た
の
し
い

それは
わからないが…

優しい人が本当は怖いはよくある

本質的には全然楽しくはない

どの要素も特に相反してないと思う

苦しんで覚える方法はある

わかった！できた！→楽しい！
わからん…できない…→苦しい…

ストックホルム症候群的な

CがわかればC++もC#もわかるようになる？

やさC！
たのC！
苦しんで覚えるC言語

C++完全マスター本くれ

簡単なんぬ

重要

存分に苦しめ

>CがわかればC++もC#もわかるようになる？
C#は知らんがC++はCを知ってないと分かりようがないというか

書籍名として苦しんで覚えるはちょっとギア上げ過ぎじゃない…?

開発系の界隈覗くとどの言語もクソクソばっかり言ってる…

>やさC！
>たのC！
>くるC！

C言語イージーとかないんですか

>C++完全マスター本くれ
webkitのソース読むのが一番いいんじゃねえかな

オブジェクト指向つけてみました

サルでも覚えられた試しがねえ

いまだにC++のことをCの便利なシンタックスシュガーだと思って使ってる

>どの要素も特に相反してないと思う
入り口はやさしいたのしいでだんだん苦しんででも覚えたり怖かったりする

>C言語イージーとかないんですか
機械語
Z80おすすめ

時には牙を剥く優しいC言語

CでC#は多分難しいと思う
どちらかというとC#覚えたら応用でJavaもいけるという感じか…

>書籍名として苦しんで覚えるはちょっとギア上げ過ぎじゃない…?
苦い薬のほうがよく効くと思いがちなのと同じ効果を狙ってる

初めてのC

なんでそんな難しいの？
やりたいことができる命令を書けばいいんでしょ？

初めて買ったプログラミングの本猫でも分かるcだったな…

マナブさんみたいな言語

>なんでそんな難しいの？
>やりたいことができる命令を書けばいいんでしょ？
やりたいことを細かい手順で説明するというのは大変に難しいことです

>やりたいことができる命令を書けばいいんでしょ？
気軽に言ってくれるなぁ

>初めて買ったプログラミングの本猫でも分かるcだったな…
猫未満人間をたくさん生み出した書籍

気軽にできない方がおかしいんですよ！

気軽にできる言語も蛇蝎のごとく嫌ってる人だっているし

苦労なんてする必要ないんですよ

>なんでそんな難しいの？
>やりたいことができる命令を書けばいいんでしょ？
いかに短く書くかとか命名規則とか何をメソッド化すれば良いかとかあってぇ…

あまりに厳格で厳密で融通が効かないのが良いところ

はじめてのC

>やりたいことができる命令を書けばいいんでしょ？
他の人が簡単に済むように命令作ってもらえます？

命令書けばいいだけならアセンブラでもバイナリ直打ちでもいいから…

>>初めて買ったプログラミングの本猫でも分かるcだったな…
>猫未満人間をたくさん生み出した書籍
猫未満のレス

苦しんで覚えるC言語はこんなタイトルだけどわかりやすかった
入門書だと「おまじない」としてスルーされがちな#includeも正面から向き合ってくれる

悪魔は皆優しいのだ

AIがこっちが入力した条件で勝手にプログラム書いてくれねえかな

厳格で厳密だけどコンパイル時に見落とす部分も結構あって困る

プログラムなんて動きゃいいのになんか専門の教育を受けてないと使えないみたいなことになってるの良くないよ

事故防止のためにRustみたいなのが出てくるぐらいにはあぶない

先達のアドバイスが妙に古い気がするC

タノシソウ

>プログラムなんて動きゃいいのになんか専門の教育を受けてないと使えないみたいなことになってるの良くないよ
後からメンテしづらいのは絶対アカン…

適当に書いても動くけど深く理解せずに書いていると恐ろしい事にもなる

うれＣ！はないの？

動きゃいいプログラムと売り物にするプログラムはまた違うんだ……
提出しない内輪向けツールなら動きゃいいんだけどさ

>AIがこっちが入力した条件で勝手にプログラム書いてくれねえかな
Copilot君が割と書いてくれる

多分信用できるのは左から2番目3番目の本

>はじめてのC
おわりのC

Ｄ

おこがまC！

ハードウェアに近い所を安全じゃない方法でいじれるから低レベルの知識がないとつらい

やっほーホートランランラン　ホートランランラン

別に簡単な事を簡単なようにやらせる事ならCでも出来るけど
Cを使わなきゃいけない今わざわざCで開発しなきゃならん事って複雑で面倒で怠い事の先にあるというか……
他の言語だと意識しなくていい部分を触りたいなら触れちゃうのがCくんのウリなので…

