破綻せずにアタリを取れるのはデカいんじゃないかな

漫画家引退したときのためにAI漫画の第一人者みたいなポジションにつきたいみたいな事いってた

何にもないよりとっかかりが出来るとやりやすいもんよ

どんなものでも叩き台があったほうが作るの早くなるでしょ

なくてもいいけどあったら楽くらいには助かってそう

この人がやってるようなAIの使い方しても俺には同じようにできないからすげえよ

AI使ってんだこの人…

特に気合入れなくてもいいやつはこうしてざっとAIにポーズ決めさせるほうが楽なんだろう

0を1にするのはしんどい

色んな使い方があるのは良い事だ

全く何も思いつかない時があるんだよ絵描きって

1から全部書いてくださいより
これをいい感じにしてくださいのほうがやりやすい時はある

>0を1にするのはしんどい
実際は脳内でAIと同じことするだけなんだけどな

>>0を1にするのはしんどい
>実際は脳内でAIと同じことするだけなんだけどな
それがしんどいんだって！

フルスクラッチとセミスクラッチの壁みたいなもんか

出力されたAIから下書きに変換するのにしっかり画力使ってるし下書きから仕上げまではAI全く関係ないし
画力ある人がAIをひとつのツールとして使う時の使い方って感じだ

ポーズ自体も参考にしてる程度でだいぶ変わってる…

AIが台頭しても仕事がなくならない実例ってことだしかなりすごいことでは？

3Dの人形にポーズつけるのもめんどいって時に使えそう

プロポーションのバランスいじいじしてる時間結構長い

>漫画家引退したときのためにAI漫画の第一人者みたいなポジションにつきたいみたいな事いってた
やだやだ一生漫画描いてて！
ていうかこういうAIの使い方でAI漫画って言うの無茶だよ！

ざっくり等身バランス決まってるだけで時短になる

三石琴乃
@kotochawanmoon
「広告業界横書きなんで」と企画書そのまま小さい字の横書き原稿だった。仮ナレはAIだった。そこから直しが沢山入って読みにくくなったが要望に応え意地で頑張った。いい広告目指すなら人間が読むナレーション原稿手を抜いちゃ〜ハイそれまでよ〜。
午後8:55 · 2024年10月6日

AIを素材用のスケッチブックにできる人は便利だろうね

>ポーズ自体も参考にしてる程度でだいぶ変わってる…
あくまで取っ掛かりだから好きな風にいじってもいいんだ

>>漫画家引退したときのためにAI漫画の第一人者みたいなポジションにつきたいみたいな事いってた
>やだやだ一生漫画描いてて！
>ていうかこういうAIの使い方でAI漫画って言うの無茶だよ！
プロだってAI使ってもいいんだよと思わせてくれたから…

素材そのままならともかくポーズもアレンジして自分の絵柄に落とし込んでるから良い使い方だとは思うけどAI漫画とは違うよな…

>やだやだ一生漫画描いてて！
もう精神も肉体も限界に来てるからオメガで最後にしたいらしい

AIイコール手抜きという発送がもう古い

正直アタリぐらいに使うのが1番理想的な使い方だなぁとは思ってる

これがAIの正しい利用の仕方だよな
人間の手助けになってはいいが代わりになってはいかん

AIの使い方模索してるらしいけどもし最初から1番右のクオリティで出力できる時代が来たらどうするんだろうか

スレ画の子は普段は複雑なドレス着てるからAI使える場面かなり限られそうだな

>もう精神も肉体も限界に来てるからオメガで最後にしたいらしい
精神もか...

>これがAIの正しい利用の仕方だよな
>人間の手助けになってはいいが代わりになってはいかん
人がどう使おうが勝手だろ

AI嫌いってだけでAIのアシストの可能性まで潰すのはもったいないと思う

ぶっちゃけ意識程度の問題ではあるけど楽をすると手を抜くのは天と地の差があるよなAI活用において

人形でポーズ考えてた所がイラストになったって感じだな

昔はファッション雑誌とかからパクってきた

>精神もか...
滅多に休載しないからなこの人…

AI使っても絵微妙だねこの人

まぁ人間手間や努力に金払う人も多いから

>プロだってAI使ってもいいんだよと思わせてくれたから…
いやその…言っちゃ悪いがプロ以外の使い方が杜撰なだけだ…

めちゃくちゃ上手い使い方してんな

>人形でポーズ考えてた所がイラストになったって感じだな
人形でよくない？

つべに上がってる一日密着動画では作業に飽きちゃうから新しい事してるとも言ってたなあ

解像度の高いネーム作るのに便利なのかな

>AI嫌いってだけでAIのアシストの可能性まで潰すのはもったいないと思う
漫画家とイラストレーターでAIに関するスタンス違うこと多いのこの辺が大きいんだよな
連載持ててもアシスタント入れたら赤字なんてのよくあるし

生成AIはスレ画みたいにアシストツールとして使うのが理想だよね
AIそのものに善悪はない。使う側の問題
頭ごなしに否定して使わないのは勿体ないよ

>素材そのままならともかくポーズもアレンジして自分の絵柄に落とし込んでるから良い使い方だとは思うけどAI漫画とは違うよな…
AI漫画というか漫画家のAIの使い方だよなこれ

その使う側の問題が多すぎてなぁ…色々整理される前に一般にばら撒いたの良くないよなって結論になる

>人形でよくない？
人形は二次元への落とし込みがされてない
それ以外の利点は漫画の制作にあまり詳しくない自分にはわからないや

>その使う側の問題が多すぎてなぁ…色々整理される前に一般にばら撒いたの良くないよなって結論になる
そりゃ反発が出るのも仕方ないよなって見てるけど最終的にはなんとかいいところに着地してほしい

>人形でよくない？
人形見るために目線を動かすよりは1つの画面で見られた方が便利じゃない？

https://twitter.com/daromeon/status/1769178582172233886
だそうだ

>人形でよくない？
人形にポーズ取らせるセンスが要ります

>もう精神も肉体も限界に来てるからオメガで最後にしたいらしい
そんな…求道の拳のだろめ版は…

>その使う側の問題が多すぎてなぁ…色々整理される前に一般にばら撒いたの良くないよなって結論になる
問題点を洗い出すのに一番楽な方法が多数にばら撒くことでもあるからこの辺は時間が経たないと何が最善手だったか判断できんね

>その使う側の問題が多すぎてなぁ…色々整理される前に一般にばら撒いたの良くないよなって結論になる
それはあなたの結論でしょ
思うのは勝手だけどそれが当たり前だとは思わないほうがいい

>https://twitter.com/daromeon/status/1769178582172233886
>だそうだ
まあこの人くらい描けりゃそうだよね

>https://twitter.com/daromeon/status/1769178582172233886
>だそうだ
ですよね…

マネタイズしたいだけの人にとっちゃ今の状況最悪だしなんとかしたいわな

アイディアが思いつかない時のとっかかりにはいいと思うよAI
そこから自分のオリジナルに発展させればいいわけだし

>その使う側の問題が多すぎてなぁ…色々整理される前に一般にばら撒いたの良くないよなって結論になる
良くないよなって何が？
結論ありきで考えるようになったら終わりだよ

>その使う側の問題が多すぎてなぁ…色々整理される前に一般にばら撒いたの良くないよなって結論になる

うｎ……
データ収集の目的もあったろうが、「商業利用OK」を大々的に喧伝したのも事態をさらに悪化させた気がする

手書きの方が時間かかる場合はAI使ってもいいよね

3D人形使うの何気にめんどうくせえし
わざわざ自分でポーズとったの撮影したくない
AIはその点が楽なんだよ

音声でもそうで
自分で喋ったほうが早くても録音環境整えるの面倒だから自分の声を学習したAIに喋らせるw

https://x.com/daromeon/status/1806110688190038277?s=19
すごくAIと言ってるがガッツリ描き直してるようにも見える

アイデア出てこね〜〜みたいな時には使えるのかな

>だそうだ
あぶぶも同じようなこと言ってたな…

AIと加筆修正つってほぼぽん出しの人好き

>>その使う側の問題が多すぎてなぁ…色々整理される前に一般にばら撒いたの良くないよなって結論になる
>うｎ……
>データ収集の目的もあったろうが、「商業利用OK」を大々的に喧伝したのも事態をさらに悪化させた気がする
一人で会話してそう

どんな経歴と能力を持ってるのかもわからん人に勝手に過程の説明も抜きに結論出されても急にどうした？としか言えないんだよな脈絡のない感情論でしかなくて議論に値しない

>あぶぶも同じようなこと言ってたな…
結局現状おもちゃだねみたいな発言でAI作家希望の星みたいな扱いだったのに急に叩かれててかわいそ…

当たり前だけど絵が描けない人がAI使うよりも
絵が描ける人がAI使った方ができることの幅は広がるよな

キャラだけじゃなく色々使ってんだなだろめは
https://x.com/search?q=from%3Adaromeon%20AI&t=lBx0h5o2lF0H976DHleRZQ&s=09

