色んなトランクスが何故かこっちにきてる可能性もある

一番謎なんだよなこの「作中で完全体になったセルが居た未来」って

じゃあその後戻ってきて皆何と戦ってるんだした後セルゲに参加してたトランクスはなんなんだよ

少なくともなんかトランクスが二人に増えて片方死んだ

最初に来たトランクスは19号20号が強すぎてつらいって言ってたから後から来たやつと別人説はわりと前からある
明そこまで考えてないよってのは考えない事にする

トランクスがセットしたのそのまま使っただけで四年前に着いた理由知らんよとは言ってるが
人造人間が動き出すタイミングとセルが卵からかえるタイミングがピッタリすぎてウソなんじゃないのって思う

だけどそんなウソついて何の意味がある？とも思うよ

>一番謎なんだよなこの「作中で完全体になったセルが居た未来」って
完全体にはなってないんじゃないの？

セルが語ってるだけでこれ以上特に何の情報も明かされてないのがへんなブキミさに繋がってる

あんまりよく分かってないけどもしかしてトランクス滅茶苦茶悪いことしてる？

一回過去に行ってから帰って来て何らかの手段で人造人間どうにか出来たけどセルにやられた謎のトランクスがいる

>あんまりよく分かってないけどもしかしてトランクス滅茶苦茶悪いことしてる？
凄い悪い
世界から消されるレベルの事してる

>一回過去に行ってから帰って来て何らかの手段で人造人間どうにか出来たけどセルにやられた謎のトランクスがいる
停止スイッチでズルして破壊したあとにセルにやられたんだろ

当時の鳥山明からしたらセルがこっちきた理由を適当に作っただけなんだろうけどそのせいで不気味なタイムパラドックスが起きてるのは気持ち悪いよな

やっぱりタイムマシンって混乱の元だわ禁止禁止

>停止スイッチでズルして破壊したあとにセルにやられたんだろ
そのトランクスはどこのトランクスなんだよっていう

未来のエピソードと同じなら不意打ちで殺されてるはずだから
殺されたトランクスの強さがどうだったのかはわからん

セルにやられたトランクスがなんでフリーザ親子が来る1年も前にタイムマシン設定してたかもわかんねえし俺には何もわからん

トランクスが黒幕
これが一番辻褄合う

トランクスが全部何とかしないといけない世界多過ぎ

まずタイムマシンとか人間が作れるわけない絶対おかしい

本筋の世界どうにかしても未来は変わってないし世界がズレてる点だけははっきりしてるんだよな

てめえで勝手に妄想しろ

下手したら無限の可能性のトランクスが押し寄せて来てた可能性もありそう

我々読者が一番よく知ってるこのセルはフリーザが来た時にトランクスの細胞も採れたがとか言ってるから
このセルが居た未来にもトランクスがどっかから来てるという
なんか無限ループみたいな事になっとる

>下手したら無限の可能性のトランクスが押し寄せて来てた可能性もありそう
ハチャメチャすぎる

未来が枝分かれするタイプで尚且つ過去を改変しても未来に影響がないタイムスリップだからどっちがどっちってこともないだろう
分岐したのも最初にトランクスが来た時点だろうし

タイムマシンって乗ってる奴はいいけど振り回される周りの人間ってすごい気持ち悪い気持ちになるんだなってのがよく分かる

セルに殺されてないと本編トランクスとセルに殺されたトランクスが来てたことになるんだよな…

>下手したら無限の可能性のトランクスが押し寄せて来てた可能性もありそう
「タイムマシンを使ったら世界が分岐する」って設定だからそういうのはない

>>一番謎なんだよなこの「作中で完全体になったセルが居た未来」って
>完全体にはなってないんじゃないの？
スレ画の時点ではなってないけど
これからなるのはこの個体だろ

セルの来なかった人造人間編が間に挟まって
停止スイッチの情報がなにか持ち帰って17号18号倒したトランクスが居たんだろう

>我々読者が一番よく知ってるこのセルはフリーザが来た時にトランクスの細胞も採れたがとか言ってるから
>このセルが居た未来にもトランクスがどっかから来てるという
>なんか無限ループみたいな事になっとる
セルの回想イメージでフリーザが切り裂かれてるからこのセルが認識しているトランクスは「本編と同じようにフリーザ親子を悟空の代わりに倒しつつセルに負けたトランクス」ということになるのかね

>「タイムマシンを使ったら世界が分岐する」って設定だからそういうのはない
もう既に普通に修行して強くなったトランクスとしてないで人造人間倒したトランクスに分岐してるが

>これからなるのはこの個体だろ
つまり完全体になれた未来とかなくない？

クリリンとゲロの研究所捜索した後停止スイッチが出来たんですか！？じゃあ俺未来に帰ります！
したトランクスがどっかにいる？

人造人間編は大分こんがらがってる

>つまり完全体になれた未来とかなくない？
作中で完全体になったセル/が居た未来ってだけでなんか勘違いしてるぞ

>クリリンとゲロの研究所捜索した後停止スイッチが出来たんですか！？じゃあ俺未来に帰ります！
>したトランクスがどっかにいる？
トランクスならそういうことする

>>下手したら無限の可能性のトランクスが押し寄せて来てた可能性もありそう
>「タイムマシンを使ったら世界が分岐する」って設定だからそういうのはない
だったら常にタイムマシンが宇宙の中で1回以下しか使われてない世界になるはずだけど…

>これって作中のZ戦士の前に最初に現れてフリーザ倒してくれたトランクスは死んじゃったって事？
全くの別人
セルの世界の歴史では未来からトランクスが来てフリーザ親子を倒しており
かつ悟空がなぜか早死にしてる
本編ともトランクスの世界ともまた違う未来
トランクスは軽い気持ちでタイムマシンを使ったがそのせいで行く先々で可能性が枝分かれして
世界が無数に無限に増えていってる
大罪だ

皆何と戦ってるんだした人はコルド大王にエンカウントもせずZ戦士に対面もまだで
Z戦士側だけがあの時の未来の若者だと思ってる

>>つまり完全体になれた未来とかなくない？
>作中で完全体になったセル/が居た未来ってだけでなんか勘違いしてるぞ
スレ画の個体のセルの出所の話か

>もう既に普通に修行して強くなったトランクスとしてないで人造人間倒したトランクスに分岐してるが
複数回分岐してるのは普通に超でも説明されてたでしょ
無限にいるなんてことはない

別口でややこしくなってるけどその言い回しだと完全体になってないセルがいなくないか

>複数回分岐してるのは普通に超でも説明されてたでしょ
>無限にいるなんてことはない
なんだよ単にお前さんがそう思ったってだけかよ

舞空術を使うと増殖するぞ！

>皆何と戦ってるんだした人はコルド大王にエンカウントもせずZ戦士に対面もまだで
>Z戦士側だけがあの時の未来の若者だと思ってる
じゃあ合流した時はトランクス視点だと全くの初対面ってこと…？

>別口でややこしくなってるけどその言い回しだと完全体になってないセルがいなくないか
本編時間軸のセルは破壊されとる

なんかこういうの考えるとこわくなるよね
超戦士は眠れない

タイムマシンがぶっつけ本番だったとは限らないから試運転で分岐した世界とかだったり？

>明そこまで考えてないよってのは考えない事にする
これについて考えてみよう

>なんかこういうの考えるとこわくなるよね
>超戦士は眠れない
自分のこと超戦士だと思ってんのおこがましいよ

>これについて考えてみよう
何か面白いのそれ

17号18号を瞬殺出来るトランクスでもセルを知らずに不意打ちされたら普通に殺されそうだからな

1920に苦しめられていたトランクスが来る
1920を仇敵としてz戦士と共に倒し
研究所で1718の存在と停止スイッチの情報を知り帰る
1718を起動前に破壊し1920を停止スイッチ活用して倒す
目覚めたセルは1718がいないことを不思議に思いトランクスを殺害しタイムマシンを奪う

