アンコだから

テストプレイヤーがこれで負けて狂ったに違いあるまい

MTGがインフレしてない証拠

支配魔法が再評価される

家路されてもゴミが帰るだけと考えるか
ゴミが手元に来ると考えるか

なんでコントロール得たやつをゴミにするんですか？

なんでパクるのに−修正かかるの？？？

(4)を消せば良カード

コンマジはプレーンがちょっと強すぎ判定だからレアリティに関係なく下位互換かデメリット持ちばっかりじゃないですか

いつものアンタップ阻害でええやんってなる
コントロール得る意味がねえ

何がしたいのかわからないカード

永続コントロール奪取とはいえコモンだろこれ

デメリットついてるんだからコスト安くなって5マナとかになるべきカードじゃないのか！？

リミテ用にしても調整しすぎだわ
前の前のドミナリアでも6マナで伝説になるだけだったのに

1青青ですら採用の価値があるかといわれたらまあ･･･

6/6とかに貼っ付ければ壁以上になるんだから麻痺でいいなんてことはないだろ

好きなコンマジ発表ドラゴンが
好きなコンマジを発表します
不実

ただの壁
あっ割られた

>好きなコンマジ発表ドラゴンが
>好きなコンマジを発表します
>不実
不忠の糸

>好きなコンマジ発表ドラゴン
こいつシルムガルだろ

すやすやたぬきでよくない?

まあリミテなら取るが…

黒のリミテ除去が5マナとかだからそこから逆算して作った感

リミテのメリット付き確定除去って考えればこんなもんじゃない
プレイアブルかどうかは知らんけど

>黒のリミテ除去が5マナとかだからそこから逆算して作った感
今回殺害あるけど…

何度も再録されてる押収もアンコなんですが何でここまで弱くされるの

青のリミテ用擬似除去はいつもの永久タップじゃダメだったんですか

>リミテ用にしても調整しすぎだわ
>前の前のドミナリアでも6マナで伝説になるだけだったのに
今回はエンチャントてだけでシナジー多数だからなドミナリとは環境が違う

能力消すなよ…

>青のリミテ用擬似除去はいつもの永久タップじゃダメだったんですか
デカブツ奪えば壁に出来るし…

仮想敵を5/5くらいとすると2/5バニラがついてくる払拭の光系と考えればやっぱ6マナは重いわ

声も出せないのほうが優先してピックするかな…

マイナステキストだけ残り続けるとかならエンチャ割された時の保険にはなるな

テストでリミテでの不快度が高かったから色々デメリット付けたのかな

ついでに機械兵団リミテで６マナ培養３が普通にプレイアブルだったから重かろうが除去して自分の場を増やすは強く使われやすい

声も出せないはマジで強い

軽い除去と重い除去の二択なら前者取るわ

ボーラスの手中ってめちゃくちゃ強かったんだなあ

過去のカードと比べて実質デメリットが追加されているのにコストが安くなってない
どころか高いのでなんかすごく損してるような気分になる

６マナも使うなら装備品にして再利用できるくらいじゃないとダメだろ

今回のリミテはアーティファクト生物エンチャント生物だらけだからメインからディッチャ何枚入れても腐らないしこれで相手のレア奪って壁として置いといたら割られて泣くだけだよ

能力を失うがなければまあ良いんだよ弱いけど
能力を失ったらコンマジじゃねえじゃねえか

アンコなら3行目いらねーだろ

ストリクスヘイブンも機械兵団のリミテも６マナ除去は使わんわて馬鹿にされたけど環境がゆったりだったから６マナだろうが除去＋アドは指標出てたんだよなそして今回のリミテもかなり遅い今のところ

弱すぎはまぁいいでしょう
強すぎはダメ

マジで昭和のマジック

エンチャントテーマだからリミテだとなおさら割られそうで

まあ裏面メカニズムやるならゲームテンポは遅いだろうな…
神話だと序盤に出されたら負けが見えるやつはたまにいるけど

-3/-0するなら能力は失わないで…

(4)付けるなら相手の場の前クリーチャー対象にしろ

なんかこれ特有のメリットが……どうにか……

2行目消して疑似除去にした方がいいんじゃないか？
それなら2マナでいけるだろ

>エンチャントテーマだからリミテだとなおさら割られそうで
エンチャントテーマならこのカードも違和感を誘発させたり等のシナジーが生じるので
額面通り以上の価値があるという事だ