>w

>AIと加筆修正つってほぼぽん出しの人好き
まあ破綻直すだけでも加筆修正っちゃ加筆修正だし…

全く絵描けない人でも漫画描けます！ってのは嘘は言ってないけど
本当にちゃんとしたクオリティを目指すなら結局採用する人間の実力が必要になるんだよね…

トレスや模写だってそうだよ
んなことせず自分で描いたほうが早い
楽かどうかは別

見栄えの良い構図を参考にする為にスレ画みたいなAIの使い方してるけどバレたらぶっ叩かれそうだから黙ってるのが俺だ…

>https://twitter.com/daromeon/status/1769178582172233886
>だそうだ
それじゃ2年前の話で今更あーだこーだ言ってる人全員バカみたいじゃないですか

aiでもトレースするとアウトなんだっけ

ここでw使う人がうわってなるみたいな感じでAIイラスト使うだけでうわってなる場所があるだけの話よね

>当たり前だけど絵が描けない人がAI使うよりも
>絵が描ける人がAI使った方ができることの幅は広がるよな
ガッツリAI絵出す場合も絵心ある人が使ったほうがいいの出るんだよな
構図とかの引き出しが多いから

AIの活用法考えてる段階での話であって現状では既存の漫画の描き方より手間がかかってしまうって話だよね？今後の進展次第ではまた変わってくるだろう

描ける人と描けない人がAI触ったとてクオリティにかなり差が出るからそりゃ描けるにこしたことない

>aiでもトレースするとアウトなんだっけ
何がアウトかわからんけど公言すると怒る人はいる

AIトレスしてるけど結構好評で凹む
俺の絵なんかいらんかったんや！

やはり学問…学問は全ての創作に深みを与える…！

というか描けなくてもいいけど絵を見る目がなかったらそもそも破綻してることにすら気付けないんだ

>見栄えの良い構図を参考にする為にスレ画みたいなAIの使い方してるけどバレたらぶっ叩かれそうだから黙ってるのが俺だ…
現状ネット上でAI関連の話題に参加しないのがマジで正解だよ…
あくまで参加しないであって情報は集めといた方が後々楽だろうけど

>AIトレスしてるけど結構好評で凹む
>俺の絵なんかいらんかったんや！
妄想の中でしか創作したことがなさそう

人が機械使って検索して参照するのがOKで
機械が検索して参照するのはNGってマジ意味わかんないし
文化庁も経産省もそれで規制はないわつってるしな

意味はないよ

>AIトレスしてるけど結構好評で凹む
>俺の絵なんかいらんかったんや！
極端！
自分の中に無い線を取り込むためのツールくらいの感覚で行けばいいじゃん

あくまで駆け出しの技術を試験的に使ってるだけで
現状は普通に書いた方がはるかに手っ取り早いとは言ってるしな
ただ同じことは3Dモデルの頃にもあったわけで

>というか描けなくてもいいけど絵を見る目がなかったらそもそも破綻してることにすら気付けないんだ
だから評判良かった構図をずらっと並べるぜー！

あぶぶもいってたけど描けるやつには勝てないよ

AIに関してはどっちもどっちすぎてな
AI使ってイラストレーターに嫌がらせするのもどうかと思うし

呪文唱える段階を通り過ぎるまで俺は一旦いいかなってなった
もっと便利になったら漫画では絶対普通に使われていくと思う

ガッツリ書き直しててワロタ

>>あぶぶも同じようなこと言ってたな…
>結局現状おもちゃだねみたいな発言でAI作家希望の星みたいな扱いだったのに急に叩かれててかわいそ…
あぶぶは色々すぐ勉強する姿勢と実際それで形にできるクリエイターなのはすごいけど
わりとすぐ飽きるし口が悪いからあんま言う事真に受けなくていいよ
そんなんにいちいちキレるなよというのも含め

>AI使ってイラストレーターに嫌がらせするのもどうかと思うし
車使って嫌がらせする人がいたとして「車規制しろ！」ってならんでしょ

AIトレスに関しては一般よりお金取るサイトの方が厳しいな

簡単な資料というかアイディア出ないときにゾロ目で決める程度の参考は生み出せるから燃料にはなるとおもう
少なくとも「」に聞くよりは使えますぜ

>AIに関してはどっちもどっちすぎてな
>AI使ってイラストレーターに嫌がらせするのもどうかと思うし
よくわからんがAIについての話題切り出すのになんで喧嘩の話から入るんだ?

>漫画家引退したときのためにAI漫画の第一人者みたいなポジションにつきたいみたいな事いってた
CG漫画の第一人者みたいだったせがわまさきもそんなにその分野で何かできてるわけじゃない意味あるのかな…

>車使って嫌がらせする人がいたとして「車規制しろ！」ってならんでしょ
免許制か…

>少なくとも「」に聞くよりは使えますぜ
じゃあなんだよ「」よりAIのが当てになるってのかよ

何回描ける人の方が有利って言うんだよ！！もう分かったよそれは！！！

あぶぶたいして使いこなせてねえからなあ

>>少なくとも「」に聞くよりは使えますぜ
>じゃあなんだよ「」よりAIのが当てになるってのかよ
はい

>あぶぶたいして使いこなせてねえからなあ
これはどの目線からのコメントなんだろうか…

公正取引委員会？がAIについて聞いてるみたいだけどskebとかDLsiteで独禁法引っかかんのかなってちょっと興味ある
ワインで例えると機械で絞るのと手で絞るので売り場分けて明確に機械の売上が下がるって状況でしょ今

あぶぶは鈴谷MMDの続きを早く作るか破綻手直しして高画質化しろ

>https://twitter.com/daromeon/status/1769178582172233886
>だそうだ

>破綻せずにアタリを取れるのはデカいんじゃないかな


この子が赤っ恥みたいになるからやめて！

>>AI使ってイラストレーターに嫌がらせするのもどうかと思うし
>車使って嫌がらせする人がいたとして「車規制しろ！」ってならんでしょ
車は免許厳しくしろって切り口があるから対照にはしづらい

この手法はDLSITEだとAI利用で売場隔離だから使えない

>>AI使ってイラストレーターに嫌がらせするのもどうかと思うし
>車使って嫌がらせする人がいたとして「車規制しろ！」ってならんでしょ
たしかに君の言うとおり免許制はいいかもね

皆川亮二が頭の中で全部描いて出力してるだけって言ってた世界を誰もがそれを擬似体験して描ける様になるって事じゃん未来あるな

>>車使って嫌がらせする人がいたとして「車規制しろ！」ってならんでしょ
>免許制か…
やらかした人にははく奪されるってんならまあ誰も文句言わんと思うがまあ免許制にしろっていったって無理だわな

>>あぶぶも同じようなこと言ってたな…
>結局現状おもちゃだねみたいな発言でAI作家希望の星みたいな扱いだったのに急に叩かれててかわいそ…
無能にAIは使いこなせないってのはそんな変なこと言ってないよな

AIはこのポーズしたとき服はどう引っ張られるのか？みたいな疑問に答え出してくれるし気兼ね無くスポイト出来るしポーズや身体の線の参考にもなるし現状でもかなり便利な道具だよ
使える人にとってはだけど

あぶぶは最近は作曲AIの曲切り貼りして整えてボカロに歌わせて自分でMV付けてyoutube投稿とか
また予想外のことやっててフットワークすごい

あぶぶみたいな使い方は結局人の手が入るからダメみたいに言ってる人もいるので

嫌がらせしてる人とされてる人の具体例教えてよ
フェレリはもう手書き側で煽る方行っちまったぞ

それで言うと規制すべきはAI技術よりSNSな気もするけどな…

俺も省力化のために使ってるけど1P6コマぶんの絵を出力していい感じになるまでガチャるのかなりきついものあるし描いたほうが速いよ
あとはモブみたいに手癖で書いてると似たようなのばっかりになるのにバラツキ持たせたり
背景とか柱絵扉絵みたいなのを短時間で作らなきゃいけない時に下書きに使ってるくらい

俺もいろいろやったけど
変にコントロールネットにこだわってAIに任せるよりt2iとi2iの基本を使ったほうが早いよ
めっちゃ加工するからそれはAI絵なのかというと疑問だけどさ

>CG漫画の第一人者みたいだったせがわまさきもそんなにその分野で何かできてるわけじゃない意味あるのかな…
せがわまさきはそもそもCGで描いてただけでCG漫画が上手くなかったから
画面グレーすぎCG漫画の最たる例なので

なんかAI使ってた人たちが絵の練習し始めてるのおもろい

>AIはこのポーズしたとき服はどう引っ張られるのか？みたいな疑問に答え出してくれるし気兼ね無くスポイト出来るしポーズや身体の線の参考にもなるし現状でもかなり便利な道具だよ
色遣いは自分が欲しい画風に近ければ楽できていいよね…影色も出来合いのものをサッと取れる

あぶぶって下手だけど味がある系だしな
AIとは相性悪いわ

>それで言うと規制すべきはAI技術よりSNSな気もするけどな…
人間が愚かなのが悪いよ〜

>それで言うと規制すべきはAI技術よりSNSな気もするけどな…
AI自体よりそれを取り巻いてるAIに関係ある人ない人通しのくだらない言い争いが無駄に盛り上がってる…

結局見る目が無いと本来の意味での全部一緒じゃないですかって言う側のままで杜撰な使い方になるんだろうなって

>それで言うと規制すべきはAI技術よりインターネッツな気もするけどな…

背景関係はソシャゲとかでやってるところちょくちょく見るんだけど破綻ぐらいは直せよってなる使い方なのがねぇ…
結構目立つの放置してるんだよな

>なんかAI使ってた人たちが絵の練習し始めてるのおもろい
画力はいらんけど絵の知識あった方が圧倒的に使える幅広がるもの

>>それで言うと規制すべきはAI技術よりSNSな気もするけどな…
>AI自体よりそれを取り巻いてるAIに関係ある人ない人通しのくだらない言い争いが無駄に盛り上がってる…
なんかしらんけど各界隈のレスバ大好きマンとか粘着が集結してるのなんなんだあれ

>なんかAI使ってた人たちが絵の練習し始めてるのおもろい
一つの技術について真剣に利用を検討した結果勉強する道を選ぶのは建設的で素晴らしいことだ

>なんかしらんけど各界隈のレスバ大好きマンとか粘着が集結してるのなんなんだあれ
集まってるのが界隈を選ばずにレスポンチしたいだけの人だらけって証左になってねぇか?