C言語のCってどういう意味なの

ポインタ
理解した

>AIがこっちが入力した条件で勝手にプログラム書いてくれねえかな
悪意を学習してあったら何食わぬ顔でマルウェアをお出ししてきそう

ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞﾖｺﾜｸﾅｲﾖ
fu4042466.jpg

Cは致命的なことができすぎるので

手続き型だからやさしい
メモリにアクセスできるから怖い
ポインタは苦しい
実行速度が速いからたのしい

全部本当

Ｃ言語が全部分かる本は無いのか！

>C言語のCってどういう意味なの
Bの次

>C言語のCってどういう意味なの
B言語の改良型なのでC

>プログラムなんて動きゃいいのになんか専門の教育を受けてないと使えないみたいなことになってるの良くないよ
プライベートで1人で作るなら全然いいよ

ミル貝みるにCPL->BCPL->B言語->C言語でいいのか？

Cの次のD言語もある

英語の次がB語

Cよりラクチンにメモリ弄れる言語とかあるの？

>英語の次がB語
Eじゃねえか！

趣味だけどC#JavaAltJS辺りしか触ってない
Cは怖い絶対やらかす

組み込み系なのでCしか使っておらぬ

猫でもわかるCプログラミングにはお世話になった

よくわからないけどK&Rっていうの完璧に理解すればいいんでしょ

>Cの次のD言語もある
言語そのものよりも非公式っぽいマスコットキャラが有名なやつ！
言語仕様は悪くないと思うけど悪くない止まりなんだよな…

defineに数式入れないで…

元気のCは始まりのC

そうだよ今までもこれからもずっとCだよ

>->
構造体のポインタを思い出す

Cはやりたいことやるためのステップがたくさんあってそこにいちいちやっちゃ駄目なことや気を付ける点があるからただC覚えただけじゃまともなプログラムは書けないんだ

マクロ一生使える気がせん

俺は猫以下だったよ

https://sites.google.com/site/sappariwiki/a2z-languages
O言語以外は◯言語ってあるらしい

楽しいものとして仲良くするか恐れるかのどちらかというどちらにしても辛いものなんだな…

優しいと怖いは両立する

まずメモリを理解してですね

Z言語ほしい

Ω言語みたいなのなかったっけ？

A言語はないの

微笑みの爆弾

>Cよりラクチンにメモリ弄れる言語とかあるの？
Cの後継目指す奴らはだいたい楽ちんよりは制約設けて安全にメモリ弄る方向に舵切ってるからな…

Rustねぇ…

コード書けるだけじゃなく人間に説明する能力も要ることもある

別にCそのものは原始的なだけだから別に難しいことないというか
ただ原始的なので使う場面的に原始的な知識が要求されがちになるというか…

R言語の時代が来るーッ！

どうせ近いうちにAIがコーディングするようになるんだAIに任せよう

>まずメモリを理解してですね
じゃあまずメモリに種類があって性質がどう違うかどう使い分けるか勉強しようねぇ…

>どうせ近いうちにAIがコーディングするようになるんだAIに任せよう
誰が責任取るんだよ！

>R言語の時代が来るーッ！
Rはもう…ネ

>誰が責任取るんだよ！
AI課長

>A言語はないの
A Programing Language って言語はあるよ
ソースコードが専用の文字使っててビジュアルが異様

正しく使えば何でも出来るけど正しく使うのが難しいのがC言語
C言語の欠点を直そうとする言語はほぼ例外なく正しいことを強制する仕組みか出来ることを制限する仕組みになっている

どれかが全てじゃなくてどのどれもが一側面でしかないだけだからな…

アセンブラのA！ベーシックのB！C言語のC！じゃないのかい

今日日C使ってるような領域はAIに任せづらいだろうな…
組み込みにしろドライバにしろ

他は知らないけど苦Cはとてもわかりやすいのでほんとにおすすめだよ
あと元々はサイト
https://9cguide.appspot.com/

人間が作ったAIが作ったプログラムにバグが無いわけないんですよ…！

諸説ある

逆にCである必要がない分野でCを使うのは宗教家かマゾヒストくらいしかないからな

しんで覚えるC言語

上流工程からAI化していけば職場が平和になる気がする
人員配置が間違っています！時間外労働が発生しています！とか警告してくれんの

苦しいのCは
はじまりのC

苦しんで覚えるC言語の方が身につきそうなのはわかる

参考書もWebサイトも色々見たけど結局現場のコードをひたすら読むのが一番身に付く気がする
なんなんだこのクソコードは…

未だに歴史が古いけど今でも使われてる言語を K&R C とか FORTRAN77 みたいな古すぎる規格基準で語るやつの多いことといったら
絶対自分では使ってない奴だってわかる

