どうして最終盤にあんなひどい罠仕掛けられるの…

あんなん歩合するってばよ…

疲れてきたところで実戦詰将棋を一分以内に解いてね

>疲れてきたところで実戦詰将棋を一分以内に解いてね
ひどい

また何かすごい勝ち方したのかい

詰将棋を解くだけでなく作る方にも精通することで詰むや摘まざるやの局面における微細な駒の差位置の差を実戦でも即座に見分けられるようになる
というのを今考えた

AIの評価が見られない記録員とか時計係は（なんで…？）ってなったままなんだろうか

将棋ミステリー消えた９三歩

>また何かすごい勝ち方したのかい
大体の人が歩で合駒する手を指したんだけど
歩で合駒すると攻めの歩を打つところがなくなって藤井さんを詰ませる手が消える消えた

あんまり食べると終盤の自分が信じられなくなる呪いにかかると聞いた

1歩の差って大きいんだなぁ
一度打つと進めて成る以外自分の力じゃ除外できないもんなぁ

Numberの永瀬のインタビュー読んだばかりなのでつらい

失礼だろ！
今のとこ人類最強の毒饅頭屋だぞ！

いやまぁ9筋に先手は歩が打てなくなったけどなんだかんだ他にも後手玉の詰み筋あるんじゃないの？
なかった…

>>疲れてきたところで実戦詰将棋を一分以内に解いてね
>ひどい
それを連続で
ミスったら負ける

将棋星人ですらなくなったのか

ひょえ〜

97玉の方が評価よかったけどそっちだったらどうなってたんだろうね

詰みが消えまーす
藤井マジックすぎる…

メンタル破壊技はルールで禁止しろ

これ一分で正解指すのはなあ…
第一感が歩の合い駒だもんなあ
fu4060309.jpg

歩打ちを含む詰み筋を解説してた解説陣ですら歩合いで逆転する意味を一瞬思いつかなくなるってなんなの…？

追い詰めないと毒饅頭売ってくれないよ

>97玉の方が評価よかったけどそっちだったらどうなってたんだろうね
1つ下がって95香としてやはり歩合いを狙うのかなぁ…

>Numberの永瀬のインタビュー読んだばかりなのでつらい
会えそうだな…ダーク永瀬

>歩打ちを含む詰み筋を解説してた解説陣ですら歩合いで逆転する意味を一瞬思いつかなくなるってなんなの…？
簡単に毒ってわかったら食べてもらえないじゃん

多分俺が桂馬使ったら「合駒知らんのか！」って爺ちゃんに怒られる

人間の第一感を逆手に取るような感じか

俺は人間をやめるぞー！してる相手に人間なら引っかかるよねって感じのトラップを仕込んでくる

こういう不安定な戦い方してるから叡王は負けた訳で

なんかAIの申し子とか言われてるけどむしろものすごい泥臭い勝負師だよねスレ画

>こういう不安定な戦い方してるから叡王は負けた訳で
時間いっぱい使いつつ顔色変えず無慈悲に桂を跳ねるイトタクと跳ねた瞬間露骨にガックリする藤井を幻視した

よくよく考えたら気がつくよ
１分は無理

ぶすー
fu4060361.jpg

>>97玉の方が評価よかったけどそっちだったらどうなってたんだろうね
>1つ下がって95香としてやはり歩合いを狙うのかなぁ…
95香だと同馬で除去できる
98玉だったが故の96香

解説陣も絶句

>これ一分で正解指すのはなあ…
>第一感が歩の合い駒だもんなあ
>fu4060309.jpg
最終盤で一択クイズやめろ

むしろ心理戦に強くないかな

時間がありゃ歩を誘ってるのに気付くんだろうが時間が無い時に滑り込ませてくるんだもんな…

合駒はまず歩を使うという固定観念を破壊しないと負けるゲームだったのか

HPが少なくなると即死の罠を蒔きながら逃げるとか
ラスボスにあるまじきクソゲーだぞお前…！

誰かが言ってたけど次の一手問題で出されたら（問題になるくらいだし俺でも思いつく歩合いじゃないんだな…）とメタ読みで俺でも気付けるかもしれない
だけど正確は裏の裏をかいてやっぱり歩合いで撃沈するのが俺かもしれない

