新しい武器拾った時にいきなり強化素材使うのちょっとためらうよね

気軽にお試ししたいよね

最近は簡単にステ振り直し出来るようになってきてるけど
後半拾う装備とか必要ステ分かんねえのにビルドもクソもねぇだろボケって思うことよくあった

エルデンリングにも強化値自由にいじれて試し切りできるトレーニングルームみたいなのがあればなあ
世界観に合わないか

>最近は簡単にステ振り直し出来るようになってきてるけど
>後半拾う装備とか必要ステ分かんねえのにビルドもクソもねぇだろボケって思うことよくあった
筋魔大剣とか事前知識なしで持てる人いるのだろうか…？

あってもいいけど原盤無限購入させてくれ
なぜ絞る

マテリアみたいなのを嵌めるとかでもいいよね

武器拾った瞬間はテンション上がるけど9割くらい使わないからな…

作る側目線で楔石がアイテム収集要素として便利なんだろうなって思う

武器そのものと強化を分離しつつ更に組み換え、組み合わせの自由度のあるマテリアみたいなのでいいのでは？

>最近は簡単にステ振り直し出来るようになってきてるけど
>後半拾う装備とか必要ステ分かんねえのにビルドもクソもねぇだろボケって思うことよくあった
序盤の武器でも結構あるからなこれ
拾ったから試しに使ってみようが難しくて結局同じような武器だけになっちゃう

原盤使ったらもう武器半固定みたいなもんだからな

原盤絞るのは周回させたいんだろう
エルデンは周回向きじゃなくて合ってなかったが

正解なんかなく何だって強化すりゃそれなりの火力が出るけども
本当にこいつと心中していいのかって渋ってる時期が結局一番辛くなる

色んな武器試したり使い分けたいっていうのがソウルライクと合わないんだろうなとは思う

血の岩は事実上無限に手に入れることができたけどブラボは必要能力値足りないともたせてすらくれないからな

強化システムだけの話ってなるとモンハンが特にそう
まあ素材はそこまで要求ハードル高くないか

多分作ってる側は武器を強化したりレベル上げてプレイすること自体あんま想定してないんだと思う

まず使う武器にステ合わせないといけないしね

後半のやつは進行度に合わせて最初から強化されてるみたいなのでも良いんだけどな

序盤〜中盤は筋技最低限で生命に振る必要があるしそもそも要求ステを満たせない武器がほとんどなのよね
武器は周回や侵入始めてから色々使い始めるもので初回攻略は中盤に握りしめた数種で行くものだと思う

影響受けたゲームでわりと完成度高いの出てきてるからそろそろ根本的に見直さないと後発に抜かれたまま沈んでいきそうな気がする
マップ構造の巧みさは今でも他所と比べてとびぬけてると思うけど

黒神話でてみてやっぱフロムすげえなってなったよな
エルデンの何倍の開発コストかけても見てくれだけだった

フロム的にはレベルガンガン上げて気軽に装備変えて遊んでくれって感じなのかね？どっちにしても装備強化が手間なわけだが

DLCで原盤配ってくれないのなんでだよと思ってる

>黒神話でてみてやっぱフロムすげえなってなったよな
>エルデンの何倍の開発コストかけても見てくれだけだった
それ言うと…

黒神話はボス戦とか戦闘部分はかなり褒められてるからな…
マップ探索ちょっとだるいのとシナリオがあまりにも西遊記の知識大前提すぎて知らないとわけわからんのが主な批判点で
ソウル系と比較した場合成長の選択とかないからプレイヤーの戦い方の自由度そこまで広くないとかもあるが

4つぐらいビルド試したけどそもそも戦闘がおもんないなって思っちゃったな…
エルデン出た時も2周目の途中でいつの間にかやめてDLC出てからも同じ感じになってしまった

原盤あったらあったで無視した周回が損した気分になるっちゃなるなら高くていいから無限販売だったりレアドロが一番助かるのだが

>原盤あったらあったで無視した周回が損した気分になるっちゃなるなら高くていいから無限販売だったりレアドロが一番助かるのだが
ダークハンド　一個入手

簡略化した所で腑抜けたクソが出来上がるだけだからこのままでいいよ

フロムゲーの雑な部分があるから再プレイしたり複数キャラ作ってる所もあるっちゃあるからきれいに纏めた結果プレイ時間減るみたいな事もあり得るからゲームって難しい

もっとめんどくさくしてほしい
率直に言うと血晶石みたいなの復活させてほしい

情報何もなしでやってると途中でよさげな新しい武器入手しても今使ってるそこそこ強化済みのが当然強いし
今の武器と同じくらい強化したら今のより強くなる保証もないしそんなのに強化素材注ぎ込む博打やりたくないし
結局序盤で手に入れた武器最後まで使いがち

周回する数少ないメリットが原盤を取れることだから武器強化はエンドコンテンツとして扱われている

今はバフされた結果よっぽどじゃないと何強化しても大体強いんで結果的に解消されてるっちゃされてる

なんであんなに月隠や猟犬長牙流行ったかっていうと
性能もさることながらこの武器は強いよってネットで広まったからだしな
安心して強化石投資したりビルド特化させられるよって太鼓判押してもらえるのは大きい

エルデンリング今やってるんだけど途中から鍛石買えるようになるんだって？

とはいえRPGの系統で最初からフルスペックだと序盤の武器は性能落とすことになってゴミが量産されるし…

強化コストに差を付けたらいいんじゃね？

AC6から入ってBloodborneやったんだけど色々な武器楽しいなあと思いながらも使いやすさでノコギリ鉈と短銃に帰ってきてしまった…

手に入れたらまず素振りして気に入ったら強化してるけどだいたいこれでなんとかなってる

エンドコンテンツなら一周目はフル強化できないようにすればいい
なんかやだな

武器の強化値をストーリー進行に合わせて縛ることで難易度調整してるんだろうが
喪色強化の武器だと知ってれば+6とか+10まで行けちゃうからあまり意味気がしてきた

AC6はミッションによってアセンをあれこれ変えるの前提のゲームだからこそ遊びやすかったな

今回は特に武器の種類過去1多いのに強化が過去1ひどいから
相乗効果もあった気はする

ぶっちゃけそういう不愉快な不都合がなんかよくわからん噛み合い方をして面白く感じてる所大いにあるから簡略化されるとどうなんだろうなという怖さはある
いやステ振り直しはいつでもコスト無しで出来ていいわごめん

原盤絞らないと周回する人でなくて白システム破綻するからなあ…

進行度に応じてある程度強化済みで出してくれりゃいいんだが

黒神話はむしろ悪いところがほぼフロムの影響って感じでフロムの汚点ってフロムがなぜか許されてるだけだよなって再確認だったな…

そうそうこれがフロムなんだよって不便でも不親切でも許してくれるからな

>進行度に応じてある程度強化済みで出してくれりゃいいんだが
昔の方がむしろあったな
これを拾うとマッチングの相手がどうこう騒いだりもまたしてたな

毒沼とかに文句言うと逆にぶん殴られるの冷静に考えると異常だよな

>原盤絞らないと周回する人でなくて白システム破綻するからなあ…
ゲーム自体が面白ければメリットなんかなくても周回するけどな

>毒沼とかに文句言うと逆にぶん殴られるの冷静に考えると異常だよな
フロムファンは毒沼大好きな人ばっかりだろうしまあそれは仕方ない

エルデンなんて長すぎてどのみち周回する人少なそうだ

とにかく高難度を称賛するのにミケラダーンには不満が噴出してたの興味深い

たまーに別のゲームで見るけど本当にちょっとした拍子に今までの不満爆発して炎上とかありそうで怖い
いやエルデン発売直後がそれだったかもしれん

>ゲーム自体が面白ければメリットなんかなくても周回するけどな
このゲーム飽和時代に一個にしがみつくのは相当珍しいぞ
周回要素が疎まれて明らかに消えていってるくらいなのに

AC6はシリーズのこれまでの悪いところ潰してたりしてたから
「ウチのゲームって不親切な部分が求められてるんだろ？」とか考えてなくて
ちゃんと改善しようって気持ちは制作サイドにもあると信じたい