明は基本的にロジックで話進めるから割とちゃんと考えてる方だと思うよ

>タイムマシンがぶっつけ本番だったとは限らないから試運転で分岐した世界とかだったり？
エネルギーの確保も大変すぎてそういうのもやってないって説明あった気が

セルの故郷は
悟空：死亡
17号たち：世界を荒らすも何らかの方法でトランクスに倒される
トランクス：人造人間を倒すもセルに殺される

あんた明のなんなのよ

一番何も考えてないのは〇〇先生そこまで考えてないと思うよ！とか定形をとりあえず言ってる「」だよ

>>これについて考えてみよう
>何か面白いのそれ
何度も言わせるなよ
そのムダが楽しいんじゃないか

結局設定上何人居るんだトランクス…

>1718を起動前に破壊し1920を停止スイッチ活用して倒す
19はともかく20に停止スイッチなくない？

エネルギーの確保が難しいって言ってもトランクスが超パワーでタービン回してお湯沸かせればエネルギー問題解決できるだろ…

完全に整合性を取ろうとすると1920に苦しめられてきたトランクス1と1718に苦しめられてきたトランクス2がなぜ分岐したのかって話にまでなってくるからな…

①本編で活躍してた未来から来たセル
②現代で培養中に破壊されたセル
③エピローグで未来でトランクスに倒されたセル
少なくとも3パターンのセルが存在してるからトランクスも2パターン以上はいるはず

17号18号が19号20号と呼ばれてる世界もあるんじゃなかったっけ…

漫画で出た情報だけでいくつ世界増えてんだろと考えると怖くなってくるよね
セルがこんなこと言ってるせいなとこはあるんだが

>19はともかく20に停止スイッチなくない？
それは別に1920見た方のトランクスが
1718の強さはあんなもんじゃないっつってるし
19は停止破壊して20単体ならは普通に殺せるだろうし

子どもの頃読んだときにセル倒した後にまたセルが出て来てそれをトランクスが倒してなんで？
みたいに混乱してた思い出がある

そもタイムマシンで未来に帰るときも人造人間が動き出す前の未来に帰ればと思ったけどそれは作中で過去を変えても未来は変わらないって明言されてるんだよな
てことはトランクスが自分が元いた未来に帰るには過去に旅立った時点の時間に正確にセットしなければ違う歴史の未来に着いてしまうってことになるんか？

�@何も未来から介入がなかった未来世界
�Aトランクス（�@）が未来から来たけどセルが来てなかったのでコントローラーの設計図だけ貰って帰った世界
�Bトランクス（�A）がセルに殺されてタイムマシンを奪われた未来世界
�Cトランクス（�@）とセル（�B）が未来から来た世界（本編）

で4つかな？

トランクスが戻った時点で分岐してセルに殺されたトランクスと殺されなかったトランクスの未来ができたということでは…

並行世界式とタイムパラドックス式が混ざってるから…

>17号18号が19号20号と呼ばれてる世界もあるんじゃなかったっけ…
初めに来た方のトランクスが1920と明言しているのをそう解釈するって読解　ってだけだろそれ
13-15のアニオリ配慮しても欠番重複とかで2号ナンバリングがズレる余地がない

セルが一回トランクスが二回タイムマシン使ってるから世界は四つかな
映画とかは考えない

>別口でややこしくなってるけどその言い回しだと完全体になってないセルがいなくないか
作中で確認出来る限りに於ては完全体まで行けたのはスレ画のセルだけだよ

ブルマ消されなかったの本当に温情にも程があるよ！

>①何も未来から介入がなかった未来世界
>②トランクス（①）が未来から来たけどセルが来てなかったのでコントローラーの設計図だけ貰って帰った世界
>③トランクス（②）がセルに殺されてタイムマシンを奪われた未来世界
>④トランクス（①）とセル（③）が未来から来た世界（本編）
>で4つかな？
深く考えてないけどぱっと見①のトランクスだけで複数人いるんじゃないかって感じた

なんか簡単に世界バグらせてるから大罪なんだぞって後付けが上手く行った気がする

>やっぱりタイムマシンって混乱の元だわ禁止禁止
ちたまの文明についてはとっくに天使たちに食い尽くされてないといけないものね

>>なんかこういうの考えるとこわくなるよね
>>超戦士は眠れない
>自分のこと超戦士だと思ってんのおこがましいよ
フン、てめえの目の前にいるのが超戦士だ

>あんた明のなんなのよ
20年来の読者だけど…

こういう歴史改変でどんどんパラドックスが起きて分岐した世界から干渉してくる話が好きなんだけど何かオススメ無い？

過去へ行ってフリーザ倒して薬を渡して未来に帰る
ここで未来が分岐
再び過去へ行ってムキムキになったりして未来に帰って人造人間とセルを倒すトランクス
何らかの方法で人造人間を止めてフリーザ襲来より更に過去へ行こうとしてセルに殺されたトランクス

19号の頭見て誰こいつしたセルゲームまでいたトランクスが
未来に戻ったあと人造人間のこと1718って呼んでるよね？

>こういう歴史改変でどんどんパラドックスが起きて分岐した世界から干渉してくる話が好きなんだけど何かオススメ無い？
ドラえもん

>明は基本的にロジックで話進めるから割とちゃんと考えてる方だと思うよ
でもここら辺に関してはライブ感と言われても否定は出来んだろ

超の未来トランクスがタイムマシンで過去に行くと悟飯トランクス以外が全滅してる自分の歴史じゃなくて本編世界に来るのもよく分からない

逆行して過去は変えられるけど未来に反映されたりはしないし
世界収束したりするわけでもないからなあ

>>こういう歴史改変でどんどんパラドックスが起きて分岐した世界から干渉してくる話が好きなんだけど何かオススメ無い？
>ドラえもん
カップ麺のプラモ作る話好き

セルに殺されたトランクス弱すぎるんだよな

>こういう歴史改変でどんどんパラドックスが起きて分岐した世界から干渉してくる話が好きなんだけど何かオススメ無い？
雲黒斎の野望

天使さんそこのペンギン村にヤバいのいますよ

>19号の頭見て誰こいつしたセルゲームまでいたトランクスが
>未来に戻ったあと人造人間のこと1718って呼んでるよね？
2回目に来たトランクスの認識は本編Z戦士と人造人間ナンバリングは一緒
フリーザ親子を斬ったトランクスの未来をめちゃくちゃにした人造人間は19号20号

何の介入もない未来トランクスの世界が正史で今の続いてる世界線は正史じゃないよね？

>こういう歴史改変でどんどんパラドックスが起きて分岐した世界から干渉してくる話が好きなんだけど何かオススメ無い？
ライフイズストレンジ

トランクスが無印時代のRR軍全盛期の時代に乗り込んでゲロをしばいた世界とかありそう

タイムパラドックス系は矛盾の辻褄を合わせようと考えれば考えるだけ頭爆発しそうになる

>�@本編で活躍してた未来から来たセル
>�A現代で培養中に破壊されたセル
>�Bエピローグで未来でトランクスに倒されたセル
>少なくとも3パターンのセルが存在してるからトランクスも2パターン以上はいるはず
上で言われてるけど殺されたトランクスの世界に来たトランクスも含めると3人は時間犯罪に手を染めたトランクスが居る

>何の介入もない未来トランクスの世界が正史で今の続いてる世界線は正史じゃないよね？
それはもう「正史」の定義とか視点によるだろう

タイムマシン起動が1回だけなら本流（悟空心臓病で死亡）＋支流（本編）で2つの世界があるって理解できるけど
ここからさらに本流の方のトランクスが数年後に支流の方に来るのがうまく飲み込めない
感覚的には悟空が死んだ世界線の人造人間襲来の場面に飛ぶんじゃないか？てなる

>何の介入もない未来トランクスの世界が正史で今の続いてる世界線は正史じゃないよね？
この場合の正史って何となる

バグらせた挙げ句勝手にめちゃくちゃキレて勝手に強くなるやつ

キングクリムゾン問題くらい難解だな

>2回目に来たトランクスの認識は本編Z戦士と人造人間ナンバリングは一緒
>フリーザ親子を斬ったトランクスの未来をめちゃくちゃにした人造人間は19号20号
なるほど
このスレで言うトランクス1と2は少なくとも別人なんだな
なんか寂しいな

トランクスより未来から来てより過去に飛んでるセルが混乱に拍車をかけている

なんならトランクスが戻った未来も元々いた未来じゃない可能性もあるからな

セルも意味わかんねえんだよな
悟空さ倒すために産まれたのに当人病気で死んでるし

>何の介入もない未来トランクスの世界が正史で今の続いてる世界線は正史じゃないよね？
介入なしのプレーンなのを正史と言うならそう
トランクスが初期セルに不意打ちされて終わったのがその世界だろう

