初手で二枚来ると宇宙

BO1これだらけでやばい

上振れ出たらまともに相手したくなくなるんだデイリーは
それはそうと強い

まあそりゃBO1でも強いならBO3でも強いよな

環境初期はアグロが強いから…

力線なんて4積するもんだし…

相手するのが馬鹿らしいからこっちもくんだ

力戦というメカニズムは

居合合戦の決勝いいよね…
https://x.com/aobenihai/status/1840350846795776468?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

ベスト8まではまだ色んなデッキいて楽しかったのに決勝の組み合わせ見た時点でもう見るの止めたわ

上振れ強くするカードでありつつ最悪後から置いても使えなくもない
コピー対象限定的とはいえ追加コストなし自動コピーがこのコストってわりと破格だし

>ベスト8まではまだ色んなデッキいて楽しかったのに決勝の組み合わせ見た時点でもう見るの止めたわ
これはなあ

後から引いても4マナなら十分な効果だよな

対処方法があんまりないのいいよね

凄い使われてるのにジリジリシングル価格下がってない？

俺はBO3でも対策カード機能する前に貫通してくるって言ったけど

>凄い使われてるのにジリジリシングル価格下がってない？
ナドゥったの？

>凄い使われてるのにジリジリシングル価格下がってない？
ティボ計みたいな理由で不快禁止されそうだし…

>俺はBO3でも対策カード機能する前に貫通してくるって言ったけど
見事な慧眼
素晴らしい

売り飛ばしに行くか…

画像のやべぇって割った所で普通に殴ってくるし1ターン殴らせてくれてあざーすみたいなとこあるしな

力戦も払うべきマナを誤魔化すカードに分類される

四枚入れて三戦以上やれば一回は初手に来るからなあ

毒選でなんとかなるとしか思ってなかったけどそれでもごく微小なテンポロスになるんだな…

踏み倒しは悪魔

禁止にするほどか？って言われるとうーん

>毒選でなんとかなるとしか思ってなかったけどそれでもごく微小なテンポロスになるんだな…
その間に殴られるからな

>毒選でなんとかなるとしか思ってなかったけどそれでもごく微小なテンポロスになるんだな…
最序盤にクロック捌かず1マナ使わされるのは下手すりゃそれでもターンスキップに近いからな…

同じ環境心火と悪獣と売剣がいたのが悪かった

マナ払わず出してコピーさせるとかよく考えたらおかしいんよ

もう最近リミテしかしてない楽しい

スレ画を割るカードが生物に触れないとサイドから入れるのも躊躇う
相手に力戦アウトという選択肢もある

>https://x.com/aobenihai/status/1840350846795776468?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
アーキタイプは同じだけど中身全然違うね
まだ洗練されるのか

スタンでもパイオニアでも少なくとも力戦か英雄か売剣のどれかは禁止されると思う

使われると相手だけ二倍の速度で動いてる感覚がある

>もう最近リミテしかしてない楽しい
ダスクモーンやっと勝てるようになってきたわ
やっぱデータ見るの大事だな

>スレ画を割るカードが生物に触れないとサイドから入れるのも躊躇う
>相手に力戦アウトという選択肢もある
両方触れるとなると失せろあたりだけどアレ使うと地図で雄姿されるんだよな…

