ザクマシンガンが毎分280発で効かないんだから100発でも無理じゃねえかな…

ヒートホークは通じないの？
当たった描写あったかどうか覚えてない

ザクバズーカやジャイアントバズでも盾は壊れるけど本体は無事なぐらい硬い

同じ素材のはずの盾は割りかし斬れたり壊れたりする

マゼラトップ0距離射撃は多分効くはずだから

時間よ止まれの歩兵が扱うサイズの小型爆弾で吹き飛ばされるのはなんかバグってる

ヒートロッドは通ってたな

TV版だとビーム以外の射撃武器はほぼノーダメだった記憶ある

壊れなさだと下手なスーパーロボットよりすごいよねガンダム…

冷静に考えると仮に装甲へのダメージは期待できなくてもデカい金属の塊が連続で激突する衝撃はあるんだし撃ちまくれば動けなくはなりそうだよな
もしくは装甲内の機構が破損するかパイロットが脳震盪とかで失神しそう

くっそ硬いのはガンダムだけでジムなら普通に通るから

パイロットによって固さが変わるのをゲームで表現するのに精神コマンドが必要なんですよ
でもアムロ固いのに鉄壁持ってないわこいつ

>冷静に考えると仮に装甲へのダメージは期待できなくてもデカい金属の塊が連続で激突する衝撃はあるんだし撃ちまくれば動けなくはなりそうだよな
爆発の衝撃がコクピットまで伝わってガクガク振り回される描写は結構あるからガワが無事でもパイロットが無事では済まない状況はまああるかも

>もしくは装甲内の機構が破損するかパイロットが脳震盪とかで失神しそう
ビグロっていい線行ってたんだな…

>パイロットによって固さが変わるのをゲームで表現するのに精神コマンドが必要なんですよ
>でもアムロ固いのに鉄壁持ってないわこいつ
機械獣とかスーパー系の敵がうろついてる世界でザクマシンガン程度が効かないから固いってのも無理があるってことだろう

>ビグロっていい線行ってたんだな…
のんびりやってなきゃあそこでアムロしんでたからな

富野世界だから電撃耐性は低いはず

でもこの考えは間違いではないよね
ジオフロ小説版でもジムの装甲を軽々とうち貫く弾丸が開発されてフェンリル隊はビームとか新型とかよりこっちを前線に配備してくれよと愚痴ってるし弾薬さえどうにかなれば落とせると思う

ジム・クゥエルにそんなものは通用しない！

バウの主砲かすって溶けてボコボコになってなかったっけガンダム本体

>バウの主砲かすって溶けてボコボコになってなかったっけガンダム本体
流石にその時代だとどんどんMSの火力も強くなってるしな
最終的にヴェスバーですら防げるようになるし

>ヒートホークは通じないの？
>当たった描写あったかどうか覚えてない
盾切り裂けてたから当たればダメージあったんじゃないかな

>機械獣とかスーパー系の敵がうろついてる世界でザクマシンガン程度が効かないから固いってのも無理があるってことだろう
オーラバトラーが装甲低い事になったのもこれが原因…？

ガンダムに限らずロボアニメ主人公はどれも鉄壁持ってないとおかしいだろってシーンありがち

アレックスの胸をコクピットごと切り裂いたからなヒートホークは
まああればザク改だけど

でもアナザーとか含めるとまだガンダムって近接さえあたれば撃破可能かもしれないだけマシな方だと思う
WとかAGEとかだと近接すら有効打にならねぇ！

ガンダムのなにが怖いって
脆いはずのマニュピュレーター部で至近距離のザクマシンガン防げてるんだよな…

鉄血は射撃が量産機にすら中々通らなくてそもそもガンダムが壊せないから
衝撃で中身を殺すのが主流になってたな

ダブルゼータの時代は人によってオーラバリア使うし…
なんでハイメガ直撃で耐えるんだよ

>鉄血は射撃が量産機にすら中々通らなくてそもそもガンダムが壊せないから
>衝撃で中身を殺すのが主流になってたな
リアクターが破壊不能だから必然的にいかにコクピット潰すかの戦いだったよね鉄血

