ヒスったnote書いてた人達も我に返って恥ずかしくなってそう…

使いたい人はそういうコミュニティに行くか作るかしたらええ！みたいな流れになるのかな

まぁ俺どれも持ってなかったし
完全に対岸の火事だった

noteはどいつもこいつも初期から使えたのにとか統率者戦専用なのになんで禁止にするんだみたいな禁止裁定と全く関係ない話を持ち出して怒ってるのが一定数いて地獄めいてるな
「今月お金無いのにパチンコ負けちゃったこんなのおかしいので返金を求めて署名活動を行います」みたいな話してるのわかってんのかね…

いうて普通の人はジュエロも波止場もクリプトも1枚ずつ買ってデッキごと使いまわしとかだろうから
5万くらいでしょ損失　まだ立ち直れる額だ

そもそも序盤10枚に引いてないと強くないしな

なんかぜんぜんショップとかメルカリにEDH向けカードの在庫増えないからお気持ち表明するやつは口だけだなって思った

持ってる友達同士なら相談して使ってもいいだろうし
大会バリバリ出るような人はまぁ…

褒めないといけない流れ？

冷静になると1/100枚のカードに3万円出すのがまず狂ってるなって…

競技は無改造構築済のみで戦おう！

カジュアルじゃ埋められない差を作る一方でこの3枚だけでcEDH行けるわけでもないから歪ではあったし

わりと好意的な記事も見かけるようになってきたけど道理をちゃんと理解して説明できる人って頭いいしカードも強いんだろうな

カジュアルに一枚数万のカードが入るのが異常なんだよ

カジュアルにクレイドルとか出てくるとそこまでして勝ちたいのかあんたは！と言いたくなるけど
あったから入れてるだけなんだろうなとも思う

軽く遊んでみたけど
空気だった緑の役割がちょっと重くなってて混色で緑の比率上げると案外先行できて悪くない
これもしかするといい変更だったんじゃ…

禁止でヒステリー起こしてたのって禁止後の環境で大して遊んでないから
いわばエアプ率100%の状態だったしな…

>競技は無改造構築済のみで戦おう！
それは運ゲーになるじゃん

昨日のスレひどかったね…

俺元から緑でランパン系10枚程入れてたよ

EDHの理念としてEDHは「好きなカードで遊ぶ環境」であって「高いカードで勝つ環境」ではないってのを改めてウィザーズとプレイヤーに示した形
「2ターンジェネラル出来ないと卓のスピードに置いてかれる！！」ってのはその卓自体が半分間違えてる

>昨日のスレひどかったね…
なんかあったの？

>「2ターンジェネラル出来ないと卓のスピードに置いてかれる！！」ってのはその卓自体が半分間違えてる
cEDHのやらないけど存在は否定したくないなあ

>>「2ターンジェネラル出来ないと卓のスピードに置いてかれる！！」ってのはその卓自体が半分間違えてる
>cEDHのやらないけど存在は否定したくないなあ
cじゃなくカジュアルで、って前提でね

「経験がない」「熱心さがない」「競技性がない」がWotCの考えるカジュアルの定義なんだけど
https://mtg-jp.com/reading/mm/0034573/
これだと日本の統率者シーンにはそもそもカジュアルなんか存在しなかったという話になるんだろうかね

>なんかあったの？
ウルザ増殖

重い統率者の役割奪うなってキレてた知り合いは身内から軽いのも全部遅くなるんだよ算数できねえのかってイジられて恥ずかしくて記事消してた

魔力の櫃が暴騰してるし次はこいつだろうな

>「経験がない」「熱心さがない」「競技性がない」がWotCの考えるカジュアルの定義なんだけど
>https://mtg-jp.com/reading/mm/0034573/
>これだと日本の統率者シーンにはそもそもカジュアルなんか存在しなかったという話になるんだろうかね
経験と熱心さはあるけど競技性はないだろちゃんと

cEDH戦でだけ使えるように棲み分けするのも手だと思うんだけどね

カジュアルならプロキシ通るような世相にならねえかなとは思う

>重い統率者の役割奪うなってキレてた知り合いは身内から軽いのも全部遅くなるんだよ算数できねえのかってイジられて恥ずかしくて記事消してた
自分一人だけ使えなくなったらジュエロやクリプト使う相手に追いつけなくて困る！って方向性のキレ方してる人やたら多かったね…

>魔力の櫃が暴騰してるし次はこいつだろうな
カードの値段じゃなくてマナファクト全体で何枚あったら不健全って基準で話してるから新しいマナクリプトみたいなのが増えない限り禁止も増えんだろ

>cEDH戦でだけ使えるように棲み分けするのも手だと思うんだけどね
東京MTGとかそういう方向でやるっぽいね

そもそもcは委員会が言う「統率者の理念」から遠くかけ離れたところでやってるんだから
cを引き合いに出して文句を言うのはちょっとね

>カジュアルならプロキシ通るような世相にならねえかなとは思う
WotC滅ぶだろ

>経験と熱心さはあるけど競技性はないだろちゃんと
要は競技性だけでカジュアル定義するのは無理って話でさ
日本だと2つ目の定義だけで競技性がない=カジュアルって認識だけど実際のところ熱意も経験もあるプレイヤーが多いからカジュアルではなかったていう話になるんだろうか

>そもそもcは委員会が言う「統率者の理念」から遠くかけ離れたところでやってるんだから
>cを引き合いに出して文句を言うのはちょっとね
ナドゥ禁止したあたりcを全く見てないとかもなさそうな気はするがなぁ