トランクスでスピンオフ作れそう

>トランクスでスピンオフ作れそう
トランクスでグルメ漫画を！？

少なくとも本編のタイムラインにすら横の世界からタイムマシンでガンガン乗り込んできてるし
ブルマ本当にめちゃくちゃなもん作ったな…

今まで何度も読んでたけど
メカフリーザの時に来てたトランクスと19号20号が動き出した時に来たトランクスが別人って考えたこともなかった…

>①何も未来から介入がなかった未来世界
>②トランクス（①）が未来から来たけどセルが来てなかったのでコントローラーの設計図だけ貰って帰った世界
>③トランクス（②）がセルに殺されてタイムマシンを奪われた未来世界
>④トランクス（①）とセル（③）が未来から来た世界（本編）
>で4つかな？
②と④については元々独立して存在していてトランクスがどっちの世界に辿り着くかは何か決定する要素があるのかそれともランダムなのかしら
①と③についても①トランクスは自分の世界①へ帰れず③に迷い込んでしまったのか？

一回過去に戻ってなんらかの交流して元の時代に戻って人造人間倒してから以前戻った過去のさらに一年前に戻ろうとしてたトランクスというまったく描写されてない謎の行動してるトランクス…

鳥山先生は作中でも言及してるんだしタイムパラドックスについては当然考えてはいただろうけど
ある程度以上は収拾つかなくなるからどっかで考えるの切り上げてはいたと思う

>トランクスでスピンオフ作れそう
トランクスだけではないぞクリリン
その気になれば私が主役でもできるだろう…

…薬渡しに来たトランクスそのまま3年過ごして参戦すりゃ良かったんじゃね？

トランクスが2回こっち来てるのもなんかよくわからん

何なら便宜上未来に帰ったとは言ってるけどその未来が元いた未来と同一かもよくわからん

>一回過去に戻ってなんらかの交流して元の時代に戻って人造人間倒してから以前戻った過去のさらに一年前に戻ろうとしてたトランクスというまったく描写されてない謎の行動してるトランクス…
どうせセルの尻尾とかが当たって少しタイマーがズレたんだろ
何もしてないスイッチ押しただけとかいうやつに限って大体これ

セルに都合よすぎるタイマーセット時間が1年前という謎が一番ノイズすぎる

>一回過去に戻ってなんらかの交流して元の時代に戻って人造人間倒してから以前戻った過去のさらに一年前に戻ろうとしてたトランクスというまったく描写されてない謎の行動してるトランクス…
こう表現されるとこのトランクスすげえ気持ちわりいな…

>>未来に戻ったあと人造人間のこと1718って呼んでるよね？
>2回目に来たトランクスの認識は本編Z戦士と人造人間ナンバリングは一緒
>フリーザ親子を斬ったトランクスの未来をめちゃくちゃにした人造人間は19号20号
これだとスレ画の言うなぜかラピスラズリが居なかった理由はゲロに破壊されたから説も採れるな

>トランクスでグルメ漫画を！？
父さんはお好み焼きを焼くのがせいぜいでした…

>①と③についても①トランクスは自分の世界①へ帰れず③に迷い込んでしまったのか？
①トランクスが②の世界へ来る→帰った先が①でなく③でセルに殺されてしまうと
その場合①ではブルマは帰ってこない息子を1人待ち続けることに？

>今まで何度も読んでたけど
>メカフリーザの時に来てたトランクスと19号20号が動き出した時に来たトランクスが別人って考えたこともなかった…
フリーザの時に1920って呼んでるやん　って部分を矛盾として突いた結果生まれる視点なので普通に読む分には気にならんし
デブとジジィじゃないですか！ガキじゃないですか！リクームじゃないですか！とボス候補が二転三転する過程のライブ感で鳥山明も気づいてなかっただろう矛盾点だろうし

>フリーザの時に1920って呼んでるやん　って部分を矛盾として突いた結果生まれる視点なので普通に読む分には気にならんし
逆に言うともし最初から1819号って統一して呼んでたら矛盾はない？

>こう表現されるとこのトランクスすげえ気持ちわりいな…
セルが自分で設定したならそれでいいのに謎トランクスが設定してたことになってるからな

設定し切る前に殺されたのかもしれん

>今まで何度も読んでたけど
>メカフリーザの時に来てたトランクスと19号20号が動き出した時に来たトランクスが別人って考えたこともなかった…
いもげでは何回か話題になってたと思う
おれもそれで知った

後付けで何かしら付け足せそうポイントというか過去改変して良いんですか！？みたいな部分はゲームでも超でも駄目よされたからいずれどっかで回収されそう

>>①と③についても①トランクスは自分の世界①へ帰れず③に迷い込んでしまったのか？
>①トランクスが②の世界へ来る→帰った先が①でなく③でセルに殺されてしまうと
>その場合①ではブルマは帰ってこない息子を1人待ち続けることに？
この説だとIF世界は元から独立して存在していることが前提になるな
キャラの行動で分岐していく方式では無くなる

>こう表現されるとこのトランクスすげえ気持ちわりいな…
父さんと母さんの馴れ初めを見に行くトランクス

未来世界の19,20号は何らかの理由でナンバリングがズレただけだと思うけどな
病気の悟空はともかく20号ぐらいのやつにベジータ含めた超サイヤ人が負ける相手じゃないし

トランクス「やっべ年数入力でキーズレたわ」で解決しないか？

>病気の悟空はともかく20号ぐらいのやつにベジータ含めた超サイヤ人が負ける相手じゃないし
3年後に人造人間か現れますよってトランクスが教えたからみんな鍛えて強くなってたけど
もし知らずにいきなり戦ってたらどうかわからないんじゃないの？

謎トランクス居なければ未来トランクスがいったりきたりしてるってだけの話なんだけど居てしまったからな…

やはりワシの息子になれば丸く収まったのではないか？

>トランクス「やっべ年数入力でキーズレたわ」で解決しないか？
まあ理由が不明な行動程度であって謎ってのもちょっと違うしな

>トランクス「やっべ年数入力でキーズレたわ」で解決しないか？
解決した後なら適当な時間に設定してても文句ないからな
報告しにいくならおかしいんだけど

確か大全集7巻に世界は4つに分岐してるみたいな考察ページあったはず

ベジもトランクスみてなけりゃ
「1000年に一度の天才」じゃなくても超化出来るんやー　ってならずに
そこそこの訓練で過ごすだろうし

>>病気の悟空はともかく20号ぐらいのやつにベジータ含めた超サイヤ人が負ける相手じゃないし
>3年後に人造人間か現れますよってトランクスが教えたからみんな鍛えて強くなってたけど
>もし知らずにいきなり戦ってたらどうかわからないんじゃないの？
超サイヤ人になってる悟飯とトランクスいるなら負けんだろ
なりたてのベジータで圧倒してたし

>>こういう歴史改変でどんどんパラドックスが起きて分岐した世界から干渉してくる話が好きなんだけど何かオススメ無い？
>雲黒斎の野望
あれも確かにタイムパラドックスものだよね
しかも割としっかりした
>ライフイズストレンジ
これは初めて聞いたけどなんかバタフライエフェクトみたいな設定だね
面白そうだけど有料ゲームソフトかぁ…

映画だと未来の1718セルを倒してまた過去に報告にくるトランクス

人間如きが時に手を出したせいでややこしくなってる
人間は滅ぶべきだしその引き金は全てトランクスだ

映画は全部パラレルと考えていいよ

>ベジもトランクスみてなけりゃ
>「1000年に一度の天才」じゃなくても超化出来るんやー　ってならずに
>そこそこの訓練で過ごすだろうし
ベジータもスーパーサイヤ人なった上で殺されてるからなあ

>面白そうだけど有料ゲームソフトかぁ…
そんな身勝手な…

スレ画のセルが来ない場合の世界ってのもあるのか？
そうなると神コロ様かベシータが人造人間なんとかするんだろうけどそもそも人造人間もそう悪いやつでもないんだよな…

>スレ画のセルが来ない場合の世界ってのもあるのか？
>そうなると神コロ様かベシータが人造人間なんとかするんだろうけどそもそも人造人間もそう悪いやつでもないんだよな…
というかなんであの未来の奴らだけクソ凶悪なんだ

>そうなると神コロ様かベシータが人造人間なんとかするんだろうけどそもそも人造人間もそう悪いやつでもないんだよな…
いや本編だけ何故か穏やかになっただけで基本は悪いやつだろ…

>一回過去に戻ってなんらかの交流して元の時代に戻って人造人間倒してから以前戻った過去のさらに一年前に戻ろうとしてたトランクスというまったく描写されてない謎の行動してるトランクス…
最初に来たトランクスがこのトランクスである保証もあまりないから
本編のZ戦士と関わる事なく人造人間を何らかの手段で葬った後何かの理由で過去に行こうとしたまた別人のトランクス説もありうる