>解説陣も絶句
歩を使った詰め筋を解説してたのに2人とも引っかかってたからね…
これは毒饅頭の中でも傑作では

>95香だと同馬で除去できる
>98玉だったが故の96香
あー…あーだからAIの最善手は97玉だったのかぁ…

>こういう不安定な戦い方してるから叡王は負けた訳で
そもそも追い詰められなきゃこんな事しないんだよ
追い詰められた状況でこれが出るから怪物なんだ

横から銀と馬が迫る中で桂はねるか歩打つかだしなあ

こいつ劣勢になると地雷ばら撒いてくるらしいな

永瀬先生3タテする化け物からタイトル獲ったイトタクも何なんだよ…

相手の読みの外にある悪手差して混乱させるって言うだけなら簡単なんだけど普通実行出来ない

その筋に歩がいるかいないかで合駒が変わって詰む詰まないが変わるって詰将棋の世界を感じる

>これ一分で正解指すのはなあ…
>第一感が歩の合い駒だもんなあ
>fu4060309.jpg
なんなら形づくりで王手したようにさえ見える
けどそれも形勢が見えてないとそうは思えないのか

叡王はシンプルにイトタクが強ぇのよ

藤井のタイトル数自体は去年と同じ七冠でむしろ叡王失冠してるから後退したとまで言えるのに
同じ舞台同じ相手で去年より一方的にストレートでやられた永瀬の心中たるや

永瀬じゃなきゃこの局面まで至らなかった
永瀬でもこの局面を正答できなかった

限定合駒ってまさに詰将棋って感じでいいよね
やめろ

勝率みると確かに藤井に勝てるのイトタクしかおらんわってなる

>叡王はシンプルにイトタクが強ぇのよ
観戦記とか見てても率直にイトタクの読みが藤井を上回っていたとする解説が多い…

二歩禁止って頭からすっぽり抜けたりするらしいもんねプロでも

出かける前持ち時間50分:1分ぐらいだったのに帰ってきたら逆転してた

>観戦記とか見てても率直にイトタクの読みが藤井を上回っていたとする解説が多い…
明らかに不調だったからね
叡王はスケジュールが頭おかしいからしょうがないという気もする

将棋って怖いね…

そもそも強いので棋力で渡り合えない奴は一方的に倒せる
渡り合って喉元まで迫るやつには毒饅頭投げる
それも破ってくるやつなら倒せるチャンスがある

>二歩禁止って頭からすっぽり抜けたりするらしいもんねプロでも
つい最近早指しでまっすーがやらかしてたね

>出かける前持ち時間50分:1分ぐらいだったのに帰ってきたら逆転してた
一分将棋になってもしばらく永瀬優位だったのよ
詰められるか微妙なところではあったが実は詰み筋はあった
藤井の仕掛けたトラップに引っかかりさえしなければ…

なんで解説してるプロ棋士まで混乱してるんですか

解説も騙された

必死こいて追い詰めたらギリギリを攻める勝負師の本性出されるのきつくない？

>永瀬先生3タテする化け物からタイトル獲ったイトタクも何なんだよ…
幼少期に藤井聡太を泣かせた男

>なんで解説してるプロ棋士まで混乱してるんですか
それくらい歩合いが染み付いてるってことだろう…

>なんで解説してるプロ棋士まで混乱してるんですか
あの二人より読めるなら対局の席に座ってるはずだからな…

>なんで解説してるプロ棋士まで混乱してるんですか
解説してる方も一分将棋に付き合わされるから仕方がない

評価値悪くしてからの指し回しは全部あそこで歩合いをさせるための布石だった…

次は竜王か
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20240930-OYT8T50034/

怖いのはこれ何手前からか絶対計画してたはずなんだよね
永瀬が詰みまで読んでるのを想定しつつ何が一番間違いやすいかを読んで罠を仕掛ける
これAIとやってるだけじゃ身につかないでしょ

たぶん検討室も一般向け大盤解説も瀬戸市の商店街も混乱していた

佐々木は今季14勝1敗で絶好調だからな
もしかしたらという期待はある

>怖いのはこれ何手前からか絶対計画してたはずなんだよね
>永瀬が詰みまで読んでるのを想定しつつ何が一番間違いやすいかを読んで罠を仕掛ける
>これAIとやってるだけじゃ身につかないでしょ
毒饅頭はそもそも人間を倒すための戦術だからな…
AIは読んで避けれる

