お話にならないから不倫騒動を起こすね…

そんなまともな奴らは英雄にならねえ

イスカンダル！

パーシヴァルが13人いたら円卓はお話にならないだろ

基本的に英雄は暴君を兼ねる節あるから仕方ないね

>イスカンダル！
(酔っぱらって口論になった部下を刺殺して臣下からの支持激減する）

まず現実でも主も臣下もまともって例が希少

リチャードのとこは問題児いる感じなかったかな…多分…

国家安泰で隣国も侵略する気になれないから英雄譚にもならない

そういう奴は歴史探せばあるんだろうけど多分誰も一々ネタにしない奴にもなるからな…

>強くて優しい王様
ネロ！

基本的に物語だと後付でダメなヤツ増やされるから…
モードレッドも分かりやすくダメな後付問題児

ネロはまず強いかどうかで疑問を持たれるだろ！

いい感じすぎる王様はそれはそれで次世代で揉めるのだ

光武帝…
甘すぎた結果外戚祭り宦官祭りになる

王が超人すぎるとその代は本人の強さやカリスマで保つけど次世代以降がヤバくなるよね

ローランの所は楽しそう

>王が超人すぎるとその代は本人の強さやカリスマで保つけど次世代以降がヤバくなるよね
その王個人に従う組織は後任に従う義理ないからな
アーサー王は一応ちゃんと甥を後継者指名してあったんだが…ランスロットがやらかしましてね

>ローランの所は楽しそう
(ローランの実質死んでこいよ叔父上発言で崩壊スタート)

あのギルが比較的次世代にマトモに引き継いだっぽいのが笑う

光武帝の息子が死んでからの短命権力弱々皇帝続きはある程度功臣を潰すの必要だなって…

シャルルマーニュ十二勇士は良さそうだけどシャルルマーニュ(史実)があんな奴らいねぇしてくる

史実の太公望も辺境に飛ばされた功臣ではあるからな
あっちの領土好きに切り取っていいよとは言われたけど

基本的に優しい王様は一杯出てるよ
なんか優しさの方向が変だったり自己犠牲だったり自我捨ててたりするけど

太公望はその辺境に飛ばされたら後の強国の基礎を作る奴だぞ

本当に優れた名君だと問題も起こらないから
歴史上特に目立たないとかなりがち

>太公望はその辺境に飛ばされたら後の強国の基礎を作る奴だぞ
何だよコイツ…

我が君！の人とかはいい感じなんじゃないの

>基本的に英雄は暴君を兼ねる節あるから仕方ないね
死ぬまで正義を貫いた英雄だって…まぁその辺の倫理観は時代でかわるか
でも日本だと真田幸村とかは死ぬまで裏切らなかったしええやつと思う
まぁ極端な言い方すると負け組だから悪くなる前に死んだとも言えるのか？
難しいな

太公望の子孫が無能すぎて田氏に途中で乗っ取られたけど一千年近く続いた国にはなったからな

>基本的に物語だと後付でダメなヤツ増やされるから…
>モードレッドも分かりやすくダメな後付問題児
ディルムッドもフィン下げの為の後付けって聞いた事あるんだけど調べてもそれらしいのが出てこないんからデマなのか単純に調べ方が下手なのか…

あとなぁなぁの仲良しグループみたいなのだとまともに運営できないというかお互いキレ合うくらい真剣に考えて行動してるからこそうまく運営できる組織ってのもある

>我が君！の人とかはいい感じなんじゃないの
でも滅びたのそいつのせいだよね

平和に治世した王様は戦争しないからバトルに呼ばれねー

外様の重臣が王妃と不倫してたけど特に王位乗っ取る気とかも無いって混乱の元すぎると思うランスロット

王が頑張ってる女の子だったからこの程度で済んでるけどプロト世界はもっとギスギスしてる

>太公望の子孫が無能すぎて田氏に途中で乗っ取られたけど一千年近く続いた国にはなったからな
まあ国としては上等な方じゃないかな…

プロト世界はモーさんがクレイジー近親ヤンホモサイコパスで
父上は曇っているのが一番エッチなので反逆しましたってやったと聞いた

>外様の重臣が王妃と不倫してたけど特に王位乗っ取る気とかも無いって混乱の元すぎると思うランスロット
ランスロットもフランス人が勝手に付け足した後付けだったか

真っ当な統治してたって明確な史料が残ってる王様は大抵近代以後だしな…

>プロト世界はモーさんがクレイジー近親ヤンホモサイコパスで
>父上は曇っているのが一番エッチなので反逆しましたってやったと聞いた
きも

>>外様の重臣が王妃と不倫してたけど特に王位乗っ取る気とかも無いって混乱の元すぎると思うランスロット
>ランスロットもフランス人が勝手に付け足した後付けだったか
蛮族が作った物語が人気とか許せねえ！って感じでフランス人がつけ足したのがランスロット