二ターンキルがたまに発生するのが嫌だわ

アリーナはBO1不快BANされるかもしれないけどされたらWC帰ってくるだろうし問題ないな…

BO1は禁止されてもおかしくないな

元々強いのに上振れ札まで追加されたらね

残響心火売剣ッ！
相手は死ぬッ！

新カード使いたい人が集まるカジュアル大会見て環境語るのは無理だろう

切り崩しと死の重み4積みだぎゃ

BO1で禁止されそうだし作るか…

令和に巨大化がガチカードになるなんて…

巨怪の怒りとかいう🐻🤛も悪い

巨大化が構築で使われるなんてウルザ期かな

100人以上参加して賞金も参加費もある大会ってカジュアルなのか？

>100人以上参加して賞金も参加費もある大会ってカジュアルなのか？
カジュアルじゃないと思う
解説までいるしな…

>切り崩しと死の重み4積みだぎゃ
何匹か捌いて一安心と思った頃に来る熾火心の挑戦者

環境初期だしここからメタられはじめて結果残せるかで命運が別れる

つまんないからセルソードくらいは禁止になるかな

巨大化でなんかダメだった

緑とか黒の力線はコスト払って出す価値は無いけどこれはあるから不公平だよ

>残響心火売剣ッ！
>相手は死ぬッ！
マジふざけんなよ…

>緑とか黒の力線はコスト払って出す価値は無いけどこれはあるから不公平だよ
そのまま出してもいいし上振れもあるのはちょっとな

>環境初期だしここからメタられはじめて結果残せるかで命運が別れる
アリーナのBO1で言えば赤速攻はずーっといるからなぁ…

巨怪の怒りで有効なカードが多すぎる

BO1はまあ対策は無理だ
BO3はメタしだいだが上振れるとひどいことになりそう

メタられてもグルール側もサイド使ってくるし二戦目以降は全抜きとかしてくるからな

残業の力戦
いい名前だ

クマパンもそうだけど裏の裏とかいうのがここまで強いとは

先手2キルされたらもう対策とかほぼできねえ

>先手2キルされたらもう対策とかほぼできねえ
BO3でもそれで最初の一戦落としてたら辛いよなあ

巨大化は現代マジックでも通用する

巨大化が巨大化するからな

巨大化して巨大化とかもはや樫の力だ

このわかりやすい強さに対して青の何がしたいのかよくわからん感じはなんなんだよ

つまんね

巨大化巨大化うるせえ！！

赤ばっか強いの納得いかない
死ねハツカネズミ

>このわかりやすい強さに対して青の何がしたいのかよくわからん感じはなんなんだよ
あれはあれでいいよ面白いしなかなかない効果してるし
緑はマジで…

1マナで+6/+6とかされたらマナレシオの概念壊れる

スレ画2枚以上はって自クリにショック撃つと増えるのダメでしょ

>赤ばっか強いの納得いかない
>死ねハツカネズミ
わかりましたパワー分のダメージお願いします

>>赤ばっか強いの納得いかない
>>死ねハツカネズミ
>わかりましたパワー分のダメージお願いします
んきききき

>緑はマジで…
緑の力線とか真面目にやったら禁止されるし…

>追放されろハツカネズミ

伝説ついてないんだこれ…

>>緑はマジで…
>緑の力線とか真面目にやったら禁止されるし…
それで雑魚力線出されても白けるだけだから…

ホラー映画にはモブやサブキャラが対策不可理不尽即死するシーンがあるものだからな…

>緑の力線とか真面目にやったら禁止されるし…
森が倍のマナ出すくらいでもいいのに…

裏の裏は1マナ+3に実質除去耐性を付けようとて思ったなと感心する

いい加減黒にもいい感じの新しい力線くれてやって

熊野消えてから赤だけ補填貰いすぎだろ

青力線はジョニーが好きそうな良いカード

>伝説ついてないんだこれ…
力線にそんなもの付いたことないからね…
というか初手にあるとお得ってコンセプトのカードに初手にダブると1枚ゴミになる伝説付けるのはデザインとして最悪だと思う

>>緑の力線とか真面目にやったら禁止されるし…
>森が倍のマナ出すくらいでもいいのに…
戦闘中にパワータフネス2倍とかでいいのに…

ミッドレンジしか居ないのは面白くないってみんな言ってたから…

死んだときにパワー分飛ばすやつに売剣するとき理不尽すぎて自分でも計算できない

>死んだときにパワー分飛ばすやつに売剣するとき理不尽すぎて自分でも計算できない
三段攻撃だぜ

話題性は確かにすごいけど禁止にするにはまだ微妙
これからメタが作られるからそこで生き残れたら本物と認知されて支配率が上がってヤバくなる
BO1はまあいつ禁止されてもおかしくないね

>戦闘中にパワータフネス2倍とかでいいのに…
元が5マナの置物だから無理だろ！

>>伝説ついてないんだこれ…
>力線にそんなもの付いたことないからね…
>というか初手にあるとお得ってコンセプトのカードに初手にダブると1枚ゴミになる伝説付けるのはデザインとして最悪だと思う
強めのETB付けたらいいんじゃないかな