明らかに17号18号の性格が違うし
そもそも16号のこともあるしで
未来世界と過去世界って根本的に何かが違うっぽいんだよな

>いや本編だけ何故か穏やかになっただけで基本は悪いやつだろ…
だから本編だとスレ画のセルがなんか変な未来から来てるってだけで来ないだけなら穏やかな人造人間倒して終わりって話だろ？

タイムマシンが小さいとかそういう問題もなんもないのに何でいったん卵になったのかも謎のセル

トランクスと片腕悟飯が戦ってた未来では17号達はだいぶ楽しんで人類を滅ぼそうとしてた節があるからな…

1718はゲロが従順になるように調整しようとしてミスったんじゃね？

誰か一人がタイムマシンを使うたびに世界がぽんぽこ増えるって
そんなむちゃくちゃ規模のデカいことある？って思いがどうしても付きまとう

>タイムマシンが小さいとかそういう問題もなんもないのに何でいったん卵になったのかも謎のセル
セルめっちゃでかいよ
ピッコロさんよりでかい

>タイムマシンが小さいとかそういう問題もなんもないのに何でいったん卵になったのかも謎のセル
なんか入れなかったからとか説明してなかったっけ？

本編の人造人間も悟空抹殺する気だし言うほど優しくもない
一戦目は見逃しただけで情報吐かないなら神コロ様も殺すつもりだったぞ

>>フリーザの時に1920って呼んでるやん　って部分を矛盾として突いた結果生まれる視点なので普通に読む分には気にならんし
>逆に言うともし最初から1819号って統一して呼んでたら矛盾はない？
当初Z戦士と約束したのはセルに殺されたトランクスなのでは？って疑問は残るよ

>タイムマシンが小さいとかそういう問題もなんもないのに何でいったん卵になったのかも謎のセル
いや小さくて操縦席入れないとか言ってなかったっけ？

>タイムマシンが小さいとかそういう問題もなんもないのに何でいったん卵になったのかも謎のセル
普通にタイムマシン入れないサイズだからだが…

見逃された結果修行時間かせぎまくれたところあるから普通に殺されたらそこで終わりなんだよな1718との戦闘

>最初に来たトランクスがこのトランクスである保証もあまりないから
ないというか別人だよ
最初に来たトランクスは悟空がフリーザ親子を撃退し19号20号が暴れてる未来から来たが
このトランクスは未来トランクスがフリーザ親子を倒し17号18号が暴れてる未来の人物

>誰か一人がタイムマシンを使うたびに世界がぽんぽこ増えるって
>そんなむちゃくちゃ規模のデカいことある？って思いがどうしても付きまとう
ブルマの発明力がおかしいから麻痺してるけどタイムマシンの時点で世界レベルにやばい代物だよ

>本編の人造人間も悟空抹殺する気だし言うほど優しくもない
>一戦目は見逃しただけで情報吐かないなら神コロ様も殺すつもりだったぞ
少なくともピッコロ大魔王やベジータよりは平和志向だからなぁ

>誰か一人がタイムマシンを使うたびに世界がぽんぽこ増えるって
>そんなむちゃくちゃ規模のデカいことある？って思いがどうしても付きまとう
そもそもタイムマシン作れるのがちょっとおかしい所あるから…

セルはタマゴに籠る直前に頑張って起動スイッチ押したのかそれともスイッチ押したあと過去に飛ぶ直前にタマゴになれるようタイミングを見計らって退化したのか

>誰か一人がタイムマシンを使うたびに世界がぽんぽこ増えるって
>そんなむちゃくちゃ規模のデカいことある？って思いがどうしても付きまとう
近年のタイムトラベルモノには割とありがちな概念だと思うよ
「過去が改変されたら改変しようとする未来がなくなる」というタイムパラドックスを回避するある意味簡単な方法の一つだし

一度卵に戻ってしまうとぉ再び熟成するのにぃちちゅぅでさぁんねん必要なのだぁ…というセリフを忘れたから

とにかくトランクスが未来(別の時間軸)からやって来た事で
すべてにズレや違いが生じたのは確かなんだよな…

セルが過去に来たタイミングってどのぐらいだっけ？
まだナメック星人いるならポルンガを使おうとした可能性が出てくるけど

>今まで何度も読んでたけど
>メカフリーザの時に来てたトランクスと19号20号が動き出した時に来たトランクスが別人って考えたこともなかった…
そこに気づくとセル倒した後の外伝話のトランクスは
誰だこいつ！？ってなる

>そもそもタイムマシン作れるのがちょっとおかしい所あるから…
言われてるぞドクタースランプ

再生できるんだから邪魔な羽と足くらい千切って乗り込めよ

神たち「だから時間移動はダメなんだ」

そもそもトランクスが人造人間を倒したんじゃなく作る前にゲロをぶっ倒した世界の可能性

>再生できるんだから邪魔な羽と足くらい千切って乗り込めよ
痛いじゃん…

>当初Z戦士と約束したのはセルに殺されたトランクスなのでは？って疑問は残るよ
なんかむちゃくちゃ悲しいなそれ
だとしてなんで約束したよりさらに前に飛ぼうとしたのかは謎だな

ギュウギュウになって乗り込めないからわざわざ退化して手足なくなるのも面白すぎる

>再生できるんだから邪魔な羽と足くらい千切って乗り込めよ
完全体のなり方とかはコンピュータから教えてもらってるのに便利な再生機能あることはなぜか知らない

>再生できるんだから邪魔な羽と足くらい千切って乗り込めよ
ピッコロと会うまで自分の再生能力知らなかったっぽいし…

本来はセルに殺される運命だったけどセルが過去でトランクスを殺してタイムマシンを奪ったって話した結果未来が変わってトランクスが生き残った

>再生できるんだから邪魔な羽と足くらい千切って乗り込めよ
理解できない機械に体液かけたくないのだぁ...

超やゲーム(ゼノバース)の話になるけど
トランクスが神々から罪人として見られてるのは事実ではあるけど可哀想としか思えない

羽なんてなくても飛べるのに完全体になってもそのままだったから結構不便だよなあの体

>セルはタマゴに籠る直前に頑張って起動スイッチ押したのかそれともスイッチ押したあと過去に飛ぶ直前にタマゴになれるようタイミングを見計らって退化したのか
想像したらどっちでも愉快でダメだった
失敗したらどうするんだよそれ

最初のトランクスA
助けに来たトランクスB
セルに未来で殺されたトランクスC
最低でも恐らくこの三人がいる

別に強くないのに初遭遇でベラベラしゃべりまくるから不気味さが消える

>セルが過去に来たタイミングってどのぐらいだっけ？
>まだナメック星人いるならポルンガを使おうとした可能性が出てくるけど
ざっくり一年前でトランクスが来た、フリーザ来襲のタイミングもチャオズたち生き返らせた下りから約一年って扱われてるのでほぼジャストだな

当たり前のようにトランクス王子とか言ってたパラガスは何なんだよ
タコが凄いのか

セルが未来からやってきたタイミングではまだナメック星人地球にいるから
未来トランクスが何らかの理由でポルンガを使おうとして過去にやってきた可能性は一応あるのか

>セルはタマゴに籠る直前に頑張って起動スイッチ押したのかそれともスイッチ押したあと過去に飛ぶ直前にタマゴになれるようタイミングを見計らって退化したのか
よく考えたら動かし方なんで分かるんだよコイツ

セルが丁度17号達が起動した日に成体になってる辺り
適当にボタン押したわけじゃなく成体になるまでの時間を計算してたとしか考えられない

>このトランクスは未来トランクスがフリーザ親子を倒し17号18号が暴れてる未来の人物
セルに殺されたトランクスの未来には1718居なかったってセルが言ってるから起動してたかどうかも不明だよ

>最初のトランクスA
>助けに来たトランクスB
>セルに未来で殺されたトランクスC
>最低でも恐らくこの三人がいる
AとCが同一人物である可能性はある？

最初にトランクスが来てセルは来ないまま現代で人造人間倒す方法見つける→未来に戻ったトランクスが人造人間倒して何故かさらに一年前に戻ろうとするもセルに殺されてセルが過去へ→本編
みたいな流れだったり？

ちなみに本編セル(胎児)はスーパーヒーローの辺りで目覚める予定だったみたい

>超やゲーム(ゼノバース)の話になるけど
>トランクスが神々から罪人として見られてるのは事実ではあるけど可哀想としか思えない
まあメインキャラ視点から見れば地球を救ってくれた人だけど
逆にそのせいでマイナス方向に捻じ曲げられちゃった星とかもあるだろうしなあ

