久しぶりの禁止かな

2ターンキルはあかんよ

気軽に20点出し過ぎなんだよな

ﾊｰ？倍付倍付しただけですが？

スタンの話なら20%なんて普通の数字よ
40%とかがずっと続くとさすがに危ない

初手に二枚あると一気に致死率が上がる

大抵の時代でトップは20%くらいあるよね

>スタンの話なら20%なんて普通の数字よ
>40%とかがずっと続くとさすがに危ない
過去の禁止見ると30%から20%で禁止だわ
40%とかオムナスとオーコくらいしかねーよ

不快禁止だと支配率関係ないぞ

>大抵の時代でトップは20%くらいあるよね
あって昨今はそこで禁止出る

>不快禁止だと支配率関係ないぞ
これな
モダンの悲嘆とか使うデッキかきあつめて10%未満

今のスタンは割と厳しいんだな

今こいつメインサイドでどれくらいメタられてるんだろ
効率いい対処法発見されて支配率下がったりしないかな

理由がもう猿とおんなじレベル
こいつを除去するかどうかだもの

スレ画に毒を選べやってるようじゃ負けるってのが終わってる

思うものがあったから3枚は確保したいって感じで早いうちに予約買いしたがどうにも暴れすぎてるな

赤の構築級1マナ強化多すぎ
その上緑までヴェール持ってきた

>40%とかオムナスとオーコくらいしかねーよ
こいつら本当にひどいな

かつてミートフックがアグロを殺したのとは逆にアグロがミートフック置かれるタイミングには殺しにきてないか

オーコはオーコの中でメタが回ってたのほんと好き
禁止直前の末期だとまた純正シミックオーコが環境に出てきたんだよな

スレ画のデッキにゃミートフックなんて欠片も効かんわな

>スレ画に毒を選べやってるようじゃ負けるってのが終わってる
スレ画にやるべきカードはクリーチャー除去だぞ

>スレ画にやるべきカードはクリーチャー除去だぞ
つまり明確なメタカードなんてないってことですよね

結局溶鉱炉ぶっ壊さないとミラーは話にならないから毒を選べは使う
画像出てるなら振る

世界選手権で暴れるかどうかが問題だ

別にこれなくても4ターンぐらいで相手殺せるし…

対策が無さすぎるのが良くない

>かつてミートフックがアグロを殺したのとは逆にアグロがミートフック置かれるタイミングには殺しにきてないか
食肉が強いというよりアグロが弱い時代だったのを再認識した

>世界選手権で暴れるかどうかが問題だ
暴れるかはわからんが間違いなく一定数はいるだろうね
何かする前に殺すってのは対策とか存在しない動きだし
下振れようが上振れたやつが一人優勝すればいいの精神で持ち込むのはありえる

神聖の力線あったら対策に使われてたかな

なんで4マナのカードを初手で置いていいデザインなのかもう一度考えて欲しい

>神聖の力線あったら対策に使われてたかな
別にスレ画あったら合同火葬しなくてもかなりの威力出るからなぁ…

>なんで4マナのカードを初手で置いていいデザインなのかもう一度考えて欲しい
力線だからだが？

初手なら2枚あってもいいデザインなのがやばい

力線はやっぱ勝敗に直接影響を与えるとこに噛んじゃダメだな…

むしろオムナスオーコでも40%止まりだったんだ…

>>スレ画にやるべきカードはクリーチャー除去だぞ
>つまり明確なメタカードなんてないってことですよね
明確にこれって1枚あげるなら真昼の決闘

>むしろオムナスオーコでも40%止まりだったんだ…
そいつらメタれば勝ち越せるってレベルで存在してるのに数が減らないのはもう異常なんよ

>むしろオムナスオーコでも40%止まりだったんだ…
みんなあれやこれでいろいろ持ち込むから100%になることなんてない

2キルの可能性があることに脳焼かれすぎてない？
アグロがぶん回った時に対策引けてないと負けじゃんって今までだってずっとそうだったろ

>>むしろオムナスオーコでも40%止まりだったんだ…
>そいつらメタれば勝ち越せるってレベルで存在してるのに数が減らないのはもう異常なんよ
オーコの夏の帷

>2キルの可能性があることに脳焼かれすぎてない？
2キルは脳焼かれるけど2キルできなくても3キルならどうかな！？

スレ画が流行る→除去コンが流行る→ランプが流行る→スレ画が流行る

思うのは力線サイクルのデザインですらギリギリなのに何故攻めに行った

>2キルの可能性があることに脳焼かれすぎてない？
>アグロがぶん回った時に対策引けてないと負けじゃんって今までだってずっとそうだったろ
ニキル可能なアグロなんて滅多ねーよ

力戦は特定戦略へのカウンターだから許されてたんであって自分の戦略に使えるもの刷っちゃだめだよね

>ニキル可能なアグロなんて滅多ねーよ
二行目無視してそこばっか言ってるのが脳焼かれてるって言ってんだよ

土地タップインしたら死ぬゲームはクソ

>世界選手権で暴れるかどうかが問題だ
https://www.youtube.com/watch?v=_dk5wYcZKE0
ミシックBO3だとこの程度なんで今のところ正常な範囲じゃないかなって
アリーナBO1限定でしばかれるパターンはあるかもね

流石にくだらなすぎるから禁止だろな…

>>ニキル可能なアグロなんて滅多ねーよ
>二行目無視してそこばっか言ってるのが脳焼かれてるって言ってんだよ
ニキル可能だから対策カードがほぼないって話してるんてすけど

>>>ニキル可能なアグロなんて滅多ねーよ
>>二行目無視してそこばっか言ってるのが脳焼かれてるって言ってんだよ
>ニキル可能だから対策カードがほぼないって話してるんてすけど
>アグロがぶん回った時に対策引けてないと負けじゃんって今までだってずっとそうだったろ

力戦ってなんか黒だけやたら少なくない？

大会で結果出してるのに値下がりしてってるのは禁止読みで売ってる奴多そう

>力戦ってなんか黒だけやたら少なくない？
虚空で完成してる！

この初手にあった時踏み倒しできるシリーズもう新しいの出さなくて良いんじゃないかなって…
弱いと使う意味が見出せないし強すぎると運ゲーめっちゃ加速されるしで…

>>>>ニキル可能なアグロなんて滅多ねーよ
>>>二行目無視してそこばっか言ってるのが脳焼かれてるって言ってんだよ
>>ニキル可能だから対策カードがほぼないって話してるんてすけど
>>アグロがぶん回った時に対策引けてないと負けじゃんって今までだってずっとそうだったろ
その「対策引けないと負け」の範囲が狭すぎるって話をしてんだよ

スタン以外にもいつでもお出しされて困らないが黒の力戦だから…
一時期変な値上がりしたし

1ターン2ターンキル率が激増しそうなのはわかる

ドブンしたアグロの対策がほぼないっていつも通りだろ
むしろドブンしてんのに対策いくらでもあるわなんてアグロ誰が使うんだよ

力戦出されるとしょーもな！ってなるからスレ画は消えてもいい

3キルなら2マナ対策も間に合うけど
2キルなら後攻プレイヤーは1マナしか使えないんだから
2キルだろうが今までと同じははっきりいって的外れだよ

力線のクセに初手に2枚くると嬉しいのが狂ってる

>その「対策引けないと負け」の範囲が狭すぎるって話をしてんだよ
1戦目は諦めて2、3戦目はしっかりマリガンすればアグロがスレ画引くよりは楽に引けるだろ

>ドブンしたアグロの対策がほぼないっていつも通りだろ
>むしろドブンしてんのに対策いくらでもあるわなんてアグロ誰が使うんだよ
一次封鎖されたら死ぬけどボロスは使われてたじゃん

MTGはマナコストがあるゲームだから速すぎると対策に使えるマナが極端に限られてしまうんだ

いいよ消えてくれて
LOよりソリティアしてるわ

まあしちゃダメなラインってのがあるだけの話だ

黒の力線の虚空は最初から完成度高すぎる

一個前は3マナスイーパーが通るかに視点がいってたけど今は1マナインスタントで刺せるかに攻防が移ってる

>>その「対策引けないと負け」の範囲が狭すぎるって話をしてんだよ
>1戦目は諦めて2、3戦目はしっかりマリガンすればアグロがスレ画引くよりは楽に引けるだろ
力線は4積みな上にマナスクでも問題ないけどどうやって力線より簡単に対策引き込むの？
そもそもその「対策」って何？

>そもそもその「対策」って何？
修正先除去ればいいだろ

>まあしちゃダメなラインってのがあるだけの話だ
力線だけにね

でも対策がないとか言ってるやつ大体的外れの毒を選べで間に合わないとか言ってるやつが大半だぞ

スタン環境で1マナでの対処が出来ないと負けるアグロがいつも通りなんて時代はないぞ
強弁するほど無理が膨らむんだから引っ込んどけ

アリーナでやってるとえ？こんな増えるの？ってなったから俺は紙じゃ使え無さそうだ…

>>そもそもその「対策」って何？
>修正先除去ればいいだろ
今の環境なら切り崩しか点火引けなきゃ負けってことなんだからどう考えても普通じゃないですね

>>そもそもその「対策」って何？
>修正先除去ればいいだろ
すんごい雑に送還一枚とかでなんとかなるのなら送還くれよ！

BO3ならサイド除去モリモリ増やしまくるスタン環境は個人的に嫌いじゃないしそれはそれでアリと思ってる
BO1は確実に許されないだろうしデザインとパワーが狂ってるからパイオニアやモダンでコンボ寄りの変なアグロ発生して禁止とかもあっておかしくないとは思ってるから良くも悪くも期待してる