フロムのこだわりじゃなくて技術的な問題でできないからそうしてる部分もあるしな

>AC6はシリーズのこれまでの悪いところ潰してたりしてたから
テストモード中のアセンの組み換えとかは昔は技術的に出来なかったヤツな気がする

>たまーに別のゲームで見るけど本当にちょっとした拍子に今までの不満爆発して炎上とかありそうで怖い
>いやエルデン発売直後がそれだったかもしれん
エルデンリングDLC初期はほぼこれだろ
ここですら賛否両論レベルだったのは相当だ

エルデンの場合そもそも過去最高に周回する気無くなるぞ
マジで走ってる時間が長い
これまでのソウルだってダンジョンは駆け抜けるだけだったけどこっちフィールドぶん本当に虚無

でも別にビルド組まなくても戦灰と戦技で勝てない？

無限にステータス振り替えたい！

正直プレイヤーサイドに出来ること多いから
どこをキャラビルド要素制限してどこを無個性化するかが難しいと思うよフロムのソウルゲー含めたソウルライクは
弱点ポイント無くしたら他の武器種ごと喰ったような逆手剣とかとうとう出たし

普通の街を作るノウハウがないから全部退廃的な世界観になるけどそれがメーカーの個性になるのは不思議なもんだ

ただひたすらデカい世界を自由に動き回っていろんなサブイベントをこなしていって…っていうオープンワールド的な楽しさはあんまり無かったから
それなら従来のダクソみたいなゲームでいいかな…って

違うよ普通の街をつくるリソースを別の事に使いたいからつくらないってインタビューで言ってるよ

>普通の街を作るノウハウがないから全部退廃的な世界観になるけどそれがメーカーの個性になるのは不思議なもんだ
meet-meにも携わってたのに...

ソウルライクのジーコで武器強化初期化したときに強化素材も返してもらえるのがあったんだけど
非常に親切だなって思っちゃった

>これまでのソウルだってダンジョンは駆け抜けるだけだったけどこっちフィールドぶん本当に虚無
正にオープンワールド系なんてオミットしてダクソ３みたいな駆け抜けゲーが最も求められてんだよな
当然雑魚も大幅に減らしてボスメインに…
これソウルから大幅に外れた別ゲーになりそうだな

属性派生で強化アイテムも変わってた頃に比べたらわかりやすくはなった

オミットが求められてるんじゃなくてオープンワールドの良さが作れないだけじゃ

>ただひたすらデカい世界を自由に動き回っていろんなサブイベントをこなしていって…っていうオープンワールド的な楽しさはあんまり無かったから
>それなら従来のダクソみたいなゲームでいいかな…って
街がない住民いない（コスト的に用意できない）のが今回は普通にマイナスだったとは思う
ロケーションは変わるけど変わった先での交流とかが起きねえ〜！
みんなこっち見つけて殺しに来るだけ！

属性派生と戦技の部分は文句ないけど
強化の段階はもっと減らしてもいいんじゃないかとは思う

得意じゃないんだから無理して作らなくてももっと得意分野攻めようぜと思うけど
やっぱこの手の大作ゲーならオープンワールドじゃないとねえ？とみたいな意識が海外は強いから
難しい話なんだろうか

>オミットが求められてるんじゃなくてオープンワールドの良さが作れないだけじゃ
オープンワールドの良さなんてやったらやったらでマイナスポイントには変わりないと思うぞ
結局の所周回の邪魔要素の一つになるし

ブラボの血晶の入手方法をもっとマイルドにした感じがちょうどいいんじゃないかと思う

もっと雑に強化済みの汎用武器配置してもいいと思うんだよな
普及品ぽいのにここにしか落ちてないみたいなの多くない？

お言葉だけどさダクソ3をレベルカンストさせたとき
ヨエルの5レベルアップ目当てで50周以上したけど殆ど移動だったよ
姿隠しやって移動移動移動ボス移動移動ボス
エルデンの移動だけどうこういわれるのおかしいわ

今の時代周回要素がもうマイナスじゃないですかね…

村だ町だ人だって用意できないとなると
結局ダンジョン潜って敵を殺すしかないからなあ…

>エルデンの移動だけどうこういわれるのおかしいわ
いやそもそもソウルの周回がただのマラソンってのは大前提で語られてるだろ
その上でエルデンはオープンフィールドぶんただ長いって話

>街がない住民いない（コスト的に用意できない）のが今回は普通にマイナスだったとは思う
普通に住民が暮らす街というか集落みたいなのがあればオープンワールド感あったかもな
あとフォロワーとか

大抵のユーザーは何周もしないし俺も一周目でもう値段分以上に楽しめたから満足だ

>属性派生と戦技の部分は文句ないけど
>強化の段階はもっと減らしてもいいんじゃないかとは思う
武器種事に対する熟練度ポイントという新ステでもいいかもなぁ…
当然リセットしたら全部返ってき来る感じで

>>エルデンの移動だけどうこういわれるのおかしいわ
>いやそもそもソウルの周回がただのマラソンってのは大前提で語られてるだろ
>その上でエルデンはオープンフィールドぶんただ長いって話
トレント使えるから見た目ほど時間かかってないよ

ソウルシリーズの強化要素の面白さって抜け道を駆使して序盤から高火力出すことにあると思う
本気で難易度調整として考えるなら武器強化システム自体を削除してストーリー進行に伴って強くすればいい

武器強化システムのおかげで火蝿さんがマスコットになれた

>トレント使えるから見た目ほど時間かかってないよ
バグ無しany%で見ても1.3倍くらいにはなってるぞ
RTAやるような連中でそれだ

>本気で難易度調整として考えるなら武器強化システム自体を削除してストーリー進行に伴って強くすればいい
セキロ以上にがんばって調整しないとそれはそれでしんどそうだ

>ソウルシリーズの強化要素の面白さって抜け道を駆使して序盤から高火力出すことにあると思う
まあ喪色強化の評価高いのはこれもあると思う
喪色はマジで早い

完全に懐古発言だけどデモンズの頃の広さが良かった

>本気で難易度調整として考えるなら武器強化システム自体を削除してストーリー進行に伴って強くすればいい
これは…God of Warだな…

ツシマくらいの塩梅が好き
武器がもっとたくさんあればなお良かった

一番意味わからないのはステ振り直しが有限なこと

>>トレント使えるから見た目ほど時間かかってないよ
>バグ無しany%で見ても1.3倍くらいにはなってるぞ
>RTAやるような連中でそれだ
RTAを基準にしてるとかエアプじゃん
キッショいなー

トロルの騎士剣がカッコよくて使ってた
単純にヘタでクリアできなかったけど

>村だ町だ人だって用意できないとなると
>結局ダンジョン潜って敵を殺すしかないからなあ…
とはいえ後追いのソウルライクの傾向と需要の高さを見るに
割とみんなダンジョン潜って敵を殺したいんじゃないのか？

何周もする前提だから別にいいんじゃないの
キャラ作り直せばそれだけプレイ時間も伸びるし

血晶石みたいに取り外しできればな

使えるだけありがたい
ダークソウルの竜武器なんてうんことうんことうんこみたいなもん

本当に面白いゲームはソウルライクと呼ばれなくなってしまうのでソウルライクを探すとなんか微妙なのばかり見つかるマジックだ

>お言葉だけどさダクソ3をレベルカンストさせたとき
>ヨエルの5レベルアップ目当てで50周以上したけど殆ど移動だったよ
>姿隠しやって移動移動移動ボス移動移動ボス
>エルデンの移動だけどうこういわれるのおかしいわ
姿隠しなくてもほぼ同じことの繰り返しで
雑魚という駆け抜け出来ないような配置しても文句言われるしで
ボス戦好きな駆け抜ける組とは相容れないわ

>RTAを基準にしてるとかエアプじゃん
>キッショいなー
？？？？
自分でもやって言ってるんだが…？

いろんな町を回って情報収集して…今度は素材集めて…とかじゃなくて
ターゲットマーカー出てくるやつも出てこないややつもみんな殺す！！！！！なのはシンプルでいいことだと思う

初手から口汚い奴は大帝

寧ろクラフトとかで作り手も素材集めの方にちょっとフラついた感はある
ただあんま前提にしちゃ面白くなくなると判断したのか
結果としてお出しされたものは凄い微妙な感じになったけど…