巨大化も有名なのはクマだし令和のMTGはクマが強い

トークン生成とカウンター加算2倍を毎ターン一回誘発とかじゃダメなのかな緑の力線

デザインなんて力線の時点で最悪だよ
なんでこれお馴染みのシリーズ面してんの

ティボルトの計略が不快BANされたし不安定でも2killはBO1で咎められるべきだと思う

ちゃんと除去握っておけば捌き切れるという程度ならアグロなんて成立できないから
じゃあアグロとは何かと言われたら現実的な確率で理不尽に轢き殺してくる奴としか言えない
つまりこれは仕様ですな

最速禁止は18日かな？
BO3禁止はそもそもよっぽどじゃないと年1にするはずだけどBO1はダメかもね

本当に俺は2ターンキルされてしまうのか？ テキスト内容を念のため確認したい

いつだってなんだってマナはちゃんと払おう

そもそも力線無くても轢き殺せた赤単だし
これ力線のくせに初手2枚ならむしろ嬉しいぐらいだし本当におかしい

力戦禁止にするならミッション1回で650Gくれるようにしてくれよな！

コピーする代わりに支払わなかった分のマナの数のダメージは受けて欲しい

わかりましたアルケミーでナーフします

>コピーする代わりに支払わなかった分のマナの数のダメージは受けて欲しい
それでもまだ強い

>わかりましたアルケミーでナーフします
誰がプレイしてんだろうアルケミー…

力線人気ならなんで黒は毎回再録なんだよえーっ！

１回でも誘発したらマリガン1回分の損は帰ってくるよね

「」Wでアルケミーやってる人3人ぐらいは見たし…

こういうのって初手にあると嬉しいからできるだけ積むけど被ったらちょっと悲しいそんなバランスのはずだろ被ってもお得にするな

>力線人気ならなんで黒は毎回再録なんだよえーっ！
虚空の力線がナイスデザインだから日和ってる

ていうかスタン禁止改定って基本年一だよね
緊急の場合はいつだっけ

>「」Wでアルケミーやってる人3人ぐらいは見たし…
あの人らめちゃめちゃ詳しくて笑う

やっぱMTG2.0はダメだな…

アルケミーはネタ抜きに限界集落だからなぁ…

>やっぱMTG2.0はダメだな…
ホントに2.0？今2.999ぐらいない？

基本的に流れが早すぎるせいで大主がまともに活躍しねえ！

アルケミーはギミック満載でやると面白いよ
WC切る余裕ないから俺には無理だが…

実際こういうときこそ力線ナーフしてアルケミーへどうぞ！ってやればいいのに

環境の高速化もEDH人気に拍車をかけてると思う

>基本的に流れが早すぎるせいで大主がまともに活躍しねえ！
緑は土地産む機械で役立ってる！

アルケミーはびっくり箱大会すぎてちょっと…

>環境の高速化もEDH人気に拍車をかけてると思う
スタンで赤緑ニマナ3/2速攻が出てきてびっくりしたよ

力線悪獣から2ターン目裏の裏まで2枚使われて泣いちゃった

アルケミー今泥棒しかいなくてむしろスッキリしてる

>アルケミーはびっくり箱大会すぎてちょっと…
各人の研究成果が野良のラダーで見られる面白い環境だ
何そのデッキ！？デッキほぼ全部土地にして手札入れ替えるカードで相手に土地だけ押し付け！？

叫ぶ宿敵とかオシッコちびるぐらいに強いスペックなんだけど果敢系アグロだといらね…

アルケミーなら初心者がやらされてるよ

>力線悪獣から2ターン目裏の裏まで2枚使われて泣いちゃった
売剣と悪獣の2ルートあるよな2ターンキル
よくないわぁ

>アルケミーなら初心者がやらされてるよ
これ本当に邪悪過ぎると思う…

>基本的に流れが早すぎるせいで大主がまともに活躍しねえ！
昨日の大会緑はもちろん赤も白も活躍してたけどな大主

>>基本的に流れが早すぎるせいで大主がまともに活躍しねえ！
>緑は土地産む機械で役立ってる！
豆の木とあわせていつもの構築の色固めで使われる緑だな！

>>基本的に流れが早すぎるせいで大主がまともに活躍しねえ！
>昨日の大会緑はもちろん赤も白も活躍してたけどな大主
悪かったよ俺が下手なだけだよ
でも早いんだよ…

BO1とドメインを轢き殺す枠だと思ってたらなんか普通に強いな…

>叫ぶ宿敵とかオシッコちびるぐらいに強いスペックなんだけど果敢系アグロだといらね…
基本的に殴り合うのがあんまり想定できない環境だしな
泥臭く殴り合うなら最強スペックなんだが…

