格ゲーでもやれ

ゲームの本質はストレスですよ

レベル上げなんか古いよな
今はアイテム強化で差をつける時代だよな

レベル上げ自体は楽しくないかもしれないがレベルが上がるのは楽しいから一概に否定しにくい

作業部分がめどくて成長要素はいいんだろ？

正確に言えば行為に対する成果報酬が可視化されづらいレベル上げ行為はクソ

かといってただボタンをおすとレベルが１上がるだけだと何故か苦痛なんだよな

オブリぐらいのレベルシステムでいいよ
達人になるにはそれこそ地味な反復練習を人生かけてやり続ける必要あるけどそれはリアルでも一緒なわけだし

何かもらえるものは多いんだけど
やることが多すぎてダルい

レベルが上がる恩恵が大きければ我慢できる
大して変わらないのにチマチマ繰り返すのは嫌になる

>正確に言えば行為に対する成果報酬が可視化されづらいレベル上げ行為はクソ
これまで倒せなかった敵が倒せるようになるのはレベル上げの成功報酬では？

アイテムドロップ率を可視化しろ

各ボス戦前に毎回レベル上げ必須みたいなバランスはやめてくれ

>これまで倒せなかった敵が倒せるようになるのはレベル上げの成功報酬では？
悲しいことにレベル上げ後の上昇幅も狭かったりランダムで吟味必要だったり必要経験値異常なほど多すぎたりでその倒せなかった敵が倒せるようになるというRPGとしてごく当たり前の成功報酬にすら見合わない成長に楽しさのないゲームが往々にしてある

>これまで倒せなかった敵が倒せるようになるのはレベル上げの成功報酬では？
低レベルの時は少ない戦闘でレベルあがるが高レベルになると成長が鈍る
報酬が可視化されづらくなるってのはそういうこと

でも俺はクッキーの数が増えるだけで楽しいんですよ

MMOのエンドコンテンツは確かに馬鹿みたいに難しくてクリアした時の達成感もひとしおだったが
苦労と快感のバランスが取れてねえなと思ったので1回やって以後やってねえ

レベル上がる過程が楽しければいいよ
ただ大体の場合は同じこと繰り返すだけになるからそのうち飽きる
そしてゲームをやめる

レベルを上げて強かったアイツを叩きのめす

サクッとレベル上げするポイントがあってそこに寄ってねぐらいだったら許せる

レベル上げ好きなんだけどな…
レベル上げが重要イベントだった大昔のRPG世代としては

道中進んで少し寄り道する程度でレベルに困ることが一切なかったDQ11はかなり上手く調整して作られてたんだなとレトロなRPGをやりながら思う

序盤中盤と同じテンポでレベル上がり続けたらいいのに
なんで必要経験値が莫大な量になって時間ばかりかかるようにするんだろうね

>大昔のRPG
レベル上げとセーブデータ消失
この先を越えた向こうにエンディングが待ってるんだ

かなり昔のRPGはレベル上がるのも遅かった
ドラクエあたりから速まった

ドラクエのレベルアップSEって今の感覚だと大げさすぎるよな
あれもうラスボス倒したくらいの盛り上がりSEだ

普通に道中狩りだけで遊んでるだけで適正レベルにちょっと足りない程度にはレベル上がるなら足りない分少しだけ稼ぎして〜みたいな面白味はあるけど
昔みたくレベル上げ作業がメインコンテンツのひとつみたいな状態になるのは今更流石にやりたくないかなって気持ちはある

同じ作業でもだいたい100体敵倒すくらいでドロップするレアアイテムより
100体敵倒すとイベントが発生してゲットできるアイテムの方が
挑む時の心持ち的には好き

マイトアンドマジックなんかレベルアップした時は変な脳内汁出るくらい気持ちよかったよ
そこまでの苦行がすさまじくて

なのでレベル上がったらスキルポイント手に入ってそれで新しい技解禁はマジで革命だったと思っている
めちゃくちゃ直感的に強くなるのがわかる

レベル自体は過剰に上げて楽にクリアできるみたいなところあるし良いと思ってる

>同じ作業でもだいたい100体敵倒すくらいでドロップするレアアイテムより
>100体敵倒すとイベントが発生してゲットできるアイテムの方が
>挑む時の心持ち的には好き
なんなら早めに切り上げれる可能性ある分レアドロのほうが分はいいはずなんだけどな…

じゃあやるかレベル制限等なしのイベントで強力装備ゲット…！
まずはタイミングよくボタンを押してこの雷を100回ほど回避してくれ

成長による快感を得るにはそこまでの敵に苦戦した経験も必要になる
格ゲーでもSTGでもそうだけどRPGはそれを強制するシステム
バランス取りが上手くないRPGは最初から最後まで敵が弱い
鍛えても難しいRPGは格ゲーのほうに理屈が近い

周回だのレベル上げだのって言われるほどつまらないものでもないんだよな

レベル上げが好きなので
こっちのレベルが上がると敵も強くなるシステムが死ぬほど嫌い
ロマンシングサガとか滅べ

ドラクエなんかは新しい町について新しい装備を買うために金稼ぎしてると自然と適正レベルになるデザインしてる気がする

自分で意識してやるレベル上げとゲームデザインの段階で強制されるレベル上げでモチベも変わったりするから難しいよね

苦労してレベル上げた達成感で脳汁出るッ！→じゃあ気軽にバンバンレベルアップするゲーム出せばいいんじゃね？→レベルアップ自体の価値が下がってレベルアップで脳汁が出なくなる

>レベル上げが好きなので
>こっちのレベルが上がると敵も強くなるシステムが死ぬほど嫌い
>ロマンシングサガとか滅べ
それつまりレベル上げが好きなんじゃなくて強いキャラで敵を蹂躙するのが好きなだけでは？

障害は多くて結構なんだが後少しで行けそうだったのに！とかああしたら勝ち筋が見えるんじゃないか的な仄かしがある設計にして欲しい

>レベル上げが好きなので
>こっちのレベルが上がると敵も強くなるシステムが死ぬほど嫌い
>ロマンシングサガとか滅べ
自由度売りのオープンワールドがレベル連動にしないとプレイヤーの進行度によっては後半虚無になるみたいな危惧はわかる
わかるけどレベル連動されると接待ゲーされてるようなしらけを感じる

>じゃあやるかレベル制限等なしのイベントで強力装備ゲット…！
>まずはタイミングよくボタンを押してこの雷を100回ほど回避してくれ
敷居をアホほど上げたらなんであれきつい…！
結局は快適な塩梅に調節されてるかが全てか