裏の裏とこいつの組み合わせもゴミ

>スタン環境で1マナでの対処が出来ないと負けるアグロがいつも通りなんて時代はないぞ
>強弁するほど無理が膨らむんだから引っ込んどけ
禁止！禁止！って騒ぎたいだけの猿に言われたかねーわ

>そもそもその「対策」って何？
そのレベルのこと言っててしかも素出しのスレ画警戒してるようなデッキはまあ勝ち目なさそうだ

>黒の力線の虚空は最初から完成度高すぎる
こんなの使うのレガシーのエルドラージとヘルムヴォイドぐらいだぞ

サイド除去って言うけど2マナ除去は間に合わないかのうせいがあるんだからサイドでどうこうなる世界を超えてる

たまにクソ理不尽に勝てる安定したデッキってだけだよな

ブンしたら人が死ぬんだけどそこそこブンできる手札になるんだよなこのデッキ

>>そもそもその「対策」って何？
>そのレベルのこと言っててしかも素出しのスレ画警戒してるようなデッキはまあ勝ち目なさそうだ
具体的なカード名すら挙げられずに逃げるのか

>禁止！禁止！って騒ぎたいだけの猿に言われたかねーわ
でもここ最近禁止！禁止！の猿にウィザーズが忖度してると思う

>具体的なカード名すら挙げられずに逃げるのか
もう既に何枚もスレで上がってるだろ…

スレ画入りのデッキの強い所は別にスレ画が引けなくても3キルの安定度が前期より上がってる事だと思う

>たまにクソ理不尽に勝てる安定したデッキってだけだよな
うーん
禁止！

赤の1マナが大分強い

力線がそんなに安定して初手で引けるなら苦労はしないんですよ

不快って理由持ち出すんならついでに一時的封鎖と太陽降下も禁止して欲しいわ

>>具体的なカード名すら挙げられずに逃げるのか
>もう既に何枚もスレで上がってるだろ…
真昼の決闘は先行ニキルの対策になってないけどどれのこと？

スタン用の猿枠言われたらまあ納得する

スレ画立ってて1マナ除去で一回回避できたとしても次弾は普通に飛んでくると思う

少なくとも心火はRでやる能力ではない

>力線がそんなに安定して初手で引けるなら苦労はしないんですよ
なかったらなかったでアグロで重いカードが初手にないだから理想的な手札っていうね…

>すんごい雑に送還一枚とかでなんとかなるのなら送還くれよ！
それは洪水の大口あるでしょー？

>力線がそんなに安定して初手で引けるなら苦労はしないんですよ
4積みなんだから普通にやってれば2回に一回はマリガンしなくても引くが

切り崩しと打点も2枚強化切ってきたら効かないんだけどな
弾は赤緑側の方が多いんだし

でもスレ画なくても計量除去引いてなかったら死ぬんだよな

そもそも力線なくても勝てるデッキだしな
力線あると無理な状況がめちゃくちゃ増えるだけ

そもそもスレ画抜きでも赤のアグロが強い気がする…

>>力線がそんなに安定して初手で引けるなら苦労はしないんですよ
>なかったらなかったでアグロで重いカードが初手にないだから理想的な手札っていうね…
？？？
後引きリスクの話だろ？

>>>力線がそんなに安定して初手で引けるなら苦労はしないんですよ
>>なかったらなかったでアグロで重いカードが初手にないだから理想的な手札っていうね…
>？？？
>後引きリスクの話だろ？
キルレンジが3から4ターンのデッキが後引き考えるかよ

別に力線なくても目立ちたがり計画から普通に死ぬからね…

>>>具体的なカード名すら挙げられずに逃げるのか
>>もう既に何枚もスレで上がってるだろ…
>真昼の決闘は先行ニキルの対策になってないけどどれのこと？
なってないって何言ってんのマジで…
それが一番刺さるけどなくても軽量除去が効くって話してるとこなんだけど

>切り崩しと打点も2枚強化切ってきたら効かないんだけどな
>弾は赤緑側の方が多いんだし
それはマナ的に厳しくね

力線を後に引くなら引くで構わないがその力線一枚引くまでに理想的な手札のアグロって動けてるよね

イニストラード落ちたからいい感じのバウンスもない...
テーロスのエンチャ触れるバウンスも良かった...

>>>>具体的なカード名すら挙げられずに逃げるのか
>>>もう既に何枚もスレで上がってるだろ…
>>真昼の決闘は先行ニキルの対策になってないけどどれのこと？
>なってないって何言ってんのマジで…
>それが一番刺さるけどなくても軽量除去が効くって話してるとこなんだけど
マジも何も先行ニキルなのに後攻側が2マナのカードをスタンでどうやって使うのか教えてくれ

赤単の速度の話しながら他の色タッチした時みたいに除去に耐えれるとか言い出すのはよせ

レスする前にBO1かBO3か宣言してやってほしい
BO1対策ないわっていってるならわかる

>イニストラード落ちたからいい感じのバウンスもない...
むしろあれほどのバウンスは滅多にないレベルだから…

>レスする前にBO1かBO3か宣言してやってほしい
>BO1対策ないわっていってるならわかる
BO3でもないでしょ
1マナ除去を当てればいいは対策とは言わんぞ

マジレスするけど先攻2キルは相手からしたら1マナの除去握ってるかどうかの単なる2択運ゲーで最早ゲームになってないんだから
モダン以下ならまだともかくピッチがないスタンだと確実に何かしら制限かけられるだろ

>赤単の速度の話しながら他の色タッチした時みたいに除去に耐えれるとか言い出すのはよせ
一番流行ってる型が赤タッチ緑なんですよ…

>別に力線なくても英雄からの投げ飛ばしで普通に死ぬからね…

>レスする前にBO1かBO3か宣言してやってほしい
>BO1対策ないわっていってるならわかる
BO3は支配率低いしサイドありでのアグロの話なんてたかが知れてるのでこの流れで明言するまでもなくBO1でしょう

エファラの分散でなんとか耐え抜くしかない

ちょっと待てBO3で対策ないって言い出したら流石にゲーム否定してないか

切り崩しを強化タイミングで当てればいいんだからそれが対策になってる！
みたいなこといってるやつがMTGしてるとは思いたくないな…

>レスする前にBO1かBO3か宣言してやってほしい
>BO1対策ないわっていってるならわかる
BO3でうおおお！！！って大量に軽量除去積んだけどなんか2キルされた時の誰が悪いのかわからない感じ
わかってくれますか

赤単とかBO1とか話題が2周は遅れてる

>BO3でもないでしょ
>1マナ除去を当てればいいは対策とは言わんぞ
これ墓地対策でも同じこと言うのかな…

bo3はグルールが主流じゃね？

>>レスする前にBO1かBO3か宣言してやってほしい
>>BO1対策ないわっていってるならわかる
>BO3は支配率低いしサイドありでのアグロの話なんてたかが知れてるのでこの流れで明言するまでもなくBO1でしょう
イベント別のBO3の支配率20%あるぞ

>bo3はグルールが主流じゃね？
蛇がクソすぎる

☀️での支配率は低い

>>BO3でもないでしょ
>>1マナ除去を当てればいいは対策とは言わんぞ
>これ墓地対策でも同じこと言うのかな…
1マナもしくはゼロマナの墓地対策しなきゃ死ぬデッキが来たらそらいうだろ

BO3でも1戦目先手取られてしまうともう厳しいところある

>ちょっと待てBO3で対策ないって言い出したら流石にゲーム否定してないか
だから禁止じゃねって言われてるんだが

1マナインスタントを回避できるパンプ呪文結構あるからな…追放付きじゃないと2/2が出てきて解決しないパターンもあるし…

>ちょっと待てBO3で対策ないって言い出したら流石にゲーム否定してないか
先行2ターンキルしてくるデッキとかそれこそ対策ないって言い切っていいと思うが…
相手が回らないことをお祈りするだけのゲーム

不安になって確認してきたら緑以外は普通に通る1マナインスタント除去ちゃんとあるけど…
白の望まれぬ改修までアグロ対策に使われ始めたら多少歪んでるかなぁ？とは少し思うかもしれんが例に挙げてる2キルどぶんムーブに当てればそのまま勝てる返しだしな…

そもそもアリーナと紙で分けて話してほしいのは思う
アリーナって土地調整あるんでしょ

>マジも何も先行ニキルなのに後攻側が2マナのカードをスタンでどうやって使うのか教えてくれ
なんかもう絶対認める気ないだけじゃね
相手が完全に有利な情報全部前提にして対策がないなんてほとんどどのデッキもそうだろ、