>今の時代周回要素がもうマイナスじゃないですかね…
もう削除でクリアしたらおしまいでいいと思うわ
２とかの周回で敵配置追加変更とかなかなか良かったが
それも当時からしてナンセンス扱いだったし

何度も言われてるけど狭間の地にACで行きたい

2の探究者は割と良かったと思うんだけどな
ていうかsekiroとかは擬似的にやってくれたけど
このシリーズどちらかというとボス再戦とかのほうが望まれてると思うんだ

周回で要素増えるの俺は好きだけど世界のカジュアルゲーマーは一周したら良いほうでラスボス倒さないで終わることも多いからな…

ダクソ3レベルカンスト50周したものだが
俺は上手い方ではないので1周2時間くらいかかった
エルデンも取得ルーン上げてレベルカンストさせるために周回カンストで二桁周回してるが
だいたい1周３時間ちょっとかかってた
3割ほどエルデンの方が時間かかるのは俺の体感と合うので
RTAのデータは俺目線だと正解なんじゃないかなあと思うわ
何が言いたいかというとキッショって言ったのは俺じゃありませんってこと

強化値システムが悪いのではなく最終強化に必要なアイテムを気軽に入手できないのが大問題
エルデンは通常武器の強化段階刻みすぎ25もいらないよ

>もっと雑に強化済みの汎用武器配置してもいいと思うんだよな
>普及品ぽいのにここにしか落ちてないみたいなの多くない？
レイピアが希少なゲーム！

現状の周回なんて本当におまけ程度でしかないんだし別に今のままでいい気もするが

取り返しのつかない分岐とかイベントが多い上に条件わかりにくいの多すぎるのもネックだと思うわ

強化素材絞ってる理由が何って話に戻ると多分何にも考えてないだけだと思う

一度倒したボスと再戦できるシステムは取り入れるべき

周回の話だと影の地は本気で走るだけの時間が長い
ヨランナとかペトルスとか†闇†や†光†なんかで択一要素用意したのに
なんかこう回収するだけのことに時間がかかる…

必須じゃないなら欲しいんだけどね二周目
単純にもっとやりたい！強い状態でもっかい！みたいな欲もある

>いろんな町を回って情報収集して…今度は素材集めて…とかじゃなくて
>ターゲットマーカー出てくるやつも出てこないややつもみんな殺す！！！！！なのはシンプルでいいことだと思う
オープンワールドとしてはいい部分だけどソウル系に合うかというとな…
NPC会話だけでも多数の選択肢などで無駄に時間かかる事あるし

強化素材の配置は初回の体験を大事にしてるだけだと思う
これに近い調整は初回バルテウスの装備縛りでもあった

随分昔になるがアーマードコアネクサスで爆熱がクソ要素として挙げられるが本当にクソだったのはチューニングシステムだったと思う

古竜岩は無限購入できるようにするだけで問題解決なのになんでこれしないのかな

ミドラーは好きなボスだけどあいつのとこ行くまでは苦痛…

>古竜岩は無限購入できるようにするだけで問題解決なのになんでこれしないのかな
特殊な交換という形ではあるけどブボーンの血の岩とかあるから
絶対やらんって訳じゃないだけになんで渋ってんだろってのはある

>絶対やらんって訳じゃないだけになんで渋ってんだろってのはある
なにも考えてないだけだと思うほんとに

ゲームを速攻で消費するのはもはや覆しがたいトレンドだし
ただ移動の時間と手間を増やすというのはそれへの対抗手段にすらならない

ぶっちゃけチューンいらん…普通に買い物だけで勝負させてくれ…

>ミドラーは好きなボスだけどあいつのとこ行くまでは苦痛…
（トレントが怯えている）

配置とタイミングの関係だと一番ひどいのは通常すずらんとその鈴玉だと思う

>絶対やらんって訳じゃないだけになんで渋ってんだろってのはある
SIEの采配なんじゃね
ブラボは本当に武器と防具手に入れるだけなら虚無マラソンすら必要しなくて方向性違うし
血晶は虚無だけどね

>強化素材絞ってる理由が何って話に戻ると多分何にも考えてないだけだと思う
強くなりすぎないってのが目的だろうけど
原盤系絞りは延々と雑魚狩りするの防ぐ為な気はするわ
そもそも原盤集めきる位にはだいぶビルドも戦い方も決まって急に変えることも出来んしで余る

消費する事は結果だろ〜
ゲームは無駄や縛りを楽しむものだろ

遺灰は必要なら墓所巡ってねでいいんじゃないの

フロムは外圧あると途端にユーザビリティ良くなるイメージあるなブラボやSEKIRO見るに

なんかこうショトカ的に降りていくとかもなくて
ひたすら直進距離必須なのがミドラーは辛い
川下りも奈落もほぼ何もないくせに距離だけがある

生まれ変わりアイテムも無限入手や購入できていいよねそれこそクラフトもあるし

竜咳とかも怒られて今の空気寄りの形になったらしいし
外圧割と必要だとは思ってる

ミドラーは信仰戦士じゃないと行かなくてもいいだろうから…

遺灰はゲーム内で実際に運用するまで何もわからない言ってみればフレーバーテキストオンリーの武器のようなものだから完全に攻略サイト閲覧アテにしてるだけだと思う

クラフトアイテムの入手性格差とその性能差見てると本当に何も考えてないだけだと思う

>竜咳とかも怒られて今の空気寄りの形になったらしいし
>外圧割と必要だとは思ってる
テスト段階だとガチでNPC消えてイベント進行不能になるんだっけ竜咳
>外圧割と必要だとは思ってる

初探索時のワクワク感に振ってて探索後の徒労感は無視した設計

死亡デメリットあんまない方がありがたいよね…

竜餐の銛とか確かに強いけどそれを加味してなお使わせる気ある？

ここまで移動や鍛石の配置を擁護してた俺も
さすがにクラフトシステムは未熟と言わざるを得ない

竜咳はNPCロストが理不尽過ぎるからな…
設定的には正しいんだが…

古竜岩は無限購入じゃなくてマラソンでいいじゃん
何で無限購入？

アイテム版黄金樹は信仰振ってない人でも消費でやれるようになるわけか
良い発想だなって事前発表では思ってたんですよ
なにこの素材

実はマラソンは嫌われ者なんだ

いまどきマラソンで低確率レアアイテム集めてねってのも古臭いよプレイ時間の水増し以外の何ものでもないし

ゴーレムパンチとか未だやってるからなあ…

文句あるなら他のやれ！と思わなくもないけど
それだけ好きってことかね

ファルムアズラまで行くのが面倒だよ！

純刃マラソンとかいまやったらブチギレると思う
でも他の純粋系でトカゲ逃がしたら次の周回までお預け系よりもマシだったのかな…

マラソン自体はまだいいにしてもエルデンリングのマラソンは全体的にドロ率低くて地獄だからな…

デモンズの刃石で30時間ぐらい怒られてほしいよ

>死亡デメリットあんまない方がありがたいよね…
ボス戦はともかく道中で死んだポイントに対して次は絶対に死なんぞという感じから一転
今はもうリスク嫌だけどそう言うの嫌いなイノシシのようなのが跋扈してるから
ルーンロストもドロップも無くしたほうが良さそうだな

色んな武器を最終強化してコレクションするのは
周回勢のご褒美でしょ

ただ装備欲しいだけでレアドロマラソンして落ちるかどうかすらゲーム内で判断できないからすぐ攻略サイトに飛びつくようなゲーム設計しちゃってるからな…
同系統装備ですらドロップするかどうか統一されてないし

一方で大腐敗壺とかめっちゃ簡単に素材集まるし
救済とかじゃなくシンプルに何も考えてないだけな気がするんだよな…

刃石は72時間以上は数えてないや

進行度に合わせた強化素材の無限販売とクリア後くらいは原盤購入できてよくねとは思う

まあクラブとかロンソが強いとか言われるのは他の武器が死ぬほど強化しにくいからなんですよ

常識的な確率のドロップ率ならマラソンそんなに嫌いじゃない

素材絞られるとその先に何があるかというとこの武器に使って損じゃないかなぁという心配から攻略サイト閲覧が始まる

>純刃マラソンとかいまやったらブチギレると思う
>でも他の純粋系でトカゲ逃がしたら次の周回までお預け系よりもマシだったのかな…
強化が非常に不安定な原生デーモンとか酷かったな…
まあ最大にしなくても遊べるから良いんだが今だと耐えられんの多そう

