背もたれある方が楽だし地面から遠いのも楽だぞ

グルキャンかファミリーキャンプで大型テントなら背もたれあるハイバックタイプがいいよ
2-3人用の背が低いテントならコンパクトタイプがいい

背が高いならハイバックがいいぞ
ロータイプは屈むの辛い…

あぐらチェアいいぞ
デカイけどいいぞ

アドバイスありがとう
割と大きめのテントらしいから背もたれあるチェア探します
ほぼ素人だけでいくキャンプだけど楽しみなんじゃgff…

まぁ合わなきゃメルカリして別の買えばいいよ
試してみないとわからんし

背もたれ付きでボトルホルダーがあるやつ欲しい
安いやつでいいから

小川のチェア良いよ
いろいろ試してこれに落ち着いた

キャンプは歴が進むほど装備が地面に近づいてくる
理由はこなれて来ると装備の軽量コンパクト化を考えるようになるからだ
大きくて快適は便利なんだが家の置き場占拠とか運搬が面倒なんだ
と言うわけで画像のようなタイプもそのうち大きくて高いなと感じるようになる
と言うわけでソロキャン向けのオススメはウクライナの椅子と呼ばれるULチェアだ

ヘリノックスのチェアツー2年使ってるけどいいよ
程よい高さと背もたれが快適
値段が高いのと肘掛けやホルダーはないけどね

椅子はいくつかパターン別に持つといいぞ

ヘリノックスは軽い割に頑丈だから値段相応だなってなる

>キャンプは歴が進むほど装備が地面に近づいてくる
>理由はこなれて来ると装備の軽量コンパクト化を考えるようになるからだ
これよく言われるけど軽量化したやつって展開かったるいから大きくても展開楽なやつとか使う人も結構いるんだよなぁ…
車ある人とバイクの人でもスタイルに差があるし

グルキャンとかだと他の人と合わせて椅子持っていくけど冬ソロだとクレイジークリークの座椅子使うこと増えたなあ
コットの上で全部完結させちゃう

なんやかんやあって鹿番長の座椅子に落ち着いた
ほぼ唯一の欠点は脚ないのに他のチェアと大差ないデカさ

>と言うわけでソロキャン向けのオススメはウクライナの椅子と呼ばれるULチェアだ
ググってみたけど
これ椅子か…？

>>と言うわけでソロキャン向けのオススメはウクライナの椅子と呼ばれるULチェアだ
>ググってみたけど
>これ椅子か…？
座面は別に欲しいけどね
使ったら見た目以上に快適だった

足置きも欲しくなるよね
荷物になるから踏みとどまるけど

チェアツー穴空いちゃった

>足置きも欲しくなるよね
>荷物になるから踏みとどまるけど
コンテナに荷物入れて現地で空になったコンテナをオットマンにするんだ

冬は座椅子だとケツから体温を奪われていくのを感じる

絵を描きやすい椅子ないかな

>絵を描きやすい椅子ないかな
エルゴヒューマン

>使ったら見た目以上に快適だった
マジでか
布と棒じゃん！みたいな見た目なのに…

軍幕でマット敷いてキャンプしてる人を見たけどああいうのに憧れる

キャンプなんて火遊びが主目的みたいなもんだから焚き火を正面に配置すること多いと思うが
そうなると足置きとは相性悪いよ
装備重量とか気にしないなら最近出たトゥリーイラヘンとか自立式のハンモックの方がええよ

>エルゴヒューマン
スチールケースが家にある！
じゃなくてお外で座りながら落書きに適した奴が欲しい

初めてならとりあえず5000円以内くらいの安い背もたれ付きのやつでいいよ

>冬は座椅子だとケツから体温を奪われていくのを感じる
トナカイ毛皮導入してみたけど良さげよ
これの下にサーマレスト敷けば恐らく大丈夫だと思う

>じゃなくてお外で座りながら落書きに適した奴が欲しい
ヘリノックスみたいに包み込む系は相性悪いし
カーミットチェア系統がいいんじゃないか

>カーミットチェア系統がいいんじゃないか
ありがとうやっぱちょい背が高めの椅子がいいか…
パチノックスでもいけんでもなさそうだけど
探してみよう

徒歩ソロ登山キャン
座布団しか選択肢がなく

寝る時の簡易ベッドも色々種類あるのね…
低いタイプと高いタイプがあるけど大は小を兼ねるか

家でも使えるやつにするといろいろ楽だよ

>寝る時の簡易ベッドも色々種類あるのね…
>低いタイプと高いタイプがあるけど大は小を兼ねるか
コットは組み立てが手間でなあ
昔からあるやつは足取り付けるのに筋力必要だから疲れるのよ
最近はジッパー閉めるだけのタイプとかもあるけど重い
結局は慣れてくると地べたでええやんってなる
特に最近はエアポンプの性能も上がってるし