未来編で片腕悟飯ちゃんの弟子だったトランクスと
コルド大王倒したトランクスは一緒だよね
この子をセルにやられちゃったことにするの可哀想だな…

トランクスが持ってきた薬を飲まなかったら
1話から見てきた悟空さは結局亡くなってたのは確かなんだよな…
いや後に別の理由で死ぬけど

>未来編で片腕悟飯ちゃんの弟子だったトランクスと
>コルド大王倒したトランクスは一緒だよね
>この子をセルにやられちゃったことにするの可哀想だな…
どの未来トランクスも悟飯の弟子ではあるだろ…

>ちなみに本編セル(胎児)はスーパーヒーローの辺りで目覚める予定だったみたい
いまさら這い出てきても面倒臭い雑魚くらいの扱い

>想像したらどっちでも愉快でダメだった
>失敗したらどうするんだよそれ
そりゃやっぱ3年後に再チャレンジだろ

ナメック星爆発
↓130日
クリリンヤムチャ蘇生
↓130日
天津飯チャオズ蘇生、新ナメック移住、未来セル到着
↓1年
メカフリーザ襲来、トランクス到着
↓3年
人造人間登場、トランクス2到着

>ちなみに本編セル(胎児)はスーパーヒーローの辺りで目覚める予定だったみたい
そう考えると未来世界って戦闘力平均ほんと低いな

そういえば現代に来たトランクスは現代の子供悟飯にはそんなに特別な雰囲気はなかったな
未来で鍛えてもらったりしてたならベジータ相手みたいに意識しててもいい気はするが

>>ちなみに本編セル(胎児)はスーパーヒーローの辺りで目覚める予定だったみたい
>いまさら這い出てきても面倒臭い雑魚くらいの扱い
その場合金フリーザとかの本来いなかった奴らの細胞も入ってくるから

>AとCが同一人物である可能性はある？
本編世界とは別の世界で戻ってきてそっちで戦って未来世界へ戻ってそこで殺された可能性はなくはないと思う

>>最初のトランクスA
>>助けに来たトランクスB
>>セルに未来で殺されたトランクスC
>>最低でも恐らくこの三人がいる
>AとCが同一人物である可能性はある？
同一人物じゃないとAは何処行ったの…？ってなるんだよな

>ナメック星爆発
>↓130日
>クリリンヤムチャ蘇生
>↓130日
>天津飯チャオズ蘇生、新ナメック移住、未来セル到着
>↓1年
>メカフリーザ襲来、トランクス到着
>↓3年
>人造人間登場、トランクス2到着
タイムマシン奪われたトランクスはポルンガに干渉しようとしてた　で良さそうだなこれ

世界線増えると別人トランクスがやってくるなら一人じゃなくて二人以上きててもおかしくないんだよな

仮に未来トランクスがポルンガ使おうとして過去に来てたとしてなにする気だったんだ？

培養器の中で制作されてるのに卵から蛹を経て成虫になるのもよく分らん生態だな…自分の意志で卵に戻れるのも含めて

>仮に未来トランクスがポルンガ使おうとして過去に来てたとしてなにする気だったんだ？
そらお前ギャルのパンティよ

メカフリーザ倒した後いったん帰ってるのがこの手の話としては珍しいところよね

あくまで未来の分岐であって世界線とかではないと思う

トランクスA過去に飛びフリーザ親子を倒す→
①トランクスA元いた世界Aに戻る
②トランクスAは異なる世界Bに戻ってしまいセルに殺される

よくわからん

>あくまで未来の分岐であって世界線とかではないと思う
時間移動すると世界が増えるねーん何してくれてんのー
とか超でやったから…

>よく考えたら動かし方なんで分かるんだよコイツ
私だけではないぞ「」リリン
悟空だってテキトーに叩いたら宇宙ポッドが偶然にも動いてナメック星から脱出できただろう…

>培養器の中で制作されてるのに卵から蛹を経て成虫になるのもよく分らん生態だな…自分の意志で卵に戻れるのも含めて
セルは最初から気持ち悪い生態してる生物だよ…

トランクスだけに着目してるけど
トランクスが来た過去も複数あったりすんのかな
オラわかんなくなってきたぞ

>あくまで未来の分岐であって世界線とかではないと思う
いや世界線としてひとつのルートが時の界王神の指輪として管理されてるし
ピラフのタイムマシン改良で世界線間を移動できるようになったが

一番の謎はタイムマシンの時間設定なんだよな

父さんと母さんの馴れ初めを確認しにきたトランクスはあり得るな

>仮に未来トランクスがポルンガ使おうとして過去に来てたとしてなにする気だったんだ？
心臓病の薬持ってこれない未来世界で心臓病治してくれとか？

>そういえば現代に来たトランクスは現代の子供悟飯にはそんなに特別な雰囲気はなかったな
>未来で鍛えてもらったりしてたならベジータ相手みたいに意識しててもいい気はするが
姿完全に子供だし理屈で同一人物って分かってても感情ではなかなか重ならないんじゃね？

>>想像したらどっちでも愉快でダメだった
>>失敗したらどうするんだよそれ
>そりゃやっぱ3年後に再チャレンジだろ
何度でもタマゴに戻れて過去に戻る地点が同じなら実質ノーリスク...と思ったけどマシンの耐久性と燃料が先にどうにかなりそうだ

実際は章ボスを編集から突っ込まれてころころ変えたことによるライブ感の塊がタイムトラベル設定と合わさって凄い絶妙なことになってるだけなんだけど
その絶妙がたまらない謎で凄い好き

殺されたトランクスはセルに負けるなよ
17号18号倒せたんだろ？

卵に戻るくれぇならそのクソみてぇにバカ長い角を折れセル

本当はセルが自分で時間弄ったって考えるのが一番筋が通るんだけどな…

フリーザ親子に絞っても
①悟空に負ける(悟空はその後病死)
②トランクスに負ける(セルの生まれた世界)
③トランクスに負ける(我々の知っている世界)
で3つはパターンがあるのか

>培養器の中で制作されてるのに卵から蛹を経て成虫になるのもよく分らん生態だな…自分の意志で卵に戻れるのも含めて
ベニクラゲは若返り能力あるから現実にもない訳ではない

Aトランクスは人造人間たおせてない世界だからセルが人造人間いないって話は矛盾なのでB過程を経ないとCはないって話

>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
>17号18号倒せたんだろ？
それがあるから精神と時の部屋で修行して強くなったわけじゃなく自爆装置で倒した世界で自爆装置持ち帰ったんじゃ？
って説が

>本当はセルが自分で時間弄ったって考えるのが一番筋が通るんだけどな…
他ならぬセルが言ってるんだよな
なんでって言われても最初の設定のままなんで知らないけど…って

>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
不意打ちだろ

>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
>17号18号倒せたんだろ？
仮に実力で倒してたとしてもセルに不意打ちされれば死ぬよ
セルが襲ってくるって知らなきゃ本編のトランクスも殺されてただろうし

>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
>17号18号倒せたんだろ？
最初に本編時空のZ戦士達の前にやってきたトランクスα時空での
人造人間（ラピスとラズリ）は19号と20号とナンバリングされていて本編時空よりもかなり弱い

>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
>17号18号倒せたんだろ？
セルは第一形態でも人造人間よりは強いんじゃなかったっけ
そもそも未来世界の17号18号は過去世界のより弱いっぽいし

>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
>17号18号倒せたんだろ？
その世界だとスイッチで停止させただけみたいな話だったような
本編世界だと色ボケクリリンがぶっ壊したアレ

>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
>17号18号倒せたんだろ？
ラピスラズリは居なかったとしかセルは言ってないから倒せたってのはピッコロさんの憶測

>>殺されたトランクスはセルに負けるなよ
>>17号18号倒せたんだろ？
>最初に本編時空のZ戦士達の前にやってきたトランクスα時空での
>人造人間（ラピスとラズリ）は19号と20号とナンバリングされていて本編時空よりもかなり弱い
その場合何か別の存在が17と18でナンバリングされたわけになるのか

セルは気配を消せるし尻尾刺せば生体エキス吸収されて終わりだ

>最初に本編時空のZ戦士達の前にやってきたトランクスα時空での
>人造人間（ラピスとラズリ）は19号と20号とナンバリングされていて本編時空よりもかなり弱い
ナンバリングがズレる理由も提示せずに勝手にズラすなや