低確率の一品物とかならいいんだけど汎用消耗品はなぁ

強化段階24止め9止めとかバカらしい

なんだったら技量用の細剣？とかもレアドロップだったしガーゴイルの斧とかもレア
ボスのレアはやめろマジで

せめて最大強化の数値とかもっとパッと見せてくれていいと思う

レアドロなしにされるとそれはそれで味気ないから流石にそれ無くすのはやめて欲しい

今作本当に謎に強化素材配置が渋くて無限販売もこれまた謎に遠いから
初見で剣と盾と弓を使うぞみたいなプレイすると強化マジ中途半端になるしな

鍛石足りねえままアプデ終了なのかな
mod入れるしかねえのか

>実はマラソンは嫌われ者なんだ
この手のアイテムをマラソン無しで無限店売りにするとやりこみマジでつまらなくなるから割と必要なんだよね

>まあクラブとかロンソが強いとか言われるのは
元から使いやすい武器だから選ばれてるだけでは？
繋ぎ目的なら原盤とか使わんし

ダクソ3も最終強化素材周回で個数限定だよな
2はぼろぼろおちる
1もまあまあおちる

影の地に行けば買えるように…！

クリア後から原盤無限に買えますとかでいいだろうに

>2はぼろぼろおちる
1より有情だがこれも結構めんどかった記憶あんぞ

エルデンの場合頑張って武器沢山用意してくれたのが却って噛み合ってないのが不幸
色々手に入るのに試しにくいから小さい不満が溜まるっていう流れが起きてる

腐敗の苔薬が無限に買えない理由が気になる

ファームが面白いってことは結構あるけどドロップテーブル知ってる前提だからな…
あとダクソ3の毒出す杖みたくドロップ品がおかしい強さしてるとかね
いくら最上位とはいえ素材のためにファーム必須にされるとダルいね

>影の地に行けば買えるように…！
すずらん大輪足りませんよね！いっぱいあげます！

周回勢のためのお楽しみ要素なんだから
縛りする人は耐えてください

エルデンもソウルシリーズくらい武器強化が緩ければなーとは思う
最終強化素材が有限なのも周回大変なエルデンだとちょっとしんどいよね

2はメチャクチャ強化の上がり幅がでかいから失敗できなくなった

武器耐久度がなくなったのは良いと思う

>周回勢のためのお楽しみ要素なんだから
>縛りする人は耐えてください
1周の長さ凄まじいことになってるのに？

>すずらん大輪足りませんよね！いっぱいあげます！
違う！

大輪渡すならせめて霊姿だろ！？

>常識的な確率のドロップ率ならマラソンそんなに嫌いじゃない
喪色は結構いるけど通常鍛石のマラソンって現実的な量ドロップするモブいるのかな

>強化段階24止め9止めとかバカらしい
止めたくて止めてるわけじゃないんだ
止まってしまうだけなんだ

>1周の長さ凄まじいことになってるのに？
凄まじくないでしょ
上の方ではダクソ3より3割程度長いって言ってるけど
2周くらいすれば十分な数揃うからすさまじいって言うほどの事ではないと思う

>喪色は結構いるけど通常鍛石のマラソンって現実的な量ドロップするモブいるのかな
メスメル軍の人たちは神秘上げてたら結構落とす
王朝モーグ（正規ルートは恐らく雪原）倒した後にやることでは絶対にない

影の地で何故か通常すずらんをどんどこ渡して霊姿渋ったのはなんだろう…
ランダマイズでアイテム配置しました？

>影の地で何故か通常すずらんをどんどこ渡して霊姿渋ったのはなんだろう…
>ランダマイズでアイテム配置しました？
なんも考えてない
どれか

>2周くらいすれば十分な数揃うから
これがもうズレすぎた考えだよこっちは気軽に手軽に最終強化させてほしいよねって話なのに移動時間長いボリューミーな本編2周しろって噛み合ってない

特に考えなしに武器の選択肢を増やし続けた結果プレイヤーが自分で判断ができなくなって不自由になるというよくある話だ

エルデンは鈴玉狩りに身を落とせば解決するけど
基本ソウル系はショップが不便すぎんのもね

>メスメル軍の人たちは神秘上げてたら結構落とす
>王朝モーグ（正規ルートは恐らく雪原）倒した後にやることでは絶対にない
DLCで無理やり解決した風にするの最悪すぎる
せめてアリアンデルみたいに中盤で行けるならまだしもなあ
今新キャラ作るとモーグなるべく早く倒すのが最初の目標になりがちだわ

対人勢と周回勢はそろそろ切り捨てていいんじゃないかな…バランスが歪になる原因ここにあるだろ

>特に考えなしに武器の選択肢を増やし続けた結果プレイヤーが自分で判断ができなくなって不自由になるというよくある話だ
その判断自由にさせるためにももっと原盤バラまいてほしいって話じゃないの…？

>周回勢のためのお楽しみ要素なんだから
>縛りする人は耐えてください
この武器や術が使いたいからとかではない過度な縛りする人だけは今後もいやこれ以上に苦しんで欲しい気はするわ

まあPC版ならMODで解決だし…

エルデンは楽しんだ上で武器防具と素材の配置逆だろって言いたくもなる
なんでレアドロで装備狩って探索で強化資材拾うんだよ！

一応ヴァレーイベ消化で王朝行けるからローデイルに着けばラダーンモーグだけで行けるとはいえ
正直やり尽くした人用の変なルートだからなこれ
深みの聖堂に着けばなんとかなるアリアンデルとは比較にならん

ストーリー上しょうがないとは思うんだけど
ブボーンくらいの進行度でDLC世界に入室したかった

なんで装備のプリセットすらできないのエルデンリング

>その判断自由にさせるためにももっと原盤バラまいてほしいって話じゃないの…？
そうだよ！

>対人勢と周回勢はそろそろ切り捨てていいんじゃないかな…バランスが歪になる原因ここにあるだろ
シリーズ流行った要因の一つに赤白は間違いなくあるけど今はもう足かせ気味になってる気がしている
無くせとまでは言わんけど

強化式でもいいけど強化アイテムは進行に合わせてそれなりに気軽に手に入るようにはしてほしい

なんなら当初はそれこそ序中盤で行けてた気がするんだよな影の地
通常鍛石や通常すずらんを数個だけ置くとかそうでもないと理解出来ない

とりあえず侵入オンオフ機能つけてくれ

エルデンはこれで一応PvPとPvEで性能弄るって事は覚えたんだよ
せっかく実装したのになんでPvEまで性能落とすんだよ！？

>強化式でもいいけど強化アイテムは進行に合わせてそれなりに気軽に手に入るようにはしてほしい
鈴玉！

プレイヤー間の攻略情報交換狙ってそこら中に散らばってる不便さ作って未だにやってるなら大したものだよ
シリーズ立ち上げのデモンズの頃ならいざ知らず今ならもう攻略サイト見るだけだろに

>エルデンはこれで一応PvPとPvEで性能弄るって事は覚えたんだよ
>せっかく実装したのになんでPvEまで性能落とすんだよ！？
別々でバランス調整大変だから

>シリーズ流行った要因の一つに赤白は間違いなくあるけど今はもう足かせ気味になってる気がしている
>無くせとまでは言わんけど
牢獄に侵入して相手を突き落とすのを楽しんですまない…！

>牢獄に侵入して相手を突き落とすのを楽しんですまない…！
カス！でもそれも1つの楽しみ方！カス！

ソウルシリーズなら周回してたけどエルデンリングは1周でお腹いっぱい
まあ2周したんだけど

>正直やり尽くした人用の変なルートだからなこれ
なんで新キャラ作ってエルデン遊ぶかっていうと
基本的に道中楽しみたいわけだから急がされるのもなんだかなってなる
というかなんでそんなに鍛石増やしたくないんだフロムも

>とりあえず侵入オンオフ機能つけてくれ
現状ほぼついてるようなもんじゃん

デモンズは塔3が侵入システム最高に活かせてたんだがな

鈴玉は後ろに後ろに配置した結果がファルムアズラのあの惨状だと思う
そもそも段階で区切ってんだから無限販売させても+12とか+18とかで止まるのに何にビビってんのかわかんねえよ！
その為に8段階に細分化させたんじゃねえの！？