見てるか山ちゃんこれが真のチョイ悪戦法だ

>見てるか山ちゃんこれが真のチョイ悪戦法だ
ちょいワルどころか鬼を見た

イトタクB2順位戦は3勝1敗で藤井と並んでるがここからどうなるか…

そんな滅相もない…
ちょっと間違えたら即死するだけの普通の戦法でして…

饅頭怖いの意味が変わってしまう

>饅頭怖いの意味が変わってしまう
饅頭怖い（饅頭怖い）

>毒饅頭はそもそも人間を倒すための戦術だからな…
>AIは読んで避けれる
でも劣勢になった上お互い疲れてきてるところにこれやれるのはどうなってんだよ…ってなる
普段どんな訓練してんの…？って

>>>97玉の方が評価よかったけどそっちだったらどうなってたんだろうね
>>1つ下がって95香としてやはり歩合いを狙うのかなぁ…
>95香だと同馬で除去できる
>98玉だったが故の96香
馬しかとっかかりが無いから96歩同玉95歩同馬とかで引かされて
83金とか打たれたら詰めろかけ続けるのしんどそう

天国の米長先生見てますか…弟子の太地は立派にエンタメ解説を身に着けましたよ…

詰将棋の鬼なので終盤に異常に強い
詰将棋作るのも鬼なので終盤押しつけも異常に強いが藤井さんの全てだと思う

実践詰将棋！限定合駒問題です！
1分でお答えください

>詰将棋の鬼なので終盤に異常に強い
>詰将棋作るのも鬼なので終盤押しつけも異常に強いが藤井さんの全てだと思う
序盤中盤は相手の手に乗ってリード取られることも珍しくないのに終盤の暴力で勝つから怖いわ

>これAIとやってるだけじゃ身につかないでしょ
タイトル挑戦出来るレベルの猛者とばかり打ってるから…

人間を倒すための戦術を研究してる人じゃないと毒饅頭戦術に至らないのでAI戦だけを研究するようなタイプでは至れないと考えられる
盤面をややこしくして詰み筋を見えにくくするのは詰将棋モンスター由来の戦術か

むしろ最善手を計算で詰めてくAI活用時代だからこそ刺さる戦術なのかもしれない

叡王戦のときあれだけ絶好調だった伊藤さんが今はちょっと振るってないんだからプロの世界はシビアだな…って気持ちになる

>実践詰将棋！限定合駒問題です！
>1分でお答えください
こういう風に事前情報あればアマでも正答率上がると思う

予想以上に歩打ちたい局面でだめだった

>詰将棋の鬼なので終盤に異常に強い
>詰将棋作るのも鬼なので終盤押しつけも異常に強いが藤井さんの全てだと思う
でも序盤中盤隙がないよこの七冠
終盤もつれさせてかつ詰将棋全クリしないと勝てないとかクソゲー極まってない？

将棋界で一番詰将棋が上手いやつを連れてくれば勝てるんじゃないかい？

>叡王戦のときあれだけ絶好調だった伊藤さんが今はちょっと振るってないんだからプロの世界はシビアだな…って気持ちになる
藤井対策をすると他に勝てなくなる現象はわりと他の棋士にも発生している…

