なんだこの周回遅れみたいな記事は

リモートの効率の悪さが完全にバレたよね

にんげんはおろか

きっとシド星なら十全に機能すると思う

>フルリモートフリーアドレス企業がどんどん失速している
そんな記事を今更世に出すニュースサイトが周回遅れだと言っているのだスカタンが

家に居づらい所帯持ちはそうだろうけどな

でもエンジニアはリモートワーク廃止すると会社から離れるんだよね…
他のテックではリモートワークOKよってしてるところおおいから

>リモートの効率の悪さが完全にバレたよね
結局誰かの視線がないと人はサボる…

リモート禁止すると優秀なやつから辞めていくのウケる

服装自由にしてほしい
それなら出社いいから

というか始まってすぐの時点で「リモート最高！仕事してるフリしてダラけてるぜ」みたいやつ何度も見たし

生産性のノルマ達成者のみ許可とかしては

>>なんだこの周回遅れみたいな記事は
>周回遅れなのはお前だ
>フルリモートフリーアドレス企業がどんどん失速している
みんな知ってるからそれ…

リモートワークがダメなんじゃない
リモートワーク最高！通勤するのなんて無駄！
って言い出すのがダメなんだ

どのみち俺には関係のない話だ

基本出社してるけどリモートもして良い風潮は残ってほしい

出勤してるのと変わらないくらいプライバシーを無くせば多分機能するんじゃないかな

リモート許可されたことで体調不良のふりしたズル休みがしづらくなった

リモートはともかくフリーアドレスはマジでアカン認定されてるらしいな

リモートの仕組みでなんか時間外や土日にサービス残業？してるのが嫌

土日対応はリモート組の仕事ゆえ仕方なし

Amazonのこれは単なる税金対策だと聞いたが

働き放題だから会社に色々言われなくて楽なんだけどな

リモートのおかげか電車の混雑がめちゃくちゃ緩和されたのうれしい
おれはリモートじゃなくていいからみんなリモートになれ

>リモートはともかくフリーアドレスはマジでアカン認定されてるらしいな
会社にいるはずなのにどこにいるのかハッキリしないのはリモートより困りそう

フリーアドレスは物置けないのが致命的
資料全部をデータ化したら効率落ちるし

>リモートのおかげか電車の混雑がめちゃくちゃ緩和されたのうれしい
>おれはリモートじゃなくていいからみんなリモートになれ
それは全然変わってなくねーか

満員電車は拷問だからな…

満員電車はフレックス制で解決できる

Amazonのこの話も2週間くらい前だよね
のんびりした世界に生きてるねスレ「」

海外ではーって言ってるのワラワラいたけどドンドン梯子外されていってるな

エリートに過重労働させてるからちょっとサボったらダメになる体制が悪い
少々誰かがサボっても業務が回る無駄が多い弊社を見習え

大企業は人の移動と飲食で金が発生するから
その土地の自治体から突き上げ食らいはじめたってのが実態

>満員電車はフレックス制で解決できる
一時間後ろに倒すだけで劇的に空いてるよね
もう９時出社には戻れないわ

アメリカはその土地で雇用確保させるのに厳しいからな
地元に金落とさない企業は不利になる

リモートだと成果管理がしにくいのはまあそう

>働き放題だから会社に色々言われなくて楽なんだけどな
そう言う前向きな方向でリモート活用してる人ばかりなら無くならないだろうなリモート

出社してもどうせサボる！とか熱弁する人たまにいるけどサボりの度合い絶対違うよなって思ったりする

>でもエンジニアはリモートワーク廃止すると会社から離れるんだよね…
なんだかんだで時間を問わず現場での作業や離れたとこの顧客を行き来させられること多かったのがリモートワークの環境整ったことで行かずに済むようになったし仲間内でも会議室なくても会議できるし楽なんだよな
そういうことさせてくれず机に居ろ言われるならやめるだろうな