>家でも使えるやつにするといろいろ楽だよ
これよく言われるけど家と共用が多くなると忘れ物めっちゃしやすいのよ
理想は行きたくなったら荷物掴んで乗せるだけが最高よ

冬のおこもりキャンプするようになったらハイコット買えばええ
冬以外なら普通にマットあれば大丈夫だと思う

冬場はコットにマット敷いて寝ると全然地面からの寒さなくてびっくりするくらい快適になるね
荷物増えるけど冬山登山する人でもなければ車に積めれば問題ないしな

>徒歩ソロ登山キャン
>座布団しか選択肢がなく
この辺は荷物の重さと積載量の制限があるからしゃーないよな…

よく慣れてる人はコンパクトになるとかULに進むとかいう主張あるけど所詮それも通り道というか選択肢の一つよ
そのときどきのスタイルによるけど個人的には余裕あるときゃGIコットなりローコットなり持ってくことも多いわ
あんなん組み立ても片づけも数分で終わるし

地面から距離があるってのはそれはそれでメリット多いよね
俺もチェアもコットもそんなもんいらねぇ！って時期あったけど結局は荷物に制限なきゃどっちも持ってってるわ

コットのオススメならサーマレストのULコットだな
それこそ登山にも持ってけるレベルよ

いくら軽くてコンパクトだろうと組み立てと分解に手間かかるの嫌い

移動手段にもよるしなあ
チャリキャンプとかしてるとテントすら嵩張るからいらねえってなった

スレ画はあんまおすすめじゃないのか

軽くてコンパクトで手間のかからない快適で信頼性もある装備なんてあれば今頃みんなそれを使ってる
当時ヘリノックスが流行ったのもそんな理由だろうし
結局はキャラビルドみたいにどこを重視するかだけど
ハードオフとかでダブついてる大型装備見れば慣れない頃は何に重点置いたほうがいいかはわかると思う

こういうグッズだと大は小を兼ねるってそう多くないよね…

金はかかるけど色々試すの楽しいよね…
これ使わないなってなった道具が数年後スタメンになったりすることもある

ウクライナの椅子…っていうかクレイジークリーク系のチェアはありゃ山レジャーとかロングトレイル向けが出自で地面のコンディションがストレスになったり立ち座りが頻繁だとめどいってこともあるからいわゆる日本のおキャンプだったらちゃんと普通に座れる椅子もそれはそれでいいもんよ
結局は用途と自分の荷物のキャパ問題ではあるし当然軽けりゃ軽い方が楽なんだが

最近はブランケット敷いて座敷にしてる
快適なのはいいんだがタープ張ってるから路上生活の人みたいになってる

キャンプ熱がそれほどじゃないなら大きな荷物はまぁ当然手放されるルートが多いわね

Zライトソル敷いてキャンプしてる
ヘリノックスとか座椅子持ってったりしてたけどギア減らしたかったからマット兼用でこれでいいやってなった

秀岳荘で試してネットで買え！

>こういうグッズだと大は小を兼ねるってそう多くないよね…
むしろだいたい大は小を兼ねてるけど嵩張る部分はどうしようもないって感じじゃないかな

俺は車で行くから小さくなるのより楽さと設営の簡単さで選んだ
チェアはレイチェア！コットはGIベッド！もう組み立て分解なんて面倒でやってらんねえ！

あぐらチェアいいよね‥
難点はソロで座りっぱなしゆっくりキャンプとか以外だと立つのが億劫になる

>こういうグッズだと大は小を兼ねるってそう多くないよね…
そうか？
ULキャンパーでも無い限りとりあえずデカいのかって置いた方がいろいろ兼ねると思うけど

ちゃんと頭まで乗せられるハイバックチェアはいいぞ
一度座ると尻に根が生える

チャリンコに積んで出かけるだけで楽しいんじゃ
余裕が出たらお湯ポットか湯沸かしセットも持って行こうねぇ

パチノックスが一番！って思ってたけど最近はもうただ開けばいいだけのホムセン監督椅子ばっか使ってるな
まぁその辺の気分は周回するので多分その内大型ハイバックチェア時期とUL時期も来る