コラ作りってデジ絵の入り口でもあるからAI絵の手直しが作業的にコラ作りみたいなもんとして一から描きたくなる人が出てきても何ら不思議では無い

>俺も省力化のために使ってるけど1P6コマぶんの絵を出力していい感じになるまでガチャるのかなりきついものあるし描いたほうが速いよ
>あとはモブみたいに手癖で書いてると似たようなのばっかりになるのにバラツキ持たせたり
>背景とか柱絵扉絵みたいなのを短時間で作らなきゃいけない時に下書きに使ってるくらい
AKUMA使ってみてよ
あれならラフが下書きになるからすげえ効率化できるんじゃないの？

フェレカスももともとmmd界隈で悪さしてたやつだしな

結局地球の重力は重いのだ

まあ何きっかけにせよ学んだものだけが技術を手に入れられるからな
単にAI出力にしてもその中で上手い下手も出てきてるだろうし

>AKUMA使ってみてよ
>あれならラフが下書きになるからすげえ効率化できるんじゃないの？
あれ結局自分の絵と違うしその上からさらにラフができるだけなので…

>フェレカスももともとmmd界隈で悪さしてたやつだしな
MMDのせいで日本の3DCGは遅れた中国に負ける
とか言ってた
まあそれはそう

使う側の問題っていう人がその問題点を出したことほとんどないし結局実態のないものに噛みついてるだけなのでは？
他人になりすまし云々とか結局聞いたことないし

>>フェレカスももともとmmd界隈で悪さしてたやつだしな
>MMDのせいで日本の3DCGは遅れた中国に負ける
>とか言ってた
>まあそれはそう
どういう理屈…？

>>フェレカスももともとmmd界隈で悪さしてたやつだしな
>MMDのせいで日本の3DCGは遅れた中国に負ける
>とか言ってた
>まあそれはそう
なわけなさすぎる
mmdと日本の３Ｄ業界関係なさすぎるだろ

>まあ何きっかけにせよ学んだものだけが技術を手に入れられるからな
>単にAI出力にしてもその中で上手い下手も出てきてるだろうし
毎度使う人間が学ぶのが前提になるのではなく今後AIを前提に絵を学んだ人が今度はこれまでAIが学習しにくかった部分の学習方法をまとめ上げてAIの性能を伸ばしてくれるかもしれないと思うとこれも夢がある話だ

>>>フェレカスももともとmmd界隈で悪さしてたやつだしな
>>MMDのせいで日本の3DCGは遅れた中国に負ける
>>とか言ってた
>>まあそれはそう
>どういう理屈…？
MMDなんて時代遅れなシステムいつまで使ってるの？

>どういう理屈…？
自分の視界に映ったものから妄想した飛躍した感情論でしかないんじゃないかな

>MMDなんて時代遅れなシステムいつまで使ってるの？
古いフォーマットなのはそうだろうけど何がどう古いことが進歩につながらないのか論理的にまとめないと議論としては意味がないのでは?

>>>>フェレカスももともとmmd界隈で悪さしてたやつだしな
>>>MMDのせいで日本の3DCGは遅れた中国に負ける
>>>とか言ってた
>>>まあそれはそう
>>どういう理屈…？
>MMDなんて時代遅れなシステムいつまで使ってるの？
日本の３Ｄ業界ってmmd使ってたんや・・・

自分の絵学習させまくってコントロールネットで棒人間からそれっぽい構図出せるようになると楽しいよ

>どういう理屈…？
15年前に更新止まったレガシーツールがデファクト化してしまったせいで学習コストが高くついていて参入障壁が高いとかなんとか
まあこれフェレリより前にフェレリより分かりやすくまとめてる人の受け売りだけど

ダメなんだよ
MMD界隈が強すぎてMMDより優れたツールを使ってもMMDじゃないから見てもらえない
なのでMMDを使ってしまうという悪循環
今はどうなのか知らんけど

CG界隈に限らず日本人は基盤フォーマットの更新に抵抗感を感じやすいのはあるかもね

>>どういう理屈…？
>15年前に更新止まったレガシーツールがデファクト化してしまったせいで学習コストが高くついていて参入障壁が高いとかなんとか
>まあこれフェレリより前にフェレリより分かりやすくまとめてる人の受け売りだけど
学習コストは自動机のせいだろ

業界標準ソフトってmayaだけど・・・

SynVはボカロじゃないのにボカロタグ付けるみたいな

>MMDなんて時代遅れなシステムいつまで使ってるの？
趣味でやってるだけだろみんな

iwaraがパトロン誘導サイトに成り下がってエロMMD文化に関しては正直全体的に衰退したと思うけどMMDが古いとかそういうのは多分関係ねえな…

未だにSAI使って書いてるみたいな

ツールに合わせて開発するのは得意だけど新しいツールに慣れるのがめんどくさくなるのは日本人的…
と言うと主語がデカすぎか小さすぎか

>MMD界隈が強すぎてMMDより優れたツールを使ってもMMDじゃないから見てもらえない
>なのでMMDを使ってしまうという悪循環
ちょっと待って
この「」の世界観だと日本の3D業界ってMMD使って仕事してるの？
あれはただの便利なフリーツールでしかないよ

NVIDIAのCEOもAIがコードを書くからプログラムを学ぶのは無駄っていう時代だ

>業界標準ソフトってmayaだけど・・・
そういうガチの業界の話ではなくニコ動とビリビリの比較だよ
中国では素人でも圧倒的なクオリティ出してくる

>あれ結局自分の絵と違うしその上からさらにラフができるだけなので…
バランスが取れててパーツが書き込まれてるラフ出来るだけでも相当違うだろ

>そういうガチの業界の話ではなくニコ動とビリビリの比較だよ
しょうも
な

なんだよこの3DCG作品MMDじゃねえのかよブラバしよとはならんだろ…

mmdしか知らねぇバカがCG語ってるのおもろすぎるからもっと話してくれや

>>業界標準ソフトってmayaだけど・・・
>そういうガチの業界の話ではなくニコ動とビリビリの比較だよ
>中国では素人でも圧倒的なクオリティ出してくる
はぁ？

ビリビリでもMMD扱ってる動画たくさんあるけど何言ってるんだ…？

>>MMDなんて時代遅れなシステムいつまで使ってるの？
>趣味でやってるだけだろみんな
だからそういう趣味の世界の話だ

反AIに中国に日本下げにこの世の掃き溜めみたいなもんを混ぜるんじゃねえ！

>mmdしか知らねぇバカがCG語ってるのおもろすぎるからもっと話してくれや
3DCG
な？

(まずい適当なこと言ったからガチの業界の話から逸らすか...)

想像してたのより100倍くだらない答えが返って来てショック

>NVIDIAのCEOもAIがコードを書くからプログラムを学ぶのは無駄っていう時代だ
誰かが書くからAIも学習できるんだけど新しい言語とか出てきたらどうすんだろ

>なんだよこの3DCG作品MMDじゃねえのかよブラバしよとはならんだろ…
そうだよフェレリが勝手に杞憂しているだけだもの
結局視聴者はクオリティーなんてたいして気にしない

imgは業界人事情通知識人の交差点だからな

>この「」の世界観だと日本の3D業界ってMMD使って仕事してるの？
>あれはただの便利なフリーツールでしかないよ
一時期の3DブームがMMD界隈という孤島の中で発生したせいでビジネスレベルの3Dまで触ろうとする人が減って伸び悩んでるみたいな感覚
結局無かったら違ったかもみたいな話でしかないと思うが

赤ペン先生した方が色々楽なのかしらね

>imgは業界人事情通知識人の交差点だからな
それ最後に風ってつかない？

それで日本の3dCGは中国に負けたはいくらなんでも主語がでかすぎないか？

Houdiniがさァblenderの進歩がさァとか出てくるんだったらまだちゃんと話せたのに

>Houdiniがさァblenderの進歩がさァとか出てくるんだったらまだちゃんと話せたのに
MMDしか知らないんだろうに無理だよ…

>MMD界隈が強すぎてMMDより優れたツールを使ってもMMDじゃないから見てもらえない
>なのでMMDを使ってしまうという悪循環
これはあまりに嘘過ぎて適当言い過ぎ
MMD使ってないリッチなMMD風動画滅茶苦茶評価されてるだろ

>それで日本の3dCGは中国に負けたはいくらなんでも主語がでかすぎないか？

>そうだよフェレリが勝手に杞憂しているだけだもの
>結局視聴者はクオリティーなんてたいして気にしない

>>この「」の世界観だと日本の3D業界ってMMD使って仕事してるの？
>>あれはただの便利なフリーツールでしかないよ
>一時期の3DブームがMMD界隈という孤島の中で発生したせいでビジネスレベルの3Dまで触ろうとする人が減って伸び悩んでるみたいな感覚
>結局無かったら違ったかもみたいな話でしかないと思うが
mmdのせいにすんじゃねぇよ
参入障壁は明らかにバカ高い参入コストだろ