>脆いはずのマニュピュレーター部で至近距離のザクマシンガン防げてるんだよな…
ビームサーベルだって溶断じゃなくて叩ききってるんだからMSの装甲より指にも手首にも装甲破壊以上の負荷かかってるのは当然なのでは

>ガンダムのなにが怖いって
>脆いはずのマニュピュレーター部で至近距離のザクマシンガン防げてるんだよな…
ザクマシが剥き出しの艦橋のガラス破ることしか考えてない豆鉄砲の可能性…は一応地上の戦車にも対抗しちゃいるから置いておくか…

100mm超のマシンガンの弾薬100発積めるなら代わりにビームの発生装置積めるんじゃないの

>ダブルゼータの時代は人によってオーラバリア使うし…
>なんでハイメガ直撃で耐えるんだよ
いいだろ攻撃に使ったマシュマーよりは

口径120mm砲の掃射が効かないとかちょっと頭抱えたくなるレベル

>オーラバトラーが装甲低い事になったのもこれが原因…？
あいつはそもそもほんとに薄い
強獣の甲羅とか薬品処理しただけの装甲板だ

>100mm超のマシンガンの弾薬100発積めるなら代わりにビームの発生装置積めるんじゃないの
エネルギーcapの実用化が遅れてたって設定なんで無理
内蔵で一からビーム撃つってなるとMAとかサンボルのビッグガンみたいに大型化しちゃう

>100mm超のマシンガンの弾薬100発積めるなら代わりにビームの発生装置積めるんじゃないの
この時代って単純にジェネレーターと直結したビームライフルしか打てないから最低でもガンダムを倒し切るレベルとなるとビグロくらいのサイズにならなきゃダメだと思う

ザクのそのままのジェネレーターじゃジオン版ECAPビームライフル駆動するのも無理だったはず

SEEDでも言ってたな
フェイズシフトはクソ硬いけど何度も実弾浴びせりゃ倒せるとか

というかビッグガンすら外付けのかなりデカいジェネレーター必須だからな

インストラクションワン！百発の弾丸で倒せぬ相手だからといって一発の力に頼ってはならぬ一千発の弾丸を撃つのだ

>SEEDでも言ってたな
>フェイズシフトはクソ硬いけど何度も実弾浴びせりゃ倒せるとか
あっちはエネルギー管理がかなりシビアな世界観してるからな
1stも一応ビームライフルのエネルギー切れがちょいちょい発生するけど

ビグロがあんまり強いもんだからガンダムMA形態やりだす

そもそもE-CAPは連邦側の技術だからジオンは鹵獲品のリバースエンジニアリングしてようやくゲルググから実装した流れだ

PS装甲対策は突然出てきた含み針が強すぎる
あれ流出したらPS装甲の優位性揺らぎそう

プランBとかいってるけどもうヤケクソになってない？

>PS装甲対策は突然出てきた含み針が強すぎる
>あれ流出したらPS装甲の優位性揺らぎそう
あれは搭載スペース確保とかで苦労しそう

ヒートサーベルで爪先が切り飛ばされてた
つまりガンダリウムは圧力がかかってると熱切断しやすくなる説

>プランBとかいってるけどもうヤケクソになってない？
ガンダムが出てきたタイミングではもうジオンの劣勢が始まってるからな

実際マツナガの漫画に出てきたゲルググなんかはヤケクソ具合が凄い機体もある
これ全部ガトリングを使うための弾倉
fu4061413.jpeg

>fu4061413.jpeg
オッゴ背負ってる？

オーバーテクロノジーと比較するのはアレとはいえ
ドローンの攻撃でパワーパック破壊されて動けなくなる戦車見てると
やばいな

シールドにぼこぼこ傷を付けることはできるしヤケクソみたいに実弾で集中攻撃すれば削り切る事は出来ると思う
ただ複数運用必須だろうが

オッゴは拡張性凄いらしいからそれまるまる流用すれば弾薬庫にもなるか

戦争後期には対MS徹甲弾とかできてザクマシンガンもそれなりに効いた
ってジオフロの小説版で見た

>戦争後期には対MS徹甲弾とかできてザクマシンガンもそれなりに効いた
>ってジオフロの小説版で見た
あれただフェンリル隊クラスじゃないと配備されてないしオデッサ以降だから数揃えられるかと言えば微妙だと思う