>カジュアルならプロキシ通るような世相にならねえかなとは思う
人ん家でやるならいいけどショップのスペースでプロ棋士使うのはなんか気が咎める
個人的にだけど

タッサや判事が禁止されないのも結局EDHをやるに当たってタッサや判事を突っ込むやつはそもそもEDHが想定するプレイヤーではないって話

>ナドゥ禁止したあたりcを全く見てないとかもなさそうな気はするがなぁ
ナドゥは弱い強いじゃない
クソみたいな遅延が発生するからだ

>cEDH戦でだけ使えるように棲み分けするのも手だと思うんだけどね
今回の禁止でデモコンオラクルおじさんノーダメだしね

>>カジュアルならプロキシ通るような世相にならねえかなとは思う
>WotC滅ぶだろ
滅ぶかどうかは別としてプロキシまみれで楽しく遊び続けられるようなゲームじゃないんだよなあMTGって

確かにプロ棋士はMTGも強そうだな

プロキシはこれ欲しいなーでも本当に俺のデッキに必要かなー
てラインのカードの見極めに使えるから助かってる
もちろんショップでは使わんけど

禁止の可能性でいったらc統率者ど真ん中なのにカジュアルで無双する百合子とかのほうがよっぽどタッサとかより危ういとこに居る

本当にプロキシで楽しめるならプロキシオールOKの身内やサークルがもっと多くてもいいはずだし
そうなってないということはですね

判事とか統率者全否定みたいなカードだろ
あれ使う奴の気がしれねえ

>禁止の可能性でいったらc統率者ど真ん中なのにカジュアルで無双する百合子とかのほうがよっぽどタッサとかより危ういとこに居る
百合子そんなに強くない
そんなには強くないからカジュアル蹂躙する隠れ蓑にされてのはそう

>判事とか統率者全否定みたいなカードだろ
>あれ使う奴の気がしれねえ
除去一発で終わるだろ永続効果でもあるまいし

>判事とか統率者全否定みたいなカードだろ
>あれ使う奴の気がしれねえ
カジュアルで使うやつおらんし
cなら何出そうが勝手で対応できないやつが悪いよ

いや百合子はだいぶ前からcの器じゃねえとは言われてたよ
実際最近は全然勝てなくなってきたし
ただカジュアルに来る器でもないので扱いが難しい

判事こそピン除去いれて当然でしょ？って競技志向なんだよなぁ
せめて全員キャストできなくなるならよかった

対処できないの方が悪い
ってのはカジュアルでは通らんし…

百合子は百合子が強いというより青黒だからデモコンタッサ積めるってだけ
他の青黒含みジェネラルもカジュアルだと色だけで嫌な顔される

基本的にカジュアルだから空気読めよで済ませて禁止なんて出すまでもないんだけど
クリプトとかはカジュアルデッキに突っ込む人が多くてカジュアル勢から嫌がられたから禁止になったんだな

結局のところcじゃ弱いカジュアルじゃ強すぎのカードを救う手立てはあるのか

判事出される度に恥を知りなさいッ！てつぶやくようにしてるんだけど
10人に1人は笑ってくれる

レモラ、リス研、徴税あたりも禁止にして
以前は悪のカードのメタ役割あったけど今度はこいつらが悪だ

判事なんて統率者でもないし他の3人から除去真っ先に飛んでくるしで
これでゲームが停滞することなんてまずないでしょ

>レモラ、リス研、徴税あたりも禁止にして
>以前は悪のカードのメタ役割あったけど今度はこいつらが悪だ
「」のプレイグループで禁止にすればいい話では…？

自分は禁止カードも理由の説明も概ね納得いくものではあったけど
ソルリンが象徴的カードだからセーフ！ってのは本当にウィザーズの方針関係ないんです？って思った

マナ加速ファクトだから文句言いにくいし序盤引いてなきゃ強くないし引いたら即終了でもないしでも差はつくしデッキ自体はカジュアルだし…
とまあ禁止された3枚は扱いに困るからな

重い統率者を出すために使いますってやつとカジュアルで使われてるんだから俺も使っていいだろって5マナのカードを2ターンで出すために使うやつの線引きが出来ないから禁止推奨するしかなかった

>結局のところcじゃ弱いカジュアルじゃ強すぎのカードを救う手立てはあるのか
強めのカジュアルで

マナベースはどうしてもね…

カドカワ不買運動とかもそうだけど
あとから冷静になると激怒して署名とかお気持ち表明とかしてる人がクッソダサい扱いに変わるのは避けられないんだよな…

>基本的にカジュアルだから空気読めよで済ませて禁止なんて出すまでもないんだけど
>クリプトとかはカジュアルデッキに突っ込む人が多くてカジュアル勢から嫌がられたから禁止になったんだな
良くも悪くも日本は勝つことに一生懸命になる層が多いからってのは腑に落ちた意見ではあった
あちらの文化と風土を基準とした裁定だから嫌がられ方は比じゃなかったのかなーと

>マナ加速ファクトだから文句言いにくいし序盤引いてなきゃ強くないし引いたら即終了でもないしでも差はつくしデッキ自体はカジュアルだし…
>とまあ禁止された3枚は扱いに困るからな
4-6で入れていいか問題はずっとされてた気がするしね

>結局のところcじゃ弱いカジュアルじゃ強すぎのカードを救う手立てはあるのか
使うなら覚悟をもってcで勝ち切るデッキに仕上げるんだよ

>カドカワ不買運動とかもそうだけど
>あとから冷静になると激怒して署名とかお気持ち表明とかしてる人がクッソダサい扱いに変わるのは避けられないんだよな…
俺たち賢い「」はちゃんと「見」に回って負けた方を叩くからな…

日本の環境に合ってない！ってなら全日本EDH委員会と新日本EDH委員会作れって話ではあるからな

>カドカワ不買運動とかもそうだけど
>あとから冷静になると激怒して署名とかお気持ち表明とかしてる人がクッソダサい扱いに変わるのは避けられないんだよな…
不買とか言い出したらもうファンでも客でも何でもないただのクレーマーだしなあ