>追放付きじゃないと2/2が出てきて解決しないパターンもあるし…
裏の裏の殺意すごいよね

パイオニアだとこれ込みでもちゃんとメタゲーム回っててスタンとの全体のパワー差を感じる

そもそも果敢だと切り崩しは当たらないから1マナ除去なんて通らない

ブン回られるとメタ張ってても殺し切られるアグロ自体は別に珍しくないのでブン回る確率がどれくらいかじゃねーの

>不安になって確認してきたら緑以外は普通に通る1マナインスタント除去ちゃんとあるけど…
>白の望まれぬ改修までアグロ対策に使われ始めたら多少歪んでるかなぁ？とは少し思うかもしれんが例に挙げてる2キルどぶんムーブに当てればそのまま勝てる返しだしな…
1マナ除去握ってなきゃだめってのがまずスタンでは不健全なのおわかり？

正直支配率ってなんだ…？ってなってる
デッキの数とは違うんだよね？

スタンでは〜とはいうが環境が環境なら握るだろ

>>マジも何も先行ニキルなのに後攻側が2マナのカードをスタンでどうやって使うのか教えてくれ
>なんかもう絶対認める気ないだけじゃね
>相手が完全に有利な情報全部前提にして対策がないなんてほとんどどのデッキもそうだろ、
いやいや俺が真昼の決闘は先行ニキルの対策になってないっていったらお前がマジかっていったんだぞ？
何が違うのか説明してくれよ

ここまで極端なことされると対策できるからとかそういう問題じゃない気もする

なんかグルール急に跳ねたように感じてたけど割と環境の端っこの方にいたんだな

>アリーナって土地調整あるんでしょ
BO1にはあるBO3にはないのでよく土地事故るよ
機械的に混ぜる分紙より事故るんじゃないかな

昔はMTGにはローテがあるから環境の支配率がトップでも低くて他所のTCGの半分くらいで済んでるんですよ！みたいにドヤってたら70%とか叩き出したのがスタン

>正直支配率ってなんだ…？ってなってる
>デッキの数とは違うんだよね？
でかい大会で何割そのアーキ使ってるか？

>アリーナって土地調整あるんでしょ
BO1だけだよそれ

ダスクモーンリリース前からTier1だった果敢雄姿系にスレ画と裏の裏でパーツ増えた
大会だとスレ画後引きのリスクで忌避されないかなと思ってたけどそうはならなかったようだ

真昼にレスポンチデュエルするな

パイオニアはプッシュあるからな
切り崩しはスカす事あるしスカしたら終わり

>スタンでは〜とはいうが環境が環境なら握るだろ
お前握りたいと思ったカードが初手で握れるのか

キル速度早すぎてコンボじみてるスタンの赤アグロというと
ゴブナイトを思い出すな

>昔はMTGにはローテがあるから環境の支配率がトップでも低くて他所のTCGの半分くらいで済んでるんですよ！みたいにドヤってたら70%とか叩き出したのがスタン
他所のTCG140%あったんだろ

>昔はMTGにはローテがあるから環境の支配率がトップでも低くて他所のTCGの半分くらいで済んでるんですよ！みたいにドヤってたら70%とか叩き出したのがスタン
そう考えたら今は煮詰まる前の早い段階で対処してんのか？

2マナでMV3以下を追放するインスタントが重宝してる
あれと切り崩しがあるおかげでゴルガリは割とラクドスやグルールにも勝ちやすい

一コス除去引けばいいとは言うけど毎回引ける訳じゃないしな…

>>スタンでは〜とはいうが環境が環境なら握るだろ
>お前握りたいと思ったカードが初手で握れるのか
それは相手も同じ条件だろ…

やっぱパスとか欲しいよね

>やっぱパスとか欲しいよね
こっそり白強くしようとするなよ！

>切り崩しはスカす事あるしスカしたら終わり
これがつらい
瞬速死の重みとか出ないかな

>やっぱパスとか欲しいよね
ソープロじゃ…ダメかしら？

>やっぱパスとか欲しいよね
下手に破壊すると顔面に飛んでくるのが許せぬ

紙で土地を山札全体で均等になるようシャッフルしといてアリーナの調整にとやかく言うのはな

>>>スタンでは〜とはいうが環境が環境なら握るだろ
>>お前握りたいと思ったカードが初手で握れるのか
>それは相手も同じ条件だろ…
グルール側は力線引けなくてもゴーするハンドあるけど

>紙で土地を山札全体で均等になるようシャッフルしといてアリーナの調整にとやかく言うのはな
どういうこと？

MTGの歴史においては
禁止がでた環境は壊れている→つまり禁止出してないから環境は壊れてない
って欺瞞で運営されてたのはほんの数年で基本は規制で回してる気はする

>紙で土地を山札全体で均等になるようシャッフルしといてアリーナの調整にとやかく言うのはな
別にマークドとかしてるわけじゃないしシャッフルでも意味あるものとないものあるしそこまでいうならアリーナの方がシャッフルまだランダム近づけるんじゃない

力戦がデッキのキーのコンボデッキなら適正なんだろうけど
別に力戦とかなく轢き殺してくるアグロが加速するだけの上振れ装置でしかないのがな

70%行ったのカンパニーくらい遡らないとないだろ

赤系アグロの影に隠れてるけどメンターも地味に勝率上がってきてる気がする

なんか紙もアリーナも自分の髪も触ってなさそう

グルール側は力線引けなくても全然殺せるからキープするのに
相手する側は特に後攻なら1マナ除去探しに行かないとだめ
これを「対アグロなんてそんなもんだろ」とかいうやつはアホ

>赤系アグロの影に隠れてるけどメンターも地味に勝率上がってきてる気がする
メンタマー？それとも普通のメンター？

出る前から色んな人が絶対に強いと言ってて
実際に普通に強かったから参ったね

使う側だとクリーチャー1枚除去されたら終わりみたいな手札なこと多すぎて
安定して2キルされて当然みたいに言ってるやつとか除去は対策なってないですとか言ってるやつ信じられん

サイド後だったら除去増しで2戦目は取れると思ったら出てくる溶鉱炉

この力戦は見た目コンボデッキ御用達みたいなくせに全然そんな事無いのよね

>1マナ除去握ってなきゃだめってのがまずスタンでは不健全なのおわかり？
煽りたい気持ちが先行し過ぎて自分は除去の質と枚数を環境に合わせられません宣言になってるよ…
相手アグロばっかりで1マナ除去8枚入れるだけで勝てるなら入れるでしょ普通に

>MTGの歴史においては
>禁止がでた環境は壊れている→つまり禁止出してないから環境は壊れてない
>って欺瞞で運営されてたのはほんの数年で基本は規制で回してる気はする
規制出さない様に調整するとめちゃくちゃインフレするから…

1マナバウンスが一番丸い対策だから青は追い風
サイドから緑1マナ強化追加されるけど

別に2キルしなくても3キルするだけだしな

目玉もやばいし斬鬼もやばい

>MTGの歴史においては
>禁止がでた環境は壊れている→つまり禁止出してないから環境は壊れてない
>って欺瞞で運営されてたのはほんの数年で基本は規制で回してる気はする
欺瞞の期間長いだろ

強さ以前にまず貼れば貼るほど効果の増す力戦がもう美しくないデザインで嫌い

エクプロでもまあまあこいつ見かけるのやばいと思う

>>1マナ除去握ってなきゃだめってのがまずスタンでは不健全なのおわかり？
>煽りたい気持ちが先行し過ぎて自分は除去の質と枚数を環境に合わせられません宣言になってるよ…
>相手アグロばっかりで1マナ除去8枚入れるだけで勝てるなら入れるでしょ普通に
1マナ除去8枚入れても相手に熊被せられたら切り崩しも点火も通らなくなるから勝てませんね

>エクプロでもまあまあこいつ見かけるのやばいと思う
まあまあで済んでるのか
牧歌的だな

1マナ除去8枚入れて勝てるなら苦労はしねえ

育つから刺さらなくなるんだよな

> 欺瞞の期間長いだろ
というか規制で回すには弾とフォーマットが多すぎるからキャパシティオーバーしてない？

>1マナ除去8枚入れても相手に熊被せられたら切り崩しも点火も通らなくなるから勝てませんね
相手がバットリ切ったの見てからじゃなくて先に切り崩し撃つのは流石に下手すぎるだろ…

>エクプロでもまあまあこいつ見かけるのやばいと思う
むしろエクプロの方が勝ちやすい
スタンはもう意識して力戦対策してる相手が多いけどエクプロはまったく変更のないデッキそのまま使ってる人が多いのかも

>使う側だとクリーチャー1枚除去されたら終わりみたいな手札なこと多すぎて
>安定して2キルされて当然みたいに言ってるやつとか除去は対策なってないですとか言ってるやつ信じられん
肉足りない時は巨匠デッキみてぇだ…ってなる