>MMDしか知らないんだろうに無理だよ…
ろ…六角大王…！

10年前のニコデスマンから来た時間転移者とかだろう多分…

中国のCG事情だとエフェクト専門の学校とかがあるらしくてそれは羨ましいと思う

フェレリとか聞いてないんでお前の話をしろよ

クオリティの話なら最新システムにはまあ負けるよね

>それで日本の3dCGは中国に負けたはいくらなんでも主語がでかすぎないか？
主語がでかいどころかそもそも論として体をなしてないよ…

>>MMDしか知らないんだろうに無理だよ…
>ろ…六角大王…！
メタセコイア！

本当に3DCGがとっつきにくかったのは20年くらい前の話だよな

>>それで日本の3dCGは中国に負けたはいくらなんでも主語がでかすぎないか？
>主語がでかいどころかそもそも論として体をなしてないよ…
フェレリって改めて病気なんだってのはわかった

>赤ペン先生した方が色々楽なのかしらね
0から1作るより、もうある1を2や3にしていったほうが楽なものなんだよ
有名な女装レズで言うなら前者はテスラ、後者はエジソンが得意だった

中国的にはむしろ手描きアニメのほうが金かけてない手抜きに見えるらしいね

こんなあたりにしかつかわないなら3dのほうが絶対いいよ
AIは苦手な構図の死角一杯あるから3dのモデルとポーズのアセット大量に作ったほうが質と時短両立できる
スレ画レベルの人ならだけど

>本当に3DCGがとっつきにくかったのは20年くらい前の話だよな
いや・・・

そもそもその話5年以上前の話だから今とはそりゃまた全然違うよ
当時ネットではMMDばっか流行ってるし他の界隈に対して排他的でMMD以外と交流したりがなくてクソだよ！みたいな記事が元々別であって
フェレリはそれに便乗してMMD界隈に個人的に私怨ぶつけてたって構図

>10年前のニコデスマンから来た時間転移者とかだろう多分…
そういやMMDっていつ出たのかな〜って見たら2008年でそんなに前…？ってなってる

視野の狭い人間ほど自分の大した量ない知識と感情をごっちゃ混ぜにして出てきた短絡的な結論を世の真理と思い込むからな
自信たっぷりに言うもんだから聞かされる側はたまったもんじゃないが

全然関係ないけどﾒでクダ巻いてるだけで作品も載せねぇインフルエンサーもどきのCGクリエイター共がmayaはもう終わり！とかAI出てきたからもう引退！とか言ってんのが鬱陶しい

>AIは苦手な構図の死角一杯あるから
そんな構図なんて必要なんだろうか？

(そもそもフェレリって誰だろうとは言いだしにくい雰囲気だ…)

>そもそもその話5年以上前の話だから今とはそりゃまた全然違うよ
>当時ネットではMMDばっか流行ってるし他の界隈に対して排他的でMMD以外と交流したりがなくてクソだよ！みたいな記事が元々別であって
>フェレリはそれに便乗してMMD界隈に個人的に私怨ぶつけてたって構図
病人の考えることってやっぱ常軌を逸してる

MMDとVRC界隈のギスギスとかあったねえ

>NVIDIAのCEOもAIがコードを書くからプログラムを学ぶのは無駄っていう時代だ
AIに吐き出させても「コレ使っても大丈夫か？」
って判断は結局人間がやる=人間に知識が無いとダメだからこれはだいぶ雑な話な気がする

>全然関係ないけどﾒでクダ巻いてるだけで作品も載せねぇインフルエンサーもどきのCGクリエイター共がmayaはもう終わり！とかAI出てきたからもう引退！とか言ってんのが鬱陶しい
ウェブトゥーンが出てきて日本の漫画はもう終わり！に似てる

病人の話はわかったからその個人の話ばっかしてても仕方ないだろ

ああ病気なのか
ちゃんと自分の手で描かないとセラピーにならないぞ

>MMDとVRC界隈のギスギスとかあったねえ
あれはまあ勝手に使うなよってシンプルな話

3D人形でポーズつけるのもなんかうまくいかないってこと多いしな

AI使いたくてもAI嫌いな病人たちの存在に凸されるリスクが高すぎて使えない

>(そもそもフェレリって誰だろうとは言いだしにくい雰囲気だ…)
ちなみに左の絵は反AIのヲトリさん

相手が知ってる前提で全て話すのはダメなコミュニケーションの始まりよ！

突然個人粘着してる病人が召喚されただけだしやはりツールではなく人間こそが悪ということで一つ…

>>AIは苦手な構図の死角一杯あるから
>そんな構図なんて必要なんだろうか？
俺は絶対必要だと思ってる
AI漫画構図つまんねーもん

他人じゃなくて自分の意見はないんだなアスペルガーおじさんは

>>MMDとVRC界隈のギスギスとかあったねえ
>あれはまあ勝手に使うなよってシンプルな話
元々の問題はそこだしそれはみんな文句なしに悪いと認めてたが
そこきっかけで当時は互いにお気持ちや嫌味をエアリプするようなバトルが盛んだったのだ

ホロライブENに粘着してたのは覚えてるわフェレリ

>相手が知ってる前提で全て話すのはダメなコミュニケーションの始まりよ！
平日昼間のスレで無理を言いなさる…

>(そもそもフェレリって誰だろうとは言いだしにくい雰囲気だ…)
生成AI使ってあちこちに嫌がらせしてる異常者
知らなくていい存在

>>NVIDIAのCEOもAIがコードを書くからプログラムを学ぶのは無駄っていう時代だ
>AIに吐き出させても「コレ使っても大丈夫か？」
>って判断は結局人間がやる=人間に知識が無いとダメだからこれはだいぶ雑な話な気がする
コード使うのは問題ないが
ソフトウェア特許というものがあるのがややこしい

>中国的にはむしろ手描きアニメのほうが金かけてない手抜きに見えるらしいね
ほんとかぁ？

>平日昼間のスレで無理を言いなさる…
昼間というにはまだ早くね

mayaをバカにするCGクリエイター、全員ぼっちです

>NVIDIAのCEOもAIがコードを書くからプログラムを学ぶのは無駄っていう時代だ
馬鹿だねぇ

中間生成物としてAIを活用する試みに付いて忍殺翻訳チームが情報処理専門誌に寄稿した記事
https://note.com/ipsj/n/n22b644b8d3a2

そのあちこち嫌がらせとかも最近全く動いてないようだが
飽きたのか別垢いったのかは知らんが

>AI使ってんだこの人…
プロからアマの同人作家 に至るまでみんな 色々試してみているようだけど合わない人は本当に合わないってなって使うのやめてるよ
ただ下手にそれを言うと噛みついてくるのがいるから誰も言わないだけだけども

>>赤ペン先生した方が色々楽なのかしらね
>0から1作るより、もうある1を2や3にしていったほうが楽なものなんだよ
>有名な女装レズで言うなら前者はテスラ、後者はエジソンが得意だった
ほざくか！テスラーッ！

そもそもフェレリは普通にAI使ってるユーザーにも俺に従わないから気に入らない俺と一緒にskeb叩かないから気に入らないで攻撃してるからシンプルに荒らしという他無い

肯定派とか反対派とか正直どうでもいいんだよね
対立煽りだかなりすましだかもいるかいないかもわからないのに一生戦争してるからまとめて触らんとこってなるだけで

使うだけで噛み付くのがそもそもおかしいんだがな

>コード使うのは問題ないが
>ソフトウェア特許というものがあるのがややこしい
特許とか以前にちゃんと期待した通りに動くんか？という話をしたつもりだったんだ

政治界隈みたいな雰囲気になって触らんとこってなってる

>>コード使うのは問題ないが
>>ソフトウェア特許というものがあるのがややこしい
>特許とか以前にちゃんと期待した通りに動くんか？という話をしたつもりだったんだ
あと知識ないと修正できないしね

>>コード使うのは問題ないが
>>ソフトウェア特許というものがあるのがややこしい
>特許とか以前にちゃんと期待した通りに動くんか？という話をしたつもりだったんだ
んなもん動かしゃわかるだろハゲがよ

今やAIツールもピンキリだからなぁ

フェレリはおもに問題行動でAI絵師のなかで日本じゃ有名な部類
どんな作品あるかっていわれると1枚も思いつかないが
どんなもめごと起こしたかなら３つは挙げられる

なんかこの所ちょっと進化止まってるよなAI
ラフから簡単に絵にするのもっと進化して欲しい

ﾃﾞﾀｰ

>gJaLSR2M
出たー

いや、口悪いなこいつ

そりゃまあ出るわな

>gJaLSR2M
全レスでテキトーなこと言ってんな

手描きの補助にはまだ使えん
写真から風景の3Dモデルを生成するみたいなの出てこないかな

>>>コード使うのは問題ないが
>>>ソフトウェア特許というものがあるのがややこしい
>>特許とか以前にちゃんと期待した通りに動くんか？という話をしたつもりだったんだ
>あと知識ないと修正できないしね
重要なのは知識じゃなくて論理的思考力だよ
ぶっちゃけ難しいことなんてライブラリがあるんだからそれの繋ぎをAIにやらせるわけで内容的に読めないなんてのは知識以前の問題でプログラミングにあってないんだよ