>レベル自体は過剰に上げて楽にクリアできるみたいなところあるし良いと思ってる
ゲーム下手な人でも諦めなければいつかクリアできるようにするための仕組みというのはデザイン論としてあるよね

>それつまりレベル上げが好きなんじゃなくて強いキャラで敵を蹂躙するのが好きなだけでは？
うるさい
こっちのレベルが上がると敵も強くなるシステム滅べ

初見マップのシンボルエンカウントの敵倒してれば適性レベルになるくらいがいい

レベル99でもスカスカステータスだと泣けるからな

レベル上げとかキャラ強化に対する脳の作りが全く違う人種はいると思う
当時ディスガイア系とかは全然ピンとこなかった
強化が手段じゃなく目的化したゲームが自分には合わなかったんだと思う

やったぜクリアしたぜ！は達成感だが
やっと終わったわクソがとなるのが大半

エリアの適正レベルより大幅に超えるの好きだからあまり苦行にならないかな

レベル上がると物価が上がったりするシステムも死ぬほど嫌い
ザナドゥとか

>>それつまりレベル上げが好きなんじゃなくて強いキャラで敵を蹂躙するのが好きなだけでは？
>うるさい
>こっちのレベルが上がると敵も強くなるシステム滅べ
分かりましたじゃあこのFF8を…

効率よくレベルを上げる方法を探すのもゲームのうちだからな

>マイトアンドマジックなんかレベルアップした時は変な脳内汁出るくらい気持ちよかったよ
>そこまでの苦行がすさまじくて
敵は強いし経験値はたくさんいるし訓練所に安くない金払うしな…
ファミコン版やったけどレベルが上がって新しい魔法をもらえると嬉しかった…

>やったぜクリアしたぜ！は達成感だが
>やっと終わったわクソがとなるのが大半
そういう意味でシリーズが続いてる高難易度ゲーは信頼しやすいな…
二度とやるかクソが！ってなるゲームのシリーズが続くわけがない

店売り品が意味なくなるほどゴロゴロ落とさなくていいから
レアドロ武器は定期的に用意しておいてほしい
個人的にこれがあるかないかでかなりモチベーション違う

>ドラクエなんかは新しい町について新しい装備を買うために金稼ぎしてると自然と適正レベルになるデザインしてる気がする
ドラクエも11で久々にやったが昔みたいな装備更新のための稼ぎプレイすらほとんどいらなくなってたな

レベル上げはまあいい
エナジードレインとかデスペナはマジでやめて

最近のRPGは歩き狩りしてたら適正みたいなのが多いね

レベルが上がりましたって表示とそれで全回復するのは好きだぞ
でも「レベル上げ」って行為はたしかにだるいな…

>分かりましたじゃあこのFF8を…
FF8は世界観とかは面白い
戦闘がかったるいのは完全に同意するが

自分に合わせて敵が強くなるのは嫌いじゃないけど
既存の敵キャラが強くなっていくのは嫌い
敵キャラ更新してほしい

>でも「レベル上げ」って行為はたしかにだるいな…
レベリングそれ自体が虚無なのはよくよく考えたら当たり前なので付随効果の有無や質で判断する
それがたのしければいいんだが…

実際モチベとしてはありだよね敵を蹂躙したいからレベル上げるってのも

あらためて考えるとポケモンってどうやってゲームバランス調整してるんだろう
プレイヤーパーティの構成もレベルもバラバラだろうに

シンボルエンカウントとランダムエンカウントの話でも出るが後者を採用するメリットはレベル想定を定めやすい点よな

過程を楽しめる人と楽しめるない人がいるってだけの話

昔のゲームって一レベルの差だけでもダメージの受け方が違うことも多いからなあ

うまくプレイできなかったのになんか敵のAIが勝手に馬鹿になって自然に勝てるようになってる…
って気づいてクソ萎えたゲームもあるぞ

レベル上げするだけのフリゲーとかやったりするけど

レベル上げの楽しみの極地がクッキークリッカー

ドラクエ2はいい感じにレベルアップがシナリオ進行に組み込まれてたと思う
毒持ちの敵が出るとこをキアリー覚えることで楽々突破できたり
初めての広範囲攻撃魔法覚える直前にヤベェ強さの雑魚が出るようになったり

パズルゲーとか単調な繰り返し作業だけどずっと人気じゃん？

経験値少なすぎてレベル上げしてる間に次の目的すら忘れるほど時間が経ってるとかあった

>ドラクエ2はいい感じにレベルアップがシナリオ進行に組み込まれてたと思う
最後にレベル関係なくヒーコラ言うことになる地獄の大地さえなければなー！

まあ要するにレベリングみたいな作業の内容ってよりも目的外の事で時間稼ぎが露骨だと萎えやすいってことよな

レベル上げはダルいが敵を倒してたら急にパワーアップして一気に楽になったぞ！は楽しい
スキル覚えるゲームもACのパーツ購入なんかもそういう感じだ

おつかいのたらい回しとかクソゲーあるあるだよね

俺はレベル上げ結構好きだけどそれでもバランス悪いとしんどく感じることもあるな

最近はレベル最大にしたくらいじゃラスボス倒せないからな…

>ドラクエ2はいい感じにレベルアップがシナリオ進行に組み込まれてたと思う
>毒持ちの敵が出るとこをキアリー覚えることで楽々突破できたり
>初めての広範囲攻撃魔法覚える直前にヤベェ強さの雑魚が出るようになったり
でもマンドリルがバギに平気で耐えるHPしてたりするのやめて欲しい

>あらためて考えるとポケモンってどうやってゲームバランス調整してるんだろう
>プレイヤーパーティの構成もレベルもバラバラだろうに
金銀辺りは全然レベル上がらなくて調整失敗してた気がする
全体的に上げてたら四天王あたりで40代だった気がするわ

1番きついのはレベル上げたとこで敵が理不尽に強いことだと思うが

>おつかいのたらい回しとかクソゲーあるあるだよね
おつかいクエストをいかに楽しく見せるかはゲームの良さの指標のひとつになるかもしれない

昔は難易度の高いゲームを硬派だとかユーザーが持て囃したのが悪い

>パズルゲーとか単調な繰り返し作業だけどずっと人気じゃん？
セオリーに当てはめて機械的に攻略していくゲームではあるけどそこにどう帰着させるが醍醐味だから単調な繰り返し作業とはまた違う気がする

レベル全然上がらん癖に上がるのはステータスだけとかだとほぼ修行

最近のポケモンってレベル上げしなくてもサクサククリアできるなってSVやって思った
経験値全員に配るようになったから先頭にレベル上げしたいポケモンおいて交換して〜…って作業がなくなったのも大きいけど