>秀岳荘で試してネットで買え！
秀岳荘で買え！！１１！！！１

薪持っていって焚き火する必要もねえ
ガス缶で大丈夫だ

>>秀岳荘で試してネットで買え！
>秀岳荘で買え！！１１！！！１
ボッタ値だろここ…

いつも装備切り詰めてやってるからたまにでかい椅子とか持ってくと快適過ぎてびっくりする
小も大も一個づつ位あると気分や用途に合わせて使えるから持っといたほうがいいぞ

>>>秀岳荘で試してネットで買え！
>>秀岳荘で買え！！１１！！！１
>ボッタ値だろここ…
なんで北海道のローカル店舗のことでレスポンチ始めるんだよ

展示もタダじゃないんだぜ！

別に買っても良いよ
でも酷くない？って思うだけよ

モンベル屋さんは店員が親切に教えてくれるから助かる

好日山荘行きます…

3本足束ねただけ見たいな椅子も結構快適
ちょうどケツがハマるから意外と普通に座れる

寝たりは厳しいがある程度平坦取れればどこでも使えるし
山とかで使いたいなら意外とありだと思う

他に椅子買ったらら足置きとか板乗せてテーブルにしてもいいしな

fu4086208.jpg
グルキャンだとこれぐらいの広いサイトが必要になっちゃうだろ？
fu4086213.jpg
なんとソロキャンだとこれぐらいコンパクトに治っちまうんだ！
うーんでかいギア最高

俺もキャビンテント新調したいﾅﾘｨ

dodのスゴイッスいいよ

テント泊いいなーでも準備も片付けもめんどくせえなーでいつもオートキャンプしちゃう俺
レンタルしてるとこ探してみようかな

>fu4086213.jpg
>なんとソロキャンだとこれぐらいコンパクトに治っちまうんだ！
>うーんでかいギア最高
快適そう

今やりたい事だと冬ハンモック泊がしたいな
https://youtu.be/VebyHqeXFcE?si=zkq3tdEzOiDrefoV

何年も前に買ったパチノックスは本体は元気だけど足ゴムが一か所劣化して割れてしまった

素人だけで行ったけど先週精進湖近くのキャンプ場行ったけど半袖半ズボンで行ったから凍え死ぬかと思った

>快適そう
その代償としてソロキャンでもミニバンでいくことになるぜガハハ
…流石にソロで設営に2時間は心が折れ始めてきたので最近は手軽に使えるギアに注力するようになった

どんなに装備のスマート化しても
7時に起きたらチェックアウトが9時〜9時半になるんだよな
そう考えると撤収は2時間なんだから設営も2時間はフツーフツー

椅子もテントもだけどまずは移動手段とやりたいキャンプスタイルで道具は変わってくるからな…

>椅子もテントもだけどまずは移動手段とやりたいキャンプスタイルで道具は変わってくるからな…
最終的には焚き火さえあればキャンピングカーでええやんってカイジスタイルになる

地べたスタイルだって快適大型ギアスタイルだって腰も体力も残ってる若い内だけの特権なんだ
「」の年齢的に10年後に同じスタイルは出来ないぞ
今のうちに試行錯誤するんだ

積載に余裕あるならハイバックがいいよ
値段もそんなに変わらん

別に余るほど時間はあるし設営なんて時間かかってもいいよ
今年の夏まではそう思ってた

キャンプに限ったことじゃないけど誰しも自分の考えるスタイルがベストで最終形だと思っちゃいがち

人のキャンプ動画見てるとアレもコレも欲しくなってしまう

>ボッタ値だろここ…
メーカー小売り希望価格！！

実際買って使ってみないと自分に合うかどうかわからない
金がどんどん無くなる

キャンプし始めの頃は折り畳み簡単なデカい椅子買ったけどULに目覚めてヘリノックスになってさらに手間省くためコットやトランクカーゴにキャンプ座椅子置くようになった

腰痛持ちにはどういうタイプのがオススメ？

バックパック一つに纏めて徒歩キャンプなので装備切り詰めがち
寝具やらは程々にしてるけど調理道具は色々持ってっちゃう
中華鍋便利‥!