まーMMP80とかできたもんね大戦末期は
そこまで行けばジムもスパスパよ

ガンダムもドダイグフに撃破寸前までダメージ喰らってたし絶対無敵という訳ではない

ケンプファーのショットガン弾殻もルナチタ製だっけか

>ガンダムもドダイグフに撃破寸前までダメージ喰らってたし絶対無敵という訳ではない
やっぱザクマシが弱いだけなんじゃ…

>まーMMP80とかできたもんね大戦末期は
>そこまで行けばジムもスパスパよ
0083でも多用されてたしジムカスの足もぶち抜いてたっけな

場面ごとの強度差ありすぎて実弾に対する装甲強度わかんない

装甲薄そうな頭部すらマシンガン食らって無傷なガンダムは相当おかしい

>>ガンダムもドダイグフに撃破寸前までダメージ喰らってたし絶対無敵という訳ではない
>やっぱザクマシが弱いだけなんじゃ…
対MS用ではなく戦闘機とか艦艇に対する武器だからなあれ
MS戦意識する武器になったのはグフ以降

初代のザクマシンガンは着弾すると爆発してるし対戦車用の榴弾なんだろう
そして配備されない徹甲弾

>MS戦意識する武器になったのはグフ以降
グフの指バルカンもアムロが火力にびびってたからザクマシンガン以上なんだよね

前線で孤立して補給もままならないという設定上簡単に破壊させるわけにはいかなかったんだろうな
代わりになぜかいっぱいある盾を壊してピンチ演出にする

>初代のザクマシンガンは着弾すると爆発してるし対戦車用の榴弾なんだろう
>そして配備されない徹甲弾
連邦初のMSのガンダムがあれ過ぎた
あんなもん見せつけられたら最低でもあれ撃破できるだけの実弾用意しろよ！っていきなり言われても無理だよ時間かかる

ザクマシンガンの口径って現実だと戦車クラスだっけ

おっちゃんの装甲は凄まじく自爆カーゴを押し返してて胴体がら空きの所にヒートホークのクリーンヒットが入っても歯が少し食い込むだけで済んでおります

>おっちゃんの装甲は凄まじく自爆カーゴを押し返してて胴体がら空きの所にヒートホークのクリーンヒットが入っても歯が少し食い込むだけで済んでおります
テムさんやり過ぎでは…？

>ザクマシンガンの口径って現実だと戦車クラスだっけ
120ミリだから現実の90式戦車の砲と同じくらいだね

でもフルバレットザクの決め技ってヒート頭突きだったような気がする

>でもフルバレットザクの決め技ってヒート頭突きだったような気がする
1人集中砲火して全弾撃ち切って頭突きでようやく撃破だから本当にイカれた硬さだフルアーマーガンダム

逆に言えば痛打が入ればルナチタにもヒートホークが通る描写が初代からあるのでバーニィザクがアレックスの首持っていったのはちゃんと説得力あるんだなって

>ザクマシンガンの口径って現実だと戦車クラスだっけ
現代のイージス艦に積んでる主砲でも127mm毎分20発とか撃てるんで宇宙世紀なら連射できても不思議じゃないんだよね

これの続きで外部ジェネ付き高機動型ザクでビームライフル運用しててIFに思いを馳せてしまう

サイド7の至る所が粉々になるくらいザクでも暴れられてるのにガンダムに全く通用してないもんな…

0083でキースザクがゲイリードムに組み付いたところでヒートホークを肩口から胴体まで腕の力だけで刃押し込んで倒してるからルナチタ相手でないなら元々かなりの威力があるのかもしれん
F2型って後期ロットだからホークのパワーも上がってるのかは分からんけど