>苦しんで覚えるC言語の方が身につきそうなのはわかる
書籍の評価なのか精神論なのか判断難しいレスだ

Rustは所有権で混乱する

筋肉ブームだし肉体言語で開発してもいい気がする

>筋肉ブームだし肉体言語で開発してもいい気がする
筋肉の電気信号でコードでも打ち込むんか

こういうのは独習シリーズに落ち着く

>参考書もWebサイトも色々見たけど結局現場のコードをひたすら読むのが一番身に付く気がする
>なんなんだこのクソコードは…
CならLinuxのカーネルとか参考になりそう
あとは人気のあるOSSのコードをGitHubあたりで探して覗くとか

>>R言語の時代が来るーッ！
>Rはもう…ネ
今Rの代わりに何使ってんの
やっぱりpython？

本当は楽しいアセンブラ

>今日日C使ってるような領域はAIに任せづらいだろうな…
>組み込みにしろドライバにしろ
未だにいい感じのmake関連を吐いてくれない

Cは取り合えずどの教本でもいいからざっくり動かし方覚えたらポケットリファレンス的なものを1つ持っておけばいい
細かいことは都度参照すればいいしその方が他の言語を扱うときも応用が利く

まぁただ今の主流の言語はどれだけライブラリを知っているかが全てなところがあるから役に立たない部分は大きいかも

動いてる時は楽しい
動いてない時と人のコード読んでる時は苦しい…

まあCはマスターするのは一番楽かもしれん
完全に理解したとはならんでも8割くらいまでなら辿り着ける

>今日日C使ってるような領域はAIに任せづらいだろうな…
>組み込みにしろドライバにしろ
あまり表に情報出てこない上に各社独自仕様が多すぎるからな

C++でパワフルに動かせるの大好き
例外は異常系のコード書く時間が更に増えるから殺したいnothrow(殺)した

楽しいマラソン
苦しんで鍛えるマラソン
本当は怖いマラソン
やさしいマラソン

もうサルと猫にプログラム書かせりゃいいじゃんもうつかれたよ

まあ覚えたところで多少なりともC書ける人は全く珍しくはないんだけどな！
だからCの次が大事

CはC自体が深淵というよりは深淵の領域に踏み込むための乗り物みたいなもんだから…

>動いてる時は楽しい
>動いてない時と人のコード読んでる時は苦しい…
動いていない他人のコード読んでる時が一番楽しい…

>こういうのは独習シリーズに落ち着く
Cは独習が一番わかりやすくて内容も充実してるからな…
独習C++の方は独習Cを一通り読んで理解した前提だからハードル上がるけど

C99ぐらいの規格で止まってる人多いけど6年置きにCの言語仕様も更新される様になったしCを商用で使う事の多い組み込みなんかだと設計規格としてMISRAが蔓延してるから実践向けの書籍が殆どない…

JavaScriptはどう学べばいい？

>JavaScriptはどう学べばいい？
そっちも本もサイトもいっぱいあるでしょ

>JavaScriptはどう学べばいい？
撃て

ポインタはコンピューターサイエンスしてる感あって楽しい

AIに頼んでプログラムを書いてもらうことはできるがAIが書いたプログラムに間違いが無いかどうかを判断する能力は結局求められる…

今も使われてるからって論ならRPGとかCOBOLとかだっていまだに廃れてくれてないじゃない

>C99ぐらいの規格で止まってる人多いけど
習得しちまえばこれで戦えるってのが大きいと思う

>AIに頼んでプログラムを書いてもらうことはできるがAIが書いたプログラムに間違いが無いかどうかを判断する能力は結局求められる…
テストも書いてもらってブラックボックスにすればええ！

> AIに頼んでプログラムを書いてもらうことはできるがAIが書いたプログラムに間違いが無いかどうかを判断する能力は結局求められる…
間違っていることはわかるが何が間違ってるか説明できない！

>> AIに頼んでプログラムを書いてもらうことはできるがAIが書いたプログラムに間違いが無いかどうかを判断する能力は結局求められる…
>間違っていることはわかるが何が間違ってるか説明できない！
とりあえず間違ってるので直してくださいでゴリ押すか…

本屋で見かけたからちょっと読んだことあるけどライフゲームとか戦国シミュレーションゲームとかのゲーム部分は面白そうって読むけどプログラム組んでオリジナル部分考えるとか絶対にできる自信ないわ

>ポインタはコンピューターサイエンスしてる感あって楽しい
メモリアドレス指定して弄くり回すのは他の言語ではなかなか味わえない楽しさがあると思
あっ変な挙動し始めた死

