かっこいいけど
あんまり使い途ないらしいやつ！

かにコロッケ！？

美味しそうなのに…手づくりのかにコロッケ

まあかにコロッケはなあ…

8本脚つながりというわけだね？

戦車かと思ったらなんか違う？

戦車です

>あんまり使い途ないらしいやつ！
主にテロや暴徒鎮圧用だろ
そんな使い道無くていいわ

戦う車
戦車ﾖｼｯ

無限軌道とタイヤでそんなに違うもんなの？

操縦席に窓付けられるようになってたのか

>無限軌道とタイヤでそんなに違うもんなの？
戦闘地域に行くまでの手間暇が全然違うので戦車とスレ画の用途は違うのだ

パトレイバー2だ

ウォーサンダーでは立派な偵察車両だ
ちょっと背が高すぎる

>操縦席に窓付けられるようになってたのか
高速走るときとかつらすぎるからね

カニクリームコロッケじゃなくてかにコロッケなんだ…

結構高さあるな…
街中で運転するの大変そう

>無限軌道とタイヤでそんなに違うもんなの？
例えば田んぼの中を走る時タイヤだと足を取られたりバランスを崩したりする
不整地での走行能力には明確な差があるよ

車体長いなあと思うけど大砲撃つにはこのくらいないと安定しないのだろうか

短い方が装甲の面積が減って軽くなってうれしいので出来るだけ短くしてると思う

こんなのでもいたらいたで対策しないといけないからな

>車体長いなあと思うけど大砲撃つにはこのくらいないと安定しないのだろうか
前方の2輪取っ払ったぐらいの装輪戦闘車がフランスにいたけどダメダメだった

>前方の2輪取っ払ったぐらいの装輪戦闘車がフランスにいたけどダメダメだった
なるほどやっぱり必要な長さなのか

戦車というか無限軌道で公道走ろうと思ったら関係各所に許可取るのに物凄く煩わしいという話を聞いたので
そういう点でも理に適っているんじゃなかろうか

90年代のOVAで見たような風景だ

>戦車というか無限軌道で公道走ろうと思ったら関係各所に許可取るのに物凄く煩わしいという話を聞いたので
>そういう点でも理に適っているんじゃなかろうか
履帯でカーブとかしようものならアスファルトがボロボロになりそうなイメージ

この店か
https://tabelog.com/fukuoka/A4001/A400108/40013156/

同じく山がちな国土のイタリアでの主力戦車と装輪戦車の運用を参考にしてるので結構信用できる

俺のWTでの愛車榛名

歩兵部隊が高火力を手に入れたっていうイメージ
本気は機甲部隊で

車体切り詰めすぎると105mm弾を積めるスペースも減っちまう

ユニコーンのエンブレムいいね

>主にテロや暴徒鎮圧用だろ
>そんな使い道無くていいわ
テロや暴徒に大口径砲要る？

蟹装甲跳弾しそう

>蟹装甲跳弾しそう
やはり実弾ではなく蟹光線か茄子ビームだな…

Unnatural City

オードナンスL7の105mm砲系列の砲絶滅するかと思いきやブッカーちゃんとか見てるとむしろ最近はトレンドになってる？

>>主にテロや暴徒鎮圧用だろ
>>そんな使い道無くていいわ
>テロや暴徒に大口径砲要る？
暴徒ならまぁ威嚇にしても過剰だろうけど対不正規戦や市街戦なら
戦車砲によるクリアリングは戦術としてあるよ

今はこんなのがカニ漁に必要なのか…

一発くらいは喰らっても耐えられるようにリアクティブアーマー欲しいけど周りの普通科がミンチになるのかなあ…

パトレイバー2みたいやな

105�o撃ち込まなきゃいけないカニとか恐ろしい

主力戦車以外全部正面から撃破出来る火力あるし機動力は高いしトランスポーターも要らんしやっぱ便利だと思うぞ
役に立つ時が来ないと良いのはそうだね

上陸した兵にこれをなんとか出来る装備与えないといけないしな

>一発くらいは喰らっても耐えられるようにリアクティブアーマー欲しいけど周りの普通科がミンチになるのかなあ…
四方からカミカゼドローン飛んで来るの考えると屋根とかスラストアーマーのほうが