1マナ除去8枚入れて廃れるなら白黒と緑黒のミッドレンジがやっていて廃れてるんだわ…

勝率とは別にスタンで現実的な確率で2ターンキルはまずいという理由で禁止は十分あり得る

相手に対策するために自分のデッキが崩れて負けるパターンもあるあるだからまぁ難しいとこよね
そもそも今の赤系は地力が高いのもあって

カルドハイムにとんでもないバットリあるからエクプロのが強いと思う

ポタホ2枚とかしか普通入れてないしな

>勝率とは別にスタンで現実的な確率で2ターンキルはまずいという理由で禁止は十分あり得る
うに

>>1マナ除去8枚入れても相手に熊被せられたら切り崩しも点火も通らなくなるから勝てませんね
>相手がバットリ切ったの見てからじゃなくて先に切り崩し撃つのは流石に下手すぎるだろ…
除去対応に撃たれるんじゃなくて1マナ除去見越して先に育てられるんですよ

>欺瞞の期間長いだろ
初代ミラディンからゼンティガーが禁止でてない最長気だっけ？
それともゼンティガーからカラデシュかな

>1マナ除去8枚入れても相手に熊被せられたら切り崩しも点火も通らなくなるから勝てませんね
1点ダメージにビビってインスタント除去先に撃つやつは何やっても勝てないよ

そもそもスレ画が出てくることを意識してマリガンするのがもう弱い動きなんよ
強い弱いじゃなく相手にそういう挙動を強いるのがダメ

>強さ以前にまず貼れば貼るほど効果の増す力戦がもう美しくないデザインで嫌い
2枚あっても意味ないみたいな事一切ないからちょっとびっくりするよね
開始時2枚飛び出してきた次のターン大惨事になって思わず一瞬固まったGGと言う以外できることはなかった

前のゲームのカードばらけさせないでシャッフルしてもばらけさせない意図があるわけだからどちらにしろ十分シャッフルする以上のことは人間にはできない

まあせっかくマーケティングの結果プレイヤーはアグロが嫌いってわかったのにこんなカード出しちゃダメだよ

>使う側だとクリーチャー1枚除去されたら終わりみたいな手札なこと多すぎて
>安定して2キルされて当然みたいに言ってるやつとか除去は対策なってないですとか言ってるやつ信じられん
相手がニキルしてきたときの対抗策なんてねーだろって
話をしてるんであってだな

>除去対応に撃たれるんじゃなくて1マナ除去見越して先に育てられるんですよ
どうやって…？

先に言っておくけど赤は絶対に何かしらスタン禁止されるからその時は問題ないって言ってる子はちゃんと謝ってね
もし禁止出さずにスタン完走した時は俺が謝るから

>勝率とは別にスタンで現実的な確率で2ターンキルはまずいという理由で禁止は十分あり得る
2キルできるのが現実的だと体感での1ターン目詰み率50%に感じるから洒落にならない

>まあせっかくマーケティングの結果プレイヤーはアグロが嫌いってわかったのにこんなカード出しちゃダメだよ
DCGのプレイヤーは早いデッキ大好きだから…

>1マナ除去8枚入れても相手に熊被せられたら切り崩しも点火も通らなくなるから勝てませんね
それは単純にプレイングが下手くそすぎるか相手の上振れ前提にしすぎだろとしか…

>>1マナ除去8枚入れても相手に熊被せられたら切り崩しも点火も通らなくなるから勝てませんね
>1点ダメージにビビってインスタント除去先に撃つやつは何やっても勝てないよ
蛇皮被せられるから相手がフルタップなら先撃ち安定だぞ

>DCGのプレイヤーは早いデッキ大好きだから…
ありーなそうでもなくね？

強いとは思うけどスタン範囲ならそこまで他を突き放して圧倒的なデッキパワーではないと思うよ
パイオニアのラクドス果敢みたいに除去連発されてもリアニから一発逆転できたり相棒で粘り強く戦えるってこともないし手札合わせデッキなぶん妨害への弱さは明確な弱点になってる
初手にあるなしで勝率に明確な影響の出るメイン4投前提な力線がデザイン汚いって言われたらその通りだと思う

>>勝率とは別にスタンで現実的な確率で2ターンキルはまずいという理由で禁止は十分あり得る
>2キルできるのが現実的だと体感での1ターン目詰み率50%に感じるから洒落にならない
そういう不快delな規制をどう見るかによるとしか

>先に言っておくけど赤は絶対に何かしらスタン禁止されるからその時は問題ないって言ってる子はちゃんと謝ってね
>もし禁止出さずにスタン完走した時は俺が謝るから
スレ画の禁止どうこうと関係なく匿名掲示板で誰か特定の人と会話してるって考えるのやめたほうがええよ…

スレ上から読んでて今更蒸し返す話でもないとは思うんだけど2キルのああだこうだで漢数字の二とカタカナのニが入り乱れててウィザーズの翻訳かよ…ってなった

相手のブッパ期待して除去構え続けてたら負けそうだけどなあ
1マナ除去8枚でそんな勝てるか？

>ありーなそうでもなくね？
アリーナでもやっぱりその傾向強いんじゃないかな
デイリーの消化があるから

気付いてください
悪いのは力戦ではなく英雄と悪獣だという事を

むしろグルール相手だと除去渋るほうが下手
殺せそうなら少々損でもさっさと撃て

まぁ2キルが環境に居るとなると存在を許されないデッキも多かろうて

>蛇皮被せられるから相手がフルタップなら先撃ち安定だぞ
フルタップの相手に先撃ちもクソもないだろ
対応何がある想定で先と後なんだよ

>相手のブッパ期待して除去構え続けてたら負けそうだけどなあ
>1マナ除去8枚でそんな勝てるか？
ブッパ期待する理由がない
脳死でフルタップのところに切り崩しでOK

これでどうやって20点も出すの？効果2倍とかなきゃ無理じゃね？

>相手のブッパ期待して除去構え続けてたら負けそうだけどなあ
>1マナ除去8枚でそんな勝てるか？
勝てるわきゃない
英雄が2回育ったら腐る除去だらけのコントロールとか

>>勝率とは別にスタンで現実的な確率で2ターンキルはまずいという理由で禁止は十分あり得る
>うに
うにじゃないが
ウィザーズの禁止自体基準適当にはなってきてる

>まぁ2キルが環境に居るとなると存在を許されないデッキも多かろうて
大主置いた罪により死刑が悲しい

コンボデッキとかならわかるんだけどな…

bo3でも結果出したと言う話は青紅杯が根拠なのだろうか

>>ありーなそうでもなくね？
>アリーナでもやっぱりその傾向強いんじゃないかな
>デイリーの消化があるから
だからどんどんアグロ絶対殺すカードが刷られまくったはずなのに

>これでどうやって20点も出すの？効果2倍とかなきゃ無理じゃね？
心火の英雄知らない人？

>コンボデッキとかならわかるんだけどな…
コンボデッキです

>>勝率とは別にスタンで現実的な確率で2ターンキルはまずいという理由で禁止は十分あり得る
>うに
霊気池とか似たような前例あるから言ってんだよ！

>>これでどうやって20点も出すの？効果2倍とかなきゃ無理じゃね？
>心火の英雄知らない人？
知らない
調べてくる

初手タップ土地罪が発生してるのは流石に不健全な方向に進みつつあるんじゃないか？とは思う

>bo3でも結果出したと言う話は青紅杯が根拠なのだろうか
https://mtgdecks.net/Standard/metagame:last-2-weeks
単純にイベントで勝ち組

>コンボデッキとかならわかるんだけどな…
手札補充の手段薄いから初手で揃えるコンボデッキみたいなもんだよ

>ブッパ期待する理由がない
>脳死でフルタップのところに切り崩しでOK
フルタップがブッパじゃない？
それ見越して構えを警戒してたらグルール側の方が軽い分有利そうだなーって感じるけど

>>これでどうやって20点も出すの？効果2倍とかなきゃ無理じゃね？
>心火の英雄知らない人？
どっちかというと悪獣のほうが相性いい気がする
いやどっちも相性いいか

最近やらかしすぎたから禁止にしません！って可能性も

体感的な対面での詰んでる感はあんまり当てにはならないから…

MTGスレエアプに優しいね

>>ブッパ期待する理由がない
>>脳死でフルタップのところに切り崩しでOK
>フルタップがブッパじゃない？
>それ見越して構えを警戒してたらグルール側の方が軽い分有利そうだなーって感じるけど
1ターン目はブッパせざるを得ないだろグルールは

心火の英雄と騒音の悪獣はタダで死なんからめっちゃ相性良いよな…

青白でバウンスと除去を上手いことやればガン処理できる
蛇皮されたら全てを諦めろ降参ボタンを2回押せ

>MTGスレエアプに優しいね
蹴り出されてる様にしか見えない

>これでどうやって20点も出すの？効果2倍とかなきゃ無理じゃね？
1t　心火の英雄
2t　心火の英雄に巨怪な怒りか裏の裏を当てて戦闘（1+心火の英雄能力で1+巨怪な怒りとコピーで5or裏の裏コピーで6＝7〜8点）
残り1マナで無感情の売剣の出来事使って7〜8点+心火の英雄死亡誘発で7〜8点
これで21点以上出る

>>相手がバットリ切ったの見てからじゃなくて先に切り崩し撃つのは流石に下手すぎるだろ…
>除去対応に撃たれるんじゃなくて1マナ除去見越して先に育てられるんですよ
これがあるからあえて隙を晒すために先に1マナ除去撃って手札を消耗させたいんだけど力線環境で許されるムーヴではない