>カドカワ不買運動とかもそうだけど
>あとから冷静になると激怒して署名とかお気持ち表明とかしてる人がクッソダサい扱いに変わるのは避けられないんだよな…
海外だとカードをフライにした過激派もいたと聞く
エロゲROMクラッシャーみたいな奴まだいたんだな

特に興味なかったけど統率者戦って専用セットめちゃくちゃでてるな…
これそんなに売れるんです？

向こうでも批判爆発してるし案外人種差ないのかもよ？
インフルエンサーみたいなwotcから仕事貰ってる人もdisりまくってたし

>日本の環境に合ってない！ってなら全日本EDH委員会と新日本EDH委員会作れって話ではあるからな
作るか…みちのくEDH

>日本の環境に合ってない！ってなら全日本EDH委員会と新日本EDH委員会作れって話ではあるからな
でも誰が作っても文句が出るから不成立です！

>海外だとカードをフライにした過激派もいたと聞く
>エロゲROMクラッシャーみたいな奴まだいたんだな
フライに！？

>特に興味なかったけど統率者戦って専用セットめちゃくちゃでてるな…
>これそんなに売れるんです？
はい売れますよ！

>海外だとカードをフライにした過激派もいたと聞く
海外はカードを酷い扱いする俺かっけーみたいな風潮あるからな

>海外だとカードをフライにした過激派もいたと聞く
>エロゲROMクラッシャーみたいな奴まだいたんだな
ミキサーにかけて飲んだ話は見かけたけどフライドカードもあるのか…

ただどの国でもどのユーザーでも大体一致してて本人たちも認めてるのは
告知の出し方が悪かったし事前の警告はあるべきだったかなぁ

>ただどの国でもどのユーザーでも大体一致してて本人たちも認めてるのは
>告知の出し方が悪かったし事前の警告はあるべきだったかなぁ
委員会もそれについては認めてるからね

>向こうでも批判爆発してるし案外人種差ないのかもよ？
>インフルエンサーみたいなwotcから仕事貰ってる人もdisりまくってたし
向こうのコミュニティ眺めてるとcEDHが過激な事や発言や挑発して目立ったのもあって
割と改訂賛成に流れてる意見が多くなってると思うよ
やり方が悪いって言われてもいる

マナクリプトはイクサラン再訪でも話題に出してたし煽り方がね…

>作るか…みちのくEDH
三陸鉄道貸し切って遊ぶのか…

なんか全デッキにクリプトジュエロ揃えてたような金持ちはあんまキレてない感ある
奮発して購入して使いまわしてたくらいの人たちの怒りが一番大きい

>>海外だとカードをフライにした過激派もいたと聞く
>海外はカードを酷い扱いする俺かっけーみたいな風潮あるからな
日本にも基本地形握りつぶしたプロいただろ

魔力の墓所の素揚げでございます
宝石の睡蓮の天ぷらでございます
波止場の恐喝者の唐揚げでございます

まあなんか独自ルールで禁止カード使えるイベント用意してるショップもあるし
やりたい人はそっち行けば良いんじゃないの

>なんか全デッキにクリプトジュエロ揃えてたような金持ちはあんまキレてない感ある
デッキ作る度に3万くらい余分に払えるんだからそらそうだわ

ハトカツはまだ赤の役割が弱くなるで色々言ってる人いるけど誰からも当然視されてるナドゥ

>>特に興味なかったけど統率者戦って専用セットめちゃくちゃでてるな…
>>これそんなに売れるんです？
>はい売れますよ！
専用の高額カードが入っていますからね！

個人ユーチューバーはともかくショップは落ち着いてから意見言えやと思った

>なんか全デッキにクリプトジュエロ揃えてたような金持ちはあんまキレてない感ある
そういう人たちはこんなにゴミになったよーってSNSに上げて承認欲求満たしてる
高額カードが気持ちよくなる手段なのは一貫してる

>奮発して購入して使いまわしてたくらいの人たちの怒りが一番大きい
MOXとかブラックな方のロータスくらいの値段だったら反応は大きかったけど実際に被害受ける人は少なそうだからな…
気軽に買うにはちょっと高いけど手が出ないわけではないくらいの値段だったからここまで激烈な状態になったんだと思う

書いてある事どうでもいいからレガシーで0マナファクト欲しい人にはチャンスだったりする？

>ハトカツはまだ赤の役割が弱くなるで色々言ってる人いるけど誰からも当然視されてるナドゥ
あいつだけは禁止の理由が他と全然違うからな
他3人がただ見てるしかないだけのクソ寒い一人回しタイム作り出すのはそりゃ良くないわ

>書いてある事どうでもいいからレガシーで0マナファクト欲しい人にはチャンスだったりする？
ミシュラのガラクタとかもう揃えてるだろ

たとえ禁止する気がなくてもクリプトと同じ役割のソルリンも注視してるよって言っておけば済んだ話

>まあなんか独自ルールで禁止カード使えるイベント用意してるショップもあるし
>やりたい人はそっち行けば良いんじゃないの
翌日に晴れが禁止カードを使えるイベントを打ち出しててショップも大変だなあって思った
まあもしかするとどこかから情報を先に聞いてたのかもしれないけど

>書いてある事どうでもいいからレガシーで0マナファクト欲しい人にはチャンスだったりする？
ペタルとガラクタ2種で十分じゃねえかな…

>書いてある事どうでもいいからレガシーで0マナファクト欲しい人にはチャンスだったりする？
何に使うんだよ…マナが出ることに意味はあるから特定のデッキには入るけど
意外と0マナファクトって多い

