うぬぼれ！

>この程度のおじいちゃん
スキピオがキレそう

尿もれだけならもうなれてるんじゃない？

夢は大きくもたんと

僕の考えた最高の作戦パクられて自分で攻略できなかったおじいちゃん

ドリフターズこのお爺ちゃんもみんな死んじゃうのよね？

解説動画見てもよくわかんないおじいちゃん

世界史上でも5本の指に入る名将になりたいとか理想高すぎるだろ

近代軍でなんとか行けるかってレベルの軍事行動を古代でやってのけるな

>僕の考えた最高の作戦パクられて自分で攻略できなかったおじいちゃん
攻略方法はすぐ見つけたぞ
ただスキピオがその攻略方法を事前に察知してさらに対策を繰り出してきたという俺にはわからないかこのレベルの戦いは…って事をやってる2人なんだ

>世界史上でも5本の指に入る名将になりたいとか理想高すぎるだろ
「」ならあるいは！

おしっこ漏らすとこだけならスレ「」でもなれるかもしれんが

そんなのアルプス越えたらええやん

>そんなのアルプス越えたらええやん
きがるにいってくれるなぁ…！

きがるにやってくれるなぁ…！！

>世界史上でも5本の指に入る名将になりたいとか理想高すぎるだろ
残り4人は誰なんだい

>>世界史上でも5本の指に入る名将になりたいとか理想高すぎるだろ
>残り4人は誰なんだい
孔明とか…

こういう人らの何が凄いって
無線もスマホもないのになんで戦争中によくわからん作戦決行できるの？

>>世界史上でも5本の指に入る名将になりたいとか理想高すぎるだろ
>「」ならあるいは！
ねえよ馬鹿

実はどのくらいすごいのか良く知らないんだ

>こういう人らの何が凄いって
>無線もスマホもないのになんで戦争中によくわからん作戦決行できるの？
事前の指示と中間の連絡網がパーペキだったからかな…

>パーペキ
古代人来たな

>実はどのくらいすごいのか良く知らないんだ
現代でも軍人がこの人のやった包囲殲滅を典型として習うぐらいかな…

>残り4人は誰なんだい
アレクサンドロス大王とピュロスは入る

>実はどのくらいすごいのか良く知らないんだ
戦い方が毎回違って毎回相手を嵌めて勝つ
ほとんど対策のしようがない

>残り4人は誰なんだい
アレキサンダー大王
ピュロス
スキピオ
最後の一人はナポレオンでも入れとくか…

なれるならこれだけの男になりたいよ
強大な大国相手にこれだけやった男が人類史にどれだけいるか

>>世界史上でも5本の指に入る名将になりたいとか理想高すぎるだろ
>残り4人は誰なんだい
おっ、戦争か？

ヤンウェンリー

なんか敵地のど真ん中でずっと防衛戦維持してたのは聞いた

カンナエも芸術的だけど僕のオススメはトラシメヌス湖畔の戦いです

解説動画見てワクワクしたら名将だよ

>強大な大国相手にこれだけやった男が人類史にどれだけいるか
あとはオサマビンラディンくらいか…

>僕の考えた最高の作戦パクられて自分で攻略できなかったおじいちゃん
カー
ヌミディア騎兵がなー

>>強大な大国相手にこれだけやった男が人類史にどれだけいるか
>あとはオサマビンラディンくらいか…
鼻くそレベルにも満たないじゃん

ヌミディア人騎兵がハンニバルの右腕として相当活躍したんだっけ

世界で五本指に入る名称ってすぐ出てくるでしょ
アレクサンダー
ハンニバル
スキピオ
ナポレオン
あと一人がうまらん
こいついたから世界の戦術と戦略が全く変わったレベルの人
中国あたりで一人くらいいそうなんだが

ピュロスの凄さあんまピンと来ない
エパメイノンダスのほうが偉大じゃない？

相手取って戦うのとテロは全く違うんだよ…

>ヌミディア人騎兵がハンニバルの右腕として相当活躍したんだっけ
薄く広く包囲網を敷ける抜群の騎馬集団がヌミディアで始めはハンニバル側だった
あとになってローマについた