久しぶりにTOD2やって手を出してなかった称号バグやったけどレベルアップでの差が
前回クリアデータとすごく開いていてびっくりした

上げなくてもいいけど勝手に上がるし上がれば楽になるくらいがよい

世界樹無印は不自由さを逆に楽しんでたわ
初めからそういうもんとして楽しむつもりでプレイすると結構楽しいね

ドラクエ5なんかはレベル上がりやすく道中ヌルくすることで解法を見つけるパズルゲーの要素がある

毎回クソゲー議論とかでスレ画の漫画見るけど時代的にはいつ頃の漫画なんだ？

スキル習得とか装備購入の副産物としてレベルが上がるだけで
レベル上げが重要なゲームってほとんどないよね

なんだかんだMMOとかで一生金策とかやってるの楽しんでる人多いし
結局単純作業が好きって人は割といる
毎回戦略を組んだり頭を働かせて真剣にプレイするEスポーツとかばかりやってると疲れるからね

昔はローグライクに対してせっかくレベルを上げたのに1に戻りますって君それ何が楽しいんやと思ってたけど
比較的早くレベルが上がる上に成長の重みも実感しやすい低レベル帯を何度も楽しめると考えればアリだな…と思えてきた

適度にストレスかかんないと面白くないのは分かるけど快適にできるところはできるだけ快適にしてほしい
せめてUI周りくらいは

単純作業のなかにガチャ要素があれば狂ったようにやってしまうのは罠だと思う
不毛だとわかってしまうのにゲームがやめられない…

アクションゲームで実行した動作のレベルが上がるようにしよう

>スキル習得とか装備購入の副産物としてレベルが上がるだけで
最近のゲーム同士の楽しさの差ははそこでついてるとはおもう
>レベル上げが重要なゲームってほとんどないよね
………

なんかのゲームで「レベルを上げて物理」がクソゲー要素みたいに言われてたけど
レベル制を採用するからには黙々とレベルを上げ続ければ弱点とか耐性とかのしゃらくさい要素を無視してボタン連打で敵を殺せるバランスであってほしい

格ゲーとかオンラインゲームのある日急に俺はなんでこんな無駄な時間を過ごしてたんだって覚める現象なんだろうね？

FF8みたいに工夫してレベル上げしたら何も装備しなくてもステータスカンストできるみたいなの
当時は隠し技っぽくておもしろ…ってなってたけどレベル上げにそんな不可逆要素いらんな…

今視点だとクソエンカの糞ゲも
当時はRPGの戦闘しかも単純な内容も楽しかったから成り立ったとか通じない奴

レベル上げそのものが重要って言い換えると一定ライン以下を足切りするだけのクソゲーに膝突っ込むからあんまり語られないだけじゃねえかな…

>格ゲーとかオンラインゲームのある日急に俺はなんでこんな無駄な時間を過ごしてたんだって覚める現象なんだろうね？
飽きるってそういうものでしょ

絶対に減らないものを積んでいくのは楽しい

>なんかのゲームで「レベルを上げて物理」がクソゲー要素みたいに言われてたけど
>レベル制を採用するからには黙々とレベルを上げ続ければ弱点とか耐性とかのしゃらくさい要素を無視してボタン連打で敵を殺せるバランスであってほしい
そういうのは大抵レベル上げしないとクソクソダルいだけの時に言われるから…

でもよォ
成長要素自体はあるけどレベル性は完全否定したSEKIROはめちゃくちゃ人選ぶぜ

>アクションゲームで実行した動作のレベルが上がるようにしよう
その場でジャンプ繰り返したりしゃがみ状態でコントローラー固定したり自分の馬を殴りまくってレベル上げするやつ

昔からゲームは時間の無駄の代表みたいに言われがちだけど
一つ慣れてれば別ゲー行ってもそこそこ上手くプレイできるのでこんなのでも積み上がってく物はあるんだなと感じる

>でもよォ
>成長要素自体はあるけどレベル性は完全否定したSEKIROはめちゃくちゃ人選ぶぜ
今日日アクションゲーでレベルなしって別に珍しくもなんともなくないか…？

どうせ3D視点のアクションゲーも無敵前転でゴロゴロ避けるだけ…

アルテリオス計算式だっけ？
レベル1違えばやたらダメージの受け方や与え方の数値変わるの

進行度でレベルキャップかかるゲームはじゃあレベル制など捨ててしまえと思う

レベルを上げて物理で殴るクソゲーはあれ属性システムがクソ過ぎてわざわざ属性使うよりも物理で殴った方が良いわって言葉通りの失敗パターンだから…

これはゲームの種類問わないけど「できることが増える」瞬間はマジで楽しい
RPGでレベル上がって新しいスキル覚える瞬間とか探索アクションで新しいアイテムを手に入れた時とか

じゃあこうしましょう
適正レベルを超えると貰える経験値が超渋くなる

あらゆるゲームの中でパワプロの投手モードが1番楽しくない
クソと理不尽極まったゴミ

俺がこの世で一番嫌いなのは「レベルアップ時の成長を補正するアイテムが中盤とか下手したら終盤で手に入るからそれを入手するまでは極力レベルを上げずに進めないと非効率になるやつ」だ

>俺がこの世で一番嫌いなのは「レベルアップ時の成長を補正するアイテムが中盤とか下手したら終盤で手に入るからそれを入手するまでは極力レベルを上げずに進めないと非効率になるやつ」だ
それやりこみとかの場合で別にやらなくていい奴では…？

ゲームの基本は先が気になるとかだと思う
スパロボとかドラクエですらシナリオの先が見たくてやっててゲーム内容はオマケだったな

ラストリベリオンは属性がポケモン並みにあるけど弱点属性つくのめどい、物理が強すぎる
ってので言われたゲームだからな

俺は発達障害っぽいからドラクエとか最初の街でレベル上げ何時間もやっても楽しかったな

スパロボはともかくドラクエでシナリオ…？

レベル上げすぎで不利になるやつは嫌だな…DQ6の熟練度とか

ゲーム性がおまけになるゲームもあればゲーム性が一番のメイン要素になるゲームもある

>毎回戦略を組んだり頭を働かせて真剣にプレイするEスポーツとかばかりやってると疲れるからね
StS系のデッキ構築ローグライトは楽しいけどまあまあ疲れるゲーム種だな…とは思う

>アルテリオス計算式だっけ？
>レベル1違えばやたらダメージの受け方や与え方の数値変わるの
複雑な計算しないただの引き算だからステータスが勝敗に直結しすぎる
しかもそういうレトロゲーはだいたいスキルみたいな逃げ道すら多くない
ついでに敵の経験値が敵の強さと比例しない
全部揃えばクソゲーの完成だ