自走式の野戦砲はこれからむしろどんどん必要になるだろ
ウクライナで現代の砲兵はあんな急いで移動する必要があるとか意外だった

想定してる相手は軽装備の上陸部隊とかじゃ…

>自走式の野戦砲はこれからむしろどんどん必要になるだろ
>ウクライナで現代の砲兵はあんな急いで移動する必要があるとか意外だった
速いんだもんドローン

スレ画の何よりの強みは戦略機動力の高さだ
単純に速度が違うだけでなく連続走行能力とか諸々含めて機動力が高いから戦域移動なんかにとにかく強い

空埋め尽くすイナゴの大群のようなヤケクソみたいな数の爆薬ドローン飛んでくるの見ると人間だけを殺す機械だよなマジで

>速いんだもんドローン
ドローンは関係ねえよ…
というかドローンなんかより何十倍も速い応射から逃れるために即時の陣地転換大事ってのここ十年ぐらいずっと言われてる

>自走式の野戦砲はこれからむしろどんどん必要になるだろ
>ウクライナで現代の砲兵はあんな急いで移動する必要があるとか意外だった
ウクライナの今のトレンドは撃ったあと直ぐに掩体壕に隠れてドローンや砲撃をやり過ごすって聞いた

砲兵同士の撃ち合いでも砲撃レーダーとかで発射地点特定されて敵に砲弾が撃ち込まれるまで初弾発射から数分とか

>>速いんだもんドローン
>ドローンは関係ねえよ…
>というかドローンなんかより何十倍も速い応射から逃れるために即時の陣地転換大事ってのここ十年ぐらいずっと言われてる
いや大アリだよ射点バレたら即上空待機が飛んできやがるんだもの

手作りコロッケの…
あたたかみだよ！

>テロや暴徒に大口径砲要る？
それを装った他国の工作員相手だと思うよ

ビッグ錠フォントな手づくりのかにコロッケ

>いや大アリだよ射点バレたら即上空待機が飛んできやがるんだもの
そもそも火点の暴露から空中待機群が突入するより応射が着弾する方が圧倒的に早いんだよ
というか電子防護展開できてない陣地で空中待機群が応射より早く火力投射できる状況=射撃する前に仕留められる状況だぞ

カニコロッケって小さな俵型のやつが子供の頃の思い出だな
最近はカニクリームコロッケとして俵型でも普通のコロッケくらいのサイズのが出てくる…

>暴徒ならまぁ威嚇にしても過剰だろうけど対不正規戦や市街戦なら
>戦車砲によるクリアリングは戦術としてあるよ
日本じゃ絶対使えない過ぎる…

しかしウクライナもロシアもどっちも125ミリの劣化ウランAPFSDSでの撃ち合いだからJM33なんかもう豆鉄砲なのではって
M829A3を米軍から貰わないとどうにもならなそう

>>暴徒ならまぁ威嚇にしても過剰だろうけど対不正規戦や市街戦なら
>>戦車砲によるクリアリングは戦術としてあるよ
>日本じゃ絶対使えない過ぎる…
相手はそうでもないだろう

そもそも対テロ用ではなくスレ画は正規戦用では？

>しかしウクライナもロシアもどっちも125ミリの劣化ウランAPFSDSでの撃ち合いだからJM33なんかもう豆鉄砲なのではって
>M829A3を米軍から貰わないとどうにもならなそう
10式ならともかく90式の砲でそれ撃ったら大丈夫なんだろうか

チェンタウロ
16式機動戦闘車
航空輸送するから重さ上限ありのカテゴリ

>>しかしウクライナもロシアもどっちも125ミリの劣化ウランAPFSDSでの撃ち合いだからJM33なんかもう豆鉄砲なのではって
>>M829A3を米軍から貰わないとどうにもならなそう
>10式ならともかく90式の砲でそれ撃ったら大丈夫なんだろうか
砲尾はいけるはずだけど室蘭製の砲身は知らない

10式は砲から弾薬まで丸ごと更新してる
90式は10式の砲塔ガッチャンコしようぜ！って一時期言ってたけどおそらく立ち消えになった

>ビッグ錠フォントな手づくりのかにコロッケ
や…やってやらあっ（威力偵察）

>や…やってやらあっ（威力偵察）
敵戦車と会敵

今のかにコロッケ対策にはこれくらいしないといけないのか…

>>>暴徒ならまぁ威嚇にしても過剰だろうけど対不正規戦や市街戦なら
>>>戦車砲によるクリアリングは戦術としてあるよ
>>日本じゃ絶対使えない過ぎる…
>相手はそうでもないだろう
有事なら日本でも私有地にもブチ込むと思うけどね
流石に確認は取るだろうけど