>他3人がただ見てるしかないだけのクソ寒い一人回しタイム作り出すのはそりゃ良くないわ
しかもそいつのターン以外も回る

>たとえ禁止する気がなくてもクリプトと同じ役割のソルリンも注視してるよって言っておけば済んだ話
何も変わらない気が…

>何に使うんだよ…マナが出ることに意味はあるから特定のデッキには入るけど
>意外と0マナファクトって多い
出したら一笑いは取れるかも知れない

睡蓮は初代オムナスが強くなるぜえ

ソルリンがこのフォーマット定義するほどのカードかというと疑問が
そら鬼のような再録でみんなとりあえず入れてるけどさ

でもマナクリプトヤバイですねぇって勧告出したらその時点でだいぶ暴落して変わらなくなりそう

ルール0っていう話し合いを誰も彼もやるわけじゃないからじゃあ禁止カード推奨ってことで使いたければ話し合ってねっていう意図はわかる
急に全部禁止にしたのはわからない…

ソルリンも禁止して構築済みのみ使用可にすればよかった
構築済み強くなったとはいえ5-6の卓でやるには力不足だし

高層都市パリアノ程に全く使い道がないわけではないレガシージュエロ

規制やるよくらいは事前に言えというお話

>ハトカツはまだ赤の役割が弱くなるで色々言ってる人いるけど誰からも当然視されてるナドゥ
役割でいうならあいつマナクリプト共々緑の役割完全に喰ってたのがギルティ過ぎて同情できない

>出したら一笑いは取れるかも知れない
一応使い道はあるからネタにはならない

EDHは統率者とソラリンと98枚のデッキなんて言い方されるくらいには象徴だったと思う
何故そうなるのかと言われれば構築済みにほぼ100%付いてきたからだけど

そもそも禁止の前兆出したらその時点で暴落してナドゥみたいな値段になってただろうしなあ

赤が弱くなるってのはまぁそうなんだけど
そういうの気にするのって競技だし
競技志向は弱い色はパージするだけだから…ナドゥ前の緑みたく

ナドゥはレガシーでかなり強いじゃんって評価になったのにほぼ値上がってなくて凄い

睡蓮を目玉にした阿漕な商品だった統率者マスターズの次セットの目玉は何になるかドキドキする

ソルリンに関しては簡単な話で
2枚目3枚目のソルリンになりうるカード増えたらソルリン残して残り禁止にするよって方針なんだろ

Gavinのような誠実さを誰にも求めるのは酷なので
まぁ言いたいこと自体は好意的には受け取ったつもりでいる

>ナドゥはレガシーでかなり強いじゃんって評価になったのにほぼ値上がってなくて凄い
地味にUB系＞エルドラージ＞ナドゥぐらいの高い地位なのにね

>睡蓮を目玉にした阿漕な商品だった統率者マスターズの次セットの目玉は何になるかドキドキする
魔力の櫃！

>睡蓮を目玉にした阿漕な商品だった統率者マスターズの次セットの目玉は何になるかドキドキする
ファウンデーションズにも何か統率者用カード入れるみたいな話だったけど何が来るんだろうな

>睡蓮を目玉にした阿漕な商品だった統率者マスターズの次セットの目玉は何になるかドキドキする
はい！ 今度は統率者戦用のモックスをだします！

>はい！ 今度は統率者戦用のモックスをだします！
あるだろ！…あるだろ

波止場に対して赤の役割とか言うやつはたいてい5c

>睡蓮を目玉にした阿漕な商品だった統率者マスターズの次セットの目玉は何になるかドキドキする
そりゃJeweleder Lotusよ
ビリビリに破いて4点出そうぜ

>睡蓮を目玉にした阿漕な商品だった統率者マスターズの次セットの目玉は何になるかドキドキする
特に気にせず睡蓮出したりしないかな…

入手手段含めてあくまでもカジュアル重視であること
パワーゲームが加速していく流れは今後を見据えても嫌だということ
なんじゃないかなぁソルリン周りは

遍在地トークン出すカードもっと増えてくれ

>波止場に対して赤の役割とか言うやつはたいてい5c
赤単でしょ
5…というか4cは弱い色は切り捨てるだけ

>遍在地トークン出すカードもっと増えてくれ
シャッフルよりいいよね
ランパン系全部これにしてほしい

c視点だと実際今回ので緑の地位は上がったの？

色のバランスでみたらもしかして赤がちょっと落ちる程度で過去一いい感じになるのか？
青と黒は強いとして白もテコ入れ以降いい感じだし
採用率最下位で死んでた緑はいじめっ子の赤からマナ加速返して貰えたし
赤は…ブリーチとか偏向はたきあるからまぁ弱くないし

>c視点だと実際今回ので緑の地位は上がったの？
ナドゥで少し落ちたけどクレイドルは相変わらず使えるし
何より波止場消えた事大きいからクラムはトラのままかと

統率者セットの神話レアなんか使わないカードの柄違いにしといて
需要に供給が追いついてないカードたくさん入れることを目玉にしろよ…

再録禁止カードの統率者用カードみたいなもん作ってほしい
統率者領域にカードがある時だけ使えるデュアランとか

統率者セットは条件無しアンタップイン2色土地を新しく作って入れろ

統率者の塔だけでは不足か？

>統率者領域にカードがある時だけ使えるデュアランとか
あるけど基本土地タイプあったらさすがにやりすぎと考えてただの二色土地になってるじゃん

JelLo自体は綺麗なイラストなので寂しいなという気持ちはあ

クラウドランドは安いよ
土地タイプも欲しいならそれは無理かな…

対戦相手3人以上ならアンタップインする土地がそれだろ！

統率者領域にカードがあるときだけアンタップインする土地タイプ付きの二色土地とか？

塔とクラウドランドだけじゃ足りないから各色20枚分くらい出せ

逆転の発想でデュアランはもう諦めて
かわりに対戦相手が3人以上なら2点ダメージ受けないショックランド出せ！！！！

>対戦相手3人以上ならアンタップインする土地がそれだろ！
そんなに条件きつくないよ！？

>対戦相手3人以上ならアンタップインする土地がそれだろ！
いいよねクラウドランド

1枚1000円が安いか？

ショックとクラウドと諜報とたまに占術かペインくらいで十分だよ二色土地

デュアラン系って2種類ずつあればもう枠いっぱいじゃない？
基本土地も1枚ずつは入れたいと考えると5色土地とフェッチと特殊な土地数枚で32枚超えちゃう

構築済みに入ってるシャドウランドはそろそろ3色デッキからは外して欲しいかなって

伝説の土地と名指しの共闘関係のレジェンドとか作れないかな
つまりそいつが統率者であるなら統率領域からプレイできる土地がゲーム開始時から常に一枚ある
…便利すぎて面白くないか