てか画像レスって如何やってるの？

ナチュラルに画像レスの禁術使ってるし荒らしなの隠すつもりもないだろ

>てか画像レスって如何やってるの？

javascript:var%20inputTgkImage=document.createElement(%22input%22);inputTgkImage.id=%22itgkfile%22;inputTgkImage.type=%22file%22;document.getElementById(%22ftbl%22).insertRow(-1).insertCell(-1).appendChild(inputTgkImage);document.getElementById(%22itgkfile%22).onchange=function(b)%7Bvar%20a=new%20Image();a.onload=draw;a.onerror=failed;a.src=URL.createObjectURL(this.files%5B0%5D)%7D;function%20draw()%7Blet%20scale=1;if(this.width%3E400%7C%7Cthis.height%3E400)%7Bif(this.width%3Ethis.height)%7Bscale=400/this.width%7Delse%7Bscale=400/this.height%7D%7Dvar%20b=document.getElementById(%22oejs%22);b.width=this.width*scale;b.height=this.height*scale;var%20a=b.getContext(%222d%22);a.drawImage(this,0,0,this.width,this.height,0,0,this.width*scale,this.height*scale)%7Dfunction%20failed()%7Bconsole.error(%22ERROR!%22)%7D;

やっぱテスラって凄かったんだな
エジソンも小型化と量産のプロだったし
なんでこの二人協力しなかったんだ…

>ID:gJaLSR2M

>重要なのは知識じゃなくて論理的思考力だよ
取り敢えず君には論理的思考力は無さそうだね…

最初から自分の意見ってやつがねえなこのクソ豚

>てか画像レスって如何やってるの？
お前に教える

いつもAI関連のスレでコピペ連投始めるのも君？

全部聞き齧りと他人がどうこう
画像レスも他人から教えてもらったのを恥ずかしげもなく使ってるだけ
中身のない豚ですわ

>よくわからんがAIについての話題切り出すのになんで喧嘩の話から入るんだ?
世界中で喧嘩起きてるからな
半年前でも韓国のプロイラストレーターのストリーミング配信中の下書きを勝手に生成AI にかけて完成させたから作者は俺でお前のはパクリだな！みたいに煽って世界中に燃え広がってやったヤツがアカウント消してもさらに叩かれたみたいなのがあったし

>半年前でも韓国のプロイラストレーターのストリーミング配信中の下書きを勝手に生成AI にかけて完成させたから作者は俺でお前のはパクリだな！みたいに煽って世界中に燃え広がってやったヤツがアカウント消してもさらに叩かれたみたいなのがあったし
いやそれ半年前じゃなくてもっと前だろ…

>半年前でも韓国のプロイラストレーターのストリーミング配信中の下書きを勝手に生成AI にかけて完成させたから作者は俺でお前のはパクリだな！みたいに煽って世界中に燃え広がってやったヤツがアカウント消してもさらに叩かれたみたいなのがあったし
そんな日本でも3年前くらいの話いまさらある？

>いやそれ半年前じゃなくてもっと前だろ…
2年ぐらい前だね…

>ID:gJaLSR2M
お前のレスには論理的思考が全くないな
蝿と一緒だ

そもそも世界中とかガキじゃねえんだからさ

ただ印象悪くしたいだけの性格の悪い人か…
無闇に邪推するのは頭おかしくなるからただのバカってことにしとくか

>いやそれ半年前じゃなくてもっと前だろ…
そんなに…(ガチで間違えてた)

無からポーズと映える服の皺考えるのが一番大変だもん
イメージの見える化してくれるだけで助かる

イラストレーター名指しで粘着します宣言してるAI絵師もいたな

AI元年が2022年だぜ？忘れんなよな

このウンコマン自分で思考出来ないタイプだな
他人の発言を借りないと何も言えない程度の知能しか無さそう

ルーパチ失敗してますよ

これ使って死んじゃった作家の作画だけでもやれないかなぁ

>無からポーズと映える服の皺考えるのが一番大変だもん
>イメージの見える化してくれるだけで助かる
音楽だってデモテープっての作るしな
今テープ言うのか知らないが

そいつと戦ってるのが都合悪いから叩かれてるんじゃなくて
自分自身がここで不適切な言動してるから叩かれてるんだって自覚しないと一生敵だけ増えていくぞ

こいつ自殺配信のスレ延々と立ててたやつと似た雰囲気を感じる

エロに使いたいからもっと進化してほしいけど取り巻く環境に面倒なことが多い…

>これ使って死んじゃった作家の作画だけでもやれないかなぁ
やった事例あるが学習データの関係上、どうしても混ぜ物が混ざるから微妙に違うのになって叩かれてたな

>中間生成物としてAIを活用する試みに付いて忍殺翻訳チームが情報処理専門誌に寄稿した記事
>https://note.com/ipsj/n/n22b644b8d3a2
すげぇしっかりしてんな…

>No.1240424210
なにこれ？

>なにこれ？
バカの戯言だろ

こういう変な子が混ざってくるのが怖い

>>No.1240424210
>なにこれ？
ブックマークレットのコードだと思ってたけど違うの？

imgで画像レスした時点でクソ荒らしって事すら気づいとらんの終わっとるだろ

>>中間生成物としてAIを活用する試みに付いて忍殺翻訳チームが情報処理専門誌に寄稿した記事
>>https://note.com/ipsj/n/n22b644b8d3a2
>すげぇしっかりしてんな…
この人元GoogleJAPAN社員だから頭ニンジャの時以外はまともな事言うよ

よくわかったよ
やはりAIは悪だ

>よくわかったよ
>やはりAIは悪だ
素晴らしい
君は何もわかっていない

理性では反の方に一理あって理屈では反反の方に一理あるなとは思うが
どっちも口か頭が悪い極まったやつばかり見るからﾋとかの匿名じゃないところでは関わらないようにしてる

>この人元GoogleJAPAN社員だから頭ニンジャの時以外はまともな事言うよ
翻訳ってそういう…

反AIの連中AI叩くために他業界に喧嘩売りまくってるからバカだなって

全部宇AIでいいよな

国家予算レベルの金が動いてる競争がネットの幼稚な喧嘩程度で止められる訳ないだろ

最近一番怖いなーって思ったのは
AI使ってる奴のイラストを無断転載してやったぜ！
DMCA受けたぜ！
AI使ってる奴の住所が分かっちゃったぜ！これで年賀状とか送ってやろうかな〜(ﾆﾁｬｱ)
ってやってた反AI

コンセプトアート的なものをAIでさっと出して共有するのはいいけどそれ作ってた人かわいそ…みたいな気持ちになる
そんな感じ

>理性では反の方に一理あって理屈では反反の方に一理あるなとは思うが
>どっちも口か頭が悪い極まったやつばかり見るからﾋとかの匿名じゃないところでは関わらないようにしてる
ここにも反AIと戦い出すAI派がいるからな

AIすげぇな
これAI取り入れてない絵師は終了確定だわ

理性じゃなくて感性だろ

反AIが理性で一理ある…?

感情でAIは嫌！ってやっても誰もついてこないじゃないですか

正直反AIに理性はもうないかな…平気で犯罪予告するもの
ただのレスポンチバトラーでしかない反反じゃ相手にならない……

背景をアシじゃなくAIに描かせるのはもっと流行れ

作画に直接取り入れなくてもアイディア出しや資料集めに使えるだけでもかなり有用

>作画に直接取り入れなくてもアイディア出しや資料集めに使えるだけでもかなり有用
しかもネット資料と違って権利侵害もない

AI翻訳も叩き台として便利で誰も文句言ってないのに
絵だけ文句言うやつが涌いてくる

胸とか影の形変えてるじゃん
それでも手間はAI使ったお陰で減らせたな

>正直反AIに理性はもうないかな…平気で犯罪予告するもの
>ただのレスポンチバトラーでしかない反反じゃ相手にならない……
理性というか感情的には自分が作ったものタダで使われるのやだなぁという部分はわかるから…
それ以上の部分はちょっと無理だけど

>中間生成物としてAIを活用する試みに付いて忍殺翻訳チームが情報処理専門誌に寄稿した記事
>https://note.com/ipsj/n/n22b644b8d3a2
全部読んだ
記事は生成AIのネガティブな問題には一切ふれないようにしてるよね
AI推進するひとたちの楽観と願望が先走ってると感じた
リスクや責任やデメリットとの折り合いをつけられてこそ本当に一般化するんじゃないのかなあ

>AI翻訳も叩き台として便利で誰も文句言ってないのに
>絵だけ文句言うやつが涌いてくる
なんでいつも絵だけ反AIがーって嘘つくんです？

>リスクや責任やデメリットとの折り合いをつけられてこそ本当に一般化するんじゃないのかなあ
デジタル絵に移行してクリックボタンで彩色ツールに色塗りしてもらえる時代になったとき懸念されていたリスクや責任やデメリットは消えたけど

ブレストで使うと人間の速度を超えてアイデアがたくさん出るんだよね
無から何かひねりだすとそれだけでエネルギー消耗する

アタリに使うなら十分役に立つ範囲だなAI

AI絵師を名乗る人も破綻した部分を自力で直すくらいやってほしい

反AIってクリスタもsaiも使ってないのかな
それは凄いと思う

>アタリに使うなら十分役に立つ範囲だなAI
というか現実に企業とかが使ってる例は大半これだ

棒立ちパースなし構図しか描けない奴には約にたちそう

>AI絵師を名乗る人も破綻した部分を自力で直すくらいやってほしい
そのままお出ししてるのが駄目なんだよなまず

漫画とかイラストとかプロが使うには人の手いれないと売り物にならないって感じだよな

デッサン人形がAIになって肉付けしやすくなったってだけじゃないの
構図もあーそういやこんなのもあるなって想像しやすいし

>反AIってクリスタもsaiも使ってないのかな
>それは凄いと思う
実際マジで使ってない可能性があるのがな…
絵描かねえのにやってるやついるから

どの分野でもだけど結局自分の成長のために使える人が強いってなる

リテイク減らせるならそれだけで有用だよね

使えるものは有効活用するってだけの話の何が悪いんだろうね

表立って言ってないだけで漫画やらイラストやらゲームやらの業界は使えそうなところでAI取り入れてるしな
出力したものをそのまま自分の作品かのように発表することがないだけだ