惑星でクソうざい奴

>10式は砲から弾薬まで丸ごと更新してる
>90式は10式の砲塔ガッチャンコしようぜ！って一時期言ってたけどおそらく立ち消えになった
今でも一応ほそぼそ続いてるよ90の計画
向こうの戦訓が完全に出揃うまではさ
車台は10も90もスペック似たようなモンなので戦闘力同様にして同じ弾同じ装甲みたいに統合する方向になるんじゃないか

>敵戦車と会敵
こいつが走り回ってる状態でMBT揚陸されてる時点で何か間違えてる…

結局10もいじることになるから90と10の統合はあるかもしれない
エンジンと転輪の数が違うだけみたいになるが

MBT用の榴弾や多目的砲弾で弱いからなあ陸自
気軽にぶっぱなすための弾にしちゃ安定翼展開機構とか高くつくのもあるだろうし

>>暴徒ならまぁ威嚇にしても過剰だろうけど対不正規戦や市街戦なら
>>戦車砲によるクリアリングは戦術としてあるよ
>日本じゃ絶対使えない過ぎる…
「今の」日本では認めらない手法だけど最悪の場合
敵に上陸されて都市奪還したりする必要が…

>そもそも対テロ用ではなくスレ画は正規戦用では？
うろ覚えだけど上陸してくる連中に即応して10式来るまで頑張るって感じだったような

蟹討伐はこれくらい火力が必要

>うろ覚えだけど上陸してくる連中に即応して10式来るまで頑張るって感じだったような
海空が潰し損ねた揚陸戦力に即応して可能ならそのまま撃滅
無理そうなら遅滞戦闘しつつ戦車その他の支援を待つって感じ

国内の橋の規格とか大陸のMBTが動きにくそうだけど
最近は装輪式自走砲はもちろん軽戦車も注目集まるようになってきたし

ウクライナだと重いのより機動力と火力あったほうが活躍するの面白い

>結局10もいじることになるから90と10の統合はあるかもしれない
>エンジンと転輪の数が違うだけみたいになるが
車台が違うだけで武装も扱いも同じになるってこと？

砲の仕事は街を破壊して敵を潰す事…
それがロシアウクライナ戦争では当たり前の事…
戦車砲ですら建物を破壊できなければ意味がないぐらいに…

やっぱり曲がるときタイヤに無理な力かかるんだな

>>結局10もいじることになるから90と10の統合はあるかもしれない
>>エンジンと転輪の数が違うだけみたいになるが
>車台が違うだけで武装も扱いも同じになるってこと？
操縦手だけどっち転がすかで少々違う
あと10は左右傾斜ができるけど大した違いでもないな

>ウクライナだと重いのより機動力と火力あったほうが活躍するの面白い
ただ「装輪軽戦車はカスや…」って評価なんだよねウクライナ
IFVは活用してるけど

>砲の仕事は街を破壊して敵を潰す事…
>それがロシアウクライナ戦争では当たり前の事…
>戦車砲ですら建物を破壊できなければ意味がないぐらいに…
いやまぁさすがに現代のコンクリ軒物は完全には破壊できん

>ウクライナだと重いのより機動力と火力あったほうが活躍するの面白い
ソ連時代からむこうの兵器って西側に比べて機動力と火力重視なイメージ

>いやまぁさすがに現代のコンクリ軒物は完全には破壊できん
滑空爆弾無かったらロシアの侵攻速度もっと遅くなるよね

>ただ「装輪軽戦車はカスや…」って評価なんだよねウクライナ
>IFVは活用してるけど
ブラッドレーとかの映像多いよね
車内映像での戦闘見たときまんまFPSで見た画面だった

ドローンの火力が思ったより高くて数で突っ込んでくるという

>>ウクライナだと重いのより機動力と火力あったほうが活躍するの面白い
>ただ「装輪軽戦車はカスや…」って評価なんだよねウクライナ
>IFVは活用してるけど
しょがねーだろ日本と違って少し郊外出たら舗装してないとか普通なんだから

>しかしウクライナもロシアもどっちも125ミリの劣化ウランAPFSDSでの撃ち合いだからJM33なんかもう豆鉄砲なのではって
>M829A3を米軍から貰わないとどうにもならなそう
レオパルト2A5ですら「全然敵の攻撃防げないからこの際重さ無視して旧ソ連製のERAで補強しないと…」ってなるくらいには防御あてにならないんだよな