くだらねえ赤単の中でも過去一くだらねえ

>BO1とドメインを轢き殺す枠だと思ってたらなんか普通に強いな…
普通の赤単がそれなんだけどそれに力戦与えたらなんか化け物が…

最近学習したこのターン初めてなら〜とかのターン1制限を急にすっとぼけるのどうかと思う

こいつかっこいい！って思ったカードをスタンで活躍させるハードルは確実に上がってるよね

今の環境で3/3が殴ってきてもな…

>くだらねえ赤単の中でも過去一くだらねえ
なんかいつも赤単言われてるけど最近は黒と緑も混ざっててぇ…

スタン3年制度の光と闇

よかったな緑好きさん

>>わかりましたアルケミーでナーフします
>誰がプレイしてんだろうアルケミー…
今の新規はアルケミーでシルバーランク行かないとスタンダートとかリミテ開放されないらしいぜ
オプション探せば飛ばせるみたいだけど

そもそもなんでダスクモーンに力線があるんだ？

>そもそもなんでダスクモーンに力線があるんだ？
別に力戦って次元固有の現象じゃないし…

赤単がMTGさえやらせてくれれば環境で活躍できるって言われてるデッキ現状3つくらいある

最近はゲームレンジが極端に速いか遅いかの2極化して中間がなくなりつつある

>最近学習したこのターン初めてなら〜とかのターン1制限を急にすっとぼけるのどうかと思う
力線だし…

グルールと言いながらほぼタッチ緑の赤単じゃねえか！
いやまあサイドの蛇皮とかは重要なんだろうけど…

>赤単がMTGさえやらせてくれれば環境で活躍できるって言われてるデッキ現状3つくらいある
キモマーフォークと魁渡くんガン積みしたディミーアミッドがその典型すぎる
あれ相当アグロヘイト強めのデッキだけど先攻赤単はマジで止められないし後攻でもブンで死ねる

力線型は切り崩しで止められないのもダメ

365日真面目にMTGやれるほどの体力はないのでアリーナのために赤単守ってくれ〜

>よかったな緑好きさん
緑好きがよく言ってるのは緑はクリーチャーの色なんだからクリーチャー強くして欲しいって奴で緑のクリーチャーほぼ入ってないグルールが活躍しても1ミリも喜ばないと思う

対話がしたいならEDHでもしてな！

>緑好きがよく言ってるのは緑はクリーチャーの色なんだからクリーチャー強くして欲しいって奴で緑のクリーチャーほぼ入ってないグルールが活躍しても1ミリも喜ばないと思う
グルールだとドルイドガンガン育つからよかったじゃん

>緑好きがよく言ってるのは緑はクリーチャーの色なんだからクリーチャー強くして欲しいって奴で緑のクリーチャーほぼ入ってないグルールが活躍しても1ミリも喜ばないと思う
めんどくせぇ〜

右のリストはガッツリ緑の生物もいるが

>対話がしたいならEDHでもしてな！
割と真面目にそうなってるよね現代MTG

キモーフォークは英雄を止められるから強いのだが2マナ瞬速を後攻で構えるという動きが力線雄姿に対してもう遅いんだ
魁渡の麻痺能力はキモーフォークや除去でボード有利とってからじゃないと返しで殴られて死ぬ一時しのぎにしかならん…しのぎ切ってから捲る時には鬼のように強いし他のデッキ相手ならそもそもクロック押し付けがゲロ強いんだけどね今回の魁渡