>海外ではーって言ってるのワラワラいたけどドンドン梯子外されていってるな
そもそも欧州と米国で労働文化違いすぎて海外の一言にまとめてるやつは眉唾物だよね

と言うかアメリカはコロナ前から既にリモートワークはサボりおすぎ！で縮小傾向だったからね
コロナでちょっと戻ったけど終わったのでまた縮小

エンジニアといっても業態によるよ
俺はエンジニアだけど出張して現物にあれこれするタイプだからリモートの流行り廃りはほとんど影響なかった…
元々オフィスに年の半分もいないし…

試してみて色々問題があったから戻すのは潔くて良い

「」は逆に山奥のいもげハウスに集めよう

対人してないとね
人間はね
だ

労働者は痴漢冤罪やスリに怯えながらきったねえ満員電車に揺られてろって事だ
そういや電子マネーのお陰かスリはあまり聞かなくなったな

経理やプログラマーならともかく営業とか人事みたいに人に会わないとできない仕事だってあるよね

皆さんが真面目に働いてたら今でもリモート出来てたんですよ？

リモートの良いところ通勤電車に乗らなくていい
出社の悪いところ通勤電車に乗らないといけない

>労働者は痴漢冤罪やスリに怯えながらきったねえ満員電車に揺られてろって事だ
>そういや電子マネーのお陰かスリはあまり聞かなくなったな
痴漢冤罪も今はかなり難しくなったよ

フルリモートだからって
地価の安い地方に引っ越して家建てた社員が困惑してるらしい

アメリカの場合優秀でない奴がサボることより
優秀なやつが余暇で転職活動したり副業しだす方が問題と聞いた

>アメリカはその土地で雇用確保させるのに厳しいからな
>地元に金落とさない企業は不利になる
地元に金を落とすから企業優遇があるわけで
そのメリット無くなったら優遇されなくなるのは当然なんだ

通勤時間って無駄だからね
でも通勤者がいるから交通網が維持できるわけで交通網がなくなったら
会社いぜんに遊ぶときに困るよね？
ほならね
通勤しなよ

ちゃんとサボらずリモートで働いてた人だけが困惑してくれ

午前リモートにして午後出社が一番良かった
電車混まないし

>フルリモートだからって
>地価の安い地方に引っ越して家建てた社員が困惑してるらしい
むしろそんな容易く変わりうる制度を根拠によく不動産買えるなあ

>通勤時間って無駄だからね
>でも通勤者がいるから交通網が維持できるわけで交通網がなくなったら
>会社いぜんに遊ぶときに困るよね？
>ほならね
>通勤しなよ
あったま悪そうな文章

>労働者は痴漢冤罪やスリに怯えながらきったねえ満員電車に揺られてろって事だ
>そういや電子マネーのお陰かスリはあまり聞かなくなったな
世界狭そう

リモートで効率出るタイプもいるにはいるけど
大半は自宅にいるとサボるだろうからな

これ生産性問題じゃなくて体の良い人員削減とオフィス使わないなら補助金なくすぞって言われたかららしい

リモートでめっちゃ気楽に仕事してるけど出社時と効率全然変わんねえわ俺は
出社したら無駄なストレスが増えるだけで効率は同じ
だから出社させるな

リモート廃止で優秀な人材から辞めていくのなら最期までフルリモートで耐え抜いた企業にはそのうち優秀な人材が集まることになるのか…？

>大半は自宅にいるとサボるだろうからな
自宅でサボってるやつが出社中にサボらないとでも?