-3かバニラ化のどっちかにしてほしかったよな
使ってて楽しそうじゃない

コントロール奪取と効果無効とアタック-3の噛み合わせの悪さがすごい
せめてどれか一つ消して(2)減らせ

同セットに1マナでバニラの0/1にするエンチャがあるから
コンマジは5マナ相当

飛行到達なくすとは言え除去と壁で二つの仕事出来るのはえらいじゃん
6マナダブシン…？

>2行目消して疑似除去にした方がいいんじゃないか？
>それなら2マナでいけるだろ
コモンに1マナで能力失って0/2にするオーラが有るのに6マナでなんで下位互換なんだよ
いやスレ画の時点で下位互換だけど

クソ弱いと思った狸寝入りが超強く見えるマジック

俺の予想でみんなが思った以上にリミテで貢献度高くて困惑する枠になりそうアーリー見る限り深紅の契りくらいのっそり環境だわこういう時は除去はあるだけ入れたい

寝取るならタフネスの方減らせよ

プレリやった感じ白黒リアニが成立するくらい除去マシテンポ遅環境でした
デカブツアンコがパワーがあります

ゴミすぎる…壁増やせるにしてもマナ多すぎ…

>好きなコンマジ発表ドラゴンが
>好きなコンマジを発表します
>不実
永続で奪って3ドローするやつ

>>好きなコンマジ発表ドラゴンが
>>好きなコンマジを発表します
>>不実
>不忠の糸
なんか島の数以下のやつ取れるアーティファクト

修正か能力を失うどっちかで良くない…？

今回アンコのデカブツとリアニカードやたら多いからリアニはやらせたいんだろうな
バウンスがいつもより強そう

パワー修正のせいで奪っても放置されるだけで相手のライフに圧かけられないのがな…

こんだけ弱体化する上に6マナもかかるなら俊速つけてくれてもよかったのに

近年でトップレベルに弱いコントロール奪取だとは思う

ブルームバロウの子狸寝入りは強かったな…レアだけどさ

参加したプレリは大主引いた人が勝つレアゲーだった

すやすやたぬきはアンタップ阻害がクリーチャー自身に乗るお陰で即座に割られても寝たままなのがデザインとしてかなり秀逸だったと思う

アンコだからって感じはすごいする

緑は2マナ3/1とか4マナ5/4とかいるから緑のビート強かった

>近年でトップレベルに弱いコントロール奪取だとは思う
近年も何もこいつより弱いのって無くない？
大昔の維持コスト要る系でもこいつよりは強いだろって

>アンコだからって感じはすごいする
普段のよりさらに弱めにしてるけどかなり遅い環境エンチャントシナジーでここまでする必要あったんだろうな普通の６マナコンマジでテストしてないわけないし

>普段のよりさらに弱めにしてるけどかなり遅い環境エンチャントシナジーでここまでする必要あったんだろうな
うn
>普通の６マナコンマジでテストしてないわけないし
…うーn…

6あったら押収させろ！

ここまでする必要があったのはわかるがここまでして収録する必要はあったのだろうかと思わないではない

コントロール奪取と蛙化を合わせて弱くなったようなカード

リミテの調整に関しては割と信用してるけどな雑過ぎた環境はここ数年かなり少なかったし

アルケミーみたいに永続で-3と能力失うだったら相手も割る気失せて良いだろうけど

軽くて弱いカードはなんかの間違いでリミテで役に立つ可能性あるけど重くて弱いカードは本当にお呼びがかからない

押収より奪える範囲も狭くて生物奪った時のリターンも下がってる
現代では押収も許されない側のカードということだろうか

テスト段階で大主取られてつまんねって状況がよくあったのかな

構築でもつまんないんだからリミテで引いたレア取られた時のストレス凄そう

>現代では押収も許されない側のカードということだろうか
クリーチャー以外パクれるのは重くても普通に駄目だと思う

押収がアンコで出てくるリミテは現代の感覚だとかなりイヤかな…

>テスト段階で大主取られてつまんねって状況がよくあったのかな
効果消さなかったら神話をねじ伏せるアンコになってた可能性はある

環境は違うとは言えカルロフ邸には5マナの青黒でコンマジがあったぞ
1/1になるとはいえ接死を与えるおまけ付きで

>構築でもつまんないんだからリミテで引いたレア取られた時のストレス凄そう
普通のコンマジだったらイラっとするけど6マナソーサリーで除去食らっただけだろこれだと

>押収より奪える範囲も狭くて生物奪った時のリターンも下がってる
>現代では押収も許されない側のカードということだろうか
当たり前すぎる
メインから暴力してることは滅多にないとはいえちょっといい性能してるとすぐサイド常連になるからな青のコントロール奪取