>1枚1000円が安いか？
デュアラン買っていらなくなったら600円ぐらいで売れるから安い

あの手のカードが軒並み居なくなったから相対的に俺のナシ君が強くなった

土地はまあそんなに変わらないからなあ
最近だと諜報は強かったけど

>>1枚1000円が安いか？
>デュアラン買っていらなくなったら600円ぐらいで売れるから安い
デュアラン買ってもいらなくはならないだろ！？

フェッチ絡めると2色より3色の方が色を出しやすくなる不思議

別にデュアランが統率者デッキの強さに貢献する時ってあんま感じないからデュアラン互換出されてもそんなに…

フェッチから諜報ランド持ってくることがだいぶ増えてきたくらいには近年の大ヒットだよあれ
元からタップされる遥か見で持ってくる分には気にもならないし

基本土地タイプ欲しいなと思ってクラウドランド抜いて基本土地入れた

デュアラン欲しい場面ってそれこそUUB出したい時ぐらいだからなぁ

タルキール再訪したらトライオーム（トライオームじゃない）のアンコ土地もスタンで再録するのかな

待てよ…デュアランを再録すればいいのでは？

>待てよ…デュアランを再録すればいいのでは？
行くか…再録禁止カード無視

サーチ系自体減らす方向にしてほしい
遍在地は良いアプローチ

>フェッチ絡めると2色より3色の方が色を出しやすくなる不思議
そうか？フェッチあり2色の方が色揃えやすいだろ

トライオームが便利すぎる

>行くか…再録禁止カード無視
ホイ訴訟

統率のvolcanic island！
統率のunderground sea！

>カジュアルならプロキシ通るような世相にならねえかなとは思う
そんな貧乏くさいことができるか！
プライドが許さん！

まあデュアランが強いとのもあるけどそれ以上にフェッチが強いからな

ちょっと待ってくれ
ホイールオブフォーチュンとクレイドルも再録してくれレアリティはレアでお願いします

モダホラ３のトライオームと未開地を足して割ったようなコモン土地はかなりいい感じの調整だった
あれの2色版は欲しいかな

>カジュアルならプロキシ通るような世相にならねえかなとは思う
日本以外はなっててその結果が30周年記念プロキシとかいうがっかり商品だけど

土地タイプ付けなければデュアランの価値保ちたい人は怒らないと思うよ
サーチ自体ダルいし統率者デュアランはどんどん亜種出してほしい

今は今回の禁止に委員会のメンバーでどいつが賛成でどいつが反対してたって委員会内で責任の擦り付け合いしてるとこ

委員会勝手に抜けたやつが何人かいるって？

なんの旨味もないのにキチガイに殺害予告までされる委員誰だってやりたくない

>今は今回の禁止に委員会のメンバーでどいつが賛成でどいつが反対してたって委員会内で責任の擦り付け合いしてるとこ
wotcとプロレスしてると思ったけどガチっぽさ感じた
俺は反対したんですけどねースタンスは大切

>サーチ系自体減らす方向にしてほしい
>遍在地は良いアプローチ
問題はあとどのくらい歴史を積み重ねれば
サーチに頼らずトークンだけで統率者組めるようになるかだ…

>なんの旨味もないのにキチガイに殺害予告までされる委員誰だってやりたくない
えっ…インサイダーしてるって…

>えっ…インサイダーしてるって…
それは絶対やってねえから！証拠出せよ！
を追加声明で真っ先に言ってくるってよっぽど言われたのかな…

委員会の諮問が今回の禁止になんの相談もされず禁止2日前に聞かされたとかで昨日諮問辞めた

>>えっ…インサイダーしてるって…
>それは絶対やってねえから！証拠出せよ！
>を追加声明で真っ先に言ってくるってよっぽど言われたのかな…
そりゃ言われるでしょ
Goldfishの価格推移を事後孔明したらわかるけど変な値動きしてるからな禁止改訂前後って

>問題はあとどのくらい歴史を積み重ねれば
>サーチに頼らずトークンだけで統率者組めるようになるかだ…
工作員みたいにサーチ咎めるカードを全色とファクトに収録したらフェッチ減ると思う
工作員のパクるのはガチカジュどちらも嫌がるから他の形で

>委員会の諮問が今回の禁止になんの相談もされず禁止2日前に聞かされたとかで昨日諮問辞めた
次はアンコモンになって出直してくるんだな

ずいぶん前にもなんか解禁する前に買い占めて問題になってたよね委員会

>>問題はあとどのくらい歴史を積み重ねれば
>>サーチに頼らずトークンだけで統率者組めるようになるかだ…
>工作員みたいにサーチ咎めるカードを全色とファクトに収録したらフェッチ減ると思う
>工作員のパクるのはガチカジュどちらも嫌がるから他の形で
そんなことするくらいなら禁止にしてしまえ

>Goldfishの価格推移を事後孔明したらわかるけど変な値動きしてるからな禁止改訂前後って
前は山師が張ってるだけで後に変動するのは至極当然の話では？

顧問じゃなくて諮問…

なんの予告もないはずのパイオニア制定告知の前に死儀礼のシャーマン買い占めてたやつがいて死ぬほど笑った思い出

>Goldfishの価格推移を事後孔明したらわかるけど変な値動きしてるからな禁止改訂前後って
何千枚捌けば米国の相場変動すんだよ
魔力の墓所何十枚も持ってくるおじいちゃん居たら警察呼ばれるわ