>これ生産性問題じゃなくて体の良い人員削減とオフィス使わないなら補助金なくすぞって言われたかららしい
雇用創出はな…

>自宅でサボってるやつが出社中にサボらないとでも?
出勤時間3時間くらいあんの？

フルリモートの会社は無能も有能も出ていかないからフルリモート条件で転職する人は大変そう

リモートする事でオフィス街のコンビニも飲食店も死ぬからな
出社しろ

出社はいいけど通勤したく無い
どうにかならないの？

>リモートでめっちゃ気楽に仕事してるけど出社時と効率全然変わんねえわ俺は
>出社したら無駄なストレスが増えるだけで効率は同じ
>だから出社させるな
仕事の効率なんて主観じゃ分からんよ

>リモートでめっちゃ気楽に仕事してるけど出社時と効率全然変わんねえわ俺は
こういう自信過剰なやつ見ると殺したくなる

>出社はいいけど通勤したく無い
>どうにかならないの？
会社に住めば？

通勤無くすと飲食とか交通とか不動産とか
滅茶苦茶影響受ける業界多いもんな
こっちだとマイカーは少ないだろうけどアメリカは車産業も打撃大きそうだし

そういう個人とか一企業としての利益ではなく経済効果で見たらリモートが嫌われるのは仕方ねえよな

通勤が比較的軽減できる地産地消型の仕事がもっと増えればいいんじゃ

アマゾン本社って田舎にあったきがするんだけど
さらに田舎に引っ越したのか

東京一極集中はなんとかしろ

>アマゾン本社って田舎にあったきがするんだけど
シアトルだよ

ケツさえ合わせれば別にリモートでもいいだろ！
小学校の夏休みの宿題みたいに最後大慌てなりましたすみません出社します…

リモートワークで地方でも仕事ができる人が増えれば
東京一極集中も緩和されて書士化の歯止めに少しでもなるんだから
国はリモートワークを推進するべきだよ
東京の飲食店とかが稼げなくなるって言ったって
それは地方の仕事を吸い取ってるだけってことだし

>東京一極集中はなんとかしろ
じゃあまず「」くんから転勤してもらうか…

>こういう自信過剰なやつ見ると殺したくなる
バーカ

思ったより人間は通勤作業に金も体力も時間も使ってるって事実と
思ったより社会が通勤作業で発生する経済に支えられてたってのがよくわかるここ数年の動き

消費者庁も全力で徳島いやだして移転しなかったし一極集中をどうにかするつもりないだろ元々

そりゃ東京から出ていくとなったら嫌だろ
東京に来なくても良くしろって話なのであって

一極集中しなかったらリモートか長距離の出張かで
仕事の能率が落ちるだろうしな

省庁だって出社しなくてもできる仕事ぐらいあるでしょ
それを地方リモートでやらせればいいだけ

>省庁だって出社しなくてもできる仕事ぐらいあるでしょ
>それを地方リモートでやらせればいいだけ
して誰を地方に行かせるので？

>して誰を地方に行かせるので？
地方のやつが東京に来ないで就職すればいいだろ

>リモートワークで地方でも仕事ができる人が増えれば
>東京一極集中も緩和されて書士化の歯止めに少しでもなるんだから
>国はリモートワークを推進するべきだよ
ではまずは省庁の分散から…

うちはフルリモートのはそのままの前提で事務所の席新人で埋まってる

東京から出ていけるならでていきたいけど…

じゃあ何ですかリモート出来るからって家賃の安い郊外に引っ越したのが馬鹿だって言うんですか

>ではまずは省庁の分散から…
それ登庁する人がみんなで引っ越す前提だからリモートの話じゃなくね?

転職活動時に年収倍の会社蹴って今の所に残ったのはテレワーク（と残業）の差だったな　同じ時間残業するにも出社が絡むと拘束時間がね…

>>して誰を地方に行かせるので？
>地方のやつが東京に来ないで就職すればいいだろ
じゃあまず地方を東京並みに発展させないと…

>>ではまずは省庁の分散から…
>それ登庁する人がみんなで引っ越す前提だからリモートの話じゃなくね?
リモートで人口の分散を図りたいならそれくらいの抜本的な話よ

電車の混み具合なんとかしてくれたら出社も苦じゃないんだが

>>地方のやつが東京に来ないで就職すればいい
>じゃあまず地方を東京並みに発展させないと…
お前本当にリモートワークの話ししてる?