>bo3でも結果出したと言う話は青紅杯が根拠なのだろうか
前環境から一定の使用率あった果敢雄姿に強化パーツが増えた

>これでどうやって20点も出すの？効果2倍とかなきゃ無理じゃね？
攻撃と投げ飛ばしと死亡時にパワー分ダメージでパワー×3点になるから
パワー7出せれば人が死ぬ

これがある環境なら悪獣のほうが相性はいいかなとは思う
ただ心火が弱いかと言えば全くそんな事なくほぼ8枚体制みたいな感じで投入できるのがヤバい
何百回と言われてることだけど8枚体制は本当に強い…

まあグルールがトップでそこを中心にメタ回るのかなとは思うけど
ただのアグロだし禁止するほどか…？って気持ちもある
そして力戦が汚いデザインかつ全く面白くないカードなのはそうだねって感じだ

>MTGスレエアプに優しいね
そういう輩はこれから体験してもらって沼に沈めないといけないからな…

>MTGスレエアプに優しいね
遊戯王のスレでも見た

>>MTGスレエアプに優しいね
>蹴り出されてる様にしか見えない
普通は相手しねーんだよ賢いつもりのお馬鹿さん

やっぱ投げ飛ばし内蔵みたいなクリーチャーは悪なのでは？

>bo3でも結果出したと言う話は青紅杯が根拠なのだろうか
スタンの大会自体がほとんどねえからな…MOスタンは当てにならないのでサンプルが足りん

>>これでどうやって20点も出すの？効果2倍とかなきゃ無理じゃね？
>1t　心火の英雄
>2t　心火の英雄に巨怪な怒りか裏の裏を当てて戦闘（1+心火の英雄能力で1+巨怪な怒りとコピーで5or裏の裏コピーで6＝7〜8点）
>残り1マナで無感情の売剣の出来事使って7〜8点+心火の英雄死亡誘発で7〜8点
>これで21点以上出る
く…狂ってる…

クリーチャーと強化スペル似たようなのが8枚ずつあるのすごいよな

というかBO3やってたら相手が基本果敢かドメインの2択だからな…

>>bo3でも結果出したと言う話は青紅杯が根拠なのだろうか
>スタンの大会自体がほとんどねえからな…MOスタンは当てにならないのでサンプルが足りん
MO当てになるだろ…

>これがある環境なら悪獣のほうが相性はいいかなとは思う
>ただ心火が弱いかと言えば全くそんな事なくほぼ8枚体制みたいな感じで投入できるのがヤバい
>何百回と言われてることだけど8枚体制は本当に強い…
８枚体制なのが死んだ時誘発で2/2出すバットリもなのがヤバい
もうドブンじゃない

力線って強力な代わりに色々事故の原因になるってイメージでした

1ターン目速槍が相当な下振れ感ある…

>クリーチャーと強化スペル似たようなのが8枚ずつあるのすごいよな
これのせいで2ターンキルすら安定度がある程度あんのがなぁ

BO3ミシックでそれなりにこいつがいる時点でどうかとは思う

>>MTGスレエアプに優しいね
>遊戯王のスレでも見た
TCGやってる奴は何かしら説明好きな気はする

理論値BO3の3戦全部2ターンキル手札が現実的な数字で発生してしまうのはスタン土地基盤じゃタップイン土地やダスクモーンチェックランドから除去の方の色出せないのがプロシーンの構築で問題になりうるし禁止は割とあるラインだと思うけどここで除去できないんですけお！って強弁うってるような禁止理由にはならなさそう

つーか今のスタンは禁止でバランスとってるんだから流行り過ぎたら普通に禁止出すだろ

>MO当てになるだろ…
スタンに限ってはちょっと怪しいのと32までしか公開しなくなったので精度落ちちゃってるのがきついんよね…
モダンパイオニアはMOからかなりGPとか占えたんだけど

使う側目線だと売剣って複数引いても仕方ないしパンプ呪文と比べてそれ+クリーチャーで勝てるわけでもないから結構扱いが難しいよね
今デッキに3枚入れてるけど2枚にした方がいいと思えてきたしなんなら0でもいいかなって思い始めてる

エアプが馬鹿みたいに知ったかしてるならともかく質問ぐらいなら答えてあげるだけだし…

2ターン目を生き延びたのはいいけど相手の場に探偵軍団or戦慄予示軍団が生まれてるのいいですよね

>BO3ミシックでそれなりにこいつがいる時点でどうかとは思う
てかBO3のが強いんじゃないかな
1マナ除去なんて腐りやすいものを再度に満載ってのはそれだけでディスアドだし

そろそろ出すか…4色土地

初手除去出来ないと話にならねー
そんな猿居たなそういえば

>1ターン目はブッパせざるを得ないだろグルールは
そういう時は次の弾があって且つ蛇皮構えられるとか
蛇皮あったら2ターン目からとか割とない？
2キルはブッパ前提だろうけど除去増やせば勝ちって程でもない気はするんだよなあ
力戦関係なくデッキの根幹が強いよね

流石に支配率が30弱とか言ったらごまかしようがないから禁止になるとは思う

>何百回と言われてることだけど8枚体制は本当に強い…
速槍と目立ちたがりが裏方側になってるのが凄い時代になったなってなる

BO3でもってことは分かってても対象しきれないってこと？

除去キツすぎてアグロなのに1ターン目スレ画と土地だけ置いてGOが割とよくある

まあというかシンプルに赤の軽量クリーチャーの質がめちゃくちゃいいよね今のスタン
モダン級のが2体いるし

>BO3でもってことは分かってても対象しきれないってこと？
さんざん言われてるけどニキルのときは対処法がない

バフされた心火と悪獣をぶん投げられるだけで10点飛ぶからな…

>そろそろ出すか…4色土地
環境を複雑化すれば良いってもんでもないというかそれはインフレの片道切符だ

最近始めたって人増えてるしねmtg
カタログにあるのがmtgのカードって気づいてなんとなく覗いたぐらいの人も普通にいるだろう

心火だと売剣がないといけないけど悪獣はバットリだけでいけるの本当に強い

>BO3でもってことは分かってても対象しきれないってこと？
除去あったら2キルは回避できるけど
理想的な回りをした時はグルール側が大きく有利なんじゃないかなって思ってる

パイオニアの果敢に入ってるクリーチャーほぼスタンリーガルだし質と量ともに凄いよね

>さんざん言われてるけどニキルのときは対処法がない
1ターン目除去で大体相手爆発するよ

心火デカくなってるともう殺す除去すらダメなんだよな

力戦がぶっ壊れてるわけじゃないんだよね
デッキがそもそも強いとこのダメ押し的なやつ

>>さんざん言われてるけどニキルのときは対処法がない
>1ターン目除去で大体相手爆発するよ
いかんスレの話題が画堂々巡りしている

これ切り崩しとか切ってもワンチャン効かないんだよな…

切り崩しは二枚構えておけ
それができないなら人生諦めろ

2キルより1ターン目何も置かずに2ターン目に英雄か悪獣置かれて緑マナ浮きで手番渡される方が嫌
絶対ベール構えてるし

正確には先攻2キルムーブされても対処のしようはあるけどそのために後攻1tアンタップインかつ汎用性の低い1マナ除去を要求されるのがキツいという感じ
黒の切り崩しとか白のエルズペスの強打はいいんだけど青とか緑はしんどいし多色デッキだと1tのアンタップインがそもそも難しかったり
まあ先攻2キルも要求値4枚だからそうそう起こらないけども

そもそもアグロが即死コンボするってのが問題の根幹なんだから
もう対策とかそういう次元じゃないんだよね

じゃあ心火を…

そもそも論だと序盤戦にやれる事が増えすぎた

切り崩し無いと2キルされる可能性があるけど
逆に初手1ターン目以外は切り崩し腐りがちになるのがエグすぎる

キープ直後にスレ画がペタッて出てきた瞬間胃が重くなるのよ

結局うまく除去して2キル防げても自分のデッキのやりたい動きができなかったら普通に負けるだろうからな

1マナ除去でなんとかならないから大会で結果は出てるしアリーナランク戦でも暴れてるんじゃねえの？
というか自分自身が力線使ってミシック行ったからめちゃくちゃ強いと思うし禁止もある程度覚悟してる