なんのために対人スケーリング実装したんだろうフロムくん

>鈴玉！
おせーよ全てが！

Bloodborneでいきなり侵入された時は困惑した
なんでストーリー攻略してるだけなのに邪魔されなきゃならんのだ

ネットで調べて攻略してねって考えてるフシもあるから取り返しのつかない要素はずっと変わらんだろう

>とりあえず侵入オンオフ機能つけてくれ
ついてない？
全く出てこないけど

ストーリー的にもイベント的にも鈴玉的にもファルムアズラが良くないことしてる

エルデンは真面目に過去作からシステムアプデされてる部分が多いんだよ
過去はショップや鍛治不便すぎたからな

>ストーリー的にもイベント的にも鈴玉的にもファルムアズラが良くないことしてる
NPCイベもあそこ行くとだいぶ消滅するよなたしか

まず強化段階を区切ってるから仮に無限販売解禁してもそんなバランス壊れない筈なんだよね
この辺は本当によく分からん

>>鈴玉！
>おせーよ全てが！
最後の鈴玉の場所はどう考えてもおかしいよね

>ストーリー的にもイベント的にも鈴玉的にもファルムアズラが良くないことしてる
高周回の神肌とマリケスは嫌い！死ね！

>エルデンは真面目に過去作からシステムアプデされてる部分が多いんだよ
なるほど
>過去はショップや鍛治不便すぎたからな
(エルデンリングの事だろうか…)

実際のところ鍛石は鈴玉で買うのが最も効率よく手軽で
その費用を捻出するためにカラスを落としたり俺が落ちながら武器を振ることになっていた

>過去はショップや鍛治不便すぎたからな
なんで今作も全てを円卓に集中させたんですかね
いや強化だけならイジーもいるけど

>実際のところ鍛石は鈴玉で買うのが最も効率よく手軽で
>その費用を捻出するためにカラスを落としたり俺が落ちながら武器を振ることになっていた
拾って12個集めるのがだいぶ時間使う行為だからな…

>エルデンは真面目に過去作からシステムアプデされてる部分が多いんだよ
>過去はショップや鍛治不便すぎたからな
アプデされた部分と巻き戻ってる部分が多い印象
鍛冶屋の前置きセリフ毎回なげーよダクソ2のかぼたんかよ

自撮りババアシスターズはなんでそんな場所にいるの？

>深みの聖堂に着けばなんとかなるアリアンデルとは比較にならん
初見の人がそのくらいの進度でアリアンデル行ってもゲームにならないでしょ
結局やり込んでる人が最短ルート走り抜けでDLC装備拾えるだけだから大差ないよ

Bloodborneの良くないところはバグが少なすぎるところだと思う

一応自分でも鍛治できるんだけどな褪せ人

鍛冶のために移動しまくるのは実際めんどいからな…

鍛冶屋とショップを真逆の部屋に配置は度肝抜かれたねダクソ3で完成した拠点ユーザビリティー投げ捨ててるんだもの

クラフトつけて素材販売ないのアホじゃねえかな！
レアドロで出るから？
アホじゃねえかな！

>自撮りババアシスターズはなんでそんな場所にいるの？
何も考えてないと思う

今回も変にシステム集中させたもんだから
結局影の地行っても武器強化はマップ変えて円卓にワープして
それが終わったら影の地のマップに切り替えてそこからワープ先選ぶ形に

影の地にも鍛冶屋要ると思う

拠点にまとめるのは別にいいだろ
あっちこっち行くほうがだるいわ

フロムはなぜかすぐに円形の拠点にしたがるがまずこの時点で使いにくい

>一応自分でも鍛治できるんだけどな褪せ人
何なんだろうな最初の教会のあの強化台…

>初見の人がそのくらいの進度でアリアンデル行ってもゲームにならないでしょ
>結局やり込んでる人が最短ルート走り抜けでDLC装備拾えるだけだから大差ないよ
装備回収だけなら別にやりこんでなくてもできるよ
あと影の地は鍛石足りない問題がDLCでだけ解決されてるって話だから
早めに行きたい理由がまず違う

いや円卓にシステムを集中させるのはいいんだよ
円卓の中が不便なだけで

>影の地にも鍛冶屋要ると思う
鍛冶遺跡「俺が居るぜ！」

>あっちこっち行くほうがだるいわ
ババアと鍛冶を行ったり来たり良いよね…

伝説の武器を2倍3倍5倍にも強くできる鍛冶屋ヤバいな

爺と婆が無駄に遠く配置されてるのが悪い！

>拠点にまとめるのは別にいいだろ
>あっちこっち行くほうがだるいわ
その通りでこれはひとえに円卓の構造と配置がクソというだけの話

最初の協会にある強化台はたぶんサンタさんの私物

>爺と婆が無駄に遠く配置されてるのが悪い！
これにGOサイン出したの誰だ！

二年間どっぷり遊んでて未だに円卓で場所間違えるからな…
ダクソ3の拠点は機能的にも美しかった

影の地にも鍛冶屋いたら寧ろ無駄にあっちこっち行かねえで済んだんだよなあ…

円卓の中の距離くらいなら別にどうでもいいよ

>円卓の中の距離くらいなら別にどうでもいいよ
フロム的発想やめろ

>円卓の中の距離くらいなら別にどうでもいいよ
どうでもよくないから不満意見が多いんですよね

ルーンとかソウルロストくらいならまあ別に…ってなるから

>円卓の中の距離くらいなら別にどうでもいいよ
俺は今でも鍛冶の方に行こうとしてギデオンの方に行っちゃうことがあるから円卓の構造自体が良くない

不便にするならドグマ2くらい突き抜けてほしい

影の地からも2ボタンで円卓行けるからそこはあんまり困らなかった
円卓の中の配置とかショップでルーン売れないのはだいぶ困る

ぶっちゃけヒューグ単体で見ても勝手悪いまである
強化目的なら円卓行くよりマジでイジーの方がかなり早い

強化素材売る人と鍛治屋を近くに置くなんてダクソ2の時点でできてたのになんで…

ババアは買取はしてくれないのも何なんだろうねマジで

鍛石が実質購入前提でなければあの距離感でもさほど文句は出なかったと思うよ

鍛冶屋のセリフも長いんだよな…
無駄にしゃべるの嫌がらせとしか思えない

>強化素材売る人と鍛治屋を近くに置くなんてダクソ2の時点でできてたのになんで…
手軽に何でも出来る現代だからこそ不便さの美徳を知ってほしい的な…

円卓で迷子になってる人そんな居るの？

大祝福の選択自体はどこからでも一発でできるから大したストレスにはならない
そこから戻ろうとすると影の地の地図切り替えとかで面倒臭いね

>円卓で迷子になってる人そんな居るの？
論点はそこでなく配置が真逆でその間を行き来する時間が虚無だし不便ってことだ

>円卓で迷子になってる人そんな居るの？
俺は8キャラくらい作ってるけど今でも危ういぜ！

拠点での迷子はダクソ3がキツかったな…今でも誰がどこにいるのかよくわからん

>強化素材売る人と鍛治屋を近くに置くなんてダクソ2の時点でできてたのになんで…
ダクソ2の拠点はかなり出来がいいほうだというのもあるが
まあダクソ2以下だよな

>初見の人がそのくらいの進度でアリアンデル行ってもゲームにならないでしょ
>結局やり込んでる人が最短ルート走り抜けでDLC装備拾えるだけだから大差ないよ
いやソウルは走り抜け可能だから行けさえしてしまえばそこは大して問題にはならないんだ
初見の話じゃないとはいえゲーム起動したら最初はグレイオールに行くのが良いよみたいなのもそれだしな
で影の地はその行くまでがまず大差じゃん？