昔のRPGは容量も少なくてそのまま進めたらすぐ終わるからレベル上げで足止めしてボリューム感を出してた

>俺は発達障害っぽいからドラクエとか最初の街でレベル上げ何時間もやっても楽しかったな
発達障害のＡＳＤ（自閉症）だね

>それやりこみとかの場合で別にやらなくていい奴では…？
FF6の魔石ボーナスはおおむねそれだけど別に気にしなくても勝てるしな…

作業ゲーってUIの良し悪しとか操作の快適さとかが前に出てくる感じ

>じゃあこうしましょう
>適正レベルを超えると貰える経験値が超渋くなる
敵とのレベル差によって取得経験値に補正かかるのはこれが適切レベルなんだなって分かって楽なんだよな

>俺がこの世で一番嫌いなのは「レベルアップ時の成長を補正するアイテムが中盤とか下手したら終盤で手に入るからそれを入手するまでは極力レベルを上げずに進めないと非効率になるやつ」だ
そんなの気にするの中のデータ知ってて気にするごく一部だよ

ダメージ計算が単純な引き算ってだけならそれなりにあるからな

☺レベル上げだけでステータスが最大になる
😨成長吟味が必須

レベル上げが苦痛って問題なのはテンポであってレベル性であるか否かの部分ではないと思う

ゲームのテンポが良ければすべてが許されるよ

このスレ見てると「」たちとなら任天堂もスクエニも倒せるゲーム作れそうなんだが
や ら な い か？

>それやりこみとかの場合で別にやらなくていい奴では…？
実際にやるかどうかは別問題なんだ
普通に遊ぶだけで「お前いま取り返しがつかない要素を取りこぼしまくってるぞ」って言われてるような状態になるのがすごく嫌

>成長による快感を得るにはそこまでの敵に苦戦した経験も必要になる
>格ゲーでもSTGでもそうだけどRPGはそれを強制するシステム
>バランス取りが上手くないRPGは最初から最後まで敵が弱い
>鍛えても難しいRPGは格ゲーのほうに理屈が近い
RPGよりもメトロイドヴァニアに多そうだなそういうの

>>それやりこみとかの場合で別にやらなくていい奴では…？
>実際にやるかどうかは別問題なんだ
>普通に遊ぶだけで「お前いま取り返しがつかない要素を取りこぼしまくってるぞ」って言われてるような状態になるのがすごく嫌
貧乏性なんだね

>このスレ見てると「」たちとなら任天堂もスクエニも倒せるゲーム作れそうなんだが
>や ら な い か？
気が触れたなら謝る

作業ゲーって選択次第での効率の良し悪しはあっても手戻りってあんまり無いよな

なんかRPG系のゲームのスレってアレな人湧きやすいね

>>それやりこみとかの場合で別にやらなくていい奴では…？
>実際にやるかどうかは別問題なんだ
>普通に遊ぶだけで「お前いま取り返しがつかない要素を取りこぼしまくってるぞ」って言われてるような状態になるのがすごく嫌
被害妄想たくましいな

そういう要素って大体損してもゲーム進行に支障なかったりしない？

イベントアイコンでない→見逃して取り返しつかないのやだ！
イベントアイコンでる→ぜんぶやれと強制されてるみたいでやだ！
どうすればいいの

やらないかに？を付けるやつは何をやってもダメ

>イベントアイコンでない→見逃して取り返しつかないのやだ！
>イベントアイコンでる→ぜんぶやれと強制されてるみたいでやだ！
>どうすればいいの
ゲームに限らず万人を納得させることなんて出来ないから割り切ってください

レベル上げとかレアアイテム堀りがASD的な人が楽しい作業っていうのはまああると思う

>普通に遊ぶだけで「お前いま取り返しがつかない要素を取りこぼしまくってるぞ」って言われてるような状態になるのがすごく嫌
実は虹裏見てると人生の取りこぼし増える一方なんだ

>レベル上げとかレアアイテム堀りがASD的な人が楽しい作業っていうのはまああると思う
自分が好きになれないからってそういうのが好きな人は異常って言うのやめなよ

成功報酬ってのはレベル上げた先のスキルとか
アビリティが見えることとか？

FF8はカード化だとかでLvを上げずに進めて
終盤のグリーヴァで詰んで結局レベル上げをしたが
レベルを上げたからクリアできなくなるというゲームでもなかったし
むしろ高レベル魔法をドローできるようになって
精製の手間がなくなって楽になるくらいだった

DQ4プレイ時のAIを信じない聖水パワーレベリングと捨て石8逃げのごり押し攻略の成功体験が遠因になっていそうな失敗だった

>このスレ見てると「」たちとなら任天堂もスクエニも倒せるゲーム作れそうなんだが
>や ら な い か？
任天堂の直のやつでプリミティブなレベル制のゲームってあったっけ？
FEはセカンドパーティーだし

>>レベル上げとかレアアイテム堀りがASD的な人が楽しい作業っていうのはまああると思う
>自分が好きになれないからってそういうのが好きな人は異常って言うのやめなよ
なんで俺が楽しくない側の人間だと思った？

>自分が好きになれないからってそういうのが好きな人は異常って言うのやめなよ
そういう意図じゃないと思うけど
何故かこのスレどうにかして潰したいって謎発狂してるのが居るのは分かる

他人を雑にASDとか認定するのやめたほうがいいよ

苦労してレベル上げてもらうか課金して楽々レベルアップするか選んでもらおう

>苦労してレベル上げてもらうか課金して楽々レベルアップするか選んでもらおう
500円くらいで恒常的に効果あるなら後者がいいな

世の中意外とコンプリートしないと気が済まない人いるよな

昔のネトゲとかでも毎日12時間くらいレベル上げ毎日している人がざらにいた気がする

プレーヤーレベル
キャラレベル（プレーヤーレベル上限に依存）
それぞれのステータスに加算される的な育成要素
装備（6箇所くらいある）
…の装備レベル
スキルレベル（スキルごと）
みたいな細分化してあるゲームわたし嫌い！！！

>>他人を雑にASDとか認定するのやめたほうがいいよ
>数レス前も読んでない君はASDじゃなくてADHD
>レス読んで理解してやってるなら人格障害だねえ
他人を雑にADHDとか人格障害とか認定するのやめたほうがいいよ
癖になるよ