リモート廃止は馬鹿らしいけど仕方ないとしても週5出社義務はダメじゃね
月何十時間勤務時は出社のことではいかんのか

>電車の混み具合なんとかしてくれたら出社も苦じゃないんだが
でも出社時間ずらそうぜ！ってやってもみんな言うこと聞いてくれなかったし…

>>>地方のやつが東京に来ないで就職すればいい
>>じゃあまず地方を東京並みに発展させないと…
>お前本当にリモートワークの話ししてる?
結局リモートだけ発展させても地方に人を留める何かがないと
一極集中は変わらんよって話

>リモートで人口の分散を図りたいならそれくらいの抜本的な話よ
やり始めて失敗したんだからこっから広がる目はないだろう

やっぱ旧態依然を頑固一徹貫いてこそ日本企業って感じでいいと思うぜ

人口分散はみんな必要性はわかっていても自分は東京に残って他の人に出ていってほしいとなるからな…

>>電車の混み具合なんとかしてくれたら出社も苦じゃないんだが
>でも出社時間ずらそうぜ！ってやってもみんな言うこと聞いてくれなかったし…
会社で実際に運用考えると朝ミーティングできないのはデメリットでかいしミーティング分散するとなるとメインから参加外れるのをみんな嫌がる

>やっぱ旧態依然を頑固一徹貫いてこそ日本企業って感じでいいと思うぜ
アメリカ企業は日本企業だった…？

教育費かかりすぎて少子化の要因っていってるんだから
田舎の家賃クソ安いところに大学が移転するところからだろ

>リモート廃止は馬鹿らしいけど仕方ないとしても週5出社義務はダメじゃね
>月何十時間勤務時は出社のことではいかんのか
ある程度段階踏んだ上でのこれなんじゃないのか

俺はやったことないけどリモワそんなダメだったのか…

>人口分散はみんな必要性はわかっていても自分は東京に残って他の人に出ていってほしいとなるからな…
それは要は必ず要るって思ってないってこった
まあプライドをとって満員電車で苦しめばいいんじゃね

IT企業って港区か渋谷にしかなくて働ける場所が限られるから
給料高くても自由はきかなくて身分よくないなとか感じだ

>俺はやったことないけどリモワそんなダメだったのか…
まず個人宅に機材持ってかせるのでコストかかる
セキュリティに大きく不安が出るのでコスト増える
勤務内容を成果で評価する仕組みがないから考課しようがない
勤務時間をフレックスにしてオンラインで出勤状況わかるようにしたとしてもみんなサボり始める
詰み

リモートで思ったのはオフィス周辺の店の売り上げ下ってるんだろうなーって
帰りがけにちょっと寄るとかも無いわけだし

>教育費かかりすぎて少子化の要因っていってるんだから
>田舎の家賃クソ安いところに大学が移転するところからだろ
教育費無料で養育費もかなり補助出してる国も少子化は止まってない

そもそもリモートであるかどうか抜きに成果の評定は大変なんだよな
だからリモートでちゃんと働いてるかを成果で測ればよいも大変

教育費無料は少子化加速させるぞ

>教育費無料は少子化加速させるぞ
女の大学進学率が高くなると婚姻率が下がるからな…

少子化は婚姻数の現象が原因だよ
結婚してる人は普通に2人くらい子供産んでるからね

>勤務内容を成果で評価する仕組みがないから考課しようがない
根本原因がわかってきたな

>女の大学進学率が高くなると婚姻率が下がるからな…
まだそんなデマを信じてるのか
ちゃんとグラフを読めるように勉強しな

リモートだ！→フリーアドレスだ！→やっぱ出勤しろ！→デスク足りねぇ！
みたいな企業もあると聞く

リモートワークは国内ならいいけど時差ある外国在住のメンバーと一緒にやると大変

リモートが効率悪いのなんてコロナ来る前からわかってたのでは？

どうせサボるだろ？→サボってました
だから文句言わずに出社しろ

結局本人と程度の問題なんだよね
大丈夫な人はどんな環境でも結果出すけどダメな人はとことんダメなところまで堕落する
全体で見たら出勤した方がいいから出勤に戻すってだけ