マデューラは円形じゃないのでまずここでアドバンテージを得る

レニガッツさんが謎に幽閉されてる以外が使いやすいダクソ2拠点

>手軽に何でも出来る現代だからこそ不便さの美徳を知ってほしい的な…
初代ダクソのそういうとこは好きだけど
エルデンは明らかに狙ってやってないだろ…

じゃあ行儀良く1箇所に全員固まってろってのも雰囲気壊す問題とかあるしまた色々とむずいんだと思うよ
NPC配置色々言われてるゲーム沢山あるし

>拠点での迷子はダクソ3がキツかったな…今でも誰がどこにいるのかよくわからん
３は３で暗すぎて見えない上に隅っこにいたりするし
段差で一方通行だからな…

慣れてたら影の地のハードル自体はそんなに高くないとは思うんだけど移動時間はどうしてもそこそこあるね特にリエーニエ

ロジェールとか話さないうちに消えたぜ！

機能を集中させるのが良いというのには賛同したいけれど
まあこれはロード時間にもよるので本体性能依存なんだけど
自撮りババアのとこから走ってヒューグのとこ行くよりも
ワープしてイジーに話しかける方が時間は短かったりするのだ
機能集中させろ

>拠点での迷子はダクソ3がキツかったな…今でも誰がどこにいるのかよくわからん
ダクソ3はメインで使う鍛治とショップがアホでもわかる位置にいたからありがたかった
他はまあ…あんま使わないし

>初代ダクソのそういうとこは好きだけど
>エルデンは明らかに狙ってやってないだろ…
狙ってやってないなら大問題すぎる過去作で培った開発のノウハウどこに捨てたんだよ

>じゃあ行儀良く1箇所に全員固まってろってのも雰囲気壊す問題とかあるしまた色々とむずいんだと思うよ
>NPC配置色々言われてるゲーム沢山あるし
拠点のうんこさだとウォーロンが本当に凄かった…
ちょっと前だとモンハンワールドのアステラもヤバかった…
雰囲気作りも兼ねなきゃってなるせいなのかなコレは

>じゃあ行儀良く1箇所に全員固まってろってのも雰囲気壊す問題とかあるしまた色々とむずいんだと思うよ
いや固まってた方がいいよ
少なくともわざわざ別の部屋にするな

鍛え石を買って補給すること自体を前提としてないのでは

配置的にはせめてフィアのとこにいるのがババアならなあ…

これは単なる邪推だけど強化素材がらみは開発終盤まで仕様が決まってなかったんだろうね
だから強化段階が通常と喪色で違ったり鈴玉もすげえ適当に配置されてたり
何なら鍛石が鈴玉販売されること自体も土壇場で決まったのかもしれない

>鍛え石を買って補給すること自体を前提としてないのでは
いやこのゲーム配置個数が渋いのでそれもおかしい
ちゃんと各地坑道を巡っても通常武器は3から4鍛えるのが限界なので明らかに鈴玉は大前提

糞喰いの部屋開いてたりフィアイベント進むのがわかるように部屋バラけさせたのかなとは思ってるけどなんかもっとスマートにはできたと思う

>ちょっと前だとモンハンワールドのアステラもヤバかった…
上と下で分けるな！

>じゃあ行儀良く1箇所に全員固まってろってのも雰囲気壊す問題とかあるしまた色々とむずいんだと思うよ
>NPC配置色々言われてるゲーム沢山あるし
鍛冶屋の真後ろにヤリ部屋あんのは雰囲気重視した結果なのか？

>鍛え石を買って補給すること自体を前提としてないのでは
強化段階25もあるからそれは通らない
武器レベル3つ上げるのに鍛石12個必要なのに

>ちゃんと各地坑道を巡っても通常武器は3から4鍛えるのが限界なので明らかに鈴玉は大前提
大前提なら鈴玉をもう少し進行で必須な場所に置いてるんじゃねえかな

雑魚からの石ドロ率高けりゃいいのかもしれんがそれだと雰囲気微妙に違う感じになるからな…
坑道ダンジョンで確定ドロップ+確率ドロップくらいの方が雰囲気出たようにも思える

こ…これはパパになるための部屋なんじゃ…

>拠点のうんこさだとウォーロンが本当に凄かった…
>ちょっと前だとモンハンワールドのアステラもヤバかった…
>雰囲気作りも兼ねなきゃってなるせいなのかなコレは
サンドボックスでもないのにNPCが縦一列に並ぶのが一番良いやつなんてそれこそ狂い火の褪せ人よりも狂ってるしな
後から知るタイプとはいえ３もエルデンも特定の場所の再現だから
機能美過ぎるのもちょっと違う気がするわ

というかまあその辺の総合的なチグハグさがあるから
結局エルデンの強化おかしくない？って話に戻ってくるんだ

ダクソ2はアクションゲーム以外は褒めるとこたくさんあるな…
ダクソ2がアクションゲームなのだが

>こ…これはパパになるための部屋なんじゃ…
ところでこのデバフなんですが

よく利用するNPC周りは便利にしろよ令和だぞ

>ちょっと前だとモンハンワールドのアステラもヤバかった…
あれのおかげか円卓に文句無いんだよね俺
3の方がたまに迷子になってた記憶ある

試し切りできる木偶人形とか半兵衛とか置いといてほしい
安全なとこでバフの乗りとか試したい

機能前提ではない快適さ前提でもない雰囲気も作れてるとは言い難い
じゃあプレイヤーが想像出来る中でなんでこうなったか？ってなると
>土壇場で決まった
か
>何も考えてない
なのかなって…

極論すると円卓の構造自体が微量だよねになってしまう

>3の方がたまに迷子になってた記憶ある
高低差があるのがヤバい
たまに落下事故で敵対する

>後から知るタイプとはいえ３もエルデンも特定の場所の再現だから
場所を再現するのとNPCの配置が不便なのは全く別の話だと思う

世界観重視なら坑道に石売りいても良かったんじゃと思う

円卓そのものが全部を平等に扱う為のものなので
それぞれの方向に役割を持たせるのと相性悪いよね

>試し切りできる木偶人形とか半兵衛とか置いといてほしい
>安全なとこでバフの乗りとか試したい
消費スタミナわからなくなったの不便すぎる

拠点は1階部分をメインに据えて2階円卓はイベント用とかで別ければ良かったのに

せめて一直線にいて欲しい
双子ババアがあそこにいる理由もないだろ
なんなんだあのババア

3は拠点のややこしさがNPCすぐ失踪する問題を加速させていたと思う
グレイラットすぐ死ぬ

道具あれば自分で強化できる狩人様が
強化の快適さではトップクラスなんだよね
いやぶっちゃけ拠点ワープ位置から直進でやれる奴は上澄みってだけなんだが

>せめて一直線にいて欲しい
ダクソ3拠点の商人から鍛冶屋の配置は美しさすら覚えるよ…

実際円卓とは名ばかりで構成員同士の対等な交流も基本ないからな…
そういう意味では雰囲気は出てる

3は物売りババアが超近くて直進すればアンドレイいたからかなりマシに思うんだよな
本当にこの程度のことですらマシに思える

別のビルドに興味湧いても武器強化素材足りないと新しくキャラ作るか周回するしか無い

まあ拠点で一番迷ったのは3だったから明るくなったのは結構嬉しい…

メリメリ燃やしたあとの円卓暗いよ

>拠点は1階部分をメインに据えて2階円卓はイベント用とかで別ければ良かったのに
それやると小まめに話さなくなって知らないうちにNPCガンガン死んでくぜ？

仲間になってくれるって言ってた亀の人いないな…
し…死んでる…がある3

>まあ拠点で一番迷ったのは3だったから明るくなったのは結構嬉しい…
あとなんだかんだで転送直後の円卓周りにNPCが集まっていくのはいい部分だわ

円卓の中でも別に公平に配置されてないからな

明らかに一番使うシステムなんだからそこくらいは快適にしてくれよ！
ってそんな贅沢ではないと思ってるんだけどな

>それやると小まめに話さなくなって知らないうちにNPCガンガン死んでくぜ？
それやらなくても勝手に各地でガンガン死んでいくんだしそれなら一纏めにしたほうが良いだろ

なんならあの真ん中の円卓に全員配置してくれよ
利便性も場所の再現としても損なわないぞ

>明らかに一番使うシステムなんだからそこくらいは快適にしてくれよ！
>ってそんな贅沢ではないと思ってるんだけどな
ジーコぐらい開き直って作ってて欲しいよね

個人的には円卓がぶっちぎりで覚えられない
なんなら今も覚えてない
構造だけならマデューラが一番把握してる

>ってそんな贅沢ではないと思ってるんだけどな
開発側が贅沢な考えと認識してるからなのか今に至るまで改善されてないんですねこれが

>3は拠点のややこしさがNPCすぐ失踪する問題を加速させていたと思う
ダクソ1はバグでも消えてた過去があるからフラグミスったのかバグなのかどこかで殺したのかもう分からん！