>苦労してレベル上げてもらうか課金して楽々レベルアップするか選んでもらおう
この手のってガチャばかり話になるがマジな時短になるなら後者もありだよね

レスポンチバトルこそ一番優秀なゲームだと思う
金かからないし時間忘れるし勝敗決めるのは自分だし

コンプ癖あるからFF9好きだけど嫌い

>>俺は発達障害っぽいからドラクエとか最初の街でレベル上げ何時間もやっても楽しかったな
>発達障害のＡＳＤ（自閉症）だね
これが発端なのに

ゲームをやってる人の意見はやってる人のこだわりだからあんまり聞く必要がないんだよな
どうせ買うユーザーだし

いるよな
スレ潰すためにレッテル貼りしだすやつ

レベルアップ時のステータス上昇幅とか気にしちゃう

>プレーヤーレベル
>キャラレベル（プレーヤーレベル上限に依存）
まずこの時点でソシャゲぐらいしか見たことないな…

成長要素の本当に喜びを感じる部分って新しいスキルが使えるようになることとか個々の具体的な能力値が上がることじゃん
つまりLVって区切りは虚飾でしかないし極論いらない
経験値に相当するポイントは戦闘以外でも獲得できて好きに割り振ってねってのが理想

>>他人を雑にASDとか認定するのやめたほうがいいよ
>数レス前も読んでない君はASDじゃなくてADHD
>レス読んで理解してやってるなら人格障害だねえ
必殺技のつもりかもしれないけどリモート精神科診療は止めたほうがいいよ

そういえばドラクエ4コマの楽屋裏で出てきたな
城の周りでレベル上げだけしてる友達

>レッテル貼りはアレだけどまあ実際あったにはあったからなアリアハンでひたすらスライム狩ってるだけの子供みたいな話…
ただのコピペじゃねーかあれって

>経験値に相当するポイントは戦闘以外でも獲得できて好きに割り振ってねってのが理想
（最適振り以外苦戦するバランス）

煽りたいだけなんだから触るなよ

RPGについてはWizというかD&Dから付いて回る宿痾だからなぁレベル制
そうじゃないのって何らかの形（アイテムとかポイントとか）でステータスを直接上げるものしか思いつかない

極端な話RPGはプレイ時間のうち戦闘してる時間が大半だから
戦闘システム自体が楽しいかどうかってことだと思う
戦闘自体が楽しいならレベルは勝手に上がるしつまらないなら作業で苦痛になる

レベルデザインはゲームの肝レベルに大事な要素だと思ってるので
課金によって飛ばせるようにするのはこだわってないように見えていやだな

工場ライン構築ゲームで足早くなったときの快適さと嬉しさはある
なんで早くアンロックしておかなかった…

>レベルデザインはゲームの肝レベルに大事な要素だと思ってるので
>課金によって飛ばせるようにするのはこだわってないように見えていやだな
でもそういうのがいいってプレイヤーもいるんだし取捨選択はプレイヤー次第では？

レベル上げがクソでしかないかというと
スパンが適切でさえあれば「作業を我慢→報酬」は脳科学的にも楽しいから楽しくないわけでもないんだ

最近はレベル上げ意識しせずにストーリー進めてもクリアできる作品多くて助かる

移動がすっとろいのは体験的にかなりマイナス

緩和措置があるなら楽しくできる
あとキャラを仲間にするとパーティのレベルが上がるシステムがすごい良かった

蹂躙できる戦力差があるとかえって面白くない

「」はれっきとした病名を気軽に罵倒や自虐に使いすぎ
まぁimg内で留まっていれば許されるが…

>でもそういうのがいいってプレイヤーもいるんだし取捨選択はプレイヤー次第では？
本当にユーザーのためのみを思って作られてるのはいいけど
課金要素になるなら会社は課金する人が増えるように調整するでしょ

レベルで何かが解放されるタイプは好き
進行に詰まるからやるしかないのは嫌い

ゲームなんて娯楽なんだから合わなきゃやめるでいいのに…
ブレワイなんてクソゲーすぎてあんなの評価してる連中全員頭腐ってると思う

>移動がすっとろいのは体験的にかなりマイナス
昔のゲームあるあるだよね
走れないから移動がたるい

コンプリ圧力を感じる人が出るかもしれないから最初からコンプリ出来ないようにしました
ってやったのがロマサガ１の運命石

>レベルデザインはゲームの肝レベルに大事な要素だと思ってるので
>課金によって飛ばせるようにするのはこだわってないように見えていやだな
レベルデザインって言うときのレベルは違う意味だよ

ちょっときついなと思った時30分くらい停滞して稼ぐとんーまあまあ楽になったな
くらいのバランスが好き

むしろちまちま強くしていくのすごい好き
ウケが悪いのはまあわかる

レベルってなんだよってなるからいらない

>「」はれっきとした病名を気軽に罵倒や自虐に使いすぎ
>まぁimg内で留まっていれば許されるが…
img特有の現象でもないからどうしようもない

レベルMAXまでやる人とやらない人に分かれる

ポケモンはドーピングで極振り出来るようになったりけいけんちアメが出たり楽になったよね

>>でもそういうのがいいってプレイヤーもいるんだし取捨選択はプレイヤー次第では？
>本当にユーザーのためのみを思って作られてるのはいいけど
>課金要素になるなら会社は課金する人が増えるように調整するでしょ
それただの決めつけじゃん
ただ「」がそう思うだけって話だし
それだって露骨だったらゲーム自体の評判が悪くなるし

レベル制をなくしたとしても強化のためのリソースを入手する手段が戦闘だと結局レベル制と大差ないからなあ
あとステ振り自由なやつはどちらかというと一人旅向けのシステムだよね
複数人PTのRPGならメンバー入れ替えとか職業制で対応する部分

GBのサガ2でメカとモンスターだけの構成にするのが好きだった
肉ドロップと金集めでの戦闘は要るけどレベル上げとは無縁な構成

>ポケモンはドーピングで極振り出来るようになったりけいけんちアメが出たり楽になったよね
おかげで正直こたいちとか形骸化してるんだからもうあそこまで楽にしたなら無くせやってなる
厳選するから楽しかったのに

作業感出たら駄目

>>でもそういうのがいいってプレイヤーもいるんだし取捨選択はプレイヤー次第では？
>本当にユーザーのためのみを思って作られてるのはいいけど
>課金要素になるなら会社は課金する人が増えるように調整するでしょ
客が買いたくなるような商品を用意することを悪いことのように言うね

古いRPGだけではないぞクリリン
私は太古のMMORPGに脳が焼かれたため
丸一日のレベリングさえたぶんできるだろう…

レベルは上げるものではない上がってしまうもの
それくらいのバランスが丁度いい

レベル上げ楽しくない…？
1レベル上がる労力がとんでもないことになってくると投げ始めるけど

次のレベルまでの経験値必要量は数値じゃなくて棒グラフ表示にすべきじゃないかと思う
視覚的に溜まってくの見るの楽しいよ

なんにせよpay2win要素だすと海外でクソ不評が生まれるから出しにくい

直前でセーブして上手くいくまでロードを繰り返しましょう！
…いやこれは作業とはいえ俺が選んだ道だから少し趣旨と違うか…

最低限そのコンテンツに参加するまでのハードルとしてこつこつやらないといけないとか発狂しそうになるから一人用のゲーム以外でレベル制とか入れないで欲しい
せめて腕前によるレート制