>キャンプに限ったことじゃないけど誰しも自分の考えるスタイルがベストで最終形だと思っちゃいがち
そりゃ自分にとってはベストで最終形だからな
別にお前もこうしろ！！なんて誰も行ってないぞ

>腰痛持ちにはどういうタイプのがオススメ？
ヘルニアマンだけどヘリノックスのスウィベルチェアを中心にコックピットスタイルにしてる
腰に優しい

いつも行く所が直火OKなので焚き火台も耐燃しーともいらないのがすごい楽
まぁその分火元が低いんで座敷スタイルに落ち着いちゃったけど野営感あるから良し

>キャンプに限ったことじゃないけど誰しも自分の考えるスタイルがベストで最終形だと思っちゃいがち
しかしギアは無限に増える

クレイジークリーク座椅子がとても楽で好き

ハイランダーのクライマックスローチェアっての使ってる結構快適

ツーリングドーム lxとは別に1〜2人用のテントが欲しくなってきて困る

キャンプで最適なギアは?と貴方に合ったギアは?ってのは違うからな‥
頼りにしてるぜDDタープ3×3‥!

当たり前っちゃ当たり前だけどキャンプ場も割と入り口がSUV前提みたいな場所がそれなりにあるね

テントやサイトに合わせてロータイプとハイタイプは揃えるだろ？新モデルが使いやすそうだから買うだろ？急にULに目覚めるだろ？

俺はまだ地面イヤイヤ期が終わってないから
地面から離れてるほうが好み

ロースタイルの椅子ってチルい感じでるけど
それ以外のすべてにおいて疲れるからやめたほうがいい
ハイバックは一度使い出すともうやめられなくなるから注意

「」たちがたまに設営写真上げてるやつどれもメッチャオシャレですげー！ってなる
俺は雰囲気で設営してるからああならん！

オシャレキャンプやるか！無骨キャンプやるか！ULキャンプやるか！金がない

まだ1年ちょっとしかキャンプしてないのにテントが5つもある…

慣れてるキャンパーでもタイプの違うキャンプする時は初心者と一緒だ
冬しかやってなかったからテントの通気性が悪くて暑い！

チェアワン持ってるけど俺の用途だとハイバックタイプのチェアツーだったかなと思ってる
後ダイソーの安い椅子でいいからオットマンあると快適

>まだ1年ちょっとしかキャンプしてないのにテントが5つもある…
なそ
にん
一個くれ

目茶苦茶かさばるけどカッコいいの一点張りでランタンポールが手離せない…
ランタンポール地面に立ててランタン引っ掻けるとここが俺の基地！ってなるから好きなんだ

>ランタンポール地面に立ててランタン引っ掻けるとここが俺の基地！ってなるから好きなんだ
わかる
ここが今日の野営地だぜー！感は大事

>「」たちがたまに設営写真上げてるやつどれもメッチャオシャレですげー！ってなる
>俺は雰囲気で設営してるからああならん！
俺もめっちゃいい設営できたぜ!って写真取ると河原を占拠した怪しい人の寝床になった
なんかこう小汚い‥

「」は以外とセンスあるよね

これからの時期椅子に敷く毛皮も持っていくといいぞ…

いもキャン「」

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設営すると庶民感が溢れ出るのだった
大は小を兼ねるというけど最近一回り小さいギアが欲しくなってきて困る

焚き火で早くぬくもりてぇよお

>目茶苦茶かさばるけどカッコいいの一点張りでランタンポールが手離せない…
>ランタンポール地面に立ててランタン引っ掻けるとここが俺の基地！ってなるから好きなんだ
分かる
嵩張るから使わなかったけどこの前80gくらいの軽量ランタンスタンド買ってめっちゃ捗ってる

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やる気のかけらもないデイキャンプ

>fu4086404.jpg
>設営すると庶民感が溢れ出るのだった
>大は小を兼ねるというけど最近一回り小さいギアが欲しくなってきて困る
過ごしやすそうなセッティングいいね‥

>fu4086405.jpg
>やる気のかけらもないデイキャンプ
コンパクトに纏まるのあこがれる

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気ままにふらっと行くとこうなる

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もっとこじゃれた感を出したいけどあんまり使わない食器とかごちゃごちゃ引っ掻けるのもな…