コードを書くのが難しいならグラフィカルな言語をやるといいぞ！
綺麗なプログラム組める人は普通にテキストベースの言語もできるだろうけど

俺「スタジオ.h……？」

プログラミング学び始めて思ったのはなぜ動かないかよりなぜ動いてるのかわからない方が怖いって本当だったんだ…ってこと

すたじおえっち！

>プログラミング学び始めて思ったのはなぜ動かないかよりなぜ動いてるのかわからない方が怖いって本当だったんだ…ってこと
なんか分からんけど動いてるプログラムはいつなんかわからんけど止まったプログラムになってもおかしくないからな

やっぱり目的によって言語を自在に使い分けるのができるエンジニアなんです？

アドレスもだけどビット単位で操作できるからパズル好きはハマると思うんだけどな

苦しい
苦C

>プログラミング学び始めて思ったのはなぜ動かないかよりなぜ動いてるのかわからない方が怖いって本当だったんだ…ってこと
命令したことしかしない筈なのに命令が明らかにダメで正常に動かない筈なのに動くって事は認識出来てないバグの温床がどっかにあるんだ

>やっぱり目的によって言語を自在に使い分けるのができるエンジニアなんです？
メインで使うのは2,3個ぐらいだけどとりあえず対応できるのは5,6個とかそんな感じじゃない？

メチャメチャやさしい言語がふいに見せたきびしさのせいだったりするんだろうね

>やっぱり目的によって言語を自在に使い分けるのができるエンジニアなんです？
仕事でイヤイヤでもやらされればそのうち覚える

メモリいじるの自体は簡単なんだよ
簡単にメモリ弄れちゃう事自体が怖いしどの領域を書いたら問題になるかなんてコンパイルで排除出来ないから指定先ミスったら簡単にブッ壊れるんだが

>>プログラミング学び始めて思ったのはなぜ動かないかよりなぜ動いてるのかわからない方が怖いって本当だったんだ…ってこと
>なんか分からんけど動いてるプログラムはいつなんかわからんけど止まったプログラムになってもおかしくないからな
しかも一人で止まってくれればまだいいけど最悪周りを巻き込んで爆発四散するからな…

>>プログラミング学び始めて思ったのはなぜ動かないかよりなぜ動いてるのかわからない方が怖いって本当だったんだ…ってこと
>命令したことしかしない筈なのに命令が明らかにダメで正常に動かない筈なのに動くって事は認識出来てないバグの温床がどっかにあるんだ
用意してないのに想定外の返答するアンドロイドとかSFで良いよね…

>やっぱり目的によって言語を自在に使い分けるのができるエンジニアなんです？
大概のエンジニアに言語を決定できる権利はない
言語を色々使えるなら色々なプロジェクトに入れる可能性が上がるかもってだけだ

>用意してないのに想定外の返答するアンドロイドとかSFで良いよね…
俺博士キャラがけおる気持ち分かった！

>ライフゲームとか戦国シミュレーションゲームとかのゲーム部分は面白そうって読むけどプログラム組んでオリジナル部分考えるとか絶対にできる自信ないわ
基本はその面白そうな部分実現するためにプログラムをくむものだから順番が逆よ

ラダー言語で限界です…

現場ごとに強制されるものだと思う

PLC屋さんにはいつもお世話になってるから足向けて寝られん

プログラムちょっとデキルとかでもゲームとなると普段の仕事とはまるで違うから大変だ

普段Cしか触ってないけどC#で便利ツール作るのたのちい！

>プログラムちょっとデキルとかでもゲームとなると普段の仕事とはまるで違うから大変だ
エラー吐けば終わりじゃなくてそもそもエラーをなるべく出さないように作ってくのが面倒すぎる…

新しく言語を学ぶときにそれまでの言語とタイプが全然違うとまるっきり一からの覚え直しでキツい
かと言うと覚え直しではあるけどプログラムに対する考え方みたいな部分は普通に応用できる所多くて思ったよりはキツくないよね

俺は高級なことしか知らんから低レベルなプログラミングやってますって言われたら神だ！神が来たんだ！って思う

>俺は高級なことしか知らんから低レベルなプログラミングやってますって言われたら神だ！神が来たんだ！って思う
機械語・アセンブリ言語の達人…！

俺なんか言語どころかフレームワークに依存したプログラミングしかしてねえぜ！

WasmのおかげでWebでもcを使えるけど流行ってない気がする

古の言語に精通してる人は賢者かな？ってなる

御社……そろそろC++17が使えないかのう……

弊社はLabVIEWがメインでして…

アセンブリ言語で低サイズのコード書ける人尊敬する
俺はちょっとしたスタートアップ処理を書くだけで精一杯だ

俺はせいぜいc/c++でSIMD関数を書き並べるくらいだ
機械語まで下りたことは無いなあ