そもそも最初の原典だとアーサーとモードレッドが死んだとしか書かれていないのでモードレッドは味方側の可能性もあると聞く

ブリテンというか英国ならそれこそ絶頂期のヴィクトリア朝は文句無しの統治体制だけど型月で言及された事あったっけ？

>基本的に物語だと後付でダメなヤツ増やされるから…
>モードレッドも分かりやすくダメな後付問題児
現代の漫画やラノベとかでも長期連載になったらなる奴だ…

イスカンダルは強くてまぁ優しい王様で真っ当な臣下達を率いていたと思うよ
少なくとも死ぬまでは…

コロンブスに出資したイサベル女王は見たいな
宗教的にはヤバい人だけど

>そもそも最初の原典だとアーサーとモードレッドが死んだとしか書かれていないのでモードレッドは味方側の可能性もあると聞く
後付けに後付けを重ねたのがアーサー王伝説だからな...原点を読んだことあるやつほとんどいないだろうし...

作品の常というか基本的に戦い多めの所の王様や臣下持ってくるから真っ当さは犠牲にするしかない

アーサー王伝説の原典ってどこら辺の時代のどれになるんだ…?

まあ五賢帝とか出てきてもなって感じはあるし

光武帝の創作でのネタにならなさを見ると真っ当な英雄を闇堕ちさせるでちゅ！したプロト書いた頃のきのこの気分は分からなくもない

カール大帝なんかダメだっけ？

新キャラのギャラハッドはランスロットの息子でいずれ彼をも凌ぐ騎士になると予言されててアーサー王から「最も偉大な騎士」と与えられて聖杯探索で最も穢れの無い騎士として神の元へ召されます！
いかがですか？

真に英霊として召喚するなら下手にしくじってた奴よりも治世を全うした王を呼んだ方がいいのではってなるけど創作的には面白くないのが

アショカ王の悪行の盛られ方はちょっとギャグの領域だと思う

>まあ五賢帝とか出てきてもなって感じはあるし
でも今後もローマの話やるならアウグストゥスぐらいは触れた方がいい気がする

>アーサー王伝説の原典ってどこら辺の時代のどれになるんだ…?
12世紀のブリタニア列王史ってやつから広まっていったと言われてるからそこがある意味では原点だろう
まあ色々ありすぎて今のところ原点って存在しないよねって話もあるけど

立派な王様と立派な騎士たちにより国は栄えました
うーん…パンチ弱くない？

>>太公望はその辺境に飛ばされたら後の強国の基礎を作る奴だぞ
>何だよコイツ…
キモいこと以外欠点の無い男

>真に英霊として召喚するなら下手にしくじってた奴よりも治世を全うした王を呼んだ方がいいのではってなるけど創作的には面白くないのが
そもそも生前が良かったら聖杯戦争に参加する理由もない
カルデアでいい人過ぎて目立ってないタイプの鯖は多分大体聖杯戦争では呼んでもこない

そう思えば型月世界の古代史や考古学の研究機関はアーサー王物語をどう分析してるのか気になる

>でも今後もローマの話やるならアウグストゥスぐらいは触れた方がいい気がする
カエサリオンを殺した逸話ばかり触れられて
どうやっても禍根になるカエサリオンを殺さざるを得なかっただけで
他の遺児は引き取って育てた事は触れられないで終わる気がする

三蔵ちゃんとか世の中別にどうなってもいいよとか
カルデアでも拒否側だしな

>強くて優しい王様に真っ当な臣下達…みたいなグループは存在するんだろうかと感じるこのシリーズ
多分ラーマとその配下はそんな感じじゃないかな

宗教の聖人系が呼ばれるとしたら地右衛門みたいなマスターへの看取りモードになる奴

>そう思えば型月世界の古代史や考古学の研究機関はアーサー王物語をどう分析してるのか気になる
表向きの歴史は全部現実と同じだよ
魔術師達だけが実際に何が起きてたのかを観測出来て時計塔はモードレッドってこれホムンクルスじゃね？まで研究進んでる