折りたたんでもやたら長くてやたら重いコールマンのリクライニング付きチェアが折れたから
買い換えようと思ったら廃盤になってる…
長くて重い以外は完ぺきだったのにどうして…

あれがない！忘れた！ってときに車の中の手持ちでなんとかするキャンプ楽しんでたけど
人に見せるために写真撮って見直したら段ボールとか新聞紙とかブルーシートとか軍手とかが目に付く
1日ホームレス体験みたいな絵面になっちゃった

>あれがない！忘れた！ってときに車の中の手持ちでなんとかするキャンプ楽しんでたけど
>人に見せるために写真撮って見直したら段ボールとか新聞紙とかブルーシートとか軍手とかが目に付く
>1日ホームレス体験みたいな絵面になっちゃった
それはそれで楽しいやつだ

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一時期は照明に凝ってたけど面倒になってしまった
思ったより場所取るんだよなこいつら

>過ごしやすそうなセッティングいいね‥
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実際設営さえ終わっちゃえば楽だったよありがとう
そろそろ一回行っとくか…キャンプ！

>fu4086418.jpg
>一時期は照明に凝ってたけど面倒になってしまった
>思ったより場所取るんだよなこいつら
オシャレすぎてこんな所に貼っていいのか‥ってなった

>fu4086418.jpg
>一時期は照明に凝ってたけど面倒になってしまった
顔つきランタンかわいすぎでしょ

>もっとこじゃれた感を出したいけどあんまり使わない食器とかごちゃごちゃ引っ掻けるのもな…
纏まってていいね
チェア楽そうだなこれ

>fu4086418.jpg
>一時期は照明に凝ってたけど面倒になってしまった
>思ったより場所取るんだよなこいつら
かわいらしいランプ並べやがって！

ふもとっぱらこの前行ったけど装備がすごいキャンパーが多かった

>チェア楽そうだなこれ
https://amzn.asia/d/73LEqL7
お勧めですよムーンレンスは…

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荷物増えるから避けてたけどあると便利だね吊るすやつ

屋根と寛げる椅子とサイドテーブルがあれば十分のでは？と思って試しに庭でやったら背中バキバキになった
椅子もいいけどやっぱり目一杯体伸ばせる場所が欲しい…

キャンプ行きたい！からはじまり道具を揃えて何回か行ってしまった…そこそこ嵩張るギア揃えちゃった…ってなって車買い替えまで行ってしまった
荷物雑に入れても大丈夫なのは正義

>>チェア楽そうだなこれ
>https://amzn.asia/d/73LEqL7
>お勧めですよムーンレンスは…
畜生!こういうのがあるからキャンプスレ覗くの怖いんだよ!検討するよサンクス

今セダンだから次の買い替えはSUVかハッチバックかなとは考えてる
セダンの選択肢が各社1台しかほぼない？はそれはそう

最初は背もたれつき椅子とミニテーブルとダブルウォールテントでキャンプしてたけど
だんだんめんどくさくなってきてフロアレスシェルターとサーマレスト座布団に地べたでご飯食べてる…

ゆったりできて背もたれるのは良いんだろうけどスレ画嫌い
立ち座り頻度高いキャンプでこれほどくつろげない椅子もない
勝手に王様の椅子って呼んでる

だいたい食器や小物入った折りコンで一つクーラーボックスで一つ
テントかタープで一つ椅子で一つテーブルで一つくらいにはまとめたいなと考えてる

軍幕はいいぞおじさん「高価い」
f163739.jpg

>fu4086404.jpg
もしかしてファミリー…？

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心配性で荷物増やしがちだから次行く時は荷物少なくを目標にしたい