>そもそも論だと序盤戦にやれる事が増えすぎた
軽いカード強くなりすぎ
特にクリーチャーとパワー強化系

スレ画なくても全然いいけどあると2キルできちゃうからとりあえず様子見でスレ画禁止になると思う

そもそもだけど初手札にあったらコスト踏み倒しっていうコンセプトが何も面白くないのに
何でちょくちょく新カード出すの？

騒音の悪獣で裏の裏されると憤死する

シンプルに出し得なんだよなこれ…

>まあというかシンプルに赤の軽量クリーチャーの質がめちゃくちゃいいよね今のスタン
>モダン級のが2体いるし
速槍は分かるけどもう一個がわからない…逸失への恐怖？

なんか明確にメタになるデッキってある？

巨匠が生きてる時代に力線使ってみたかったぜ…

BO1で強いカードがBO3で弱いはずもなく…

2キルは話題性はすごいけど実際そこまで起こるわけじゃないよね
相手妨害無しの場合3キルはまあまあ起こる

黒緑で切り崩すしかねえ…

>>さんざん言われてるけどニキルのときは対処法がない
>1ターン目除去で大体相手爆発するよ
アンタップ土地+1マナ除去があればいいね

>2キルは話題性はすごいけど実際そこまで起こるわけじゃないよね
>相手妨害無しの場合3キルはまあまあ起こる
にしたってはええよ！！

>巨匠が生きてる時代に力線使ってみたかったぜ…
エクスプローラーでその組み合わせ使ってるよ
投げ飛ばしなくても巨匠のワンパンで20点削って3キル出来る！

>そもそもだけど初手札にあったらコスト踏み倒しっていうコンセプトが何も面白くないのに
>何でちょくちょく新カード出すの？
7ナメクジみたいなあれがいい例だけど
本来は特定のデッキを殺すためだけの存在なんだよ
上振れたらぶん回りますみたいな出し得カードとして設計したのが間違い

>巨匠が生きてる時代に力線使ってみたかったぜ…
パイオニアかエクスプローラーでボロスやろう
まあスタン以上にガンメタされたりするのだが

>速槍は分かるけどもう一個がわからない…逸失への恐怖？
精鋭射手団の目立ちたがりだね
飛んでる窯の悪鬼みたいなやつ

もっとマッチやろ♥

スレ画は腐敗僧と組んで3キルもしてたよ

そこまでレベルでも2キルなんかしちゃいけないと思うんですよ

>なんか明確にメタになるデッキってある？
ない
スレ画に対してガード上げすぎると1マナ除去を増やすってことだけど
必然的に他のデッキに不利になるのがちょっとな

そもそも現実的な2〜3キルはほぼ全てのデッキが対策必須となるのでまぁ環境歪めていると言えそう

>2キルは話題性はすごいけど実際そこまで起こるわけじゃないよね
>相手妨害無しの場合3キルはまあまあ起こる
2キルの可能性があるだけで相手のプレイを狭められるからそれだけでもアドなんだよな

プッシュがないから仕方なく切り崩し使ってるようなもんだ
スタンで1除去の層が薄いのがわるい

切り崩しが追いつかないの本当に酷い

3キル自体は赤単でもグルールでも再現性あったし
だいたい2ターン目に鳥が計画されてたけど

>なんか明確にメタになるデッキってある？
除去とバウンスに振り切ったアゾコン

>そもそも現実的な2〜3キルはほぼ全てのデッキが対策必須となるのでまぁ環境歪めていると言えそう
発見コンボと同じか

1ターンで16点とか飛ばされるともう萎え萎えよ

グルールアグロは不健全に踏み込んでるレベルで強いとは思うけど
こいつがいないとドメインが強すぎる
俺はアトラクサの方が100倍嫌いなのでスレ画禁止にするならアトラクサも禁止にしてほしいぜ！

>なんか明確にメタになるデッキってある？
青白メンターは強打もバウンスも自然にデッキに入るしドロー多いからかなり勝てるね
あと黒緑ミッドレンジもサイド後はまあまあやれるね切り崩し必須だけど

禁止した方がいいって話と
強いすぎって話と
対策なんて存在しないって話
それぞれ別の話なんだわ
禁止はした方がいいし強すぎかはまだ判断が早いし対策はある

こいつらの陰に隠れてるやべー奴らがいっぱいいるのも確か

1マナ除去あればいいとかいうけど
アグロでもないのにタップイン土地避けて1マナ除去探しに行かなきゃいけない時点でスタンダードの基準じゃねえんだよ

必要なパーツ揃ってようやく3Tヴァルガヴォスとかやってる俺が馬鹿みたいじゃん

MtGって1枚制限とか無しに一気に禁止カードになるの？

サヒーリとフェリダーの2枚で即死させられた時だって
インスタント除去1点飛ばせば止まるから許されるかと言われたら全くそんなことはなかっただろ

>禁止した方がいいって話と
>強いすぎって話と
>対策なんて存在しないって話
>それぞれ別の話なんだわ
>禁止はした方がいいし強すぎかはまだ判断が早いし対策はある
1マナの除去握ってればいいは対策とは言わないって何度言われたらわかるの

>必要なパーツ揃ってようやく3Tヴァルガヴォスとかやってる俺が馬鹿みたいじゃん
もがいてる奴来たな…

スレ画に比べれば召集のブン回りなんて可愛いもんだよな

まあ力線がBO1で禁止になって様子見だと思う

出されたら不快
ぶん回ったら不快
2キルされようものなら笑うしかない
なぜ刷ったなカード

>1マナの除去握ってればいいは対策とは言わないって何度言われたらわかるの
お前しか言ってないからだよ

青の睡眠エンチャは瞬速盛ってても良かった

>MtGって1枚制限とか無しに一気に禁止カードになるの？
基本的にmtgは制限カード的な枚数制限をすることはない
一応やるのは全カード使えますがウリのフォーマットだけで基本は禁止か無制限のどっちか

ピンポイント除去握ってれば対策になるとか言い出したオーコだろうが創案だろうが対策はあるわ

対策になるもんを対策にならないって言ったらリアニ相手の墓地対も対策にならんし召集相手の全除去も対策にならん

こんなのが環境に居て楽しいのかくだらないゲームにならないかというのも別問題である

別に予想外のコンボや無限ループが発見されたわけでも無く
環境の赤単にこれ追加したらまあ強いだろうねっていう想像通りの強さがそのまま現実になっただけなんだから
これ禁止したらこのカード作った意味が分からんだろ

>>1マナの除去握ってればいいは対策とは言わないって何度言われたらわかるの
>お前しか言ってないからだよ
どう見てもいろんな人からいわれてるようだが

>MtGって1枚制限とか無しに一気に禁止カードになるの？
1枚制限カードは今はヴィンテージとタイムレスにしかない
使用制限がかかるなら即禁止

>MtGって1枚制限とか無しに一気に禁止カードになるの？
1枚でもデッキに入ってたらそれ引いた奴が勝つから一律禁止って思想

対策ってどう言うことを指すんだ
サイドに入れたら90％勝てるとかそう言うこと？

本来1〜2ターンに動きたいようなアグロより遅いデッキも様子見させられて疲れるわ…

もっと目立ちたい…

>もがいてる奴来たな…
青黒だから多分色が違うかな

>ピンポイント除去握ってれば対策になるとか言い出したオーコだろうが創案だろうが対策はあるわ
ディッチャがあるから創案は問題ないってことになるよね

どちらかと言えば問題は環境をどれだけ染めてるかだと思うからとりあえず次のGPまでは様子見なんじゃないかな
プロの結論見るまでは禁止されないと思う

アリーナのカジュアルだと全然当たらない
当たりたくない人がランクマから流れてるのかもしれんが

よく見るとこのカードの効果ヤバくない？

>アリーナのカジュアルだと全然当たらない
>当たりたくない人がランクマから流れてるのかもしれんが
マッチングが操作されてるから

目立ちたいヒリだって普通に困るんだが

>よく見るとこのカードの効果ヤバくない？
👺

>もっと目立ちたい…
おい何スタンバってんだお前

>>もがいてる奴来たな…
>青黒だから多分色が違うかな
もしかして訓練場と1マナのリアニクレリック組み合わせてる？
色からなんとなくの想像だけど

>>もっと目立ちたい…
>おい何スタンバってんだお前
フルタップしたらたくさん目立てるからそれを待ってる…

>対策ってどう言うことを指すんだ
>サイドに入れたら90％勝てるとかそう言うこと？
使えば相手のカードが複数機能不全になったり戦略が大幅に遅延させられたりアドが取れるカード

すぐ終わるから不快もクソもなくない？

マナが溜まりきらない序盤で取れる対策ってかなり少ないと思うしそれが1〜2ターン目なら尚更なことを考えると1マナ除去だけが対策って言うのはあまり意味をなさない気がする…

>対策になるもんを対策にならないって言ったらリアニ相手の墓地対も対策にならんし召集相手の全除去も対策にならん
1ターン目で使える除去を握ってないと話にならないのと
３〜４ターン目ぐらいまでに引いてればいいのじゃ全然対策しやすさのレベルが違うんじゃあないでしょうか

>すぐ終わるから不快もクソもなくない？
大会とかで最初の相手に来る呪いをかけておこう

>すぐ終わるから不快もクソもなくない？
何もできずに終わるからさ…

むしろ除去が対策にならないってやつどのレベルの対策カード求めてるんだ？
1マナで置いた時点で勝ち目が消滅するようなカード？

リアニだってそのマナ域に間に合ってない墓地対策はそりゃ間に合ってないんじゃないですかね

殺意が高すぎるんだよ今の赤は
力戦だってもう少し前の環境だったら許されてたかもしれない許されなかったかもしれない…

>むしろ除去が対策にならないってやつどのレベルの対策カード求めてるんだ？
>1マナで置いた時点で勝ち目が消滅するようなカード？
当たり前だろ

対策はあるから問題無いみたいなニュアンスだと反発されるよ

果敢でチェーンソーが試されてるのがちょっとビックリ

>むしろ除去が対策にならないってやつどのレベルの対策カード求めてるんだ？
>1マナで置いた時点で勝ち目が消滅するようなカード？
ボロスは一次封鎖が対策になってんで単純にグルールかバカ早いから対策もクソもないだけです