>>ザクマシンガンの口径って現実だと戦車クラスだっけ
>現代のイージス艦に積んでる主砲でも127mm毎分20発とか撃てるんで宇宙世紀なら連射できても不思議じゃないんだよね
でもあの大きさでそのクラスのマシンガン連射すると腕壊れねえか？って思っちゃう

ザク改になると90ミリに下がっちゃうなぞ

思えばスパロボだとスーパー系は堅くて遅いみたくされがちだったけど
わりとマジンガーもゲッターも動き軽快で作者の性癖もあって意外に壊れやすいな…
敵が対応策すぐ打って新兵器送り込んでくるともいうが

>ザク改になると90ミリに下がっちゃうなぞ
連射速度考慮するとそっちのほうが貫通力高かったんだろう

じゃあザクバズーカって思うけど240mmしかないしおっちゃん喰らってもピンピンしてるし…

邪気が来たか！

たまにビームライフルの事調べてるとあの時代のズゴックやばくね？ってなる

>たまにビームライフルの事調べてるとあの時代のズゴックやばくね？ってなる
水冷の力だよ！でゴリ押ししてる感はある

>たまにビームライフルの事調べてるとあの時代のズゴックやばくね？ってなる
あれは水冷エンジンで出力上げてるからな…

>たまにビームライフルの事調べてるとあの時代のズゴックやばくね？ってなる
水冷だからね
海水で水冷とか正気か？

空冷で核融合炉冷やしてる陸戦MSも大概おかしいと思う

まぁ水冷つっても配管に海水通すとかじゃなくラジエーターに水ぶっかけるみたいな乱暴な冷やし方かもしれんし…

核融合炉はなんか…ミノ粉がなんとかする

>やっぱザクマシンガンが効かないって怖いわ
プランBがこれです
fu4061477.jpg

あんな硬いもんどうやって成型したんだろうな…

>あんな硬いもんどうやって成型したんだろうな…
製錬より成型のほうがコストがかかり加工が楽なシールドとしてなら量産できたとする資料もあるくらいです

>>やっぱザクマシンガンが効かないって怖いわ
>プランBがこれです
>fu4061477.jpg
数機の特別なカスタム機ならいいけどプラン立ててある程度量産するのは無理だろ…！

ちなみにスレ画は相手がフルアーマーガンダムだったので全弾直撃させても撃破ならず結局特攻して頭部ヒートホークで殴って倒す

ジオニックフロントで試作弾が配備されました！徹甲弾とHE弾です！ってやってたから現実の歩兵銃をそのままサイズアップしてるのかもしれない

>ジオニックフロントで試作弾が配備されました！徹甲弾とHE弾です！ってやってたから現実の歩兵銃をそのままサイズアップしてるのかもしれない
木彫り職人「なんとか間に合ったか…」

ザクマシンガンが効かないのは初速が遅すぎるから

ルナチタニウムで弾頭作れたらどうにかなるのかな

>ザクマシンガンが効かないのは初速が遅すぎるから
ミデアにすら当てられなそう

>ルナチタニウムで弾頭作れたらどうにかなるのかな
ルナチタは硬くて軽いが売りだから弾頭としては微妙

>ルナチタニウムで弾頭作れたらどうにかなるのかな
ケンプやイフリートのショットガンの弾がルナチタ

あの世界の歩兵が使うバズーカの威力なんなの

>あの世界の歩兵が使うバズーカの威力なんなの
つってもコクピットとか直撃しないと基本効かないぞ
V2のアーマー剥がしたのも剥がしただけで本体にダメージないし

>>ヒートホークは通じないの？
>>当たった描写あったかどうか覚えてない
>盾切り裂けてたから当たればダメージあったんじゃないかな
胴体を切り裂かれてる

バズーカ食らったら装甲ノーダメでもカメラと武器が死ぬよな
まあそんなリアルさつまらんか

>バズーカ食らったら装甲ノーダメでもカメラと武器が死ぬよな
>まあそんなリアルさつまらんか
必ずそうなる訳でもない極端な結果だけ描くのはリアルでも何でもないから…