>そんなことするくらいなら禁止にしてしまえ
フェッチに禁止する理由ないだろ…
禁止せずに対策カード作るのはwotcもやってるし

>>Goldfishの価格推移を事後孔明したらわかるけど変な値動きしてるからな禁止改訂前後って
>前は山師が張ってるだけで後に変動するのは至極当然の話では？
>なんの予告もないはずのパイオニア制定告知の前に死儀礼のシャーマン買い占めてたやつがいて死ぬほど笑った思い出

給料貰ってやってるわけじゃないのはわかるんだけどな委員会

>>Goldfishの価格推移を事後孔明したらわかるけど変な値動きしてるからな禁止改訂前後って
>前は山師が張ってるだけで後に変動するのは至極当然の話では？
前って禁止すること自体の予告すら無かったんだから張りようがなくない？

>>Goldfishの価格推移を事後孔明したらわかるけど変な値動きしてるからな禁止改訂前後って
>何千枚捌けば米国の相場変動すんだよ
>魔力の墓所何十枚も持ってくるおじいちゃん居たら警察呼ばれるわ
Magic Onlineってのがあってぇ…

古くはペインターの頃からそんな話は出てるからまあいつもの恒例行事感はある

インサイダーだろ撤回しろ！！ってして
はいインサイダー疑われるので絶対に禁止撤回は行いませんってされるの憐れすぎる

wotcが統率者関連の責任を委員会とはんぶんこしてるとこに問題の根っこがある

>wotcが統率者関連の責任を委員会とはんぶんこしてるとこに問題の根っこがある
はんぶんこしてないだろ
組織が2つあることによって両方から責任が消えるあくらつなライフハックだぞだぞ

統率者が主流じゃなかった頃にウィザーズに取り入って公式面しだした委員会を統率者流行ったあともなあなあで認めててけど利益相反になるなら切られてもおかしくないな

実際ナドゥ使いたいか？めんどくせえぞあれ

noteの中で公式が禁止推奨キメてると思ってるのあってびっくりしたな

委員会「インサイダーやったって思ってるなら証拠出せやオラァン！」って言ってるので相当数のお便りは行ってるんだろうな
真偽は知らね

>実際ナドゥ使いたいか？めんどくせえぞあれ
ナドゥ禁止には文句言ってるやついないので使いたい人いないでしょ

皮肉でもなんでもなく普及度が高いほど札束ゲームの側面が出てくるのはカードゲームとして避けられないことで
wtocが統率者フォーマットをメインストリームにしていきたい考えを続けて
委員会との齟齬が今回のように起きるなら似たことは起きるだろうなって思う

ナドゥ禁止は間違ってる！って言ってるやつマジで見たことなくて悲しいドゥ〜

>統率者が主流じゃなかった頃にウィザーズに取り入って公式面しだした委員会を統率者流行ったあともなあなあで認めててけど利益相反になるなら切られてもおかしくないな
売上落ちたら信用とか美辞麗句並べて切るかもな…

禁止撤回無いのか
まだ半値のうちに売り払って良かった

ヤソも委員会と決別しろって言ってんな

カジュアルでナドゥをデッキに入れてて引いたから出した奴がなにかする前に即座に死んだシーンを見た事がある

禁止撤回はそれこそ信頼問題になるでしょ
最速でも次のタイミングじゃないと

ナドゥはスタンのパック作りながら急に統率者の事を考え出して失敗したあげくその統率者でも禁止なのが本当に笑える笑えない

>ナドゥ禁止は間違ってる！って言ってるやつマジで見たことなくて悲しいドゥ〜
作り出した公式からもデザインの失敗だったって言われる奴そうそういねえよ

まあ大体のデッキが入れ得かつコンボもシナジーも関係なく雑にアド稼ぐだけのカードなんで不健全極まりないし処されて当然ではある

Nadu, Winged Wisdom was a design mistake.

鳥は満場一致で死んでいいヤツなのが笑う

統率者で気軽にみんな入れるすね当てとコンボしちゃうのも良くなかった

鳥はすね当て揃うとカジュアルでもいつまで続くんだよ…になるから

EDHで禁止改定があったってだけ聞いたときナドゥ死んだとしか思わなくて内容確認しなかった

>EDHで禁止改定があったってだけ聞いたときナドゥ死んだとしか思わなくて内容確認しなかった
こういう人があっ波止場安くなってるじゃん！で買うの一定数ありそう

ナドゥはガチカジュ両方に疎まれてたからな…

誰からも愛されない悲しきナドゥになんか雑な制作秘話…

長いくせに勝負決まりきらない上全プレイヤーのターン動けるとか一番ヘイト買うんだよな

クソカード誕生秘話いいよね
fireのお題目の元で忙しすぎてあんま考えてなかったら生まれた王冠泥棒とか

>対戦相手3人以上ならアンタップインする土地がそれだろ！
基本土地タイプくれよぉ

ヘイト高いむかつきも皆で眺めるから処理の面では楽だった

でもよぉ…やっぱ普通に数万円のカードが使えなくなったのはシンプルにムカつくぜ…

むかつきは周りでいやもう1枚くらいいっても大丈夫だろとかやんややんや言うのは楽しい

>fireのお題目の元で忙しすぎてあんま考えてなかったら生まれた王冠泥棒とか
あいつ一見微妙な能力だからこれぐらい盛ってもええやろしたらやりすぎた系だから経緯自体は理解できる