>レベル上げ楽しくない…？
そうだね
>1レベル上がる労力がとんでもないことになってくると投げ始めるけど
そうだね

FEは今も成長ランダムなの

ランダム成長は周回が短ければ許容範囲

>レベル上げ楽しくない…？
>1レベル上がる労力がとんでもないことになってくると投げ始めるけど
数値を上げる作業が好きってのもあるからわからんでもないけど何か別の目標のために「やらされてる」ってなると楽しくなくなる

開発者の想定したバランスで遊んで欲しいからか
進行度においてレベル上限決まってるゲームたまにあるけどすげぇ嫌い
俺は過剰にレベリングしてボスを叩き潰したいの！！

苦労して強くなったのと
チートしてささっと強くなったのでは
物語の感情移入がちがってくるのは明らか

ジーコで色んなイベントある度エロステ上がるの好きだけど
新しいイベント解放のためにエロステ上げる目的で同じイベント繰り返す必要があると虚無を感じる

作業に対する耐性は個人差がりすぎてどうやっても正解は出ない

lvというかスキル上げの課題として「○○をx個作れ」みたいなのがあるとストーリー上の説得力あっていいですね
多すぎるとダレるけど

FEの成長なんてランダムでも通常攻略になんの影響もないし
高難度もパラメータの1や2よりも祈りのほうが

>次のレベルまでの経験値必要量は数値じゃなくて棒グラフ表示にすべきじゃないかと思う
>視覚的に溜まってくの見るの楽しいよ
こういうモチベ向上・維持のための演出はあってもいいかもな

>FEは今も成長ランダムなの
ランダムだけどドーピングアイテムがだいぶ気軽に使えるようになってる

わかる
隻狼みたいなレベル上げ必要ないゲームいいよね

ドーピングアイテムの強化値は一定がいい派とランダムがいい派の溝はふかい

経験値の視覚化で言うなら多分マリオストーリー的なのが良いんだろうなって感じはする

アクション要素強いやつでも採用されてるしプレイが上達しなかった人にも成長経験を分かりやすく感じさせるのに便利なんだなって思う

SEKIROはむしろ経験値ロスト対策にこまめに稼ぎ入れてたな

>開発者の想定したバランスで遊んで欲しいからか
>進行度においてレベル上限決まってるゲームたまにあるけどすげぇ嫌い
>俺は過剰にレベリングしてボスを叩き潰したいの！！
下手な人や蹂躙したい人の救済措置として受けてた側面も確実にあるんだから
あるのに上限決まってるとちょっとな…

単純に数字が高くなると強くなったってわかりやすいしなあ

>わかる
>隻狼みたいなレベル上げ必要ないゲームいいよね
でもレベルの概念があるソウルシリーズの方が続いてる辺りレベル上げたり稼いだりする方がみんな好きなんじゃないか？

クリティカル率とカジノ以外のランダム要素は悪い文化

>わかる
>隻狼みたいなレベル上げ必要ないゲームいいよね
テクニック無いとクリア出来ないゲーム嫌い
なんであんなの受け入れられてるの？

ソウル系の死んだ場所まで戻らないと経験値パーは緊張感があるというべきか理不尽と言うべきか

最近のペルソナとか RPG部分で楽しめたことない
難易度高いんだよ部長死ね

>>わかる
>>隻狼みたいなレベル上げ必要ないゲームいいよね
>でもレベルの概念があるソウルシリーズの方が続いてる辺りレベル上げたり稼いだりする方がみんな好きなんじゃないか？
ソウルシリーズのレベルなんておまけじゃん
あってないようなものだろ

>クリティカル率
これもなるべく数値を盛って確定させたい

>最近のペルソナとか RPG部分で楽しめたことない
>難易度高いんだよ部長死ね
最近のペルソナで難易度高いって…？え？？？？え？？？？？

1時間でレベルアップに必要な経験値の0.5%を稼いでミスって死んだら1％失うゲームはやってたころは楽しかったよ やってた頃は

対人とか周回前提ならともかく1周目に関してはレベル上げればゴリ押しが効くようになるから割と重要だぞソウルシリーズのレベル

レベル上げ自体にはあまりゲーム性は無いが
レベル上げに快楽や楽しみをおぼえる人間は結構な数いるのでゲーム性が無くてもコンピューターゲームが成立する

>テクニック無いとクリア出来ないゲーム嫌い
>なんであんなの受け入れられてるの？
ターン制のRPGにだってテクニックは必要だしただ単に反射神経がおじいさんなだけでは？

戦闘での経験値は無いよりマシ程度で
クエストクリアでドカンと経験値もらえるシステムのゲームがあった気がする
世界観を広げていくとレベルが上がる感じでいいシステムだったと思う

ソウルシリーズのレベルはHPとか装備重量とか結構影響する要素じゃねえかな…

>ソウルシリーズのレベルなんておまけじゃん
>あってないようなものだろ
それな
あれをRPGみたいに消費してるやつほぼいないだろうしな

今ウィザードリィやれって言われたら発狂しそうな「」多いな

>最近のペルソナとか RPG部分で楽しめたことない
>難易度高いんだよ部長死ね
最近のペルソナで難易度高い？初代やったら憤死しそう

>レベル上げ自体にはあまりゲーム性は無いが
>レベル上げに快楽や楽しみをおぼえる人間は結構な数いるのでゲーム性が無くてもコンピューターゲームが成立する
別に相当数の人間はゲームとはなんぞやと思いながらプレイしないもんな
快感が得られる体験ならそれでいいし

>>テクニック無いとクリア出来ないゲーム嫌い
>>なんであんなの受け入れられてるの？
>ターン制のRPGにだってテクニックは必要だしただ単に反射神経がおじいさんなだけでは？
年齢で差別するならそれはゲームじゃないよ
もっとユニバーサルなデザインして