世界で五本指に入る名称ってすぐ出てくるでしょ
アレクサンダー
ハンニバル
スキピオ
ナポレオン
あと一人がうまらん
こいついたから世界の戦術と戦略が全く変わったレベルの人
中国あたりで一人くらいいそうなんだが

>こいついたから世界の戦術と戦略が全く変わったレベルの人
その定義なら三平戦術作ったオラニエ公は？

>ピュロス
ピュロスはよき王であり武人ではあるけどハンニバルレベルかっていわれると違うと思う

>>こいついたから世界の戦術と戦略が全く変わったレベルの人
>その定義なら三平戦術作ったオラニエ公は？
あーオラニエ公か
いわれてみればそれは考え方としてありだな

ヤン・ジシュカとか

アレクサンダー強すぎない？

オラニエ公入れるならグスタフアドルフを入れたい
でもティムールとかバトゥとかも入れたい

あーチンギス・ハンあたりもこの部類にはいるか
あいつの遺伝子えらいばらまかれてるしな

アレクサンダー大王が弱いわけないだろう

チンギス・ハンいれたらスキピオはアウトかな
ハンニバルの弟子だもんな
パクリ野郎

>ヤン・ジシュカとか
知った時ローマって国は目の悪い戦略家のおっさんに襲われるんって思っちゃった

戦略なら孫子でいいのでは

>チンギス・ハンいれたらスキピオはアウトかな
>ハンニバルの弟子だもんな
>パクリ野郎
いやあの二人強すぎだからチンギス・ハンでつりあうと思えない

>戦略なら孫子でいいのでは
思想家でなくて実践家を選んでる

規模は全然だけど秀吉とか日本代表で推したい

チンギスとかモンゴル系は過小評価されてるまであるぞ？
あの時代に方面群単位の連携と偽装退却と大包囲を達成してる訳のわからなさだからな

>いやあの二人強すぎだからチンギス・ハンでつりあうと思えない
スキピオってハンニバル後はローマからハブられてるし
スキピオはハンニバルを倒して歴史を変えたけどスキピオが戦略を変えたってわけではないと思う
ハンニバルは不動

光武帝でいいんじゃね

ネルソンは？

>思想家でなくて実践家を選んでる
いや普通に孫武は実際に戦争で指揮とって活躍した将軍だけど…

マオツォトン…

>チンギスとかモンゴル系は過小評価されてるまであるぞ？
>あの時代に方面群単位の連携と偽装退却と大包囲を達成してる訳のわからなさだからな
ヨーロッパが負けてるのは単純に弱いからってわけではないけど
それにしても方面部隊を維持し続けて版図を拡大し続ける能力はすごい
まあ維持できなくなって崩壊するわけだが

チンギスハーンは馬に慣れたモンゴル人そのものの強さもあるだろうけどそれ言ったら親父の軍事改革とファランクスの恩恵も大きいアレクサンダー大王もアウトにならない？

ロシア大元帥アレクサンドル・スヴォーロフ

チンギスハンは版図からしても充分ヤバイよ……

>ロシア大元帥アレクサンドル・スヴォーロフ
ナポレオンと時代被ってるからあんまり選ばれないけどだいぶんおかしい人来たな…

>>>世界史上でも5本の指に入る名将になりたいとか理想高すぎるだろ
>>残り4人は誰なんだい
>孔明とか…
孔明は内政面は凄いけどそこで出すなら韓信じゃねえの

わかりました…城からうんこ投げましょう！

じっ様と比較してもやっぱアレクサンダー大王ちょっとおかしくない？

>いや普通に孫武は実際に戦争で指揮とって活躍した将軍だけど…
ナポレオン、ハンニバル、チンギス・ハン、アレクサンダーみたいに広大な版図を蹂躙し領土を拡大し
かつ数年間においてそこを自分のものにしたってわけではない
孫子はすごい人だけどそことごっちゃにする必要はない