円卓はワープしたあと自分が円卓のどの位置にいるのかすらわからない

>3は拠点のややこしさがNPCすぐ失踪する問題を加速させていたと思う
>グレイラットすぐ死ぬ
リアルタイムに感じさせるようなフラグ上仕方無いとはいえただのボス討伐でイベント進行するのはやめれ
特定のボスじゃないのはいくらなんでもトラップすぎるわ

俺がソウルシリーズ〜ソウルライクで一番好きな拠点は仁王2

>あとなんだかんだで転送直後の円卓周りにNPCが集まっていくのはいい部分だわ
周りにいるのDとコリンとすずらん係じゃんDもコリンも終盤消えるしほんとに同じゲームをプレイしてる？

マデューラは雰囲気もBGMも景色も使い勝手もいいけど奥に敵がいるのがなんか落ち着かない

>こ…これはパパになるための部屋なんじゃ…
パパ活おじさんがローデイルで死んでる…

ディアブロスみたいな人もいなかったっけ？

ソウルシリーズで最クソな拠点だと思ってるよエルデン
商人と鍛冶屋を近くに配置するなんてデモンズ時点で完成されてただろ

ダクソ1を拠点無しにカウントするならそうかも

>マデューラは雰囲気もBGMも景色も使い勝手もいいけど奥に敵がいるのがなんか落ち着かない
豚ちゃんかわいいだろ？

3もエルデンもせっかくホールみたいなところあるのにみんな集まらず離れた脇道に居座りやがる…

ダクソ2は無印かハイスペ版かでゲームが違い過ぎる…

Dもコリンもディアロスも最初こそ円卓のところにいるけどすぐいなくなるしね

>3もエルデンもせっかくホールみたいなところあるのにみんな集まらず離れた脇道に居座りやがる…
みんなあのテーブルに集まって談笑してたら不気味すぎるだろ

エルデンは強化素材の要求数がおかしすぎる
もっと気軽に強化できたら色んな武器使う気になれたけど

>>あとなんだかんだで転送直後の円卓周りにNPCが集まっていくのはいい部分だわ
>周りにいるのDとコリンとすずらん係じゃんDもコリンも終盤消えるしほんとに同じゲームをプレイしてる？
言ってる意味が一切わからんのだが？
そこまでしてぎゅうぎゅう詰めに集めたいのか？

>みんなあのテーブルに集まって談笑してたら不気味すぎるだろ
いや円卓だから別に…

ダクソ1は拠点なしにしても鍛治だけでぶっちぎりにやばいからな…

どっちかというと談笑してて欲しかった

デモンズの拠点はとてもよいのだがユルトというクソが追加された

>これは単なる邪推だけど強化素材がらみは開発終盤まで仕様が決まってなかったんだろうね
>だから強化段階が通常と喪色で違ったり鈴玉もすげえ適当に配置されてたり
>何なら鍛石が鈴玉販売されること自体も土壇場で決まったのかもしれない
それはすげえ感じる
だからこそアプデで根本的に手を入れると思ってた…

>商人と鍛冶屋を近くに配置するなんてデモンズ時点で完成されてただろ
デモンズの拠点鍛冶屋殆ど使わなくね？

強化や拠点の仕様を無理擁護マンちょいちょい居るし滑ってるけどもしかしたらこの手の思考がエルデン開発チームでは自然に浸透してたりするのかな…

ダクソ1はあんま不便に感じなかったのは役割ごとに鍛冶屋が違ったからだろうか

鍛冶屋だけは敵対すると詰み要素に近い

いっそブラボの教会ぐらいの距離感でよかったよ

>みんなあのテーブルに集まって談笑してたら不気味すぎるだろ
円卓なのに集まらないほうが不気味なんだけどな

漫画版とかは褪せ夫のやつもほのぼのしてるのも円卓のキャラたちガンガン絡ませてるあたり
やっぱお前ら集まれよ交流持てよってなるよな

>ダクソ1は拠点なしにしても鍛治だけでぶっちぎりにやばいからな…
エレベーターで降りれば割と近

>デモンズの拠点鍛冶屋殆ど使わなくね？
何を言ってるんだこいつ

>>みんなあのテーブルに集まって談笑してたら不気味すぎるだろ
>円卓なのに集まらないほうが不気味なんだけどな
不気味な雰囲気のゲームだからそれでいいんだろ

>>商人と鍛冶屋を近くに配置するなんてデモンズ時点で完成されてただろ
>デモンズの拠点鍛冶屋殆ど使わなくね？
後半からは使わんせいでメインで使う鍛冶屋でウッカリ落下死するソウル体が多い

>円卓なのに集まらないほうが不気味なんだけどな
円卓は褪せ人が使うものではないからな本来
不気味でいいんだろうな

なんとか円卓を擁護したい子がいるね魅了のルーン打ち込まれてるのか

通路に鍛治道具広げてカンカンやってるのはもうちょっと雰囲気どうにかならなかった？ってなった

その割にはDとかコリンとかはいるじゃん
ギデオンも最初は円卓のとこで待ってるじゃんってなるので
まあ何も考えてないだけですね

デモンズの鍛冶屋そういや全く印象ないな…
デモンズソウルの武器作るときくらいか？

オープンワールドやるなら強化の仕方根本的に変えればよかったけどその発想が出てこなかった感ある
そもそも強化システムやめりゃよかったと思うが

ユーザビリティなんとかしろって話に雰囲気がどうのって擁護しまくるのズレすぎてて怖い

そりゃ快適にゲームプレイしたいけど雰囲気ぶち壊してまでやって欲しいかというと個人的にはNOだな？

修理で使うよ

>円卓は褪せ人が使うものではないからな本来
>不気味でいいんだろうな
Dとコリン差別するなよ

円卓に座ってて欲しいの話はユーザビリティと別の話じゃね？

自演そうだね×1はやめなって！！

>通路に鍛治道具広げてカンカンやってるのはもうちょっと雰囲気どうにかならなかった？ってなった
縛り付けたマリカに文句言ってくれ

エルデンDLCはなんかフロムゲー好きの新人が作ったのかなあと思う内容だった

>ダクソ1はあんま不便に感じなかったのは役割ごとに鍛冶屋が違ったからだろうか
というか基本的な強化は自分でできたからね

他社のウォーロンもそうだが
拠点は広すぎるとそれだけで顰蹙買うよ

>オープンワールドやるなら強化の仕方根本的に変えればよかったけどその発想が出てこなかった感ある
>そもそも強化システムやめりゃよかったと思うが
商人はクソほど散らしてるのに鍛冶屋は全然いないのもな
一応設定的に擁護するとヒューグはマリカから神を殺す武器作れって命じられてる特別な存在とかあるのかもだけど
まあ普通にイジーも+10にできるからどうでもいいな

>エルデンDLCはなんかフロムゲー好きの新人が作ったのかなあと思う内容だった
いやそれはまぁ本編時点で…

>何を言ってるんだこいつ
端から聞いてもむしろお前が何いってんだになるわ
序盤とかはまあ使うがデモンズソウル強化などしてくれる上位互換が居るから空気になるぞ

円卓なんて所詮たいして広くもないから配置とか気にしてもなかったな…
拠点のなんもなさだとダクソ1の祭祀場が一番なんもないのかな

補正がB（つよい）とかA（数値低いしBよりのAだからカス）表記やめてほしい

>そりゃ快適にゲームプレイしたいけど雰囲気ぶち壊してまでやって欲しいかというと個人的にはNOだな？
いきなりワープ可能とかよくないよな…

別に今の円卓に雰囲気があるとも思わんが…
ギデオンとかフィアぐらい自分のスペース確保してるならともかく明るい部屋の中でずっと突っ立ってても不気味さも雰囲気もなくね？