ナンバリングズレはトランクスの介入が無い場合に発生するとしたらそこに答えが
なんだろね？わかんかい

まあ番号ズレたのは週刊で毎回新展開作ってて混乱したんだろうなあって感じだし…

悟飯が完全体セルを倒したのを目撃したトランクスが帰った未来は
果たして本当にトランクスがいた時間軸の場所だったのだろうか…
疑ったらきりが無いけど

>培養器の中で制作されてるのに卵から蛹を経て成虫になるのもよく分らん生態だな…自分の意志で卵に戻れるのも含めて
ピッコロ大魔王がマジュニアを産んだアレの応用かもしれん
そうだとするとタイムマシン操作の件も説明がつく

>まあ番号ズレたのは週刊で毎回新展開作ってて混乱したんだろうなあって感じだし…
それで済ませちゃうとここで話してる謎は全てどうでもよくなるだろう
あえて考察してるんだから

そもそもなんで本編で白いデブが現れたのかもよくわかんねぇことになるな
少なくとも「デブの頭を見たトランクス」は白いデブのこと知らなかったわけだし

>まあ番号ズレたのは週刊で毎回新展開作ってて混乱したんだろうなあって感じだし…
それなら単行本で直せばいいのに

Aトランクス（最初のトランクス）がやってきて悟空の薬渡して
悟空が元気なまま1718号戦やって流れで現地のセルも倒しておしまいの世界もあるんだっけ

やっぱハチャメチャが押し寄せて来てるよなぁ

セルが乗ってきたタイムマシンなんだけど
3年放置されたくらいであんな苔むすかな
やっぱあいつ再チャレンジしてね

>まあ番号ズレたのは週刊で毎回新展開作ってて混乱したんだろうなあって感じだし…
連載当時じじいとガキがボスとかないだろって言われて結局なかったことにされて番号もそのままって憶測が一番しっくりきてダメだった

トランクスよりタイムマシン基準で考えた方がスッキリする気がする

>セルは第一形態でも人造人間よりは強いんじゃなかったっけ
セル第一形態でも最初に出てきたときは17号と互角の神コロ様にボコられてるのでそこまで強くない
人間吸収しまくった後は神コロ様より強いけど

未来の人造人間は弱いってのも手加減に気付いてないだけじゃ疑惑ある
過去に飛ぶ前即落ち2コマみたいに負けたのにそこそこ戦えるなんてよく言えたな？

１年前のポルンガの３つの願いにセル誕生のきっかけが含まれていた…？

ドラえもんはいいよな出発した数分後に帰れば丸く収まるし

新しい敵出させられてどんどん番号若返っていくの面白いなって思う

トランクスの想定していたイケメンと金髪ギャルの人造人間が現れた時間と場所は本編でジジイとデブの人造人間が現れた時間と場所とで一致するのも謎
なんでそこだけ同じなんだよ

子供の頃はよく分からずに読んでた

>１年前のポルンガの３つの願いにセル誕生のきっかけが含まれていた…？
人造人間編に出番のないチャオズがあやしいな

>ピッコロ大魔王がマジュニアを産んだアレの応用かもしれん
>そうだとするとタイムマシン操作の件も説明がつく
親セルが全てを受け継がせた卵を産んでタイムマシンに乗せて最後の力を振り絞って発進スイッチを押したわけか
やっぱ想像すると笑えちゃうぞ

悟空が病気発症するのもトランクスが未来から来た事でズレたんだろうしな
何もかも違いが出てくるな

>ナンバリングズレはトランクスの介入が無い場合に発生するとしたらそこに答えが
>なんだろね？わかんかい
悟空はフリーザとコルドを殺しはしたけど死体は残ってて
それをゲロが回収して人造人間にしたとか？

>未来の人造人間は弱いってのも手加減に気付いてないだけじゃ疑惑ある
というか未来の17号だかが実際そんなことを言うシーンが記憶にあるんだけどなんの媒体で出たんだろうな…
そもそもそんなシーン本当にあるのか…？俺の記憶違い？

>ピッコロ大魔王がマジュニアを産んだアレの応用かもしれん
>そうだとするとタイムマシン操作の件も説明がつく
つまり親セルがボタン押してやって絶命した！？

>人造人間編に出番のないチャオズがあやしいな
キョンシーも人工的に作られるし人造人間みたいなもんだもんな…

>>人造人間編に出番のないチャオズがあやしいな
>キョンシーも人工的に作られるし人造人間みたいなもんだもんな…
ゲームでわざわざ似てると言及される理由って…

>それなら単行本で直せばいいのに
特戦隊と戦った時のベジータが二万近くまで〜も直してないし
そういうの気にしないんだろ

>>未来の人造人間は弱いってのも手加減に気付いてないだけじゃ疑惑ある
>というか未来の17号だかが実際そんなことを言うシーンが記憶にあるんだけどなんの媒体で出たんだろうな…
>そもそもそんなシーン本当にあるのか…？俺の記憶違い？
未来悟飯が殺される前のシーン

>未来の人造人間は弱いってのも手加減に気付いてないだけじゃ疑惑ある
>過去に飛ぶ前即落ち2コマみたいに負けたのにそこそこ戦えるなんてよく言えたな？
元のトランクスなら未来1718のどっちか単独で余裕で殺せるみたいだからな
めちゃくちゃ加減されてる

パラレルワールドに別宇宙もある世界観は上位存在がきっちり管理しないとやばいのは良くわかる

>親セルが全てを受け継がせた卵を産んでタイムマシンに乗せて最後の力を振り絞って発進スイッチを押したわけか
つまりボタン押すのに適したギリギリの生命力だけ残して産むんだよな

>というか未来の17号だかが実際そんなことを言うシーンが記憶にあるんだけどなんの媒体で出たんだろうな…
>そもそもそんなシーン本当にあるのか…？俺の記憶違い？
トランクスが本編世界の17号と18号見て「俺の知ってるあいつらはあそこまで強くなかった…！」とか言ってる

>>まあ番号ズレたのは週刊で毎回新展開作ってて混乱したんだろうなあって感じだし…
>それなら単行本で直せばいいのに
むしろ設定ちゃんと守る気なら修正されてるとこがあえて残ってるから
番号間違っててもそこで全く問題ない話としてお出しされて後の展開にもからまないから放置されたとみる

>>>未来の人造人間は弱いってのも手加減に気付いてないだけじゃ疑惑ある
>>というか未来の17号だかが実際そんなことを言うシーンが記憶にあるんだけどなんの媒体で出たんだろうな…
>>そもそもそんなシーン本当にあるのか…？俺の記憶違い？
>未来悟飯が殺される前のシーン
あーそうかも

ああトランクス自身が手加減されてて実力を誤ってる場合もあるか

>トランクスの想定していたイケメンと金髪ギャルの人造人間が現れた時間と場所は本編でジジイとデブの人造人間が現れた時間と場所とで一致するのも謎
>なんでそこだけ同じなんだよ
トランクスは物心つかない時代の情報として
人造人間の襲来の始まりの場所として伝聞してただけで
1920があそこでz戦士滅ぼしたあと1718起動して殺されて未来の征服に至る　って流れなんじゃないかね

可哀想なトランクスAの横で息絶える親セル…
お前なんのために生まれてきたんだ…

>パラレルワールドに別宇宙もある世界観は上位存在がきっちり管理しないとやばいのは良くわかる
もういいや…消しちゃお

>というか未来の17号だかが実際そんなことを言うシーンが記憶にあるんだけどなんの媒体で出たんだろうな…
未来悟飯殺す前に全然本気出してないけど？みたいなこと言うシーンあるよ

>特戦隊と戦った時のベジータが二万近くまで〜も直してないし
>そういうの気にしないんだろ
作中に描かれた理屈をこねくり回して話してるところで100%想像の作者の考えを話されても浮いてるのよ

あの二人が本来19号と20号だとしたら一体何が増えてるんだ…

>可哀想なトランクスAの横で息絶える親セル…
>お前なんのために生まれてきたんだ…
元々セルは悟空抹殺のために作られて強くなってそれを実行しようとしてるだけの悲しい存在だよ

未来悟飯が死ぬ時も今まで手加減してたと言ってるし
セルゲーム終わった後帰ったトランクスが人造人間始末する時も
コイツもう殺しちゃっていい？オモチャが減るけどまあいいかみたいなやり取りはある

キャラクターの視点別の情報切り分けきっちりしてるから発言があんまり信用できなかったりするんだよな…

セルの生まれた歴史では人造人間を倒すために手段を選ばなくなったトランクスがコルド大王の息子になることで無理やり大王を戦いに引き込みなんとか人造人間を倒した可能性も…