地下鉄飛車？とか思ってたらそれどころじゃなかった
やっぱ俺じゃ分かんないか…この領域の将棋は…

>将棋界で一番詰将棋が上手いやつを連れてくれば勝てるんじゃないかい？
そいつが藤井七冠だ…

ここで歩を使ったらダメというのが高度すぎて理解が追いつかない
この藤井の世界は怖い

タイトル戦で詰将棋出題してくるタイプのモンスター

「AIはそう言ってても実戦で指せるかな？」とか「人の感覚だとそうだけど実は…」みたいな指し回しが得意な人がいた気がする

>藤井対策をすると他に勝てなくなる現象はわりと他の棋士にも発生している…
その話流石に眉唾じゃない？って思ってたけど実例が多すぎて怖くなってきたんだよね

ガンバを弄ぶノロイみたいなことしてんの？

玉頭に香車打たれた
歩合いした
死んだ

序中盤間違えずに進めないとシンプルに押し潰されて終わるからな…

>玉頭に香車打たれた
うn
>歩合いした
うnうn
>死んだ
なんで…？

>タイトル戦で詰将棋出題してくるタイプのモンスター
今日もそうだけど竜王戦の37手詰めとか人智超えてませんかね

序盤中盤でリード取って終盤毒饅頭祭りを避けきるのが藤井対策だぞ！

>なんで…？
解説もなんで…？ってなってたから…

解いた事のある詰将棋の局面に持ち込めば間違えない！
詰むや詰まざるやが極限状態の知ってる詰将棋の局面に誘導して少し捻れば詰まされない！

最後に見た時ほぼ負け確みたいな局面だった気がするんだけど…

連続一択問題を切り抜けた先にこの超難問一択問題ぶつけてくるのほんとひどい

玉頭に香車打つ理由がまるで意味不明な状態だったからな
そこで一瞬頭空白になって合駒で歩打つと詰めるときに二歩になることがエアポケットに
びっくり毒饅頭大作戦

条件的にイトタク有利とかあったけどそれにしたって叡王戦は冴えてたんだなぁ

>序盤中盤でリード取って終盤毒饅頭祭りを避けきるのが藤井対策だぞ！
つまり序盤と中盤と終盤全部強い奴なら勝てるってことか！

>序盤中盤でリード取って
結構見る！
>終盤毒饅頭祭りを避けきるのが藤井対策だぞ！
いきなり別ゲー始めるの止めろ！

自陣の歩って邪魔だよね

歩打っちゃだめかもとは考えるけど現実問題1分でその先読んだ上で正着させるわけがない

事前に局面予想してたらまだ辿り着けたかもね

>>なんで…？
>解説もなんで…？ってなってたから…
疲弊して詰将棋連続で解かせてふーまあここはこれしかないだろ…が毒

参りました言うまで大逆転あるクソゲー

>ぶすー
>fu4060361.jpg
この形勢のグラフよく見るよね

二歩実際に指しちゃうことは稀だけど頭ん中で「詰むと思ってたけど二歩じゃん！」と後悔するのはプロでもままある見落としなんだろうか

この負けは魂抜けるわ

藤井王座が早投げしない理由がよくわかる…

>この形勢のグラフよく見るよね
なんか毎回こうなっちゃうんだよな…ってナベも言ってたね

なるほどなデジタルでは感じ取れない怖さな訳ね

何より恐ろしいのは七冠とタイトル争ってる相手はみんな年上
つまり体力・精神力的に有利なのが七冠なんだ

常識的に考えたら桂跳ねたら上弱くなるし駒打つスペースできそうだしでやりたくない…

ハァハァ…ついに追い詰めたぞ！
からの1分詰将棋は鬼畜すぎる

>永瀬「後手9六香をあらかじめ読んでおかないといけなかった。先手9七桂は第一感だった。これで自分の玉が詰まないのをうっかりした。エアポケットに入ってしまった」
第一感ではあった

ちょっと前から終盤でも難しい状態を維持する技術が向上して本格的に手が付けられなくなってるのを感じる

>第一感ではあった
ここで第一感なのがさすがプロだよなぁ

>事前に局面予想してたらまだ辿り着けたかもね
普通は香車打つにしても下から打った方が受けにも効いてて良さそうだし
1分将棋で中段から打つ変化を事前に読むのは人間には無理というか
筋が良いほど読みづらいと思うわ

こんな将棋見せられたら他の棋士は藤井くんの平凡手さえ毒饅頭に見えてしまうのでは…？

>常識的に考えたら桂跳ねたら上弱くなるし駒打つスペースできそうだしでやりたくない…
しばらく王手続くしそれで負けてないかの確認だけでも読む量がやばい

名人がAIと人間の違い理解してないわけなかろう

時間があればやっぱ回避できたんだろうか

>こんな将棋見せられたら他の棋士は藤井くんの平凡手さえ毒饅頭に見えてしまうのでは…？
それがもう毒喰らってる状態だよ

>こんな将棋見せられたら他の棋士は藤井くんの平凡手さえ毒饅頭に見えてしまうのでは…？
羽生さん全盛期にあった「なんてことない手だけどこの人のことだから何かあるんじゃ…？」って疑心暗鬼になるやつが藤井さんにも発生してる