ブルームバロウにも4マナのレアにあった

>普通のコンマジだったらイラっとするけど6マナソーサリーで除去食らっただけだろこれだと
だから普通のコンマジにしなかったて事じゃね

>>テスト段階で大主取られてつまんねって状況がよくあったのかな
>効果消さなかったら神話をねじ伏せるアンコになってた可能性はある
システムこっちのもんにできるのは結構決まり手になるからな…

コンマジとしては弱いけどコンマジの強さ舐めすぎじゃねって感じのレスがちょこちょこあるのが怖い

>>構築でもつまんないんだからリミテで引いたレア取られた時のストレス凄そう
>普通のコンマジだったらイラっとするけど6マナソーサリーで除去食らっただけだろこれだと
そうです
リミテッドで許されるカードパワーってそういうもんです

>コンマジとしては弱いけどコンマジの強さ舐めすぎじゃねって感じのレスがちょこちょこあるのが怖い
青のカードはユーザーの評価基準が壊れてるからな

除去されたはいいよ大主コンマジは台パンする自信ある

コンマジ亜種だとどんでん返しが好き
イラストとフレーバーも含む

>コンマジとしては弱いけどコンマジの強さ舐めすぎじゃねって感じのレスがちょこちょこあるのが怖い
EDH以外で打たれることないから知らない人割といそう

>コンマジとしては弱いけどコンマジの強さ舐めすぎじゃねって感じのレスがちょこちょこあるのが怖い
とは言ってもじゃあスレ画ドラフトで何手目で取るアンコよ
一周したっておかしくないと思うぞ

大主に望まれぬ復活してごめんね

>>コンマジとしては弱いけどコンマジの強さ舐めすぎじゃねって感じのレスがちょこちょこあるのが怖い
>EDH以外で打たれることないから知らない人割といそう
裏切りの工作員…

何だこのカードと思ってたの自分の読み間違いとかじゃなくてよかった

家畜化好きだった

クローン亜種もない気がするダスクモーン
エンチャセットだからエンチャントのコピーにもなれてついでに相手のパーマネントも参照できるやつとか欲しかったよね

コントロール奪うなら能力奪う必要ないじゃないですか
能力奪うならコントロールいらないからもっと安くていいじゃないですか

７マナの2/3糞雑魚ボディに数年前みんな台パンしてたコントロール奪取は魂の殺人

>コントロール奪うなら能力奪う必要ないじゃないですか
>能力奪うならコントロールいらないからもっと安くていいじゃないですか
これがまさにコンマジの過小評価

6マナで-3/-0して能力消すのは念入りに弱くしすぎだとは思う

>裏切りの工作員…
コロナ前…

>6マナで-3/-0して能力消すのは念入りに弱くしすぎだとは思う
いいよコンマジなんてそんなもんで

>７マナの2/3糞雑魚ボディに数年前みんな台パンしてたコントロール奪取は魂の殺人
なんでもパクれるけどさすがに7マナは重いよなぁ…
なんか踏み倒して出てきた上に土地持って行くカス！！！！！！！！！死ね！！！！

ブロックは出来るから…

今回はエンチャント・クリーチャーも多いし黒もエンチャ割れるしでエンチャ割り持ち込んでるドラフトが多そうなんだよなあ
エンチャ無力化は弱体化させるまでもなくむしろリスクでしかない気がするんだが

青は除去が苦手な色なんだからまあこんなもんでしょ

>環境は違うとは言えカルロフ邸には5マナの青黒でコンマジがあったぞ
>1/1になるとはいえ接死を与えるおまけ付きで
あれ青黒デッキだとトップアンコでタッチでも十分行ける評価だったんで単色だしちょっと重めにしようかって感じじゃないかな
プレイブースターになってからのアンココンマジデータは全然足りんだろうし