>トランクスが本編世界の17号と18号見て「俺の知ってるあいつらはあそこまで強くなかった…！」とか言ってる
そのあいつらの強さってのが遊ぶ用に舐めプされてただけで単に本当の強さを知らないだけというのがね

そういや未来世界って魔人ブウはどうなったんだろ？

ただ未来の17号と18号ってあいつら性格違わない？ってぐらい過激で破壊好んでて制御できないから封印されてたってこと考えると
パワー落としてゲロがそういう性格に弄って制御してる可能性があるんだよね

>セルの生まれた歴史では人造人間を倒すために手段を選ばなくなったトランクスがコルド大王の息子になることで無理やり大王を戦いに引き込みなんとか人造人間を倒した可能性も…
ない

>そういや未来世界って魔人ブウはどうなったんだろ？
トランクスがシンの付き人化して倒した

コルド大王が味方になっても人造人間には勝てなくね…？

タイムマシン使用による世界の派生だから読者の考えるif展開を混ぜると超ややこしくなるのでやめた方が良い

>そういや未来世界って魔人ブウはどうなったんだろ？
界王神が命と引き換えに復活阻止したけどそのせいでビルスも死んで…
ってのが超の未来トランクス世界

>コルド大王が味方になっても人造人間には勝てなくね…？
剣あってもトランクスに勝てないからね…

結果としてベジータと一緒に精神と時の部屋で修行した事は
良かったのは間違いないんだよなトランクス

>そういや未来世界って魔人ブウはどうなったんだろ？
超だと界王神と共闘したトランクスがダーブラとバビディ倒して復活阻止してる
界王神が戦死して巻き添えでビルス様も死んだ

未来悟飯が生き伸びたのは奇跡でも何でもなく人造人間が面白がってただけってのがいいよね

>ただ未来の17号と18号ってあいつら性格違わない？ってぐらい過激で破壊好んでて制御できないから封印されてたってこと考えると
>パワー落としてゲロがそういう性格に弄って制御してる可能性があるんだよね
なんで制御不能のほうが弱くなるんだよ

制御効かない方が弱いのは普通じゃないか

トランクスが死んでセルも過去へ行った世界がどうなったのか気になる

>そういや未来世界って魔人ブウはどうなったんだろ？
トランクスが界王神（シン）と一緒に戦ってダーブラとバビディ倒して復活阻止したよ
そしてその戦いでシンが死んだことでビルス様も一緒に消滅して大変なことになって尊くなったよ

>トランクスが死んでセルも過去へ行った世界がどうなったのか気になる
魔人ブウに滅ぼされたんじゃねえかな

>トランクスが死んでセルも過去へ行った世界がどうなったのか気になる
脅威は無くなったんだし平和じゃねえかな
と思ったけどセルが全員吸収してるか

>>そういや未来世界って魔人ブウはどうなったんだろ？
>トランクスがシンの付き人化して倒した
超は未来トランクスの話が色々後付けされてると聞いて興味あるけどバッドエンドって事だけ先に知っちゃって結局見てないなあ

>>まあ番号ズレたのは週刊で毎回新展開作ってて混乱したんだろうなあって感じだし…
>それで済ませちゃうとここで話してる謎は全てどうでもよくなるだろう
>あえて考察してるんだから
番号ズレがなくても戻ってきたのは本当に最初のトランクスか…？
殺された方じゃないのかはあるからな

>魔人ブウに滅ぼされたんじゃねえかな
バビディがエネルギーもなんもねぇわこの星って多分相手にしない

>コルド大王が味方になっても人造人間には勝てなくね…？
盾くらいにはなるさ

>>トランクスが死んでセルも過去へ行った世界がどうなったのか気になる
>魔人ブウに滅ぼされたんじゃねえかな
復活させるだけのエネルギーがないだろう

>やっぱハチャメチャが押し寄せて来てるよなぁ
泣いてる場合じゃない

1718と1920のズレとかを無視したとしても
「セルがトランクスを殺してタイムマシンを奪った時間軸」っていうのがある限り訳わからないのは変わらないんだよな…

気が乗らないと戦おうとしない17号達を戦わせる為にパワー落として破壊衝動を持つように調整した結果かもしれん

そもそも未来世界だと魔人ブウを復活させるパワーを集めるのかなり苦労しそう

>そういや未来世界って魔人ブウはどうなったんだろ？
人間いなさすぎて復活のエネルギー溜まるのに相当時間がかかって
その間にトランクスとシンの先人から情報何一つ引き継ぎされてないコンビを結成し
ゼットソードを普通に魔王封印の剣として使いこなせるまで修行して
まともに強いダーブラと血みどろの殺し合いをしてその過程でゼットソードがつばで石化して粉砕され
シンが死ぬことになったけど何とかギリギリで倒した
老界王神と現界王神のシンが死に創造を司る界王神側が消滅したことで
破壊を司るビルスも一蓮托生で寝たまま消滅することになった

>制御効かない方が弱いのは普通じゃないか
18号は17号よりパワー抑えたのに言うこと聞かないらしいから制御できないほうがつええ

>>トランクスが死んでセルも過去へ行った世界がどうなったのか気になる
>魔人ブウに滅ぼされたんじゃねえかな
復活後に来るかもしれないけどサイヤ人いなくなった世界にバビディ来るうま味がなさそう

本編時空がハチャメチャすぎて未来変わった分なかったものがニョキニョキ生えてきてるから
本編世界が何かおかしいとしか言いようがない

>バビディがエネルギーもなんもねぇわこの星って多分相手にしない
そういやZ戦士全滅だからブウ復活出来ねぇのか

>1718と1920のズレとかを無視したとしても
>「セルがトランクスを殺してタイムマシンを奪った時間軸」っていうのがある限り訳わからないのは変わらないんだよな…
その世界の出来事がわからないくらいで訳わからないってほどでもない気がする

未来の1718はやたら凶暴よね

映画の13号たちも
14号15号は孫悟空に向かってずんずん直進するけど積極的に一般人に危害を加えてはいない
13号は「俺たちの狙いは孫悟空ただ一人、しかし邪魔をするなら話は別！孫悟空を庇う者は全て殺す」と警告してくれて意外と穏健派(？)

みんなが知ってる未来トランクスの世界もセルが過去へ干渉した結果トランクスが殺される未来が変化した世界だから正史ではないんだよな

>トランクスの想定していたイケメンと金髪ギャルの人造人間が現れた時間と場所は本編でジジイとデブの人造人間が現れた時間と場所とで一致するのも謎
>なんでそこだけ同じなんだよ
悟り飯ちゃんが本編でも未来同様腕やってるように歴史の修正力みたいな謎の力は働いてる臭いんで

やはり時間を冒とくするトランクスこそが罪だ

改めて見ると恐ろしい敵だな人造人間…
全員悟空抹殺を第一に考えてる

最初に来た未来トランクスの世界はセルにトランクスが殺されて実質終了
次に来た未来トランクスの世界はザマスのあれこれのせいで消滅
散々だな

>悟り飯ちゃんが本編でも未来同様腕やってるように歴史の修正力みたいな謎の力は働いてる臭いんで
腕がっ……！！とか誰も言ってくんないから分かんなかった

>セルの生まれた歴史では人造人間を倒すために手段を選ばなくなったトランクスがコルド大王の息子になることで無理やり大王を戦いに引き込みなんとか人造人間を倒した可能性も…
できんのだ！

トランクスの持ってる人造人間が暴れ出した頃の情報もブルマの伝聞だからあんまり信頼できないんだよな

アニオリでもやった1718が1920の世界線のトランクスは薬渡して帰ったけど悟空が生き残る未来も出来たことで猿空間送り
というかまともに修行もつけられてないし1920号に殺されてバッドエンドじゃねえかなって

こう言ったら申し訳ないけど
「悟り飯」とかって使われると途端にレスを読む気がなくなる

本編の17号と18号ですら一応悟空抹殺のために動いてるからな
セル編のあれこれでまぁいいやあんな仕事程度のもんだけど

Aルート.絶望への反抗ルート　トランクス過去へ飛ぶ
Bルート.未来から来たトランクスが介入して薬渡して帰る本編ルート
Bの時間の流れは本編の未来なのにAの未来へ帰れるんだからすげーわブルマさん
そもそもAに戻ってどうするんだって気がしなくもない