リアリティと言ってショボくしようとするのは大抵やり過ぎてリアルでも何でもない単なる逆張りだからな

現代科学で考えたらそうなるかもしれんけど
一応現代より科学が発展したであろうSF作品の世界だしねガンダム

ザクマシンガンって口径の割には低貫徹力なんかな

>V2のアーマー剥がしたのも剥がしただけで本体にダメージないし
アサルトの金色部分はリアクティブアーマーだから本来の機能発揮してるだけだしな

ザクマシンガンの本来の用途って対戦闘機とか対戦車用でいいのかな

後の時期になるとガンダムにも普通に通る攻撃増えたみたいだけど
その頃にはアムロが成長してそもそもガンダムに当たらなくなりました

攻撃食らいまくると装甲は大丈夫でも機体のパワーが落ちるみたいな描写はあるな

>リアリティと言ってショボくしようとするのは大抵やり過ぎてリアルでも何でもない単なる逆張りだからな
内心そうだろうなぁと思っててもなかなか指摘しづらい
特に人型否定する側の考えるリアリティのある描写

>ザクマシンガンの本来の用途って対戦闘機とか対戦車用でいいのかな
戦闘機だと過剰サイズすぎるし本来地球侵攻作戦予定してなかったあたり対艦用だと思う
艦船に近づいてブリッジやエンジン周りの装甲薄そうなところにバババババって撃ちまくるのが多分本来の予定

>ザクマシンガンって口径の割には低貫徹力なんかな
fu4061575.jpg

MSがもつ実弾めちゃくちゃでかそう
バルカンがグレネードくらいありそうだけど実際はどうなんだろ

>現代科学で考えたらそうなるかもしれんけど
>一応現代より科学が発展したであろうSF作品の世界だしねガンダム
現代科学で再現できないからリアルじゃないって批判はよく見る

ケンプファーはショットガンの弾をルナチタニウムにしてたな

>現代科学で再現できないからリアルじゃないって批判はよく見る
創作の世界なのにな…
そりゃリアルではないだろうに

MSって基本的に飛び回ってるし点を点で撃ち落とすのはまず無理だよね

二足歩行ロボットのリアリティとかまで言い始めたら
さすがにもうガンダム観ない方が良いと言わざるを得なくなってくる

つまりジムはつよい？

MSより戦艦の方が柔らかいというのも不思議な感覚ではある

だんだん実弾でも普通に大破するようになっていくのはなんなんだ

流石に種レベルでガバかったら文句も言いたくなるが宇宙世紀は頑張ってる方だろ

>つまりジムはつよい？
くそつよい
でもカスタム機から素ジムに戻ったパイロットからはひでー機体だなこりゃって言われる

>流石に種レベルでガバかったら文句も言いたくなるが宇宙世紀は頑張ってる方だろ
Z末期〜ZZになるとサイコパワーで耐えるとかやる宇宙世紀の悪口か？

>MSって基本的に飛び回ってるし点を点で撃ち落とすのはまず無理だよね
ミサイルが発達するまでは航空機が機関砲でドッグファイトしながら撃墜してた訳だから必ずしも無理では無いと思う