最近召集以外のアグロ元気なかったからちょっと嬉しいよ
環境がミッドレンジと重コントロールばかりになると体力がしんどいんだよな
ドメインと世界魂がトップだった時期は1ゲームがすごい長かった

>殺意が高すぎるんだよ今の赤は
>力戦だってもう少し前の環境だったら許されてたかもしれない許されなかったかもしれない…
心火と投げ飛ばしを同居させたのがバカ

相手が力線をキープしましたってテロップで出しといて

>使えば相手のカードが複数機能不全になったり戦略が大幅に遅延させられたりアドが取れるカード
1枚でそれが実現するカードってリアニ相手のRIPか黒力線くらいしか思いつかない

>果敢でチェーンソーが試されてるのがちょっとビックリ
あのカード見た目より強いよね
なんかちょっと気を抜くと+4/0修正とかになっててビビる

というか除去入れろじゃなく1マナ除去入れるのが対策って言ってる時点で
相当窮屈だってのわかってるはずなんだけどね

>もしかして訓練場と1マナのリアニクレリック組み合わせてる？
そうそう
奇怪な宝石とかで2T目は一匹狼かルーティングやらコストやら運が良ければ諜報土地で

こういう高速で決着がつくデッキが存在してもいいとは思うよ

非生物呪文をターン1にするエンチャあったけどあれは旧エルドレインか…

具体的に1マナ除去をデッキに何枚入れれば対策になると思ってるの？

>>使えば相手のカードが複数機能不全になったり戦略が大幅に遅延させられたりアドが取れるカード
>1枚でそれが実現するカードってリアニ相手のRIPか黒力線くらいしか思いつかない
アグロ相手なら3マナの全除去とかいくらでもあるが…ランプならハンデスだな

>ボロスは一次封鎖が対策になってんで単純にグルールかバカ早いから対策もクソもないだけです
ボロスのドブンだと3キルだけど3マナの封鎖間に合わないから構図としては同じじゃね…？

一時期は巨大化渋ってた気がするけど赤のジャイグロ凄いよね
顔に飛ばない火力刷らない代わりなんだろうけど

>あのカード見た目より強いよね
>なんかちょっと気を抜くと+4/0修正とかになっててビビる
典型的クソレアだろってプレビューで思っててマジすんませんでした

カードそのものはあるので対策はあるが
タイミングがシビアすぎるので不健全

不快だから死ねなら誰もが反論しないから対策なんかないなんて余計で頭の悪いレス付け加えない方がいいよ

>あのカード見た目より強いよね
>なんかちょっと気を抜くと+4/0修正とかになっててビビる
装備が重いって正直思ってた

正直赤系果敢デッキそのものに問題は感じてないけど
スレ画がデザイン失敗でしたメインに普通に積まれる力線は不健全ですって言われて禁止されてもですよねってなるくらいのノリ

ボロスは今紅蓮地獄でほぼ焼けない？

>具体的に1マナ除去をデッキに何枚入れれば対策になると思ってるの？
だいたいメインサイド合わせて6枚くらいかと

>>ボロスは一次封鎖が対策になってんで単純にグルールかバカ早いから対策もクソもないだけです
>ボロスのドブンだと3キルだけど3マナの封鎖間に合わないから構図としては同じじゃね…？
ボロスは1マナと2マナのアクション差し込む余裕があってそれで遅延させれば一次封鎖で大量アド取って勝ちでしょ
グルールは1マナしか差し込む余裕がない上にそれでも11交換しただけ

もう0マナで1マナを打ち消せるカードを再録しよう
精神的つまづきだ

心火がよく上がるけど絶対悪獣の方がヤバいと思う

>ボロスは今紅蓮地獄でほぼ焼けない？
なんで画像使うデッキがサイドから入れてる事もある
別に初手ブンしなくても焼いてからブンすればいいから

>不快だから死ねなら誰もが反論しないから対策なんかないなんて余計で頭の悪いレス付け加えない方がいいよ
頭悪そう

>そうそう
>奇怪な宝石とかで2T目は一匹狼かルーティングやらコストやら運が良ければ諜報土地で
面白そうなデッキだね
スタンに軽いリアニと諜報土地があるの可能性を感じていいよね…掃除機は勘弁してほしいけど

というか原野もオーコも対処するカードはいくらでもあったけど対策がないって認識された
〜あてたらいいは対策じゃねーんだわ

>もう0マナで1マナを打ち消せるカードを再録しよう
>精神的つまづきだ
チェーンしてる呪文もまとめて1マナ払わないと打ち消すみたいなのあっても良いと思う

単除去が対策になるとかいってるほうがよっぽど頭悪そうだぞ

碌なことにならないからもう力線系は擦らなくていいのにな

いい感じのモード付けたフォグとかくれないかな

>スタンに軽いリアニと諜報土地があるの可能性を感じていいよね…掃除機は勘弁してほしいけど
そこはまあ…ただ青が混ざってるので潮縛りでなんとか出来る

ほら環境初期は赤が強いって言うしさ…

>碌なことにならないからもう力線系は擦らなくていいのにな
プレイヤーが強いカードを求めるのが悪い

少なくとも力戦は後ろ向きであるべきなのは皆今回で思い知ったと思う

なんて言うか口汚くなる気持ちも分かるけどお前頭悪い！って指摘し合うところまで落ちてかないようにしようぜ…

>いい感じのモード付けたフォグとかくれないかな
フォグ系かなり刷らなくなったね
スタンで1〜2枚くらいしか無い気がする

>少なくとも力戦は後ろ向きであるべきなのは皆今回で思い知ったと思う
コントロールが上振れるだけとかなら不快とは言われたろうけど理解はされたと思うよ
ただアグロが速攻で殺してきますは考えたやつが頭グルールだわ

じゃあ一旦スタンから離れてナドゥの何が悪かったのかの話でもする？

こいつとギルドパクトがおかしいだけで他の力線は大抵空気じゃなかったか…？虚空は定番だから置いといて

>じゃあ一旦スタンから離れてナドゥの何が悪かったのかの話でもする？
それはデザインミスで決着ついた

>なんて言うか口汚くなる気持ちも分かるけどお前頭悪い！って指摘し合うところまで落ちてかないようにしようぜ…
モダホラ3辺りから構築もEDHもめちゃくちゃ動きが激しいからナーバスになってる人も多いだろうなと思う
まあそれはそれとして荒らしたいだけのやつも混じるが…

赤がこんな力線なのにどうしようもないゴミを作ったのも許せない部分ある

>じゃあ一旦スタンから離れてナドゥの何が悪かったのかの話でもする？
EDH

>チェーンしてる呪文もまとめて1マナ払わないと打ち消すみたいなのあっても良いと思う
お前プレインズウォーカーじゃなくてデュエリストだな！

力戦は伝説のエンチャントにしない？

それより緑力線のクソさについて語ろうぜ
なにあのゴミ

対策として毒を選べなんか選んじゃうとか
少ないクリーチャーに全賭けするデッキ相手の除去が対策にならないとか言い出したり
インスタント除去をなぜか相手のアクション待たずに撃って対応されて文句言ってたり
禁止してほしいなら説得力なくなるから黙った方がいいよってのが相当数いる

軽量除去が少ないのはウィザーズの怠慢だ！
責任を取ってファウンデーションでは稲妻と流刑とプッシュとカンスペと瞬唱とクリコマと放浪皇と5ハゲを再録しろ！！

>それより緑力線のクソさについて語ろうぜ
>なにあのゴミ
モロフォンのオリカ

>赤がこんな力線なのにどうしようもないゴミを作ったのも許せない部分ある
緑力線から全知着地が流行るから待ってろ

コントロールが強い環境ってウケ悪いらしいな

>軽量除去が少ないのはウィザーズの怠慢だ！
>責任を取ってファウンデーションでは稲妻と流刑とプッシュとカンスペと瞬唱とクリコマと放浪皇と5ハゲを再録しろ！！
もうパスよりソープロでいいよ

>お前プレインズウォーカーじゃなくてデュエリストだな！
いや遊戯王はMDでラビュリンス少し触ってた事はあるけどやっぱ一方的な展開が多くて最近は…

緑力戦は初手にあったら即効果が出るという力戦最大のメリットを全く受けられないのがすごいカスレア

完全にスレ画のデッキだけ見て言うなら除去よりバウンスの方が効くんだよね

緑力線はなんか直前で調整くらってそうな雑さ

コントロールとかミッドレンジが強いと対策らしい対策が浮かばなかったりするな…

遊戯王みたいに誘発握ってないとお前が悪いって言われる世界になっただけさ

シンプルに豊穣再録して欲しかった
いやラノエル来るからダメなのか？

>緑力線から全知着地が流行るから待ってろ
流行った結果緑力線抜けると思うよ

精神壊しの罠再録か…

グルールばっか目立ってるけどスレ画からの毒殺デッキ相当やばいと思う
あっちは初動潰して安心できないのがやばい

ブレンタンの炉の世話人再録すれば一瞬で赤系デッキ沈黙するよ

緑はお前力戦のくせに素出し出来るターンより効果発揮が遅いの何なの？

赤強い時代なんだ…復帰しようかな

>シンプルに豊穣再録して欲しかった
豊穣の力線じゃなくて豊穣を力線化できないかな…

>赤強い時代なんだ…復帰しようかな
多分禁止リスト候補には入ってるので…

1ターン目に出された悪鬼か英雄に切り崩し当てたところで1点こっちに入る1交換でしかなく2ターン目に1マナ余らせながら生物出されたらそれなりにしんどいし
単除去はそれくらいしかないってだけで「対策になってる」とは言わない