カルタゴを追われたスレ画とローマを追われたスキピオが
第三国で会談した際にさいきょうの武将ランキングを仲良く語り合ってた話すき

>まあ維持できなくなって崩壊するわけだが
上の子からどんどん独立して末子に相続するシステムが癌すぎる…
こんなんで帝国が分裂しないわけがない

孫子は思想は100点だけど実績的には下手すると伍子胥より劣るのがな…

>じっ様と比較してもやっぱアレクサンダー大王ちょっとおかしくない？
酒癖の悪さが欠点だけどそれ以外はほんとにすごいね…

俺がなれるのは精々源為朝くらいだよ…

>チンギスハーンは馬に慣れたモンゴル人そのものの強さもあるだろうけどそれ言ったら親父の軍事改革とファランクスの恩恵も大きいアレクサンダー大王もアウトにならない？
それを有効活用してアジアまで破竹の勢いで突き進んだってのはすごかろ
後ろ盾や前準備が出来てたからすごくないって言う話ならハンニバルもカルタゴがなきゃダメだったし
ナポレオンくらいしかダメじゃん

>>まあ維持できなくなって崩壊するわけだが
>上の子からどんどん独立して末子に相続するシステムが癌すぎる…
>こんなんで帝国が分裂しないわけがない
横との連帯が生きてたらきっと今でもすごかったんだろうけど
やっぱ宗教の鎖みたいなのがないとダメなんだなって雑な感想

ナポレオンはアレキサンダー大王や
ハンニバル・カエサルをすごく意識して行動してたってのが面白いよね

じゃあナポレオンがナンバーワンということで

>ナポレオン、ハンニバル、チンギス・ハン、アレクサンダーみたいに広大な版図を蹂躙し領土を拡大し
>かつ数年間においてそこを自分のものにしたってわけではない
そうなるともう本人の能力の話ではなく時代や生まれの運の方が比重でかくなってるしなぁ

>ナポレオンくらいしかダメじゃん
ナポレオンすらフランス軍の近代化果たしたのはカルノーじゃんみたいな指摘あるから前任者が功績あるからダメでーすはもう実質無理よね

５本の指には誰も反対してないのすごい

>そうなるともう本人の能力の話ではなく時代や生まれの運の方が比重でかくなってるしなぁ
アレクサンダー大王は本人もすごいけど父親の再評価が今進んでるみたいね
最低！最低だよあんた！

ナポレオンこそ丁度フランス革命が起きて「国民国家の兵」という士気がバリ高い兵士が強かったから勝てた所あるからなぁ

なんだか基準をまず考えないといけない空気になってきたな…

実は俺こういう「」の言い合いって
挙がってる人調べてみたくなるから好きなんだ

>ナポレオンこそ丁度フランス革命が起きて「国民国家の兵」という士気がバリ高い兵士が強かったから勝てた所あるからなぁ
そのへんの意識をうまいことくすぐる演説が巧み…
君たちの背嚢の中に元帥杖は隠されている！

よく知らんが大帝国が定期的に出来上がる中東に多分ヤバいやつ何人もいると思う

中国で名将だと白起あたりか？

ハンニバルは軍事の才能もそりゃすごいけど
>ローマはカルタゴの独立を承認し、同盟を締結する。ただし従属ではなく対等の関係とし、ローマは自治権を奪わず、駐留軍も残さない。
>カルタゴはシチリア、サルディーニャ、ヒスパニア等の海外領土を放棄する。ただし、開戦以前のアフリカのカルタゴ領は保持を認める。
>カルタゴは支配下のヌミディア領を全てマシニッサに引き渡し、ヌミディアの独立を承認する。
>カルタゴは銀10,000タレントの賠償金を50年賦でローマに支払う。
>カルタゴが捕虜としているローマ人を全てローマに引き渡す。
>以後、カルタゴはローマの許可なくいっさいの戦争を行わない。
>カルタゴは10隻をのぞいて全ての軍船、および戦象をローマに引き渡す。また、以後は軍船の建造、戦象の育成を行わない。
>カルタゴは14歳以上30歳以下の子弟100名を人質としてローマに差し出す。人選はスキピオが行う。
>以上の仮条約が元老院に承認されるまで、カルタゴ領にとどまるローマ軍の経費はカルタゴが負担する。
この停戦条約から10年で復活するまさはる力の強さがまじでやばい