そもそも一部除いてリモートできる仕事はいらない仕事でしかない

リモートできることが福利厚生として強すぎるから制度は無くならなさそう　フルの所は減りそうだが

>結局本人と程度の問題なんだよね
>大丈夫な人はどんな環境でも結果出すけどダメな人はとことんダメなところまで堕落する
>全体で見たら出勤した方がいいから出勤に戻すってだけ
監視の目がなくマジメに働ける人は本当に少ない

でっでも成果主義で成功してる会社なんて聞いたことないですよ？

リモートになると運動不足でピザる人もいる

リモートでやっていける人は個人事業主でもやっていける

世の中の仕組みは出来ない奴を基準にして整備されるからリモートは今後も主流になるのは無理だろうな

日本の労働者は優秀で真面目だからテレワークでも大丈夫だと思ってたのに
みんなサボってたなんて…

少々サボった程度で成果出せないんなら働き方の効率悪いんじゃない?

>リモートでやっていける人は個人事業主でもやっていける
リモート廃止だと有能が辞めるというがこの類の話だよな
多分リモート継続しても独立しだす

>少々サボった程度で成果出せないんなら働き方の効率悪いんじゃない?
俺みたいなやつ就業開始と終了の連絡の自動発信だけして遊んだり寝たりしてる奴がいるからつまり少々じゃないんだと思う

別に難しい注文してるんじゃなく今まで通りできてれば問題なかったのにできないから廃止ってだけだからな…
便利になったはずなのに効率落ちてるのは言い訳のしようもない

オフィス内に託児所があるレベルでマジでなんでも揃ってる会社が「全員出社しろ」ならまだわかるけど現状この福利厚生を手放したくはないな

俺の知り合いリモートになったら寝るかスト6してるかだったから出社もやむなしだと思う

>>少々サボった程度で成果出せないんなら働き方の効率悪いんじゃない?
>俺みたいなやつ就業開始と終了の連絡の自動発信だけして遊んだり寝たりしてる奴がいるからつまり少々じゃないんだと思う
これも働き方というかマネジメントの問題だよ

>俺の知り合いリモートになったら寝るかスト6してるかだったから出社もやむなしだと思う
それ全く仕事進んでないからすぐバレそうに思うんだけど
なんの仕事なの?

少なくない社員が自分が働かなくても誰かが働くから会社は回るし金も入ると思ってるわけだから社内で相互監視させないとサボるさ

>これも働き方というかマネジメントの問題だよ
うんだからリモートはマネジメントが大変なんだよ
大変だからマネジメントが楽な方向に行ったんだろう

うちはリモートでも業績伸ばしてるし会社によるんじゃない

待遇で大手に勝てない中小でもリモート環境あれば勝負になりそうなんだか、中小規模でリモート整備させるのも酷という

>それ全く仕事進んでないからすぐバレそうに思うんだけど
>なんの仕事なの?
開発だけど終末に帳尻を合わせられるタイプなら問題ないと思う

>>リモートはともかくフリーアドレスはマジでアカン認定されてるらしいな
>会社にいるはずなのにどこにいるのかハッキリしないのはリモートより困りそう
フリーアドレスでコミュニケーションを活発に！とか言うけど隣に座ってるやつが誰かもわかんないねん
頭の上に名前出しておいてほしい

>中小規模でリモート整備させるのも酷という
パソコンと回線その他を自分で用意させればいいよ

>開発だけど終末に帳尻を合わせられるタイプなら問題ないと思う
世界の終わりに帳尻合わせるの熱いな

>>開発だけど終末に帳尻を合わせられるタイプなら問題ないと思う
>世界の終わりに帳尻合わせるの熱いな
いや無能だろ！

>パソコンと回線その他を自分で用意させればいいよ
セキュリティ〜〜〜〜〜〜！！！

>>開発だけど終末に帳尻を合わせられるタイプなら問題ないと思う
>世界の終わりに帳尻合わせるの熱いな
終末に焦点が合ってるのはものすごく重大な仕事そう

リモワで送られてきた機材を転売したやつがいたらしいってのは都市伝説なんだろうか

終末を回避して世界や人類を存続させる仕事か

>うちはリモートでも業績伸ばしてるし会社によるんじゃない
たまたま自己管理できる人ばっかりだっただけで
経営者からすればそんな運みたいなところに期待するの不安定すぎから嫌なんだろう