緑はガチガチの青耐性くれればいいんだよ黒に殺されるのはしょうがない

そういや逃げ場なしがあると殺戮の暴君みたいなの出しても微妙だな
プロ黒でも持たせるか？

>緑はガチガチの青耐性くれればいいんだよ黒に殺されるのはしょうがない
スラーンくんやティラナックスいるじゃん

>緑は白に殺されるのはしょうがない

ファウンデーションでフォグ来てくれないかな

>緑はガチガチの青耐性くれればいいんだよ黒に殺されるのはしょうがない
今ガチガチに青耐性あっても環境には絶対顔出せないと思うけども

BO1だと最近はオーラが流行ってきてる関係で逃げ場なしの採用かなり増えてきたな

キモマーフォークで伝わるのが悲しいな…確かにキモいけど

緑は被覆を持たせろ

まあラノエルくるから見てな

狐落ちたのにオーラやる人いるんだ

>狐落ちたのにオーラやる人いるんだ
単純にクソ強いオーラと天上の鎧が来たからね

現状ラノエル来ても緑の生物使わんと思う

天上の鎧(再録)
幽霊による庇護
破片魔道士の救出
ついでに呑気な物漁り
こいつら全員ダスクモーンです

こいつら3年居座るんだよな

オーラデッキ楽しいんだけど1tの強い動きが呑気ちゃんしか居ないのが不満
赤足せば心火もいいんだが

>オーラデッキ楽しいんだけど1tの強い動きが呑気ちゃんしか居ないのが不満
>赤足せば心火もいいんだが
スクレルヴや色によっては毒茸の称賛者もかなり強い動きだぜ

>現状ラノエル来ても緑の生物使わんと思う
超シンプル単純な理由で使いたくなるほど強くないからな

アルマジロもいる
戦闘研究のアドバンテージや暗号術師で安定をとって青か称賛者無鉄砲ケイリクスの爆発力の緑って感じかな色わけは

幽霊による庇護さえうまいこと決まれば赤単おそるるに足らぬわー！できるからオーラ好き

白好きさんや青好きさんは白単青単が死んでも文句言わないけど緑好きさんは緑単が死んでるとうるさいのなんで？

>幽霊による庇護さえうまいこと決まれば赤単おそるるに足らぬわー！できるからオーラ好き
うお…シングルたっけ…

ラノエルで先攻2ターン目3マナ生物出しても赤単が初手1マナ生物設置から入るとバットリ1,2枚でぶち抜いてくるからな
グリッサレベルで地上止められないと

>白好きさんや青好きさんは白単青単が死んでも文句言わないけど緑好きさんは緑単が死んでるとうるさいのなんで？
違うところに文句言ってるからな

>白好きさんや青好きさんは白単青単が死んでも文句言わないけど緑好きさんは緑単が死んでるとうるさいのなんで？
白好きも青好きもカラーパイ破壊したドローと強い打ち消しもらって成果出てるじゃん

流石にこの環境は1マナの追放除去ほしい

>流石にこの環境は1マナの追放除去ほしい
死ね
つーかあるだろ

ブルームバロウにあったなクリーチャーの1マナ追放

>流石にこの環境は1マナの追放除去ほしい
そこでバウンスですよ

>流石にこの環境は1マナの追放除去ほしい
はい！ありますよ！

そんな…紅蓮地獄が小粒の群れを2マナで全滅させてくれる筈じゃ…

>>幽霊による庇護さえうまいこと決まれば赤単おそるるに足らぬわー！できるからオーラ好き
>うお…シングルたっけ…
これから剥かれてけば下がっていくだろうけどスタンでは試される価値があってパイオニア以下のフォーマットでは明らかに居場所が確約されてる以上アンコでもこの値段になる

>そんな…紅蓮地獄が小粒の群れを2マナで全滅させてくれる筈じゃ…
はい巨怪果敢

熊オーラ付いた速槍ですらケツ3だからな

>熊オーラ付いた速槍ですらケツ3だからな
あんな強いカードを基準にするな
強いカードしか構築では用がない？そうだね

幽霊による庇護そんなに？と思ったらマジたっけ…

まぁ一通りリミテ楽しんだらブロールに籠もるよ

明らかにカードパワーおかしいもん庇護
後は入るデッキがあるかだけどパイオニアでは呪禁オーラスラムオーラに積まれる横でクロック守りやすいスピリットが4積みしている

>明らかにカードパワーおかしいもん庇護
>後は入るデッキがあるかだけどパイオニアでは呪禁オーラスラムオーラに積まれる横でクロック守りやすいスピリットが4積みしている
白は除去の第一色！