>なんか踏み倒して出てきた上に土地持って行くカス！！！！！！！！！死ね！！！！
もう奪えるもんが土地しか残ってないお前の方にも悪いとこがあると思う…
アップキープに6ドローするね…

個人的にはディッチャで取り返せるかどうかはかなりデカいから工作員とコンマジを同じ目線で語られてもそれはそれで違うと言いたい

>>環境は違うとは言えカルロフ邸には5マナの青黒でコンマジがあったぞ
>>1/1になるとはいえ接死を与えるおまけ付きで
>あれ青黒デッキだとトップアンコでタッチでも十分行ける評価だったんで単色だしちょっと重めにしようかって感じじゃないかな
>プレイブースターになってからのアンココンマジデータは全然足りんだろうし
あれは普通に強かったよね
相手のシステムクリーチャー奪えるだけでも大きいし
普段は青黒あんま行かないけどあれが取れるなら言ってもいい
タッチ運用にも耐えるし

>個人的にはディッチャで取り返せるかどうかはかなりデカいから工作員とコンマジを同じ目線で語られてもそれはそれで違うと言いたい
この環境ディッチャの対象にしたいカードが多すぎるのもバランス的な都合があるんじゃねぇかな…

リミテでよく見るアンコでかつサポート多めなエンチャントだから弱いくらいでいいよ

>>コントロール奪うなら能力奪う必要ないじゃないですか
>>能力奪うならコントロールいらないからもっと安くていいじゃないですか
>これがまさにコンマジの過小評価
コントロール奪ったら奪いっぱなしの普通のコンマジとエンチャ割られたら向こうに戻っちゃう画像だと評価が変わって当然では…？

パワー修正がせめて-2ならな…

>コントロール奪ったら奪いっぱなしの普通のコンマジとエンチャ割られたら向こうに戻っちゃう画像だと評価が変わって当然では…？
コントロール奪取と支配魔法の話が混線してる…

そもそも俺の知るコンマジは能力失ってなかったと思うのだがいつから能力失うようになったんだよ

>そもそも俺の知るコンマジは能力失ってなかったと思うのだがいつから能力失うようになったんだよ
今回からじゃないですかね…

>個人的にはディッチャで取り返せるかどうかはかなりデカいから工作員とコンマジを同じ目線で語られてもそれはそれで違うと言いたい
この場合コントロール奪うを過小評価してはいけないと比べるとこじゃないかな工作員は最初カスレアだったけど４マナ５マナでヒョッコリ出るせいで禁止だったし

まあ全部ひっくるめてこの効果でもそれでもまあコンマジだしヨシ！としても
これで6マナはない

アンコで4はありえないとしても5くらいでも良かった気はするよね

こんなにスレ伸びるようなカードだったんかコレ

瞬速つければこれでも…うーｎ

弱いけどアンプレではない
ではないが…

初見で見間違いかと思ったプレイヤーはまあまあ多いと思うコレに関しては

びっくりするほど弱いからな

プレリだとギリギリ使えたよ

>環境は違うとは言えカルロフ邸には5マナの青黒でコンマジがあったぞ
元から生物を安く除去していい黒がコストに入ってる以上
青単のカードと性能比べるのは無理だと思う

青の実質除去エンチャなら声も出せないっていう優良コモンが

リミテアンコひとつでここまで騒ぐかね
リミテでも弱いけど弱いアンコなんていつもあるだろ

>こんなにスレ伸びるようなカードだったんかコレ
逆になんでこうなったのかをを語るには面白いと思うこれからのリミテの評価も楽しみではあるし

>こんなにスレ伸びるようなカードだったんかコレ
最初みんなテキスト読み間違ったかと思ってもう一度読むカードなのは間違いない

マナコストなら3度見したぜ

むしろアンコだから気になってるんじゃないのか
コモンならなるほど黒や赤によくある4~5マナのコモン除去に対応してるカードなのねってなるが

コモンのエンチャのが三倍くらいマシなんだよなこれ
能力残せ

実際使われるとうわーてなるカードにはなると予想はしてる

黒単コンマジも昔はちょこちょこ見たけど最近めっきり見ないな…

ほとんどのカードがインフレしていく中で支配魔法は逆にどんどんデフレし続けるから面白い

カードが強くなればなるほどコントロール奪取の強さは上がってくから…

>好きなコンマジ発表ドラゴンが
>好きなコンマジを発表します
視力ゼロのやつ

なんかデメリットのあるやつ奪うとかだろうか…

>ほとんどのカードがインフレしていく中で支配魔法は逆にどんどんデフレし続けるから面白い
むしろ工作員ていうピークは来てただろあれでやっぱ難しいカードてみんな認識したと思う

