないと三兄弟は殺し合いしそうなくらい仲悪かったから…雨降って地固まるというってことで…
結局隆元が死んで青空に笑顔が浮かぶエンドとかしか思いつかないからマジひどいなあの家

それに比べたら浅井転生のなろう小説は歴史変えて生き残るポイントめっちゃわかりやすくていいよな
朝倉さえ見捨てりゃいいんだ
親父と親父派の家臣さえどうにかすればいい…まあそこが一番面倒で国内真っ二つに割れかねないんだけどさ…

>それに比べたら浅井転生のなろう小説は歴史変えて生き残るポイントめっちゃわかりやすくていいよな
>朝倉さえ見捨てりゃいいんだ
>親父と親父派の家臣さえどうにかすればいい…まあそこが一番面倒で国内真っ二つに割れかねないんだけどさ…
信長が相談しないのもめっちゃ悪いので話を聞きに行くべき

義信事件を成功させて信玄に早めに退場させて織田と仲良くやっていくとか

>まあ隆元が死んでないと三兄弟は殺し合いしそうなくらい仲悪かったから…雨降って地固まるというってことで…
吉川も小早川も厳島の前だと毛利とほぼ同等の領土持ちだったからな…
毛利家書状読む限り特に隆景は隆元に隔意があったらしいし

信玄早めに退場は絶対ダメだろ
地雷が多すぎる

>義信事件を成功させて信玄に早めに退場させて織田と仲良くやっていくとか
義信事件最近じゃ病死説が有力らしいな

長宗我部信親転生！戸次川を渡ったせいで三途の川を渡ったがもう遅い

毛利が中国5国で120万なのに尾張は一国で60万で美濃と合わせたら2国で100万超えるから条件違い過ぎる

>信長が相談しないのもめっちゃ悪いので話を聞きに行くべき
信長すぐに同盟相手を部下だと勘違いしちゃうからね

>義信事件を成功させて信玄に早めに退場させて織田と仲良くやっていくとか
このルートでも北条とも同盟継続してるであろう関係上拡張先が上杉しかなくてキツイ

>>義信事件を成功させて信玄に早めに退場させて織田と仲良くやっていくとか
>義信事件最近じゃ病死説が有力らしいな
まあ後継者を殺すのはね

信長は外交関係だと空気読めてないこと多いから

>信玄早めに退場は絶対ダメだろ
>地雷が多すぎる
諏訪四郎として生きてれば死にはしないから…

みんな
仲良うせんと
あかんよ

>吉川も小早川も厳島の前だと毛利とほぼ同等の領土持ちだったからな…
>毛利家書状読む限り特に隆景は隆元に隔意があったらしいし
躾のために輝元ぶん殴ってたのってそれもあるのだろうか…？

>信長は外交関係だと空気読めてないこと多いから
ほうれんそうのできない信長

>>>義信事件を成功させて信玄に早めに退場させて織田と仲良くやっていくとか
>>義信事件最近じゃ病死説が有力らしいな
>まあ後継者を殺すのはね
秀康もそうおもいます

諏訪勝頼がスゲェしっくりくる名前だから武田勝頼にならなければいいんだ

親父にもっと子ども作れってせっつくか…

>躾のために輝元ぶん殴ってたのってそれもあるのだろうか…？
隆元の死後に隆元が元就に宛てた手紙を読ませて貰って「兄がこんな事思ってたなんて知りませんでした…酷く反省してます」って言ってる文書が残ってるから遺された子はしっかり育てなきゃが行き過ぎた可能性は高い

>躾のために輝元ぶん殴ってたのってそれもあるのだろうか…？
吉田松陰の叔父さんも蚊に刺されたのを��いたの見て隣の部屋に吹っ飛んでくほどの勢いで殴りつけたそうだけど
長州って基本殴って育てるのか？

>親父にもっと子ども作れってせっつくか…
作ったところで元服してなきゃ意味がない

武田次期当主として子供の頃から何かしようとしたり提言したりは諏訪四郎だからできないのがキツすぎる

死ぬまではマジで馬鹿にしてたんだな…