>ソウルシリーズのレベルはHPとか装備重量とか結構影響する要素じゃねえかな…
あー…「」にもそういう人いるんだ…

>今ウィザードリィやれって言われたら発狂しそうな「」多いな
流石にゲーム性が古すぎる

>>今ウィザードリィやれって言われたら発狂しそうな「」多いな
>流石にゲーム性が古すぎる
いや普通に今やっても面白いけど

>今ウィザードリィやれって言われたら発狂しそうな「」多いな
昔のゲームってそんなタルいのか

最終的にはレベル上げて殴れば終わるゲームすき

ウィザードリィはレベリングよりもテレポーターとかそっちの方が発狂要素じゃねえかな…

>>クリティカル率
>これもなるべく数値を盛って確定させたい
クリティカル率を自分で盛って確クリ構成にできるみたいなビルド幅の広いゲームいいよね

昔のゲームやると難易度よりUIとかシステムの利便性がキツい

昔は呪文はコマンドで選択するものではなく自分でタイピングするものだったんじゃよ

デザインされてない何となく生まれてしまった苦行ってのがあるのではないか

子供の頃レベル上げ楽しくなかったけどパラメータの意味を理解した今だと割と楽しめる
このレベルでこのパラメータだとあいつは倒せそう…とか作戦練ったり色々想像したりできる
昔は意味もわからず物理攻撃か死にそうになったらポーション以外の戦い方知らなかったから

レベル上げ楽しいじゃん
鍛えた力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないか？優越感を感じないのか？

初代ペルソナは南条的な思考で進めたのでバッドエンドになり
子供に白々しいことを言ってまでクリアしたいのか？ となり
やたらと時間のかかる作りもありやり直す気も起きなかった

レベリング自体はゲーム性なくてもどこでどのくらいレベリングするか判断するのは立派にゲームしてると思う

こういうスレ最初は真面目に議論できるのになんでレスポンチばかりになるのか

>レベル上げ楽しいじゃん
>鍛えた力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないか？優越感を感じないのか？
蹂躙するのは楽しいけどレベル上げはだるい

俺はあんまり好きじゃないけどハクスラって事実上レベル上げ作業を楽しむゲームみたいなもんだと思うから別にレベル上げ作業に楽しい要素が無いとは思ってない

>>昔のゲームやると難易度よりUIとかシステムの利便性がキツい
>別に自分が合わせればいいだけじゃん
>ワガママばっかりだね
当たり前だろ
なんで消費者側が我慢して娯楽商品に合わせなきゃならんのだ

>>レベル上げ楽しいじゃん
>>鍛えた力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはないか？優越感を感じないのか？
>蹂躙するのは楽しいけどレベル上げはだるい
なろうキッズは学校行きな

基本的にどのゲームでもレベル上げときゃ体力増えて死ににくくなるってのがでかい
目に見えてわかりやすい救済要素だし必要ない人はそのまま突き進めるくらいのレベルデザインが理想

>こういうスレ最初は真面目に議論できるのになんでレスポンチばかりになるのか
スレ文からレスポンチ狙いじゃん

リトライ強要よりリスタートが遅い方が厳しい
理不尽ACTゲーってリスタート早かったりするから逆に良く出来てる

最近のゲームはレベル上げに時間を取らせないデザインにしてるような傾向は感じる

>俺はあんまり好きじゃないけどハクスラって事実上レベル上げ作業を楽しむゲームみたいなもんだと思うから別にレベル上げ作業に楽しい要素が無いとは思ってない
確実にステータスを積み上げるかランダムで今よりステータスを上げられるかの違いで結果は同じだもんな

>俺はあんまり好きじゃないけどハクスラって事実上レベル上げ作業を楽しむゲームみたいなもんだと思うから別にレベル上げ作業に楽しい要素が無いとは思ってない
ハクスラゲーだとレベル上がるまでが遅い（必要経験値が多い・敵の経験値が低い）レベルを上げても対して強くならないみたいなレベリングが嫌いになる要素はちゃんと潰してると思う

レベル上げて今まで苦労した相手を一発で倒せるようになったりすると脳汁がドバドバでるなぁ

マルチプレイの参加条件に設定とかしてなければ俺はレベル制度別にあってもいいよ

ステータスというかダメージ計算にレベルが大きく関わってくるの嫌いかもしれない
LV差が絶対みたいになるやつ

>ステータスというかダメージ計算にレベルが大きく関わってくるの嫌いかもしれない
>LV差が絶対みたいになるやつ
レベルでステータス上がるのにさらにそれとは別にレベルの計数かかってるやつは美しくなくて嫌い

レベルと言うか
成長することで明確に出来ることが増えるって事が大事なんじゃないかと思う

fu4073231.jpeg

レベル補正が強いゲームは雑魚敵の強さで正規の攻略ルート誘導してるイメージ

レベル上げの楽しみって戦闘システムの楽しみによる
レベル上げがつまんないのは戦闘システムがつまんないパターン

クッキークリッカーを始めとするクリックゲーを忘れたのか？
まあ演出なり要素の開放なり飽きさせない工夫がいっぱいあるが

FFピクリマでレベルブーストしてたらすぐ終わったし昔のは容量の都合デカいんだろうなレベリングさせるの

アルテリオス式は数値小さくしてたら調整しやすいんだろうな
レベル上げしたときの差も出しやすいだろうし

でもメタルスライム狩るの楽しいしどのゲームでもそれやればいいのにって思う

レベル上げ楽しくない！って言うの単純作業ができない障害者なのかな

じゃあ冒険とレベル上げを別にしよう
道場通わないとレベル上がらない

レベル上げるとスキルポイントもらえて出来ることが増えるタイプだと結構レベル上がった実感がある

スレ「」はアクションゲームなんて単純でつまんねえ
オープンワールドなんて広すぎてつまんねえ！って思ってそう

スキルとかアビリティ増えると強くなった感は出る
アクションRPGだと最終的に人外的なアクションになったりするの楽しい

ハクスラ位しかまともにやってないけど序盤中盤のレベル上げマジで要らん
一回最高難易度到達したらスキップさせてほしい

出来ることが増えるってマジ大事
レベル上げというかマイルストーンの範疇な気もするけど

>俺はあんまり好きじゃないけどハクスラって事実上レベル上げ作業を楽しむゲームみたいなもんだと思うから別にレベル上げ作業に楽しい要素が無いとは思ってない
レベル上げをかなり短いスパン(1〜2時間)に圧縮する事でゲーム性の濃度が高まった姿がアレなわけで
普通のRPGはそれを20時間とか30時間で行うからレベル上げのゲーム性は相当希薄化する

私レベル制嫌い!
装備品のレベル制限思い出すから

スレ画の人って文句ばっか言ってるね

中盤くらいまでほどほどにレベル上げできてクリア直前かクリア後くらいに超効率のレベル上げポイントあるタイプがいい

よほどキツイ必要経験値テーブルじゃなければカンストさせたいタイプだからあまり理解できない

レベルアップの瞬間が嬉しいゲームは作り方が上手いと思う
ドラクエのしっかりしたファンファーレ
経験値バーが端に達して弾けるポケモン
そこからさて各ステータスは…と一喜一憂が待つFE
FFは戦闘の勝利がメインなのでレベルアップはドロップなんかと一緒の淡々とした処理って感じ