>トランクスの持ってる人造人間が暴れ出した頃の情報もブルマの伝聞だからあんまり信頼できないんだよな
その辺は実際に戦った悟飯が生き残ってるから正確な情報だと思う

>改めて見ると恐ろしい敵だな人造人間…
>全員悟空抹殺を第一に考えてる
はっちゃんは優しいだろ！

>老界王神と現界王神のシンが死に創造を司る界王神側が消滅したことで
>破壊を司るビルスも一蓮托生で寝たまま消滅することになった
いつ見てもダサい死に方すぎて笑っていいのか泣いていいのか困るよビルス様…
仕事サボってた結果だから因果応報ではあるか

未来トランクスの17号18号の性格がおかしいのは目醒めた時に生み出された目的の悟空が既に死んでいたからでまあ納得できる
19号20号に繰り上がっている理由は本当に良くわからない

>いつ見てもダサい死に方すぎて笑っていいのか泣いていいのか困るよビルス様…
>仕事サボってた結果だから因果応報ではあるか
ブウ周りとか完全に破壊神案件なのに仕事してないからマジで自業自得

セルが乗ってきたタイムマシンの到着時間の疑問の答えは
セルの嘘
トランクスが何らかの理由でポルンガ使おうとした
過去世界に来たセルは未来世界のセルの子供で親セルが時間を設定した
の3つか今出てるそれっぽいのは

ごはんで変換すると御飯になるから悟り飯って書いてからり消してるな俺

考えるだけ無駄やろ
作者もそこまで考えてないよ

>考えるだけ無駄やろ
>作者もそこまで考えてないよ
今その話はしてないよ

>考えるだけ無駄やろ
>作者もそこまで考えてないよ
こういうの考えるのがたのしいんじゃないか

>過去世界に来たセルは未来世界のセルの子供で親セルが時間を設定した
これ面白すぎるからよそうよ

>ごはんで変換すると御飯になるから悟り飯って書いてからり消してるな俺
少なくともiOSは「ごはん」で「悟飯」を変換候補に出してくれるな

未来の破壊神周りもそうだけど後付けがちゃんと面白いから理由こじつけは楽しいんだ

悟飯の片腕かめはめ波はあんま気づかない部分だけど
本来定められた運命に打ち勝つ良い描写だと思う

>考えるだけ無駄やろ
>作者もそこまで考えてないよ
整合性とれるように作中のピースどうしを嵌め合わす遊びをしてるだけなんで...

>>過去世界に来たセルは未来世界のセルの子供で親セルが時間を設定した
>これ面白すぎるからよそうよ
けど筋は通るんだよな
ピッコロの細胞持ってるから多分できるし

>>考えるだけ無駄やろ
>>作者もそこまで考えてないよ
>こういうの考えるのがたのしいんじゃないか
「」号はいい事言うな…

未来が簡単に分岐する事を知った上でなお自分が未来を変える前の世界に確実に移動するには最初に自分が来た時より前の時空に移動すれば良いという発想はとても冴えてると思う
やるな

>セルが乗ってきたタイムマシンの到着時間の疑問の答えは
>セルの嘘
>トランクスが何らかの理由でポルンガ使おうとした
>過去世界に来たセルは未来世界のセルの子供で親セルが時間を設定した
>の3つか今出てるそれっぽいのは
セルの尻尾が当たって入力ズレた
そもそもトランクスが入力ミスした

>>過去世界に来たセルは未来世界のセルの子供で親セルが時間を設定した
>これ面白すぎるからよそうよ
セルゲームのチビどもはセルjrjrだったのか…

親セルって単語がツボって深夜なのにつらい

>セルゲームのチビどもはセルjrjrだったのか…
孫セルだよなぁ

このスレ世界が分岐してるって話の細かいところまで真面目に考えてる阿蘇にしてるだけで
分岐そのものを否定とか理解してないってわけじゃないんだよね？

むしろ元のをセルファーザーとしておこう

>>セルゲームのチビどもはセルjrjrだったのか…
>孫セルだよなぁ
この作品で名前の上に孫ってつけるとややこしいな...

下手すれば無限にトランクスがセルに殺され続ける地獄のループを阻止した神コロ様ってすげえや

タイムマシンで過去に行った時点で別の世界が生まれるなら行ったり来たりすると同じようで毎回違うやつが過去に来んのかな

トランクスが自分の知る歴史と変わってしまったのはさらに前にセルが来てたからでは？って考えてたけど
あいつ過去に来て数年は田舎で寝てただけだから歴史に影響出ないよな

親セル説は来た時間がセルにとって都合が良すぎる事に納得ができるし
さらに卵になってたのにも辻褄が合うすごい説だから

「こうなる経緯が特に描写されてない」って話を作者そこまで考えてないよって言ってるだけに見える

>むしろ元のをセルファーザーとしておこう
産んでるんだからセルマザーだろ

タイムマシン使うだけでアウトなんだから特に行動しなくてもなんか変化するんじゃね

お喋りは誰の遺伝子だろうなセル

セルジュニアってマジュニアっぽいなと思ってたけどまさか更に親までいるとはなあ

セルジュニアがいるんだからセルシニアだろ

全員で勝ち取った明日だけど
とりあえず人造人間編はトランクスと悟空と悟飯と神コロ様が最重要人物なのは分かる

セルって食事も摂らないぽいし融合するし
ピッコロ細胞上手く利用してるなぁ
色も緑でかっこいいし

そういやエネルギーが空だから片道分で慌ててこようとしてたんだよな

この辺りの話マシリトとの指示で人造人間編のボス変更の都合から
物語上の未来が分岐して行って意外とまとまった話になってるのおもしろい

>未来トランクスの17号18号の性格がおかしいのは目醒めた時に生み出された目的の悟空が既に死んでいたからでまあ納得できる
>19号20号に繰り上がっている理由は本当に良くわからない
そっちのゲロがやっぱ自分改造するの怖いな…ってなって1718を再改造したとか…

>そういやエネルギーが空だから片道分で慌ててこようとしてたんだよな
そういえばあのタイムマシンの確かに帰還用のエネルギー入ってないのか
やっぱり親セル説が濃厚になってきたな

結局カカロットは死んだし悟飯も思わぬ収穫される辺り
トランクスが変えてしまった歴史を再修正する役割を持った存在がセルなんだよな
本人はそんな事意識してないんだろうけど

>孫セルだよなぁ
かぁ
気持ち悪ぃ
やだおめぇ

>セルマザー
fu4068561.png

>この辺りの話マシリトとの指示で人造人間編のボス変更の都合から
>物語上の未来が分岐して行って意外とまとまった話になってるのおもしろい
明も思いつきで必死に描いてたけど
後から読んだら割と破綻少なくて良かったって自画自賛してたからな
因みにセル編はもう担当編集鳥嶋ではない

>因みにセル編はもう担当編集鳥嶋ではない
そうなんだ知らなかったわ
ありがとう

セルって地球人サイヤ人ナメック星人フリーザ一族とあの世界の強豪種族全盛り

メタ的な話するならセルが地中で四年かけて成長してたってのを忘れてたのかな…

担当じゃないのに文句言ってくるマシリト

3年な

>何らかの方法で人造人間を止めてフリーザ襲来より更に過去へ行こうとしてセルに殺されたトランクス
何を思ってその時代にセットしたのかが不明すぎる…

17〜20号に文句をつけてくる元編集
完全体になるまでセルに文句をつけてくる現編集

1現代2未来の法則みたいなのがあればまあ…

セルが来たのは四年前だけど成長するに必要なのは三年
でも脱皮して成体になったのはごく最近
…一年ぐらい卵だった？

>トランクスが2回こっち来てるのもなんかよくわからん
というかこれが荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる
言われてるようにずっといればよかった

>>何らかの方法で人造人間を止めてフリーザ襲来より更に過去へ行こうとしてセルに殺されたトランクス
>何を思ってその時代にセットしたのかが不明すぎる…
停止は出来たけど破壊する方法は分からなかったからドクターゲロの居たとおぼしき時代に飛んだんじゃない？
この場合最初に来たトランクスとは又別の人って事になる

>というかこれが荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる
>言われてるようにずっといればよかった
母親とかほっとけないだろうし悟空生きてれば何か変わるかも
って試みでしかないし定住はせんよ

またなにか新しい敵出てこないとも限らんし最後の身内だしほっとけんよな

トランクスが行き来刷るたびに分岐世界ができて可能性のIFが生まれまくってる？

>母親とかほっとけないだろうし悟空生きてれば何か変わるかも
>って試みでしかないし定住はせんよ
出発した直後の時間に帰ればいいだけじゃね？

鳥山明が亡くなったから永遠の謎