ブロールにも幽霊の庇護が…

まあ…スタンが壊れなきゃ下環境なんていくら壊してもいいだろう

護法2が調整を感じる

皆！護法は嫌だよね！
はい逃げ場なし

スピリットが万能除去とライフレース破壊要素とクロック保護すべて同時に2マナでこなすカードを採用しないわけないだろ

>まあ…スタンが壊れなきゃ下環境なんていくら壊してもいいだろう
金玉のレス

>護法2が調整を感じる
むしろあんなもんに護法つけた地点で調整放棄してんだろ

部族クロパで使うと+1パワー修正もなんで！？ってなるくらいボディブローのように効くよ
いやなんでパワー修正つくんだよ盛りすぎだろ

幽霊庇護は「」が強い強いってキャッキャしてたからてっきりおもちゃ枠かと

滅相もないこの様に貼り付けたクリーチャーを除去されると何も出来なくなってしまうカードで…

>滅相もないこの様に貼り付けたクリーチャーを除去されると何も出来なくなってしまうカードで…
除去させろよ
クソが

わかりました長い別れと逃げ場なしフル投入してきます

逃げ場なしは割と大真面目に採用されてる…

逃げ場なしは黒が護法対策やるのかよって納得のいかなさがある
一番護法使ってるの黒やろがい

天上の鎧で膨らむ前なら紅蓮地獄できたりするんだが
あっこいつアルマジロまで投入してやがる

>逃げ場なしは黒が護法対策やるのかよって納得のいかなさがある
>一番護法使ってるの黒やろがい
緑にあっても誰も使わないことがわかったので次にふさわしいのは黒だと思いました

>天上の鎧で膨らむ前なら紅蓮地獄できたりするんだが
>あっこいつアルマジロまで投入してやがる
アルマジロは素のタフネスと護法も強いんだけどね…絆魂ついた状態で能力一回起動できたらライフ詰めてくる相手には勝ちなんだぜ！

>今の新規はアルケミーでシルバーランク行かないとスタンダートとかリミテ開放されないらしいぜ
意味が分からないよ…

今のウィザーズには白至上主義者がたくさんいるみたいだからどうせ逃げ場なしも白にパクられるよ
デザインとしてはむしろ逃げ場なしリングのほうが現状の逃げ場なしよりきれいな気がするし

基本カードプールが中途半端に広いと恩恵受けがちな赤単だけど
スタン落ち直後で貰うもん貰ってるからしばらくはこんなん続くぜー！

赤単は宝剣罪許されたのか
緑単の乱闘罪も許して

>現状ラノエル来ても緑の生物使わんと思う
そもそも赤単やグルール見なきゃいけないから搭載された除去が当たりまくる

眠り呪いのフェアリーに庇護をペタペタするだけのデッキで割と勝てて笑った

>赤単は宝剣罪許されたのか
>緑単の乱闘罪も許して
赤単は宝剣がなくても生きていけるけど緑単は乱闘があるとないとでは違いすぎる…

宝剣も罪になるほど暴れてないんやな

>眠り呪いのフェアリーに庇護をペタペタするだけのデッキで割と勝てて笑った
それいいなやってみよう

アルマジロの護法1がありがたい
庇護つけて護法3はもう実質呪禁

庇護はどうして絆魂が付くんですか？

最初の感想通りくだらねーカードだと思う

ダスクモーン直前にあったボロスきしょきしょ除去コンやるか

庇護は同じやつに2枚貼ると逆に強いのムカつく

2マナで護法2が強いのは神河の継ぎ接ぎ自動機械が立証済みだったから即4枚予約した

ダスクモーン世界観は面白いのに不快なカード多すぎだろ

決勝には残らなかったけどアルタナクとアトラクサとヴァルガヴォスが次々沸いてくるのめちゃくちゃ楽しいねこれ

>ベスト8まではまだ色んなデッキいて楽しかったのに決勝の組み合わせ見た時点でもう見るの止めたわ
ベスト8まで色んなデッキ居たなら環境としては悪くないんじゃないかな…
ベスト8の大半が同じデッキな環境のことも多いし

スイスラウンド1位抜けがもがくだっけ？

赤力線禁止いったら泣く

1位抜けはその名を言え4積みの楽しいデッキだったんだけどな

>赤力線禁止いったら笑う

どういう方向性で完成されるか気になるから
力線デッキが完成されるまで禁止にいかれるのは困る