出社したくない経営者もいるからリモートはなくならないよ

フルリモートは個々の従業員のサボりだけでなく
業務がタコツボ化してセクションごとの縦割りがガチガチになって組織としての効率も落ちるってMSが調査リポートを出してた

別に頭ごなしにリモート否定するのではなくやってみて検証してみたらデメリットがメリットに勝ってしまったのだろ
アメリカンは合理的だな

絶対リモートの方が良いと思うんだが
過渡期の当然の生産性の低下を根本的に生産性が低いと言い切っても意味ねえじゃん
衛生コストも移送コストも必要ないってでかいも思うぜ
コミュニケーションの不足は対策を考えるべきであって「コミュニケーションできるわけがない」と諦めるべき事ではないと思う

>別に頭ごなしにリモート否定するのではなくやってみて検証してみたらデメリットがメリットに勝ってしまったのだろ
>アメリカンは合理的だな
アメリカはかなり昔からリモート推進してた
ここ10年くらいで効率悪くね？ってなった

>絶対リモートの方が良いと思うんだが
お前が社長になってやってくれ

通勤時間とか集中できるとか個人寄りの利点ばっかで
業務上の利点あんまないなのが駄目

サボれるメリットを持つ労働者側がいかにリモートの有用性を叫ぼうと上手いこと言ってサボる気だろという疑いは消えないからな

実際サボって効率落ちてる数字出た以上ちょっと分が悪い

専門的な仕事で一人で完結して納品する系のやつはリモートでいいと思うけどそういうのは最初から会社勤めせず外注やってるんだよな

リモートって実質福利厚生の一種なんだから人来なくて良いなら廃止すれば？って位のものだよな

木端の会社でそういうやつが出るのはわかるけど大手大企業でもあるんだなこれと変に安心した
サボるやるはクビになれとは思うが

起きてからの準備と通勤時間本当に無駄なのに…

いくらリモートの良さを説いたところで給料に見合った仕事してくれないなら企業側は元に戻すわな
今まで通りの給料出してやりやすい環境整えてサボりが増えるなんてアホらしい

どう言い訳したところで作業時間の区切りないならダラダラやるのが大半だろうさ

遠隔地でリモートの方がレスポンスいいならともかく同じ現場にいた方がレスポンスいいのは分かりきってた

>木端の会社でそういうやつが出るのはわかるけど大手大企業でもあるんだなこれと変に安心した
今の時点で大手に入るやつは別に会社をでかくしたいわけじゃなく責任を軽くして自分は金がほしいタイプが多いんじゃないかな
んじゃなきゃ下作ってピンハネとかせんよ

リモートやめた結果今のアマゾン優秀な社員抜けてグダグダだし別にいいんじゃないの

通勤して出社してコーヒー買ったりメシ食ったりで金落とすのも全部大事な経済活動だからな
それがまるっと消えると大変困る

>リモートやめた結果今のアマゾン優秀な社員抜けてグダグダだし別にいいんじゃないの
Amazonがグダグダじゃなかった時期って初期以外でいつだよ…
常に優秀な社員抜けていってるなあそこ

>リモートやめた結果今のアマゾン優秀な社員抜けてグダグダだし別にいいんじゃないの
Amazonで優秀で居られる人ならどのみち独立なりヘッドハンティングだろ

出社しても会社でいもげ見てるだけだし家でいもげ見ててもいいよね

子供いないならどうでもいいよ
いる人のためにリモートの手段は残すべきだけど