>だんだん実弾でも普通に大破するようになっていくのはなんなんだ
実弾だって改良されるに決まってるだろ
現実世界だと100年前の銃が現役だったりするけど

種のガバい所ってどこ？

>Z末期〜ZZになるとサイコパワーで耐えるとかやる宇宙世紀の悪口か？
ただあれも本当に主人公たちごく一部だからなあ

DXだっけなんかめっちゃ硬いの

>DXだっけなんかめっちゃ硬いの
あとFXとかウイングゼロとかね
FXは硬過ぎてサーベルでペチペチしても切れない

>MSより戦艦の方が柔らかいというのも不思議な感覚ではある
艦橋がガラス張りだしなぁ

ガラスじゃないだろ

>>流石に種レベルでガバかったら文句も言いたくなるが宇宙世紀は頑張ってる方だろ
>Z末期〜ZZになるとサイコパワーで耐えるとかやる宇宙世紀の悪口か？
ミノフスキー粒子自体が感応波に反応するからNTが極まると戦場にいくらでもあるミノフスキーを元にIフィールド張れるらしいし…巨大化とかは分からん…

ガンダム1話の頃はMS想定してない弾丸で中盤以降は弾丸が変わるって話を聞いたことがある

>種のガバい所ってどこ？
PS装甲って衝撃は消せないんだし実弾全く効かないってこたぁ無いんじゃないかってとことか？

現代の艦艇もあんまり装甲は重視してないからなぁ…流石に航空機より柔いってことはないけど

ヒートロッドやアッザムリーダーは
わりとピンチだったな

fu4061649.png
つよいジム

ザク自体がMS戦を想定してないから装甲や火力が不十分って理屈は分かるけど
宇宙戦艦落とせる装備あるんだからさすがになんとでもなるだろって気がする

>ザク自体がMS戦を想定してないから装甲や火力が不十分って理屈は分かるけど
>宇宙戦艦落とせる装備あるんだからさすがになんとでもなるだろって気がする
そんなの相手がガンダムとジムだった事の結果論だよ

序盤のサイド7で解体中のタンクキャノン壊してるから全く通じないってわけじゃないんだと思う
関節とか狙えばいけんじゃね
NT以外にそんな芸当できるかっていうハナシだが

>fu4061649.png
>つよいジム
バトオペ2でいるのこのジム

ホワイトベース隊居なくても負けてます言われたのって出典あるんだっけ…

バズなら打撃与えられるけどまずかわされるか撃ち落とされるからな

序盤はいくら当てても倒せなくて当たったら倒せるようになった頃には当たらなくなったクソゲー

>冷静に考えると仮に装甲へのダメージは期待できなくてもデカい金属の塊が連続で激突する衝撃はあるんだし撃ちまくれば動けなくはなりそうだよな
>もしくは装甲内の機構が破損するかパイロットが脳震盪とかで失神しそう
これ実際の戦闘でも撃ち抜けなくても中の人が参って投降するとかあったという

パイロットによって硬さ変わるじゃねーかというのは現実の戦闘機でも
たとえ被弾しても場所や深さをコントロールして撃墜されにくいタイプのパイロットがいたわけなので

・序盤から敵の攻撃をまともに食らうとやばいので避けたり考えたりしながら戦ってます
・圧倒的な装甲と火力に物を言わせて序盤の雑魚なんかはバッタバッタとなぎ倒してます
片方はガンダムで片方はマジンガーZのことだよ

>fu4061649.png
>つよいジム
アッガイに射程外から蜂の巣にされて終了してた可哀想なジムじゃん

やはり核バズーカしかない…

WW2の戦車モノの映画でも貫通しなくてもグワングワン響いたり榴弾の衝撃で内側の部品が飛び散ったりするからMSでも多少は起こりそうだよね

大量のガンダムを普通に焼けるスーパーナパームとかいう壊れ武装

なんか現代の戦車でも装甲試験で自分の主砲を正面装甲なら受け止め切れるって結果が出たけど中の人が衝撃で保たんみたいなの聴いたことある

>ザクマシンガンが毎分280発で効かないんだから100発でも無理じゃねえかな…
真面目な話するなら装甲板って至近距離への複数弾が被弾する事を想定されてないので例えば12.7mmに対する抗弾性を持つ装甲板に対し7.62mmクラスの弾が一定範囲内に複数回被弾すると抜ける事はある
チハが中国戦線でよく装甲板をZB26で抜かれたりするのはこれが原因