普段良い人でも聖杯戦争になった途端野心剥き出しにする奴もいそうだけどなカルデア

はいもちろんピグマリオン王こそが
他国と争わず民を慈しみ神を敬い英雄となった偉大なる王です

>宗教の聖人系が呼ばれるとしたら地右衛門みたいなマスターへの看取りモードになる奴
セイヴァーもそんな感じだしな

>普段良い人でも聖杯戦争になった途端野心剥き出しにする奴もいそうだけどなカルデア
そんな連中でも人理のために呼び声に応じていると考えられる

いつか来て欲しい
天使（本当に？）と殴り合いして打ち勝ったヤコブ

>宗教の聖人系が呼ばれるとしたら地右衛門みたいなマスターへの看取りモードになる奴
せっかく日本なんだし6大仏教の宗祖ぐらい出してやりゃいいのにって思ってたけどやっぱり現代にも組織が存続してるのがネックなんだろうか？

優しそうな兄ちゃん姉ちゃんの鯖が史実見るとうぉっ…梟雄の類じゃん…ってなる時はたまにある

>表向きの歴史は全部現実と同じだよ
>魔術師達だけが実際に何が起きてたのかを観測出来て時計塔はモードレッドってこれホムンクルスじゃね？まで研究進んでる
あの世界の英霊って知名度の影響受ける設定あるから歴史の教科書の方に存在が引っ張られそうではある

どんなに有名でどんなに偉大だろうがシナリオとして扱いやすいかそれで面白いかどうかは別
その逆もある
ってだいぶ前に言ってたから有名なだけで出演決まるわけじゃない

>せっかく日本なんだし6大仏教の宗祖ぐらい出してやりゃいいのにって思ってたけどやっぱり現代にも組織が存続してるのがネックなんだろうか？
セイヴァーの後だから余程に面白い切り口思いつかないとやっても仕方ないのはある

それこそヘラクレスなんか強さも知名度も申し分ないけど
これをメインに面白いシナリオ作る難易度はギリシャの昔から高いからな
強過ぎて

後付けで既存キャラのダメなところを出すためのキャラが追加されるのボーイズでも見たな

空海とか人理焼却中以外には呼べなさそうだよね

本人の実績やキャラクター性以外の部分で多大な問題のある大英雄
クスコの王マンコ・カパック

出せる範囲の仏教系キャラのトップの1人になりそうなアショーカ王も今後来そうだしな

最初はカッコいい！ってなったのにイベントとか見てるとコイツ割とアレだな……ってなる人が多い

円卓は部下の不倫で駄目になるのと老いて老害になるのどっちがいいかと言われると前者かなって

何を持ってして偉大さと定義するのかは難しいけど人類全体の進歩云々の話になると近代以後の科学者やら政治家に勝てないからそこら辺はなあなあにしておかないと難しそう

>本人の実績やキャラクター性以外の部分で多大な問題のある大英雄
>クスコの王マンコ・カパック
日本人特攻すぎる名前だろ...

>日本人特攻すぎる名前だろ...
三部位全アウト凄いよね
燕返しかよ

魔術世界なら北欧神話もギリシャ神話に並び立つ神話らしいからな
魔術世界を理由にしとけば何でもありなんだ基本的に

>>基本的に英雄は暴君を兼ねる節あるから仕方ないね
>死ぬまで正義を貫いた英雄だって…まぁその辺の倫理観は時代でかわるか
>でも日本だと真田幸村とかは死ぬまで裏切らなかったしええやつと思う
>まぁ極端な言い方すると負け組だから悪くなる前に死んだとも言えるのか？
>難しいな
そもそも真田は兄弟で別々の権力者ついて保険かけてただけでは

一歩ライン超え
二歩無謀
散歩絶頂！

>>日本人特攻すぎる名前だろ...
>三部位全アウト凄いよね
>燕返しかよ
イスカンダルみたいな別名で回避しようにもアユル・マンコとかでマンコが消えないか
そもそも他に使ってしまったせいで使えないエルドラドとかになってしまう

>最初はカッコいい！ってなったのにイベントとか見てるとコイツ割とアレだな……ってなる人が多い
だいたい円卓
妖精國のも

extraからCCCのガウェイン…

>何を持ってして偉大さと定義するのかは難しいけど人類全体の進歩云々の話になると近代以後の科学者やら政治家に勝てないからそこら辺はなあなあにしておかないと難しそう
そこは必ずしも現実基準にしなくても魔術世界とか人理とかそういう所への影響力とかにしたらいいんじゃない？
それこそギルやソロモンとかは作中だと人理のターニングポイントとなるくらい影響力大きい人だけど現実基準でいくと実在性すら怪しいし