そもそも統率者戦をメインにしていくのどうなんだよ

>でもよぉ…やっぱ普通に数万円のカードが使えなくなったのはシンプルにムカつくぜ…
まだ総額1,2万円くらいで売れる
それか記念に取っておくか

公式フォーマットにしろよはやく

まあ統率者委員会が気軽に禁止だせた理由は「あくまで禁止推奨だからどうしても使いたければ卓の皆さんにお願いすればいいじゃん」って話なので

>そろそろ冷静に楽しく語れそう
これスレ文に書くやつ
お前らそろそろ忘れてんじゃない？まだ燃やせるぞ
ってのが透けてて嫌

>でもよぉ…やっぱ普通に数万円のカードが使えなくなったのはシンプルにムカつくぜ…
持ってる人が愚痴をこぼす分にはご愁傷さまで仕方ない
便乗でウィザーズに文句を言いたい人が…

これ公式フォーマット化します！3枚解禁！とかしたら更に荒れるから無いだろう

EDHのためにナドゥをあのデザインにするというのからしてウィザーズのEDH理解度は信用ならない

>これ公式フォーマット化します！3枚解禁！とかしたら更に荒れるから無いだろう
🦆俺は…？

改変前の能力強いのはそりゃ強いけどちゃんとリソースは絶対払うからな…

>🦆俺は…？
お前はまぁなんというか誰が見ても駄目だったろって感じだから…

EDH意識してるからスタンの伝説の誘発系テキストに一体"以上"の〜の以上が書かれてると思ってる

>🦆俺は…？
あんま値段しないから禁止されてもまぁ仕方なかったねって納得する意見が多いね
結局金かと言われればそうなんかもしれんけど、結局金だと思うぜ

実際金が絡まなければただのバランス調整だしな

>EDH意識してるからスタンの伝説の誘発系テキストに一体"以上"の〜の以上が書かれてると思ってる
どういうこと？
何言ってるのかわからん

ナドゥは逆にターン制限なければソリティア始まってハイハイで楽だった

魔力の墓所が再販されまくって価格落ち着くならまぁわかるというか喜ばしいことだと思うんだが
ここまでの高額カードがブタ箱にぶち込まれたのははじめての経験過ぎてこんなに気持ちのやり場がないとは思ってなかった

>長いくせに勝負決まりきらない上全プレイヤーのターン動けるとか一番ヘイト買うんだよな
Xで外人がナドゥ対策って言って読書してる画像貼っててMOMA思い出した

>EDHのためにナドゥをあのデザインにするというのからしてウィザーズのEDH理解度は信用ならない
でも売れるから刷るねになる歪さはあるよなと思ってる
パウパーみたいな流れはそこそこマイナーだから成立するんだろうけどどうしたらいいんだろうね

俺は統率者の高額資産持ってないから禁止残当じゃねえかなとしか思わないけど多分高額資産持ってたならまた違う感想だったとは思う

>俺は統率者の高額資産持ってないから禁止残当じゃねえかなとしか思わないけど多分高額資産持ってたならまた違う感想だったとは思う
今年買い揃えたばかりでろくに使ってなかったからやめてくれよ…って思ったよ…

>ここまでの高額カードがブタ箱にぶち込まれたのははじめての経験過ぎてこんなに気持ちのやり場がないとは思ってなかった
株の例えがよくあるけど
こっちは再録禁止以外はほぼ無法だから常に覚悟してないとね…

たぶんこれをネタにして次の銀枠で魔力の睡蓮恐喝者みたいなカード出ると思う

元気出せよ俺も昔はネクサスやウーロぶち込まれたぜ？

そもそもカジュアルですよー重い統率者のファンデッキですよーとか言いながらさらっとジュエロから出す輩が向こうでもいっぱいいたから禁止になったんだろうね…

>たぶんこれをネタにして次の銀枠で魔力の睡蓮恐喝者みたいなカード出ると思う
相手の置物の数だけアップキープコスト3点の宝石の睡蓮トークンを！？

波止場の睡蓮

2万円くらいの必須カードが禁止になることってMTG史上わりと珍しい？

浅ましいとは思うが俺も睡蓮とか墓所が1枚2000円くらいのカードなら何も言わなかったよ
10倍だぞ10倍！！

>たぶんこれをネタにして次の銀枠で魔力の睡蓮恐喝者みたいなカード出ると思う
毎ターン1/2で3点食らう宝石の睡蓮を相手の置物分出すゴブリンを！？

高額カードが紙切れになったのは可哀想だしそれを嘆いてるのは本当に同情するけど改訂自体は妥当な内容なのにその内容に対して謎理屈で文句捲し立ててる人たちはちょっとアレかなって

初期の瞬速付与ナドゥのままで良かったのになほんと

>相手の置物の数だけアップキープコスト3点の宝石の睡蓮トークンを！？
それだとサクって逃げれちゃうから統率者にしか使えない3マナをタップで出せるトークンにしよう

>元気出せよ俺も昔はネクサスやウーロぶち込まれたぜ？
スタンは人間がやるものではないな

>元気出せよ俺も最近は悲嘆ぶち込まれたぜ？

一つの指輪も禁止にしろ！

>>元気出せよ俺も昔はネクサスやウーロぶち込まれたぜ？
>スタンは人間がやるものではないな
モダンもさ！

実際400円で買えるのも文句出ない理由だと思う
俺が買っちゃった時は2000円だったが

>スタンは人間がやるものではないな
そんなあなたにピッタリのゲームが！MTGアリーナっていうんです！

高額カードをバンバン買って君も最強の統率者プレイヤーになろう！！バイナウ！！！っていうショップとWotCの統率者環境のインフレに歯止めをかけたいのも大きいのだろう