>正直反AIに理性はもうないかな…平気で犯罪予告するもの
>ただのレスポンチバトラーでしかない反反じゃ相手にならない……
AI肯定派の個人情報手に入れてDMCA通報するのに使おうぜとか
それどころか児相に通報とか全く関係ない嫌がらせまで煽り始めててシンプルにテロ集団と化しつつあって普通に怖い

あぶぶもやってるよ
自分のLola使って下絵や色塗りのシミュレートして一から自分で描く
とても便利

都合のいい反AI像かかげて一致団結するのはもうカルトだな

>反AIってクリスタもsaiも使ってないのかな
>それは凄いと思う
AI技術使ってたらダメならそもそもXから出てけよって言われてるのにそこは都合よくスルーするから何の主義主張も正当性がない…

>表立って言ってないだけで漫画やらイラストやらゲームやらの業界は使えそうなところでAI取り入れてるしな
>出力したものをそのまま自分の作品かのように発表することがないだけだ
いやゲーム業界は普通に発表してるぞ
後ろ暗さすら当たり前だけど感じてない
だって悪いことしてないし

あきまんもポーズ出しとか構図出しとかにAI使ってるって言ってたな…

>漫画とかイラストとかプロが使うには人の手いれないと売り物にならないって感じだよな
そもそも商業的にはAIそのままで売り物にするとどこでも同じようなものを大量生産出来てしまうから商品としての価値が下がるので
人の手を加えて差別化するかオリジナルキャラ用の自社AIモデルを組めるくらい内製で学習用のオリキャラ描き下ろさなきゃだから結局人の手は必要になる

>使えるものは有効活用するってだけの話の何が悪いんだろうね
そもそもそのためにデジタルで描いてるわけだし

>AI絵師を名乗る人も破綻した部分を自力で直すくらいやってほしい
まだポン出しは弱い部分もあるからな…
まだ今こそハイブリッドが強いのに頭硬いのが足引っ張ってる

>都合のいい反AI像かかげて一致団結するのはもうカルトだな
都合の良い妄想ならそれで良かったんだけど
実際にそういう話してるとことか凸食らった被害者が愚痴ってるとこ見たらドン引きする

AIを有効に使う事はいいんだけど反AIとか攻撃し始めるのは勝手にやってろってなる

AIトレスは学習元の人にバレる可能性が怖くない？

手描きじゃなきゃイラストレーターじゃないみたいに攻撃するやついまだにいるけど
デジタル技術を使ってイラストを作ることもイラストレーターと認識されつつあるからそこはアップデートしようぜってなる

>理性というか感情的には自分が作ったものタダで使われるのやだなぁという部分はわかるから…
君が生まれながらに盲目の絵描きならいいけど…
世間にあるすべての見たものから学んでるんでそういうこと言うと君は盗人になっちゃうんだよなぁ…

あたりつけるとかかなり健全な使い方だな

>AI技術使ってたらダメならそもそもXから出てけよって言われてるのにそこは都合よくスルーするから何の主義主張も正当性がない…
「Grockに学習させない」にチェック入れたのでセーフです！
XはAI反対派にも考慮してる！って言ってるのを見かけて
マジで字が読めねえのかこいつらって思った（実際はGrockと自分とのやり取りについてをGrockに学習させるかどうかのオプションと明記されてる）

反AIしてる人って99%画力がアレだよね

aiはクリーンなら受け入れられたと思うんだよな
今は絵柄指定したらその人でたりキャラ指定したら普通に出てくるから…

絵描き自身がスタイルの模倣大好きじゃん
ミュシャのパクリとかアホほど見たわ

>AIトレスは学習元の人にバレる可能性が怖くない？
生成したイラストのトレスにバレるも何もなくね

結局は学習元にどれだけ寄せてしまうかよ
著作権はないと言われてる絵柄でも学習元が描いたど誤解を生むようなら問題なのは手描きも同じだし
特徴的な構図そのままにキャラだけ置き換えてるようなコラみたいな使い方もAI手描き関係なく問題になり得るし
まあ現行法で全て解決

>aiはクリーンなら受け入れられたと思うんだよな
このクリーンとかいう主張がふわふわ

>aiはクリーンなら受け入れられたと思うんだよな
>今は絵柄指定したらその人でたりキャラ指定したら普通に出てくるから…
アーティスト名以外の絵柄指定の方法は欲しいよなあと感じる
なんとなく忌避感があるのは否定しないし構図も結構引っ張られるんで

>aiはクリーンなら受け入れられたと思うんだよな
>今は絵柄指定したらその人でたりキャラ指定したら普通に出てくるから…
人間に頼んでもこの人みたいにって頼んだらその絵柄再現で出てくるんじゃないか…？

人体デッサンできないからアタリ用に出力して下書きに使ってる
大きな声で言うつもりはないけど3dモデルこねくり回すより断然楽だし科学の力ありがてえ
機械使うなって話ならそもそもベクターレイヤーに頼ってる時点でアウトだし

>AIトレスは学習元の人にバレる可能性が怖くない？
最近は絵師名のプロンプト入れる人も複数人の特徴を混ぜて丸くするのが当たり前になってるから
トレス目的で画像出力する人の生成物は目で見てあの絵師の学習だなってアタリ付けるの難しい

>結局は学習元にどれだけ寄せてしまうかよ
手書きだってそのまま描いたら権利侵害するんだけどマジでそこがわかってないんだよな…
というか二次創作が甘すぎたせいでガチで勘違いしてる奴らが多い
訴えられてないだけの黒をグレーとか呼んできたのが間違い

絵柄は百歩譲って心情的なものも理解するけどキャラが勝手に出ちゃうとか言うなら二次創作全滅だろ

>反AIしてる人って99%画力がアレだよね
そこまでは思わないけどアレな画力の人が反AIしてるのを見ると
君の絵は学習素材として有用じゃないから心配しなくてもいいのにって思う

>人体デッサンできないからアタリ用に出力して下書きに使ってる
>大きな声で言うつもりはないけど3dモデルこねくり回すより断然楽だし科学の力ありがてえ
>機械使うなって話ならそもそもベクターレイヤーに頼ってる時点でアウトだし
最低限のデッサン知識はないと違和感に気づけなくない？

>絵柄は百歩譲って心情的なものも理解するけどキャラが勝手に出ちゃうとか言うなら二次創作全滅だろ
言うて公式の絵をパクったら2次創作でも叩かれるし
＋アルファがないとそもそも完全な模範は人間には無理

別になんか違うなってなったら使わなけりゃいいだけだから選択肢が増えただけメリットしかないんだよな
世の中には0か100かの馬鹿しかいない

>人間に頼んでもこの人みたいにって頼んだらその絵柄再現で出てくるんじゃないか…？
まさにボイロだかドカ食いだかの界隈で手書きで絵柄似せて炎上して殴り合ってた事件が記憶に新しいのにな…

デッサン人形がほぼ不要になったのはでかすぎる
でも元画像に頼りすぎると俺はトレスしてるだけでは…ってなるので難しい

>まあ現行法で全て解決
×AIでなりすましたり嫌がらせをしてはならない
◯AI関係なくなりすましたり嫌がらせをしてはならない
なんだよね

>特徴的な構図そのままにキャラだけ置き換えてるようなコラみたいな使い方もAI手描き関係なく問題になり得るし
映画のワンシーンパロったような構図を書くとキャラクターやお話以上にやべえ翻案権にモロ直撃するって話をつい最近知ったわ
普段なあなあにされてるけど著作権周り複雑怪奇すぎる

>絵柄は百歩譲って心情的なものも理解するけどキャラが勝手に出ちゃうとか言うなら二次創作全滅だろ
二次創作を意図して他人のキャラを描くのとその気がないのに他人のキャラが出ちゃうんじゃリスクが違うでしょ

二次元美少女が氾濫しきった現在だと手描きでもオリキャラが既存キャラに似るとか無限にあるしそこはもうAI関係なくどうしようもない…

>絵柄は百歩譲って心情的なものも理解するけどキャラが勝手に出ちゃうとか言うなら二次創作全滅だろ
馬鹿にもわかりやすく言うと法律は人間がやっても機械がやっても良いことも悪いことも同じように扱う…って定義してるんだ
出力できるかもしれないがそれを使わなきゃいいだけなんだよ

絵柄だって商業でも露骨に〇〇フォロワーだなって分かる様なの沢山あるしなぁ

>人間に頼んでもこの人みたいにって頼んだらその絵柄再現で出てくるんじゃないか…？
実際これでまんまお出しされた結果発注側が謝罪に追い込まれてるのあったもんな

>二次元美少女が氾濫しきった現在だと手描きでもオリキャラが既存キャラに似るとか無限にあるしそこはもうAI関係なくどうしようもない…
似てる程度だと現行法で対応できねぇんだよな