>こんな将棋見せられたら他の棋士は藤井くんの平凡手さえ毒饅頭に見えてしまうのでは…？
ビビらず正着を指し続ければ勝てる！
それが出来たら苦労はねぇ！
ムリ！

>こんな将棋見せられたら他の棋士は藤井くんの平凡手さえ毒饅頭に見えてしまうのでは…？
中盤で毒饅頭の素材をばらまいて後半で完成させる！これね！

もともと終盤ミスったら一撃死仕掛けてくるラスボスだったのが
ミスを誘発してくるように進化した

>時間があればやっぱ回避できたんだろうか
3分くらいあったら永瀬なら回避できたんじゃないかなぁ…

>第一感ではあった
思い付くけど耐え凌げる気がしなかったって感じか
そら時間ないのに読み切れないわな

たった一手でこうなった
fu4060530.jpg

解説2人とも最初「えっ？」ってなってたのがすごい

ストンて

マジで何が見えてるんだよこわい

>たった一手でこうなった
>fu4060530.jpg
毒かぁ〜〜〜〜！！

でも時間は63金を打つのに使ってしまったんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>こんな将棋見せられたら他の棋士は藤井くんの平凡手さえ毒饅頭に見えてしまうのでは…？
>羽生さん全盛期にあった「なんてことない手だけどこの人のことだから何かあるんじゃ…？」って疑心暗鬼になるやつが藤井さんにも発生してる
相手の凄さに惑わされてはいけない！毒饅頭でもなんでもないミスも存在する！
(毒饅頭もガンガン投げてくる)

周到に誘導された局面ではあるけど並行宇宙辿れば正着した永瀬は決して少なくないと思う
思うんだが実際に観測できた永瀬は間違えてしまった
辛い

第一感は桂馬だから正直スレ画もかなりギリギリまで追い詰められてたよね

我々もここは歩しか打ったことないですよね

AIが評価値下げた＝ミスではないのは藤井王座に限らずあるが…実際に逆転の局面まで誘導して実現して見せるのは他になかなか見ない

解説陣も今回は永瀬勝ちかあ…って思ってたところの不意打ちすぎた

いずれ盤上この一手本に載るんだろう…

>>第一感ではあった
>ここで第一感なのがさすがプロだよなぁ
去年底歩打てなくて負けたこと含め、永瀬は第一感を信じた方が良いのでは…

>我々もここは歩しか打ったことないですよね
ん…？あれ…？

将棋のプロも早指し詰め将棋が得意ではないんだな

実際に毒饅頭突きつけられたら変わっとるやんけ競技性があああ！って盤ひっくり返したくなりそう

第一感を打たなかったの今後めっちゃ引きずりそう…

すごいなぁ
すごいなぁ…
怖いなぁ…

最初にトラップカード3枚渡しておかないと

まあ永瀬レベルなら歩を打って詰ます形は当然見えてただろうから第一感で桂合だったんだろうな
とはいえそれで自玉が本当に詰まないか1分じゃまず読み切れないし歩を打てなくても後手玉が詰む方にかけてしまった

>将棋のプロも早指し詰め将棋が得意ではないんだな
一番得意な人が相手だから…

>>>第一感ではあった
>>ここで第一感なのがさすがプロだよなぁ
>去年底歩打てなくて負けたこと含め、永瀬は第一感を信じた方が良いのでは…
いやー勝ててない相手との対局でここぞって時の自分の指し手を信じるのは難しいよ

序盤中盤終盤全部強くてやっと追い込んでもデストラップ用意してくるってゲームでも嫌われるボスじゃん

将棋星人ってこういうことかぁ…

棋譜が綺麗なうちに投了する美学と逆転の芽を限界まで探る美学の境界ってどこなんだろう

>第一感を打たなかったの今後めっちゃ引きずりそう…
とはいえ常に第一感で打ってれば勝てる訳でもないでしょ
第一感で打って負けたこともあるだろう

間違えないのは無理でも間違えさせるのは出来るってのが勝負師の強さだよね…

去年の八冠決まった一局でも第一感で詰むと思って寄せに行ってすっぽ抜けたしな

>去年の八冠決まった一局でも第一感で詰むと思って寄せに行ってすっぽ抜けたしな
あの時の苦悶に満ちた永瀬九段には共感してしまう…