なんで高えモダホラ買って禁止されなきゃいけないんだろうなマジで…

>一つの指輪も禁止にしろ！
名指しされたしモダンではされるでしょ
そしたら安くなってEDHで使えるからいいじゃん

金だよ金！！！金金金金！！って文句を垂れまくってると思うが
やはりカード一枚数千円は高額なのでは…？

下がった時は怒るけど上がったら喜ぶじゃんって言われたら言い返せないし
もうそういうものだと心を殺すか離れるしかないのがカードゲームの常ではある

なんで高えモダホラ買って禁止されなきゃいけないんだろうなマジで…

>>>元気出せよ俺も昔はネクサスやウーロぶち込まれたぜ？
>>スタンは人間がやるものではないな
>モダンもさ！
今回はEDHが標的だったわけでつまりMTGは…

ソルリンもまとめて殺すか聖域扱いするのをジュエロにするなら俺好みの改訂だったけどまぁあんまり不満はない

>今回はEDHが標的だったわけでつまりMTGは…
やるかパイオニア！

4枚禁止になったけど初心者が参加しやすくなったかって言われるとそうでもない
なぜなら次点で必要になるカードがすでに値上がり始めているから

流石に総額5万くらいのカード群が一気に禁止されることってMTGどころかTCG全体で見てもほぼ無くね？
1枚1万円4積みでも足りないとか

俺はついでにクレイドルも禁止にして良いと思ってる
アーティファクトによる過剰なマナ加速がスノーボールに繋がるって割には緑絡みの土地を出す事によるマナ加速を咎める手段が少なすぎる

確かに値上がりしたらウキウキで語りだすのに禁止で暴落した時だけウィザーズがー委員会がーはちょっとずるい感じがする

一つの指輪はちゃんと塩カードランキングとかに入ってて感心する
まぁダルいものな

レベル制があるのに今回の規制する意味が分からないとキレてる友人はいたな

>やはりカード一枚数千円は高額なのでは…？
お気づきになりましたか…

>4枚禁止になったけど初心者が参加しやすくなったかって言われるとそうでもない
>なぜなら次点で必要になるカードがすでに値上がり始めているから
カジュアル帯じゃそもそも必須カードじゃねえんだわそいつら

>>やはりカード一枚数千円は高額なのでは…？
>お気づきになりましたか…
今回の改定とは関係ない部分の話にはなるけど、やっぱカード価格をなんとか下げる方向に行くのが参入簡単にしたりする術ではあると思うんだよな…
いやまぁ最近の構築済みとか頑張ってるけどさ

櫃！モノリス！モックスダイア！クレイドル！

ちゃんとみんなが統率者委員会の理念通りに遊んでたら禁止なんて出さずに済んだし強いだけのカードが数万することもないわけで
つまりユーザが悪かったんだ…

>流石に総額5万くらいのカード群が一気に禁止されることってMTGどころかTCG全体で見てもほぼ無くね？
>1枚1万円4積みでも足りないとか
バージョン違い無しで最安2万くらいの必須級カードって普通無いからな…

>つまりユーザが悪かったんだ…
じゃあカードじゃなくてユーザーをBANしねえとなぁ！！

最低だよ・・・ウィザーズも委員会もショップもユーザーも・・・

wotcも委員会もショップもまぁズブズブだったしな

ウィザーズが仮に別の公式フォーマットとして立ち上げるとしたらまずハイランダーは取り去ると思う
プレイごとのゆらぎを面白さと捉えてないからこそマナファクト増やすんだし
なにより宝石の睡蓮とか4枚ずつ欲しがるから4倍儲かる

>最低だよ・・・ウィザーズも委員会もショップもユーザーも・・・
真理やめろ

ぶっちゃけ最近EDH人気に拍車がかかってるのモダホラで環境形成されるゲームにうんざりして…ってのも
WotcがEDHまで踏み込んでくるのは嫌だよ

wtocの調整能力を信頼出来るかって言われたら正直それも怖いです

カジュアルフォーマットなんだから禁止推奨とか言われても好きにやればいいじゃんっていう

そもそも必須カードが馬鹿みたいな値段すること自体が不健全ではある
まあこのカードゲーム自体がそういうところはあるが

>最低だよ・・・ウィザーズも委員会もショップもユーザーも・・・
こんなゲーム滅ぼして新世界の神になるしかないな！

普通にedhをさっさと公式フォーマットにしてwotcが管理すれば良いだけの話ではあったんだけど

商品作ってる側とルール決める側が別なのがそもそも無責任
今回みたいなことになる

ジュエロに限ってはマジで存在価値が消えたからな…
それ以外はまあおゔぃんて…って受け皿があるにしろ…

>普通にedhをさっさと公式フォーマットにしてwotcが管理すれば良いだけの話ではあったんだけど
そんなことしてたらとっくにMTGごと消えてたんじゃねーかな
最新パックの最新神話レアでデッキを強化！にブレーキきかなくなるわけだし

ウィザーズが統率者も管理する宣言してナドゥ以外の今回禁止になったカード解禁したら伝説になれると思うからやってみて欲しい

将来的にウィザーズの売り逃げのケツを拭き続けるハメになると思うと外部団体が自衛するのも当然

>普通にedhをさっさと公式フォーマットにしてwotcが管理すれば良いだけの話ではあったんだけど
別に全く繋がってないわけでも敵対してるわけでもないし…

>商品作ってる側とルール決める側が別なのがそもそも無責任
>今回みたいなことになる
商売っ気より環境重視で禁止出せるメリットが…いやこの委員会そのへんはあまり…

実際なんのための100枚ハイランダーってカード散らしてゲーム体験を複雑にするためなのに「同じ役割のカードかさ増しして安定した展開を作りてぇ！」って発想から逃れられないのはカードゲーマーの悲しき性過ぎる

>普通にedhをさっさと公式フォーマットにしてwotcが管理すれば良いだけの話ではあったんだけど
もっと不安だ

>実際なんのための100枚ハイランダーってカード散らしてゲーム体験を複雑にするためなのに「同じ役割のカードかさ増しして安定した展開を作りてぇ！」って発想から逃れられないのはカードゲーマーの悲しき性過ぎる
ここ数年のやたらキャントリップやアド取りするカード群にも言える
最適化しすぎ