ぶっちゃけスレ画がなくなっても赤単は強いから別に赤単目当てで始めるなら今ははじめどきではある
ありなならスレ画禁止になってもワイルドカード戻ってくるだろうし

力線は重複しても意味ない効果にしようよってなった

真昼の決闘がメイン投入される時代が来るよ
1000枚買え

>力線は重複しても意味ない効果にしようよってなった
というか攻めの効果にするな

アグレッシブな力戦は試みとしては面白いんだけどね
初手に入ってなかったらゴミになるカードってデザインだし
ただ初手で殺しに行けるアグロにはデメリットになってなかった

勝負になるなら赤強くても良いんだ
スレ画があるから勝負になら無い事があるだけで

>赤強い時代なんだ…復帰しようかな
今の緑赤果敢はパイオニアどころかモダンですら通用するパーツ多いから実は紙かなりお得
お得すぎて巨怪な怒りとかのアンコも結構値上がったけどまだ安い方

>力線は重複しても意味ない効果にしようよってなった
わかる俺も希望の力線嫌い

赤力線以外最悪コモンアンコの赤単で組めるから安いよ赤単力線

>勝負になるなら赤強くても良いんだ
>スレ画があるから勝負になら無い事があるだけで
無くても普通の赤単
あったら9割勝ち
みたいな赤単

赤単とグルールだとどっちが強いんだ

>緑はお前力戦のくせに素出し出来るターンより効果発揮が遅いの何なの？
初手に来なくても強いという利点

赤の躍進が目立つけど他のデッキも軒並みアップデートされててダスクモーン中々カードパワー高めのセットだよね

>赤単とグルールだとどっちが強いんだ
BO3見てるのがグルールな気がする

>赤単とグルールだとどっちが強いんだ
緑混ぜない理由がないからグルール

早くアーティファクト次元きてくれ

>赤単とグルールだとどっちが強いんだ
手札による

誘発型能力そのターン使えなくする1マナインスタントとかくれー！

グルール？のんのん
ジャンド

蛇皮があまりにも噛み合いすぎてるから

>赤の躍進が目立つけど他のデッキも軒並みアップデートされててダスクモーン中々カードパワー高めのセットだよね
ちょっとしたアンコでも200円とかする…

巨大化×2とか見ると随分となつかしくなるね

巨怪と裏の裏の8枚だとコントリ足りないから緑濃いめにして巨大化入れようか悩む
何年ぶりだ構築で巨大化使おうか悩むの

>巨大化×2とか見ると随分となつかしくなるね
タフネスが上がるの偉い！

部屋はあれだけど大主も試されてるしなかなか強いよな

土地何枚にしてる？
俺は18

太守はグルールが走ってる横だと悠長すぎる

グルールって言ってもベールと巨大化しかないというか下手すると巨大化も入ってない

>土地何枚にしてる？
>俺は18
なんだかんだ3マナまで伸びないと困ることが多いから20

>土地何枚にしてる？
>俺は18
確かに2マナでも相手は死ぬが…

>グルールって言ってもベールと巨大化しかないというか下手すると巨大化も入ってない
サイドでエンチャ除去入れるための緑だったりするからな

>部屋はあれだけど大主も試されてるしなかなか強いよな
黒とか2マナで豆の木が反応するのインチキ臭い！

>巨怪と裏の裏の8枚だとコントリ足りないから緑濃いめにして巨大化入れようか悩む
>何年ぶりだ構築で巨大化使おうか悩むの
個人的に戦慄大口と探偵出す奴も入れて巨大化入らない

新しい土地もタッチするにはこれ以上ないくらいの感じか

寒けの力線でも刷るか

リスト公開制の大会だと巨大化とかヴェールとかの守る呪文ちょっと入れとくと相手がケアしないといけないっていう副次効果があるよね

呪禁で相手の除去躱すの大事だけどあんまり入れたくない蛇皮

18枚は絶対BO1だろこれ

>サイドでエンチャ除去入れるための緑だったりするからな
メインヴェールでしょ

久しぶりに禁止が出そうなのわくわくする
EDHのごたごたもあってかなり荒れそう

今更巨大化が活躍してるのだけは笑う

>赤の躍進が目立つけど他のデッキも軒並みアップデートされててダスクモーン中々カードパワー高めのセットだよね
下へのインパクトがちょっと薄めなんでセット単位で見ると大主と眼魔の肩にかかっている
どこが肩やねん

>新しい土地もタッチするにはこれ以上ないくらいの感じか
メイン色が赤なのが偉すぎる
ラクドスのはメイン色黒なのが残念

>>サイドでエンチャ除去入れるための緑だったりするからな
>メインヴェールでしょ
メインヴェールいれてないのもあるぞ
蒼紅杯のとか

>リスト公開制の大会だと巨大化とかヴェールとかの守る呪文ちょっと入れとくと相手がケアしないといけないっていう副次効果があるよね
緑出る土地見えただけで警戒して動き悪くなる

ミラーでぶつかり合った場合巨大化でよりタフネス上がってた方が打ち勝てる！

相手が初手にあるかないかでキープの基準が変わるの本当にえげつないよな

タッチ黒で脅迫して安全確認してから走る奴も相当嫌
ダスクモーン土地の関係でグルールの方が安定するだろうけど

>>>サイドでエンチャ除去入れるための緑だったりするからな
>>メインヴェールでしょ
>メインヴェールいれてないのもあるぞ
>蒼紅杯のとか
(MOチャレンジのコピーデッキだから非採用理由を説明できない優勝者)

>18枚は絶対BO1だろこれ
いやBO3だよ
土地引きすぎて負けのパターンが多かったのと2マナでもちゃんと動けるデッキだから20枚から減らしたくて18枚にした
サイド後は溶鉱炉を出したい都合上サイドから土地を1枚増やすようにしてる

3ターン目に絶対土地3枚置きたいデッキじゃないから土地絞るね

2マナあれば足りるとはいえ18はすげえな
ほぼ理想の手札なのに土地なくてマリガン頻発しそう

アリーナだと土地絞ってもドローでやたら土地引くなって多々ある

売剣とサイドに脅迫入ってるからラクドス

土地1キープとか平気でやりそうだな

この手のデッキでマナフラはかなり弱いから理にかなってるんだろな

BO3ならヴェールはサイドでもいい気はする

>アリーナだと土地絞ってもドローでやたら土地引くなって多々ある
なんか逆に俺は紙でのシャッフルが下手で混ざらないんじゃと思い始めたよ…

ヴェールの方が強いのはわかってるけどマナフラ受けにタイヴァーの抵抗入れちゃう

どんなに弱くてもこの見栄え損ないを使うしかない…

じゃあ緑に対策としてフォグちょうだい

タイヴァーがサイドのレシピ多いね
メインの土地枚数次第

>土地1キープとか平気でやりそうだな
1のまま勝つと流石に笑うね

>2マナあれば足りるとはいえ18はすげえな
>ほぼ理想の手札なのに土地なくてマリガン頻発しそう
18/60＝30/100なんで初手7枚の内およそ2枚は土地になる計算だからまあいいかなって（厳密に言えばちょっと確率違うけど）
デッキがどこを切っても大体同じ構造だからギリギリ2マリくらいは許容できるしね

スレ画値下がりしてるのにアンコのクマパンが1000円近くするのスレ画なくてもやれるって思われてるよね

裏の裏が来たのがでかい

>裏の裏が来たのがでかい
欲言えばトランプル欲しかった

>>土地1キープとか平気でやりそうだな
>1のまま勝つと流石に笑うね
力戦2悪獣裏裏or巨大化で土地1でも2キルできるの笑う

>>裏の裏が来たのがでかい
>欲言えばトランプル欲しかった
欲望塗れすぎる…

>>裏の裏が来たのがでかい
>欲言えばトランプル欲しかった
それじゃ裏の裏の裏だよ…

最近の赤の調整おかしくない？

誰だよ熊野落ちて弱体化するって言ってた奴

俺は+2/+2修正と二段攻撃付与でいいよ

実際使ってる側も力戦禁止されたらそうなるよなと思う奴の方が多いとは思う

>誰だよ熊野落ちて弱体化するって言ってた奴
熊野の穴埋めは熊パンが行う

>誰だよ熊野落ちて弱体化するって言ってた奴
それ以上に強い赤のカード来るなんて読めるわけねえだろ

>最近の赤の調整おかしくない？
雑な1マナパワー+インスタント擦りすぎだと思う
リミテ用に便利なんだろうなとは思うけどやり過ぎ