塩ばあのアレよむとん？象あんま役に立ってなくねえか？ってなるけどじっさいのところどうだったんだろうね
存在に意味があるのかそもそも普通に役に立ってたのか

>よく知らんが大帝国が定期的に出来上がる中東に多分ヤバいやつ何人もいると思う
バラバラだった中東部族をひとつにまとめて十字軍と戦ったサラディンさんなんかもいいよね

書物として世界でヒットしたものなら孫子の他に宮本武蔵の五輪書はアメリカで有名らしい
たぶん日本人よりアメリカ人の方が読んでる

名将じゃなくて会戦top５でもハンニバルスキピオナポのカンネー・ザマ・アウステルリッツは入ってくると思う
アレクサンドロス大王の場合はイッソスでいいのかな

カルタゴ君ろくに支援してくれないのなんで…？

>塩ばあのアレよむとん？象あんま役に立ってなくねえか？ってなるけどじっさいのところどうだったんだろうね
>存在に意味があるのかそもそも普通に役に立ってたのか
移動できる指揮台や重機としてなら…
あとやっぱりテラーウエポンとしての役割が大きいかも

>塩ばあのアレよむとん？象あんま役に立ってなくねえか？ってなるけどじっさいのところどうだったんだろうね
>存在に意味があるのかそもそも普通に役に立ってたのか
アルプス降りた最初の戦いでしか使ってなかったような…
ただ最後のザマの戦いでは相手がスキピオじゃなかったら象さん主軸戦法で勝ってただろって意見が主流だから象さん自体は強いんだろう

>カルタゴ君ろくに支援してくれないのなんで…？
カルタゴ支配層の富裕階級はローマとの交易で儲けたかったので第二次ポエニ戦争には反対してた
バルカ家の私闘のせいで迷惑をかけられてお冠だったのだ

難しいことはよくわからんが
象さんをアルプス超えさせたのは知ってる

>この停戦条約から10年で復活するまさはる力の強さがまじでやばい
カルタゴは滅ぼされるべき

>よく知らんが大帝国が定期的に出来上がる中東に多分ヤバいやつ何人もいると思う
じゃあマルムーク朝のバイバルスだ
奴隷から成りあがって十字軍もモンゴル軍も倒したぞ！

常勝将軍ハンニバルの話はよく聞くけどこんだけ武勲を建てたなら部下も超優秀なのに名前を聞かないよね
傭兵が主体だったらしいからそのせいかな

>難しいことはよくわからんが
>象さんをアルプス超えさせたのは知ってる
なんやかんやで一頭くらいしか残らなかった話がおつらい…
厳寒のアルプスを象に越えさせちゃダメだよ！

個人的にはティムールを推したい

バルカ家の領地はイベリア半島だからローマへの警戒感が大きかったんだっけ

かわいそうな象…

やっぱ無理だよ！とはなるんだけどよくよく考えるとあの時代に一軍のみならず象越えさせてるのすごくね？…すごくね？ってなる

いうてアルプス越えかなり死人出てるだろ？

>常勝将軍ハンニバルの話はよく聞くけどこんだけ武勲を建てたなら部下も超優秀なのに名前を聞かないよね
>傭兵が主体だったらしいからそのせいかな
そういえば配下の将の影が薄すぎる…
弟さんは首を取られてハンニバルの陣に投げ込まれたりしてたよね

スレ画ってハンニバルなの？
よく話は出るけど現代基準でもおかしいのか

最新話でクロウ殿と楽しそうにあくらつな戦略考えてて笑顔になった

>常勝将軍ハンニバルの話はよく聞くけどこんだけ武勲を建てたなら部下も超優秀なのに名前を聞かないよね
>傭兵が主体だったらしいからそのせいかな
部下はたまにハンニバルから離れて戦ってローマ軍にボコられるのが毎度の流れだから…
それが逆にハンニバルの凄さを高めてる感じするが