>ただ「装輪軽戦車はカスや…」って評価なんだよねウクライナ
そこらじゅうに戦車がうようよしてる
対戦車地雷おおすぎ
泥濘地にハマったら二度と動けない

>ドローンの火力が思ったより高くて数で突っ込んでくるという
さらにこれからスマート砲弾とかなってきたら動力が火薬で飛んでくるだけで半分ドローンみたいなモンだ

ウクライナ戦にとって最良の戦車とは…
泥濘に耐え砲支援が出来るという物だから

現代だとどの国も舗装路整備されまくったといっても
不整地に踏み込まない戦闘で済むもんじゃないしなあ

財務省が戦車扱いしてる！
って発狂してる人の印象が強い

>レオパルト2A5ですら「全然敵の攻撃防げないからこの際重さ無視して旧ソ連製のERAで補強しないと…」ってなるくらいには防御あてにならないんだよな
お弁当箱まみれで原型留めなくなってるエイブラムスとかも見たな

最近になって有線式ドローン射程10キロまで出てきて進化が早すぎる

ぶっちゃけドローン単体なら大した問題じゃねえんだよ
面倒なのは瞬間的な圧力を高めるのにドローンが便利なところ

>>ウクライナだと重いのより機動力と火力あったほうが活躍するの面白い
>ただ「装輪軽戦車はカスや…」って評価なんだよねウクライナ
>IFVは活用してるけど
活躍してるIFVも履帯式だしね
速力より走破性

有線は枯れた技術なので

数千円出せばスマホ買えるんだからその基板砲弾の中に詰めて模型用モーターで羽動かすだけとか安いからなスマート砲弾

>>ただ「装輪軽戦車はカスや…」って評価なんだよねウクライナ
>そこらじゅうに戦車がうようよしてる
>対戦車地雷おおすぎ
>泥濘地にハマったら二度と動けない
でも火力支援自体は国産でボーダナ自走砲とか作ってるからそういう用途なら装輪もアリなんだよな

>最近になって有線式ドローン射程10キロまで出てきて進化が早すぎる
有線だとジャミング受けないのがデカい

ここ美味しいよ

>最近になって有線式ドローン射程10キロまで出てきて進化が早すぎる
たぶん短期間で廃れると思うぞ
有線は無線以上に対策が容易だから

>有線は枯れた技術なので
光ファイバー！

>たぶん短期間で廃れると思うぞ
>有線は無線以上に対策が容易だから
やはり阻害気球か…

>最近になって有線式ドローン射程10キロまで出てきて進化が早すぎる
まあこれに関してはイスラエル製の光ファイバー式有線誘導ミサイルの射程が10㎞級だから昔からある技術だよ
高速高熱のロケットモーターに引っ張られながらよりもハードルは低いし

建物に籠られた時に下手な機関砲よりスレ画みたいな大砲の方が建物壊さずに制圧できるとか聞いた

砲弾は飛ばす動力が外から与えられるからハッキングされてもこっちに戻ってこないけど
ドローンはハッキングされたらこっちに戻ってきて爆発する恐れがある

>光ファイバー！
ATMかな…ドローンだったよ…

>有線は無線以上に対策が容易だから
ケーブル辿ったら発射場所特定されるのはこれまでのATMも一緒だし…

>ソ連時代からむこうの兵器って西側に比べて機動力と火力重視なイメージ
まず戦車からして軽くて小さいからな
下手すると20t位スケール差がある

>砲弾は飛ばす動力が外から与えられるからハッキングされてもこっちに戻ってこないけど
>ドローンはハッキングされたらこっちに戻ってきて爆発する恐れがある
行ったっきりになってもらわないと困るよなそりゃ

>>光ファイバー！
>ATMかな…ドローンだったよ…
ドローンもミサイルも同じよ

>ケーブル辿ったら発射場所特定されるのはこれまでのATMも一緒だし…
いやそうではなく有線ドローン遅すぎて断線攻撃しやすいのよ
その懸念に関しては無線ドローンだろうと何も変わらないから安心して反撃の榴弾とドローンを味わってくれ

日本はウクライナほど平野だらけではないから役立つのではないかとはおもうが

アルマータプラットホームで大型化にだいぶ舵切ったのに
いまだカタログとパレードにしかいない車両だなぁ

105mmL7のM393 HESHって炸薬量3.25kgで
120mmのIM HEの3.2kgや125mmの3OF19 HEの3.15kgより多いんで
対戦車はともかく砲支援にはかなり強そうなんだよね

有線式なら山なり射撃とか非常にいいわけで…
山岳ゲリラというか遊撃というか

>アルマータプラットホームで大型化にだいぶ舵切ったのに
戦争開始！開発が間に合わない！
つまり特別軍事作戦は長期の予定は無かった説な

>105mmL7のM393 HESHって炸薬量3.25kgで
>120mmのIM HEの3.2kgや125mmの3OF19 HEの3.15kgより多いんで
>対戦車はともかく砲支援にはかなり強そうなんだよね
まぁ元から対機甲よりも歩兵支援を主目的としてるだろうし