一から描くにもそもそも真似て描かなきゃ何も始まらんのよな

現状AI使う一番のリスクは反AIの人たちに粘着されまくるところだ

反AIしながら暇空のあの絵でオリキャラと言い張ってして政治主張するのは通すんだ…みたいなとこはある

>>人間に頼んでもこの人みたいにって頼んだらその絵柄再現で出てくるんじゃないか…？
>実際これでまんまお出しされた結果発注側が謝罪に追い込まれてるのあったもんな
反AIが騒いでる横で実際に問題起きてるのに何故かスルーするんだよな…
人間が描いたら全部正しいとかいう謎の宗教やってるから…

aiは問題ないけど学習したモデルで商売してる外部サイトが良くない
仮にそのサイトなくなったら君たちの作画プラン崩壊するだろと

>絵柄だって商業でも露骨に〇〇フォロワーだなって分かる様なの沢山あるしなぁ
ケチつけたいやつでもフォロワーって認識になるならAIの絵柄指定と違って独自性あるってことだし

>aiは問題ないけど学習したモデルで商売してる外部サイトが良くない
>仮にそのサイトなくなったら君たちの作画プラン崩壊するだろと
ごめんローカルは興味ないから…
この辺の齟齬も大きい気がする
企業AI使ってるのに個別で学習はできねえって！

>似てる程度だと現行法で対応できねぇんだよな
似てる程度を対応するための法律なんて単なる表現規制だから新設されることはねぇんだよな

それだと絵柄混ぜたら良いのか？って話になるけどな…
ディスガイア先生と黒星紅白の絵柄をドッキング！とかできるし

元々トレス警察とかやってる界隈なのでAIは宗教的に認められないって説明が一番簡単
これを無理に著作権とか法律を武器に正しさを主張するから馬鹿にされるのが反AI

>それだと絵柄混ぜたら良いのか？って話になるけどな…
そりゃ誰混ぜるかはオリジナリティだろ

反AIって括りの人たちが生産性のある議論してるところ見たことないんだけど上澄みの主張者もいるの?もっともそのレベルだと反AIってカテゴリにされてないかもだけど

AIでアタリが取れるなら長期の奇形化は避けれるシステムを備えたことになるな

imgの反AIってシコ猿に負ける程度の雑魚しかいねぇしな

やっぱAI勉強しないと生き残れない時代になるんだな

反AIレスポンチバトルしてる暇あったら絵描きなよって絵師が少なからずいる
しのふー原稿落としてんじゃねえよ

反AIだけど実は裏でAIイラストを模写してました！
ごめんなさい！　ゆるさんぞAI！
ってやってた奴は本当に面白かった

>>それだと絵柄混ぜたら良いのか？って話になるけどな…
>そりゃ誰混ぜるかはオリジナリティだろ
こういうのは普通に人が自分の絵柄作る時にやることだしな学術的には歴史的な画家漫画家の手法真似て学びとるのは当然のことだし

>AIでアタリが取れるなら長期の奇形化は避けれるシステムを備えたことになるな
脳勃起とかも回避できるしな

AIの訴訟が成功した例が聞いたことない
苦情でイベント潰して回ってるのはよく見るけど

>それだと絵柄混ぜたら良いのか？って話になるけどな…
>ディスガイア先生と黒星紅白の絵柄をドッキング！とかできるし
とはいえそれ問題とすると人間が描いてもそうだろうし
みんな巨人の肩の上だよ

AI使うやつは絵が描けないって言ってる人ひどその活動してる時に絵は描けないよなってなるからな…

昔から売れっ子の絵柄パクリ問題とかはあったからＡＩの問題もその延長ではあるのだけど
大きな部分は誰でも簡単に大量になのよね
自分の画風作っても粗製量産されたら陳腐化してしまう

>しのふー原稿落としてんじゃねえよ
落としてるというには…そもそも休載し続けてるから…
まあこれは妄想なんだけど…テラさんムーブやってるんじゃないかなぁ…
ケンガンゾンビラスみたいな漫画を載せないでください！！！

>やっぱAI勉強しないと生き残れない時代になるんだな
あぶぶが言ってた通り現行のAIの使い方なんて1年保たずに使えなくなるからどの作業がAIで省力化出来るのかって感覚磨くほうが大事

そういや流し見だったけど｛猫｝は創作になりません！｛立った猫｝も創作になりません！そのままどれだけ言葉を並べていっても創作にはなりません！自分で絵を描くのだけが本当の創作です！みたいな噴飯もののX見たな
その理屈だと猫の詩はぜんぶ創作にならねーぞ

>>やっぱAI勉強しないと生き残れない時代になるんだな
>あぶぶが言ってた通り現行のAIの使い方なんて1年保たずに使えなくなるからどの作業がAIで省力化出来るのかって感覚磨くほうが大事
まあ新しいのがガンガン出てくるし技術もまだまだ変わっていくからね…

>やっぱAI勉強しないと生き残れない時代になるんだな
今のAIの使い方を詳しく勉強するのはそこまで意味ないと思う
何をAIに置き換えるかを考えるのは重要

>aiは問題ないけど学習したモデルで商売してる外部サイトが良くない
>仮にそのサイトなくなったら君たちの作画プラン崩壊するだろと
オンラインサービス上でのみ生成してる人はそうかもしれんが
ローカルでやってるというかモデルやLoRa作ってる人の大半はgitやhuggingfaceみたいなオープンソース向けのとこでフリーで公開しつつポータルサイトとしてcivitai使ってるんで
有料サービス咎められてもそっちの方が止まる事ほぼ無いぜ！
今のところ明文化されて施行されてる中で一番規制が進んでるEU AIactもオープンソースだったら規制かけないよって明記してあるしね

>あぶぶが言ってた通り現行のAIの使い方なんて1年保たずに使えなくなるからどの作業がAIで省力化出来るのかって感覚磨くほうが大事
今はイラストより動画とかのほうにリソース行ってるからしばらく使えなくなるみたいな変化は起きないと思う

そも君たちって誰に向けて言ってんだ？

最近になって「いらすとやが駆逐した素人が描いた絵が懐かしい…」みたいなのがバズってたけど
割とこれは将来的にAIにも通ずる話だと思う

>そういや流し見だったけど｛猫｝は創作になりません！｛立った猫｝も創作になりません！そのままどれだけ言葉を並べていっても創作にはなりません！自分で絵を描くのだけが本当の創作です！みたいな噴飯もののX見たな
>その理屈だと猫の詩はぜんぶ創作にならねーぞ
AIに指示するプロンプトが創作性を有するかについては米国で裁判やってるね

AI絵における人間の立場って結局ディレクションだし
指示する当人に絵心あるかってかなり重要よね

AIネイティブ世代出て来たら多分作品の質みたいなのはドカンと底上げされてると思う
そっからは作家性勝負が激しくなりそう

>AI絵における人間の立場って結局ディレクションだし
>指示する当人に絵心あるかってかなり重要よね
つまんない奴はAI使ってもつまんない絵出すもんな

>何をAIに置き換えるかを考えるのは重要
下書きとかはAIに置き換わるの簡単だろうな
むしろ大ラフが大事になってくる

>AIに指示するプロンプトが創作性を有するかについては米国で裁判やってるね
まあAIくん猫出してが創作になるかどうかで言うとどっかで閾値はある気がするけど
それって普通に人間の判例あるんじゃないのかね？どこまでを固有名詞として認めるかみたいな

>最近になって「いらすとやが駆逐した素人が描いた絵が懐かしい…」みたいなのがバズってたけど
>割とこれは将来的にAIにも通ずる話だと思う
素人風LoRA作るか…

どうせ反AIなんて言われてる奴の大半は安全圏から殴れるサンドバッグが欲しいだけで実際はAIも絵描きもどうでもいいやつばっかだから無視したらええよ

>反AIレスポンチバトルしてる暇あったら絵描きなよって絵師が少なからずいる
>しのふー原稿落としてんじゃねえよ
第15話(前編)
2024/4/10
次回更新日は未定です。
半年更新してないのは落としてるって言うか…

>AI絵における人間の立場って結局ディレクションだし
>指示する当人に絵心あるかってかなり重要よね
絵心よりもボキャブラリーある人が重要だと思う

>というか二次創作が甘すぎたせいでガチで勘違いしてる奴らが多い
>訴えられてないだけの黒をグレーとか呼んできたのが間違い
無断の二次創作同人誌でも利益得ること自体は合法って裁判があったから二次創作＝黒というのもちょっと語弊がある
描き下ろされた二次創作物は版権元が訴えるなら一部権利侵害にはなるが全てが黒ではなくあくまで新たに書き下ろされてる部分に関しては二次創作者の権利物という黒と白が両立した状態
版権は勝手に使ってるから望むなら版権使用料相当を回収出来るし版権元の商売に悪影響を出してるなら賠償請求も出来るけどあくまで創作物として形にした二次創作者の権利物であり知的財産という扱い

>素人風LoRA作るか…
考えることはみんな同じで子供の落書きLoRAとか何個かあるぞ

>どうせ反AIなんて言われてる奴の大半は安全圏から殴れるサンドバッグが欲しいだけで実際はAIも絵描きもどうでもいいやつばっかだから無視したらええよ
この辺の感覚が狂ってるんで逆に誹謗中傷で訴えられてるの面白い

>>反AIレスポンチバトルしてる暇あったら絵描きなよって絵師が少なからずいる
>>しのふー原稿落としてんじゃねえよ
>第15話(前編)
>2024/4/10
>次回更新日は未定です。
>半年更新してないのは落としてるって言うか…
打ち切りじゃん