>スレ画ってハンニバルなの？
>よく話は出るけど現代基準でもおかしいのか

>現代でも軍人がこの人のやった包囲殲滅を典型として習うぐらいかな…

スレ画のおじいちゃんとスキピオがギリギリ同じ時代に生まれて交戦してるってそりゃ古代人は戦神とか信じますわ
どんな確率だよ

中国だと日本だとそこまで知名度がない時代の方がヤバい感じ
李靖とか霍去病とか

包囲殲滅もだし反ローマを煽って各地のガリア人兵現地調達する手腕もすごいんじゃないか

中国ならけざわが大概おかしなことやってる

>包囲殲滅もだし反ローマを煽って各地のガリア人兵現地調達する手腕もすごいんじゃないか
習俗どころか言語も違ってる現地人を束ねた混成軍で連携完璧に取れてるのおかしすぎる…

>包囲殲滅もだし反ローマを煽って各地のガリア人兵現地調達する手腕もすごいんじゃないか
政治的な戦略もすごいよね
ローマじゃなかったら絶対国が瓦解しちゃうよこんなの！

>部下はたまにハンニバルから離れて戦ってローマ軍にボコられるのが毎度の流れだから…
>それが逆にハンニバルの凄さを高めてる感じするが
ハンニバル以外では善戦してたよねローマ
それだけになんなのこのおっさん…ってなる
こいつはバルカ！ハンニバル・バルカ！

カエサルも縦横無尽って感じで強いんだよね
この点ローマは名将を排出してきた歴史の重みがある

>カエサルも縦横無尽って感じで強いんだよね
>この点ローマは名将を排出してきた歴史の重みがある
ガリアで逆攻囲されかけた際にローマお得意の土木技術で
外側にも防塁を築いた話が豪快で好きだわ

>ローマじゃなかったら絶対国が瓦解しちゃうよこんなの！
ハンニバル強すぎるから相手せずに周りから落とすぜが出来る国力と判断が凄いよローマ
そして研究し尽くした上で調略でヌミディア騎兵奪って読み勝ったスキピオも

ハンニバルの偉業にはあんだけ大敗しても勝つまで挑むローマというチートが必要不可欠なのだ

>ハンニバル強すぎるから相手せずに周りから落とすぜが出来る国力と判断が凄いよローマ
>そして研究し尽くした上で調略でヌミディア騎兵奪って読み勝ったスキピオも
国を追われて困ってたヌミディア部族の若い族長を保護してたのよね
その人があとあとになって恩返ししてくれるというナイス展開

>ハンニバルの偉業にはあんだけ大敗しても勝つまで挑むローマというチートが必要不可欠なのだ
13年間国内を荒らされまくってもギブアップしないローマの粘り腰ほんとすごい…

バルカン半島の山岳地帯とゲルマンの森林地帯でガン引きゲリラ戦術取ってくる大軍相手に完封するような化け物も出てくる

>13年間国内を荒らされまくってもギブアップしないローマの粘り腰ほんとすごい…
包囲殲滅で結構な指揮官死んでそうだから層が厚すぎる

>バルカン半島の山岳地帯とゲルマンの森林地帯でガン引きゲリラ戦術取ってくる大軍相手に完封するような化け物も出てくる
兵力四分の一でまともな回線に書きもせずにどうやって買ったのか
戦記書き残してくれないのが不親切すぎる

>包囲殲滅で結構な指揮官死んでそうだから層が厚すぎる
ローマ兵がはめてた金の指輪をカルタゴの議会で山盛りにして見せつけた話あったよね
それだけの人数の騎士階級が殲滅されてもまだ後続が出てくるローマすんごい…

卒が無くてノードラマで絶対勝つ面白みのない戦争させたらティベリウスが一番うまい