>ダクソ1はあんま不便に感じなかったのは役割ごとに鍛冶屋が違ったからだろうか
いやクッソ不便だったよ
多分ダクソ1しか知らない状態でプレイしたんだろ

>他社のウォーロンもそうだが
>拠点は広すぎるとそれだけで顰蹙買うよ
あれは広さの問題じゃない

鍛冶屋とかゲーム上頻繁に話しかける人のセリフが長いのいい加減やめてほしい
さっさと武器強化したいんだ俺は

結局なにも考えてない、に帰結する

>いやそれはまぁ本編時点で…
新人が一番売ったのか…
すげえ…

別に円卓はあのままでも良いから鍛冶箱を寄越せ
強化する時にいちいち円卓行ってヒューグの所に行くの面倒くさいんだよ！

雰囲気で言えば他の一般褪せ人も同じように円卓使ってるはずなんだから
ある程度使いやすくなってる方が世界観的にも自然だよね

>>いやそれはまぁ本編時点で…
>新人が一番売ったのか…
>すげえ…
そりゃあSEKIROまでに築き上げたブランドもあるしな

合理的な理由がなさすぎるなら
なんも考えてないとしかいいようないよね

ダクソ1とか鍛冶屋に車輪が突っ込んで即死とかあったな…

変に擁護しようとしてもすぐボロが出るね…角人より醜い

ヒューグに鈴玉渡して強化素材そこで買えりゃいいのに強化してたら石足りねえ！ってなっていちいちミイラのとこ行ってまた戻ってきてがめんどくさい

行き辛いし車輪に轢き殺されるバモスから進歩したぞ

円卓に座ってる奴なんかほとんど居ないんだから邪魔なテーブルは粗大ゴミの日に持って行ってもらおうと円卓会議で決まった

>結局なにも考えてない、に帰結する
効率しか考えていない奴のこと考えるとまだ雰囲気重視したいだろうなって今思い始めたわ

>多分ダクソ1しか知らない状態でプレイしたんだろ
そりゃまあ発売当時はそれしかなかったわけで…

雰囲気観点から見ても鍛冶屋と商人が離れてる理由がないと思うぞ
ヒューグはともかくババアなんなの

後半めっちゃ使う巨人鍛冶もすげえ遠いから今やると初代ダクソは不便だよ〜
ただまあそもそもワープとかも位置限定的だし初代自体かなり不便前提だなあってなるとこはあるからね
というかそこからブラッシュアップして行ったんだからそりゃあ昔のは不便さ
エルデン最新作ですよね？

>効率しか考えていない奴のこと考えるとまだ雰囲気重視したいだろうなって今思い始めたわ
日本語怪しすぎるって！！！

円卓はおしゃれな家具使ってたら最初はいいけど結局使いにくくて嫌になってくる感覚に近い
おしゃれだから満足で気にならない人もおそらくいるだろう点も

>雰囲気観点から見ても鍛冶屋と商人が離れてる理由がないと思うぞ
>ヒューグはともかくババアなんなの
引っ付いててもきめえだろ

>雰囲気で言えば他の一般褪せ人も同じように円卓使ってるはずなんだから
>ある程度使いやすくなってる方が世界観的にも自然だよね
いやあの時代だと褪せ人ほぼおらんからそういう機能性も失われてるだろ

>引っ付いててもきめえだろ
フィアはかなり近くに構えてるけど良いの？

そう考えると2は武器強化周り快適だったな...

システムが知能低いのもうわかりきってたからエルデンは最初からMODで遊んだよ
ステ制限なしで自力強化値まで全装備強化で
最高に面白い体験ができた

フロムすげえ…

>フィアはかなり近くに構えてるけど良いの？
隔ててね？

>いやあの時代だと褪せ人ほぼおらんからそういう機能性も失われてるだろ
ディアロスくんとローデリカとか最近来たっぽい雰囲気だから多分そうでもないぞ

作中の世界観や設定や雰囲気考えたらそれこそ近くに固まるだろ円卓

>隔ててね？
あの距離で良いんで場所入れ替えてくれませんか

フロムが提示したものが正解だからな
文句言うほうが悪いって感じなんだろう

生きてるか死んでるかもわからんババァの近くでカンカンやるのはちょっと人としてどうなのってなるからあの配置は割と真っ当じゃねぇ？

今更だけど仮に武器強化システムなかったとしても
ミケラダーンつええ！大盾に変えてみるか！みたいな発想はでなかったとは思う

2本指が元気な時代は王都の円卓も綺麗に使われてた気はするけど
褪せ人が流れてきた時代はもう円卓ボロボロでまともに機能してないと思う

>作中の世界観や設定や雰囲気考えたらそれこそ近くに固まるだろ円卓
個人プレーばっかじゃ？

ダクソ1は通常プレイやトロフィーコンプしない程度の人は鍛冶屋をたくさん回るなんてほど武器を強化する必要性がなかった
信仰依存とか魔力依存とか別に1本でいいし

>効率しか考えていない奴のこと考えるとまだ雰囲気重視したいだろうなって今思い始めたわ
どういうこと？
フロムがユーザーへの逆張りで不便にしたって言いたいのなら
めっちゃ失礼だと思うけど

>そう考えると2は武器強化周り快適だったな...
原盤無限に入手できるの偉い

雰囲気重視なら円卓の大祝福になんか世界観の補完的なテキスト欲しかったなと思う

超危険な糞喰いや怪しげなギデオンとエンシャ近くに居座り続ける自撮りババアのせいで雰囲気もクソもないよ何も考えてないが正解

階段の下とかでもいいんです
間にクソ歩きづらい円卓挟まないで

元々の円卓は鍛冶場とか別にあったんかな
王都の円卓の方の一階とか食堂厨房あったのは覚えてるけど

>フロムが提示したものが正解だからな
>文句言うほうが悪いって感じなんだろう
それはそう

>>効率しか考えていない奴のこと考えるとまだ雰囲気重視したいだろうなって今思い始めたわ
>どういうこと？
>フロムがユーザーへの逆張りで不便にしたって言いたいのなら
>めっちゃ失礼だと思うけど
失礼だからなんだよ

>超危険な糞喰いや怪しげなギデオンとエンシャ近くに居座り続ける自撮りババアのせいで雰囲気もクソもないよ何も考えてないが正解
確かにババアはもう思考放棄して方だが…

そんな下らねえ考えでゲーム作るもんかなあ

円卓の位置問題はこれも強化素材の要求数が通常と喪色で同じになれば文句言われないと思う
要求数のせいでシャトルランするはめになってるのが殆どじゃねぇの？

>>>効率しか考えていない奴のこと考えるとまだ雰囲気重視したいだろうなって今思い始めたわ
>>どういうこと？
>>フロムがユーザーへの逆張りで不便にしたって言いたいのなら
>>めっちゃ失礼だと思うけど
>失礼だからなんだよ
普段から無駄に攻撃的なことばっか言ってそうだなって

どうせ過剰反応するだろうけど言わずにイられない
信者って怖いなって

ただの構ってほしい荒らしかしろがね以下だな

製作者の思想なんか知らねえ
今出てるものへの不満が全てだ

武器強化だるい！！
「←+24→まで強化」みたいに選ばせてくれ

どこまでリップサービスか知らんがなんか毒沼作っちゃうのを嬉々として語るスタンスだからわからん

そりゃフロムの思想は優れたマップがあれば他は適当でもいいですだからな

>そんな下らねえ考えでゲーム作るもんかなあ
開発終盤の開発者は納期のことしか考えてないよ

ババアの近くで壁に向かって走る幻影（おそらく睡眠）が円卓の雰囲気なんだよ

>武器強化だるい！！
>「←+24→まで強化」みたいに選ばせてくれ
コレは影の地で新しい武器手に入れてめっちゃ思った
強化してよいですか？yes押すだけのことでもこの回数は多いって！！

ACは良かったけど強武器を超えて厨レベルの武器がすぐ両手につけれたのがやばかった

>普段から無駄に攻撃的なことばっか言ってそうだなって
不満程度ならまだしも社名やら人名やら出してる奴は満場一致でヤバイやつだわ

全装備共通強化でいいだろすぎ
装備強化要素上げたら全武器にそれが適応されるで
多種多様な装備と要求ステがあるのと強化数制限があるのとが衝突して猿でもこれ駄目だってわかるだろ

アプデで選択肢選ぶまでに一拍置くようになったから
なんか更にイラッとするようになったぜ！
いやまあ選択ミスらないようにそうしてるのは分かるんだけども
この強化段階でそれされるとさ…