まあレアじゃなくてアンコだし…
いやでもアンコだからってここまでしなくても…

そもそもベーシックな説得が大して強くないからなんとも言えないんだよな近代コンマジ

例の10/1ダメージ切削のやつ奪えば7/1だぜ！

>>好きなコンマジ発表ドラゴンが
>>好きなコンマジを発表します
>視力ゼロのやつ
それってタヌキかな
それって仔狸寝入りだね
仔狸大好き

>むしろ工作員ていうピークは来てただろあれでやっぱ難しいカードてみんな認識したと思う
いや工作員は生物だから強いんであってあれがオーラやエンチャントばならクソザコだろ

腐っても単体除去だからこいつのおかげで価値を拾える試合はあるだろう
即割られて大損こくのは同型みんなそうだからしょうがない…

エンチャどかす手段豊富なのが６マナでのエンチャシナジーよりはるかに向かい風
なんだろ…戦慄予示からお手軽オープンとかの可能性考えて弱くしたのかな？

工作員は明らかにタップやサクリファイスでコントロール奪うクリーチャーの系譜だしコンマジ系のイメージないな

なんか…生贄召喚とかに使えば…

>腐っても単体除去だからこいつのおかげで価値を拾える試合はあるだろう
>即割られて大損こくのは同型みんなそうだからしょうがない…
単体除去としてみると青のコモンには１マナで能力消して0/2に変えるやつがいるんだよな…

支配魔法がインフレ出来るかて絶対にNOてなるからな

コントロール奪取は強いし不快感に繋がるからこれくらいでいいよ

>コントロール奪取は強いし不快感に繋がるからこれくらいでいいよ
同感だけどこんなのにするくらいなら刷らなくていい

強さではなくフレーバー的にコントロール得るのは要らないと思う
永続タップと効果を失うのだけのがフレーバー的に合ってない？その分軽くすることで使い勝手もよくクールなカードになる

確かに思うところがあるカードだけど160もレス付くとは予想外だぜ

>>むしろ工作員ていうピークは来てただろあれでやっぱ難しいカードてみんな認識したと思う
>いや工作員は生物だから強いんであってあれがオーラやエンチャントばならクソザコだろ
踏み倒して土地パクれる限り最強だよ

カードは不快であればあるほど使われた時に生を感じて好き
使う分にはどっちでもいい

>なんだろ…戦慄予示からお手軽オープンとかの可能性考えて弱くしたのかな？
オーラはつける対象が不在なら墓地送りだよ
ブリンクなら付け直せるけど2/2除去してる分込みだとかなり勿体ない

>エンチャどかす手段豊富なのが６マナでのエンチャシナジーよりはるかに向かい風
>なんだろ…戦慄予示からお手軽オープンとかの可能性考えて弱くしたのかな？
戦慄予示はクリーチャー以外裏返らないぞ

>確かに思うところがあるカードだけど160もレス付くとは予想外だぜ
唯の雑魚と切り捨てずリミテ勢は割と冷静に語れたと思う

>むしろアンコだから気になってるんじゃないのか
>コモンならなるほど黒や赤によくある4~5マナのコモン除去に対応してるカードなのねってなるが
その枠青に許されると思ってるの傲慢すぎだろ！

言われて気づいたがブリンクないのか今回

>その枠青に許されると思ってるの傲慢すぎだろ！
でも今回青のコモンにスレ画よりずっと強い疑似除去あるからな…

プレイデザインチームくんの成長が感じられて俺は嬉しい
旧エルドレインなら4マナｰ2/0で出してきてた

>>その枠青に許されると思ってるの傲慢すぎだろ！
>でも今回青のコモンにスレ画よりずっと強い疑似除去あるからな…
コントロール奪ってブロッカーに回せないじゃん