よく言われる話だけどレベル上げると敵も強くなったり
時代が進んで強制的にイベントが進むの嫌い

虚しいなぁ…虚しいなぁ…

FEのレベルアップはマジで楽しい

△レベル上げがつまらない
〇効率化の余地の無い作業がつまらない

>そこからさて各ステータスは…と一喜一憂が待つFE
俺はこれ嫌い
あんまり酷いとリセットする

レベルアップを射幸性に結びつけるのは上手い設計だと思うが
これはゲーム性とはまた別の話だと思う

強要されるレベル上げは楽しくないけど
「ここでレベル上げていったらショートカットできない？」「負けイベで勝てない？」みたいな思い付きで始めるレベル上げはわりと楽しい

昨日RPGはクソってスレ立ててた人？

死んでるやつに経験値が入らないのは面白さに繋がらない無駄なリアリティ要素のひとつだと思う

>△レベル上げがつまらない
>〇効率化の余地の無い作業がつまらない
現行版ドラクエ3を最近やったら毒針やはやぶさへの持ち替えやドラゴラムなんかを毎回律儀にやっても逃走率自体がきついなと思った

一匹倒したら数レベル上がるとかだと楽しい

>死んでるやつに経験値が入らないのは面白さに繋がらない無駄なリアリティ要素のひとつだと思う
なんなら控えに経験値はいらないのも面倒な要素だなって思う
他のメンバーに合わせるためのパワーレベリングマジで虚無作業だし

>マルチプレイの参加条件に設定とかしてなければ俺はレベル制度別にあってもいいよ
オンゲだと実装時に設定された参加条件に対して敵が強くなりすぎたりするな

個人的にむしろレベル上げてビルド構築している間が一番楽しい派なんだが...

>死んでるやつに経験値が入らないのは面白さに繋がらない無駄なリアリティ要素のひとつだと思う
歴戦の猛者が加入してもレベルが主人公たちと同じくらいだったりするんだし
レベルでリアリティ出してもね…

だからけいけんアメを大量にストックしておける必要があったんですね

スレ「」は勘違いしてるけど発達障害は知的障害の言い換えじゃないよ
だから差別だなんだってなる訳…
ネットスラングの意味じゃなく本来の意味調べろリアルで恥かくぞ

今オンゲでひたすら同じ魔法使ってスキル上げしてるけど上がった後の数値見ると満足感あるんだよな

>個人的にむしろレベル上げてビルド構築している間が一番楽しい派なんだが...
レベル上げきって敵を蹂躙するようになったらつまんなくなるだけだよな…

まあ…あさりよしとおの言う事だから…

昔から連射機放置するくらいには面白くないかな
放置法を探すのは面白いかも

>それつまりレベル上げが好きなんじゃなくて強いキャラで敵を蹂躙するのが好きなだけでは？
レベル上げした結果敵が倒せるようになるが楽しいんだから
レベル上げしたら敵が強くなってマスじゃ意味がないんだよ

>歴戦の猛者が加入してもレベルが主人公たちと同じくらいだったりするんだし
>レベルでリアリティ出してもね…
FFT「やっぱ説得力出すならキャラ性能っスよね」

RPGは育成度でプレイ感想変わりまくるからそこが面白くないかも
そりゃそんだけレベル上げたら苦労しないだろみたいな

最近のFEは大分成長率が上がってるのでそれなりに楽しい
むかしの平気で１ピンとかする奴は楽しさより作業度が高い

>個人的にむしろレベル上げてビルド構築している間が一番楽しい派なんだが...
それはビルドを考えるのが楽しいのであってレベル上げ自体を楽しんでるわけでは無いのでは

ストレスを失くそう平等にしよう各ファンの意見を大切にしよう
として作られたスパロボ30はとてもやってて退屈だった

>レベル上げをかなり短いスパン(1〜2時間)に圧縮する事でゲーム性の濃度が高まった姿がアレなわけで
ハクスラはその辺ミスると死んでやり直しになるからであって時間圧縮とは別の話では？

ディスガイアとかは数字を積み上げること自体が楽しみだったりするからなあ

100人中90人クリア出来るゲームはやりごたえないだろ？100人中5人クリア出来るか出来ないかをみんな求めてるわけで

>100人中90人クリア出来るゲームはやりごたえないだろ？100人中5人クリア出来るか出来ないかをみんな求めてるわけで
そんなの求めてるのは極めて少ない狂人だけだよ

>100人中90人クリア出来るゲームはやりごたえないだろ？100人中5人クリア出来るか出来ないかをみんな求めてるわけで
と勘違いして衰退したのがSTGというジャンルだと思う

実績を見るとクリアー率30％がいいゲームの気がする
10％以下はちょっとどっかおかしい

>>100人中90人クリア出来るゲームはやりごたえないだろ？100人中5人クリア出来るか出来ないかをみんな求めてるわけで
>そんなの求めてるのは極めて少ない狂人だけだよ
でも実際その選ばれし5人になりたいって人は多い
積みゲーになるのが見えていても

>実績を見るとクリアー率30％がいいゲームの気がする
トロフィーとかみると案外最後まで遊ばない人多いんだなと感じる

格ゲーだってそれじゃダメだろってなってモダンとか取り入れてるわけで

>と勘違いして衰退したのがSTGというジャンルだと思う
１００人中９５人はNot For Meだと思ってやらなくなるからな
その次は9975/10000が去るって寸法であっという間にどん詰まりだ

>格ゲーだってそれじゃダメだろってなってモダンとか取り入れてるわけで
格ゲーにクリアとかなくない無限に続く対人だし

自分を選ばれし5人のように勘違いさせるというのを上手いこと出来てるのがフロムゲーだと思う

選ばれた5人になって承認欲求満たしたいなら今だと対戦ゲーとかRTAがあるしわざわざゲームの方をクソゲー化させる理由はないんだよな

>でも実際その選ばれし5人になりたいって人は多い
多くないからそういうジャンルは衰退するんじゃん
難易度高いって言ってるフロムゲーだって20％ぐらいはクリアしてるぞ

クリアできる5パーとクリアする自信があったけどできなかった何パーかの人間しか求めてなさそう

フロムはなんだかんだレベルや強武器でゴリ押しきくの多いからな
トライアンドエラーのゲームでも下駄履けるやつと履けないやつでは致命的なレベルでウケが違う

正直ここ数年は配信の影響でストーリー系よりもテクニック系のゲームの方が好まれてる気がする