古今東西普通のいい奴では話を作れないのじゃよ

>コロンブスに出資したイサベル女王は見たいな
>宗教的にはヤバい人だけど
異教徒から国を奪還した女英雄ではあるからな…

>コロンブスに出資したイサベル女王は見たいな
>宗教的にはヤバい人だけど
ユダヤ弾圧してたしな

円卓の人たち問題児ばかりじゃないですか

問題児だから人気になった…

>古今東西普通のいい奴では話を作れないのじゃよ
わりといるよねFGOにそのタイプの普通にいい奴

>円卓の人たち問題児ばかりじゃないですか
それは元ネタからそう

パーさんはそこそこ出番あるのに株価が全然落ちないな…

FGOで召喚される鯖は比較的倫理観も現代寄りになる…

カール大帝は息子絡みでね…

英雄なんてみんなクソだからね

>FGOで召喚される鯖は比較的倫理観も現代寄りになる…
あとマスターに影響されて全体的に善寄りになってる

ただヨハンナみたいにいない奴はちゃんといないってなってるからまた難しい

>FGOで召喚される鯖は比較的倫理観も現代寄りになる…
召喚されるときに一応現代知識教えられるはずだから…
メタ的に言えばコンプラ気にしなきゃいけない

そう考えるとレジライはなんだあいつ

今更思い出したけどカルデアって国連承認機関なのであの世界の主要国は魔術の存在認識してるんだよな

まぁでもその中でもカルナや李書文みたいなのからパーシヴァルやバーソロミューみたいなのまで倫理観の幅は広い

オデュッセウスも船の沈没か6人の部下が殺されるかのどちらかを選択すること強制されたりペーネロペーに言い寄ろうとしてた求婚者全員射殺したり清濁併呑するキャラだったな…

>今更思い出したけどカルデアって国連承認機関なのであの世界の主要国は魔術の存在認識してるんだよな
むしろ逆で
大昔から権力者側に潜り込んでたから大体の国の裏側に魔術師が居る

>むしろ逆で
>大昔から権力者側に潜り込んでたから大体の国の裏側に魔術師が居る
東側は魔術師皆殺しにされてそうだけど冷戦中はどうしてたんだろうな

>英雄なんてみんなクソだからね
婦長を見てくれ
この英雄をどう思う？

>オデュッセウスも船の沈没か6人の部下が殺されるかのどちらかを選択すること強制されたりペーネロペーに言い寄ろうとしてた求婚者全員射殺したり清濁併呑するキャラだったな…
毒で苦しむ仲間を傷が臭いという理由で捨てておいて
10年後その仲間が持っていた弓がトロイア攻略に必須と判明したら戻って弓だけ強奪しようとするから
ある意味異オデュッセウスのほうが原典に近いと思う

婦長はクレイジーな面が実際あったからこそなキャラ付けだろうし…

>>むしろ逆で
>>大昔から権力者側に潜り込んでたから大体の国の裏側に魔術師が居る
>東側は魔術師皆殺しにされてそうだけど冷戦中はどうしてたんだろうな
カドックくんはポーランド生まれだからほそぼそと生き残ったんじゃないかな？

物語になる様な奴は話のネタになる物が大抵付け足される
まともな奴は特に書き記す事も無いから歴史の影に埋もれがちになるか
そもそも認知されない

ネロとかよくデカいパーティしてくれるから市民からの人気はめちゃくちゃ高かったからな
死んだ時は毎日市民から山のようなお供えがあったらしい
悪にされたのはジーザス教がローマ堕落の象徴として貶めてからだ

はいはい教会が悪い教会が悪い

>平和に治世した王様は戦争しないからバトルに呼ばれねー
ベオウルフ…

>ネロとかよくデカいパーティしてくれるから市民からの人気はめちゃくちゃ高かったからな
>死んだ時は毎日市民から山のようなお供えがあったらしい
>悪にされたのはジーザス教がローマ堕落の象徴として貶めてからだ
はいローマエアプ
ネロの悪評はキリスト教が一介のカルト教団扱いだった時期には存在していた

上には上がいるだけどネロが評判よろしくないのは変わらないのになぜかずっと勘違いしてる人いるよね

>ネロとかよくデカいパーティしてくれるから市民からの人気はめちゃくちゃ高かったからな
>死んだ時は毎日市民から山のようなお供えがあったらしい
>悪にされたのはジーザス教がローマ堕落の象徴として貶めてからだ
いや当時からも飢饉対策全然しねぇとかで評判悪かったぞ
それこそ国民が飢えてんのに自分のショーが大事かとか言われてたし

キリスト教以前からネロは悪評あるよな

まず「強い」って逸話が残る時点で
平穏な統治は望めないから…