無線ドローンは暗号化複雑にすると操縦レスポンス落ちて当たりにくくなるし
かといって暗号簡単だと乗っ取られて戻って来る恐れがあるってジレンマになってるらしい

ないよりはあったほうが良い存在

>日本はウクライナほど平野だらけではないから役立つのではないかとはおもうが
むしろ起伏多いほうが履帯が光るでしょ
インフラの話ならともかく

>無線ドローンは暗号化複雑にすると操縦レスポンス落ちて当たりにくくなるし
>かといって暗号簡単だと乗っ取られて戻って来る恐れがあるってジレンマになってるらしい
なんつーかうまいこといかんな

スムースボアって摩擦抵抗が小さいぶん薄殻高容量弾とか楽にできそうなんだがな

>>無線ドローンは暗号化複雑にすると操縦レスポンス落ちて当たりにくくなるし
>>かといって暗号簡単だと乗っ取られて戻って来る恐れがあるってジレンマになってるらしい
>なんつーかうまいこといかんな
結局のところゲームチェンジャーとかじゃなくて兵器の一つなのよ
便利だけど

>>レオパルト2A5ですら「全然敵の攻撃防げないからこの際重さ無視して旧ソ連製のERAで補強しないと…」ってなるくらいには防御あてにならないんだよな
>お弁当箱まみれで原型留めなくなってるエイブラムスとかも見たな
fu4066589.jpg
今のところお弁当箱追加確認されてないのはレオ2A6とチャレ2くらいかも
画像はレオ2A4

>>日本はウクライナほど平野だらけではないから役立つのではないかとはおもうが
>むしろ起伏多いほうが履帯が光るでしょ
>インフラの話ならともかく
それもそうかあ

>結局のところゲームチェンジャーとかじゃなくて兵器の一つなのよ
>便利だけど
歩兵単位の火力投射の自由度が高まったのは凄いけど結局はそれだけの話だからな…
本気で耕すならひたすら野砲を並べるしかねえ

>結局のところゲームチェンジャーとかじゃなくて兵器の一つなのよ
>便利だけど
結局スレ画だろうが10式だろうが使い様だからな

海に囲まれた日本で陸自相手にドローンが飛んでくる時点で海空自大変なことになってんの確定じゃん
スレ画はそれより初期の揚陸してくる歩兵とかに対する初動対処で使うやつだから…

ゲームチェンジャーってのはR-36Mみたいなのを言うんだ
人類文明自体をゲームチェンジしちまうやつ

どうせ使う機会ないんだからエコ戦車でいい

日本の場合は求められてる無人機が大型で高性能な半自律型なのがね…
日本海がちょっと強すぎる

ドローンって大抵カメラで誘導するので
戦車などの装甲車両の場合煙幕の適切な展開で被弾率は大きく下がるとか

そもそもドローンって普通にミサイルの延長でしかないんで言うほど新機軸の兵器でもないというか
ここまで安価になったのが最近ってだけでドローン兵器自体無茶苦茶歴史長いし

>ゲームチェンジャーってのはR-36Mみたいなのを言うんだ
>人類文明自体をゲームチェンジしちまうやつ
20メガトンだもんなあ

>日本の場合は求められてる無人機が大型で高性能な半自律型なのがね…
>日本海がちょっと強すぎる
まぁこれは相手にも押し付けられるから

決して役立たずではないというか寧ろ光る場面は多々あるが
あくまでも戦車では無いので戦車なりの使い方しようとすると死ぬ
だから戦車扱いするのはやめてね？分かったね？

>まぁこれは相手にも押し付けられるから
いいですよね
日本もその仮想敵も日本海どうすっかな…ってなるの

>日本の場合は求められてる無人機が大型で高性能な半自律型なのがね…
>日本海がちょっと強すぎる
TACOMちゃん再検討だな！

>>日本の場合は求められてる無人機が大型で高性能な半自律型なのがね…
>>日本海がちょっと強すぎる
>TACOMちゃん再検討だな！
何気に自衛隊って昔からドローンで色々やろうとしてたよね
中途半端に早すぎてダメな感じになったけど

対潜哨戒ドローンや潜水ドローンはもう海自が研究しまくってんだろうな

>対潜哨戒ドローンや潜水ドローンはもう海自が研究しまくってんだろうな
既に色々やってる
潜水艦と魚雷の中間みたいなのがUUVとして試験されてる