>この辺の感覚が狂ってるんで逆に誹謗中傷で訴えられてるの面白い
意外と女性が多いんだろうな訴えられるの

ことあるごとに二次創作引き合いに出すやつは何がしたいの？
AI絵潰したいの？

>>どうせ反AIなんて言われてる奴の大半は安全圏から殴れるサンドバッグが欲しいだけで実際はAIも絵描きもどうでもいいやつばっかだから無視したらええよ
>この辺の感覚が狂ってるんで逆に誹謗中傷で訴えられてるの面白い
全員匿名なimgでやるのが安全でいいわ

>意外と女性が多いんだろうな訴えられるの
勝手に便乗して飛躍した持論乗っけるの頭おかしいのかな

>ことあるごとに二次創作引き合いに出すやつは何がしたいの？
>AI絵潰したいの？
潰したいのは二次創作じゃね

>全員匿名なimgでやるのが安全でいいわ
いや匿名掲示板でも作家名名指しで誹謗中傷とかしてたらちょっと怪しい…

>半年更新してないのは落としてるって言うか…
でもハンタとかもあるし…

>半年更新してないのは落としてるって言うか…
半年原稿上げなくても生活の心配せずに食っていけるって金持ってるんだなあ

匿名だろうが開示請求されたらｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは応じるだろうけどな

>>ことあるごとに二次創作引き合いに出すやつは何がしたいの？
>>AI絵潰したいの？
>潰したいのは二次創作じゃね
潰したいとかそういう指向性のあること考えてなくてその場その場で汚い言葉吐いて気持ちよくなりたいだけだと思うよ

>潰したいのは二次創作じゃね
二次創作できないAI絵って価値ないじゃん

潰したいとかじゃなくダブスタを突っ込まれてるだけじゃね

二次創作一律アウトにしたら他ならぬ出版社の首絞めルしね

反AIが著作権ガーとか言いながら無断二次創作してるダブスタ多いから突っ込まれてるだけだよ

>二次創作一律アウトにしたら他ならぬ出版社の首絞めルしね
っていう謎の思い上がりはどこからくるんだろな

>>ことあるごとに二次創作引き合いに出すやつは何がしたいの？
>>AI絵潰したいの？
>潰したいのは二次創作じゃね
普段の権利認識がクソ甘いのに棚に上げてるダブスタへのツッコミなんだけど
それがわからないのはつまり君も…という怖い話

二次創作ならまだいいけど公式の絵直で張り付けてAI絵批判してる画像見たときは勝てねえと思ったよ

〜されてるだけって伝聞の文面で話す人自体はどういうスタンスなんですかね

支援サイトとかで二次創作メインの人が反AIしてたりするとえぇ…ってなる

>>潰したいのは二次創作じゃね
>二次創作できないAI絵って価値ないじゃん
AIはツールなんだから作画補助や一次創作に使えれば十分価値あるだろ

一人で同じこと捲し立ててそう

どんな主張だろうがレッテル貼りしかできなくなったら終わりよな

ウマ娘のゲーム画面トリミングしたアイコンで苦言呈してる反AI多いね…

>普段の権利認識がクソ甘いのに棚に上げてるダブスタへのツッコミなんだけど
>それがわからないのはつまり君も…という怖い話
この2行で君の考えそこまで理解しろって無茶言うなぁ

センス無いやつってあれ？
渋とかで同じポーズみたいなやつを１００枚位まとめて投下してるようなやつ？

>どんな主張だろうがレッテル貼りしかできなくなったら終わりよな
筋道立てた説明できなきゃどんな主張も一個人が受けた印象論でしかねぇよ

>黒と白が両立した状態
>あくまで創作物として形にした二次創作者の権利物であり知的財産という扱い
著作権意味わかんねぇ〜
どうやって守ればいいんだよ

AI叩きはいいけどそのメディア欄の漫画の画像はなんだって言う人をよく見る

反AIは誹謗中傷で何件か訴訟受けてるのに一向になくならんな

ﾒでわかりやすい出来事だと散々コラ素材として火事のシーンを玩具にされてきたアフロ田中の作者がAIで遊んでみたらめちゃくちゃ噛みつかれたやつだな…
君たちがまず最初に義憤を燃やすべきは商業漫画のコマが勝手に玩具にされてることの方だよ…その作者を叩いてどうする

>AI叩きはいいけどそのメディア欄の漫画の画像はなんだって言う人をよく見る
なにってgrokのエサにしたいんだろうよ

>二次創作できないAI絵って価値ないじゃん
キャラとか絵柄のLoraを強度強めで掛けるとAIさん絵の品質落とすから
できればLora無しでプロンプト数少なめにするのが一番クオリティの高い絵がお出しされる

>AI叩きはいいけどそのメディア欄の漫画の画像はなんだって言う人をよく見る
（アニメキャプアイコン）

もう反AIと反AI叩きしか盛り上がってなくてしょうもない

AIイラストサービスのスレでAPI経由で生成してる奴が叩かれてて笑った
AIイラストも人の手で生成ボタンを押すあたたかみが大事なんだな

AIすげぇな
AI使える絵師と使えない絵師でランク変わるなこれ

そもそもただの道具のことで喧嘩してるのがしょうもねえだろ

自分の描いた二次創作が権利侵害されたら訴えることは出来るし
自分は許されてるけど人のことは許さないは法的にも認められてる立ち回りだから…

プロは使わない絵描きはみんなAI嫌ってるを一発で覆すケンガン

>AIすげぇな
>AI使える絵師と使えない絵師でランク変わるなこれ
AIが使えない旧世代絵師は滅ぶのみよ

>AIすげぇな
>AI使える絵師と使えない絵師でランク変わるなこれ
こういう驚き屋ムーブは好まず…

赤字だからって雑がすぎる

ケンガンに関しては元の画力がクソ高いのと3Dモデルの延長みたいな使われ方しててAI活用の例として参考にならねぇ…

>>AIすげぇな
>>AI使える絵師と使えない絵師でランク変わるなこれ
>AIが使えない旧世代絵師は滅ぶのみよ
スレの前半見るだけでわかるような情報源すら確認しないで独り言ぶつぶつ呟かないでね

結局違う派閥にいるキチガイを全体化してレッテル貼ることしかできない悲しきスレ

>プロは使わない絵描きはみんなAI嫌ってるを一発で覆すケンガン
>https://twitter.com/daromeon/status/1769178582172233886
>だそうだ

>AIすげぇな
>AI使える絵師と使えない絵師でランク変わるなこれ
正直AIそのまま使わんまでも見本にするだけでクソ下手糞のランクは間違いなく上がる

>正直AIそのまま使わんまでも見本にするだけでクソ下手糞のランクは間違いなく上がる
絵の練習中だけど正しく描けてるか保証がないAI絵見本にするより好きな絵師の描きたい構図の絵見つけて参考にしてるよ…

>もう反AIと反AI叩きしか盛り上がってなくてしょうもない
そうやって建設的な事もせず足踏みしてる間にもAIの方はどんどん発展してくれるからある意味ありがたい

>プロは使わない絵描きはみんなAI嫌ってるを一発で覆すケンガン
>https://twitter.com/daromeon/status/1769178582172233886
>だそうだ
嫌ってるとか使わない…の否定に対してそれ見せていったい…？
書いた方が早いけど技術そのものに着目して利用してるってことだからめちゃくちゃフラットな立場で偉いじゃんとしか返せないが…

NAIでのプロンプトでうるし原に影響度で勝てる絵描き教えて

否定に躍起になってる間にも世間は進んでくだけだから本当に時間の無駄だよね

もっと便利なAI出るなら今使う意味ないや
使いづらいし

>正直AIそのまま使わんまでも見本にするだけでクソ下手糞のランクは間違いなく上がる
模写するだけで基礎力は上がっていくとは思う(ただし手を除く)

反AIのトップが反原発だったんで反エネルギーの反テクノロジーの延長の活動なのがバレてるんだよな…
AIは電力使うからな…
これに乗せられて半端な絵描きがデモに参加してるみたいな世界

素材使うにも素材に使われてるんじゃなく浮かないように自分の作品に落とし込むのも画力が必要だから
画力ある人絵描きとない絵描きの差がこれ以上開かないように画力のない絵描きが反対してるんだ
絵描き同士の醜い争いでもあるんだ

手は本当に難しいからな…

（だろめおん先生が専用の絵柄LORAつくれば作画早くなるんじゃね）

アイデア出しとかイメージ共有とかがメインの使い方になりそう
ポン出しを市場に出すのはザコ広告屋ぐらいでしょ

>ポン出しを市場に出すのはザコ広告屋ぐらいでしょ
オタ恋はちゃんと成果出てたそうでびっくりした

>反AIのトップが反原発だったんで反エネルギーの反テクノロジーの延長の活動なのがバレてるんだよな…
>AIは電力使うからな…
>これに乗せられて半端な絵描きがデモに参加してるみたいな世界
じゃあ金持ってるほうが勝つな

>手は本当に難しいからな…
手はそもそも見ても書けない…
指、関節、その重なりの立体感があまりにも面倒

>これに乗せられて半端な絵描きがデモに参加してるみたいな世界
半テクノロジーというかただの言い訳が欲しい喧嘩したがりでしかないのでは?

>>ポン出しを市場に出すのはザコ広告屋ぐらいでしょ
>オタ恋はちゃんと成果出てたそうでびっくりした
あれは使い方と使う場所が賢いよ

2年近く経ったのにケンガン以外に挙げられる漫画家がいないここの話題の変わらなさが悲しい

>手はそもそも見ても書けない…
>指、関節、その重なりの立体感があまりにも面倒
最近コトブキヤハンド買ったぜ！これとデザインドールの併用で結構まともな手をかけるようになってきた！