>>fu4086404.jpg
>もしかしてファミリー…？
単にターブ張ってるから広そうに見えるだけかと

>軍幕はいいぞおじさん「高価い」
>f163739.jpg
ウラルに軍幕てブルジョワおじさんか？

>もしかしてファミリー…？
ソロです…
なんか中くらいのギアを集めた結果ですね…

>軍幕はいいぞおじさん
（かっこいいなー!）
>「高価い」
（そうだよね‥）
でもいいなぁ‥かっこいいなぁ‥

>ウラルに軍幕てブルジョワおじさんか？
言いたいことは分かるがブルジョワジーとは真逆の要素じゃないか

fu4086469.jpg
始めた頃
fu4086471.jpg
今

色んなテントサイト写真見るの楽しいからもっと気軽に貼ってくれみんな

>fu4086469.jpg
>始めた頃
>fu4086471.jpg
>今
すげえスタイリッシュになってる！いいなあ…

>色んなテントサイト写真見るの楽しいからもっと気軽に貼ってくれみんな
fu4086474.jpg
fu4086477.jpg
じゃあ直近のやつ
レトロAテントかわいい

なぜ平日の昼前にこんなに集まってくるの
今日休日だったりするの

親父殿

いい写真が多くてへうげものみたいになってる俺
我がキャンプサイトもあの様に乙な数寄屋に仕上げねば‥!

無難にツーリングst買うか別のメーカー買うかで悩んだりしている

タフマル便利！でも持ってるテーブルだとちょっと大きいな…
もっと大きなテーブル買っちゃおうかな…ってなってるのが今の俺だ

タッソソロだと少し大きいけど気分に合わせて広げられるから好き
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fu4086483.jpg
fu4086484.jpg

ワンポールテントいいよね
二股化するともう家だ

二股にしちゃうとワンポールの利点落ちちゃう気がするけど
使ってみるとそうでもないの？

>fu4086483.jpg
なんか後ろにお洒落な建物がおる！

ユニフレームの焚き火テーブルいいなぁ欲しいなぁと思ってたが
ひょんなことから展示品のバンドックのIRテーブル安く買えたんでこれでいいか…ってなってる

ポータブル冷蔵庫買っちった…

大抵のキャンプ用品は値段高くなれば性能上がるけど椅子はそうとも限らないので出来れば一度座ってから買ったほうがいいよね
もちろん椅子も高くなれば素材とか縫製は良くなるけど座り心地はまた別だし

安くて無難に使いやすいからバンドックは良くお世話になってる

>ポータブル冷蔵庫買っちった…
保冷バッグで
ええ！

>二股にしちゃうとワンポールの利点落ちちゃう気がするけど
>使ってみるとそうでもないの？
落ちるどころかメリットだらけだと思うよ
立ち上げの時もワンポールと変わらないし

>保冷バッグで
>ええ！
保冷剤は買い出ししたときに氷貰えばええ！

>ポータブル冷蔵庫買っちった…
おれもだ
今そいつは俺の部屋で働いている…

>>ポータブル冷蔵庫買っちった…
>おれもだ
>今そいつは俺の部屋で働いている…
キャンプギア自宅で絶賛使用中はよくある
俺もクレイモア扇風機にこの夏は大変お世話になった

スレ覗いたらAmazonでテント物色するのが止まらない
困った…

>スレ覗いたらAmazonでテント物色するのが止まらない
>困った…
見るだけならタダやで！！

キャンプで使うんだって買ったホットサンドメーカー台所から動いてないな…

サーマレストのulコットいいなあ
ボーナス出たら買おうかしら

2泊なら効果的なんだけど1泊なら冷蔵庫はなくても…いやあったほうが便利だけども…
俺が買ったのはこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0053AIXX8?ref_=cm_sw_r_cp_ud_dp_Q18GBT3GWKE1TEH0HBXE&skipTwisterOG=1

アマゾンで3000円くらいだったやつずっと使ってるけどなんの不満もないし壊れないし軽いしでいい買い物したなって思ってるのけどちゃんとしたメーカーのハイエンドなやつ買ったらやっぱり満足度が高いのかな

>>スレ覗いたらAmazonでテント物色するのが止まらない
>>困った…
>見るだけならタダやで！！
それは…そうなんですが…
何色にしようかな！とか考えだして…！

肩赤だけどULって？

>>>スレ覗いたらAmazonでテント物色するのが止まらない
>>>困った…
>>見るだけならタダやで！！
>それは…そうなんですが…
>何色にしようかな！とか考えだして…！
欲しいものリストに入れる！
終わり！

DODのコット持ってるけど
買ったテントに入らなさそうだ…どうしようかな

>肩赤だけどULって？
ウルトラライト
100gでも軽くしようという狂人の末路
山なら分かるがオートキャンプでもそれをしようとするやつがいる
やばい