雑に出してくると容赦ないよ

575でも89でもないじゃねーか！

音で言えば五七五じゃないか？

どういう意味これ

こんなのにもちゃんと添削して改善案出してくれるんだからほんと偉い

>どういう意味これ
レジ横は
春夏秋冬
ホットけない

>どういう意味これ
コンビニのレジ横にあるホットスナックは行くたびについつい見てしまって放っておけないことだなあ

意味はともかく個人的に好き

季語もないただシャレ言いたいだけ
俳句ではない

ホットが季語だろうか

ことばの先生にこんなもんとか汚い言葉使わせるくらいには感情を動かす一句ですね

先生だって神様じゃないんだから匙投げることくらいある

>ホットが季語だろうか
仮に季語だとしていつの季語だよ

どっちかというと川柳だから？

「コンビニっていっぱい商品がある。決めて会計する時もレジ横の商品に惹かれて、ホットけない。ホットと放っとけないを掛けてみたんですよ」
予想通り夏井先生も「本当によくこんなもん出す勇気があるね」と開いた口がふさがらない様子で、
「"春夏秋冬"なんて季語に対する尊敬の念のかけらもない。ここだけで腹が立ちました！ しかも、最後の着地が親父ギャグですよ？ 本当に冗談じゃないですよ！ 放っておけないのはアンタの方だ！」とブチギレてしまう。

>>ホットが季語だろうか
>仮に季語だとしていつの季語だよ
ふつうに冬のつもりで書いたが…

残念すよ大久保さん

これ誰の作だったっけ…

俺は好きだよ

いつコンビニ行っても置いてあることが重要なんだし
春夏秋冬で尊敬の念がないと言われると難しいな

>これ誰の作だったっけ…
生見愛瑠

ちなみにこのときの大久保佳代子の句は秋高し肉まんの湯気食らう犬

秋の時じゃなかったか？

お題がコンビニのホットスナックだったから…

この番組嫌い
人の作品を好き嫌いで評価するのは分かるけど良い悪いで評価してるのが意味わからない
だったらみんな正解の俳句だけ書いてればいいのに

この時の梅沢富美男の句
レジ横の「本日台風コロッケの日」

>この番組嫌い
>人の作品を好き嫌いで評価するのは分かるけど良い悪いで評価してるのが意味わからない
>だったらみんな正解の俳句だけ書いてればいいのに
基本は表現力と言語センスの評価だから
単純な良し悪し評価ではないぞ

>人の作品を好き嫌いで評価するのは分かるけど良い悪いで評価してるのが意味わからない
作品に良し悪しが無いなんて理想論が通用する世の中なら幸せだろうけど
実際には優劣はあるとされてる

俳句って季語とか季重なりNGとかルールが決まってる上で少ない文字でどれだけ色々な物を表現するかってところだから割と良し悪しはっきりでるよねなっちゃんが手いれると大体良くなるし

ダジャレとしたら満点

むしろ俳句とか生け花とかふんわりした印象で決まるとしか思ってなかったもんが
実際はちゃんと一定の理屈の元で成り立ってるのが分かって面白いわ

（嫌いなら見なきゃいいだけじゃねえの…）

>>どういう意味これ
>レジ横は
>春夏秋冬
>ホットけない
おお

コンビニのホットスナックでウキウキしてる姿が浮かぶ良い詩だと思うけどな

俳句に対する批評性があるね

>コンビニのホットスナックでウキウキしてる姿が浮かぶ良い詩だと思うけどな
ルールが違う
みんなで動物のスケッチしましょうねと言ってるのに河童の絵を描いてくるくらい違う

>コンビニのホットスナックでウキウキしてる姿が浮かぶ良い詩だと思うけどな
ワンチャン川柳なら褒められてたんじゃね

>コンビニのホットスナックでウキウキしてる姿が浮かぶ良い詩だと思うけどな
俳句じゃないよねって話

そもそもダジャレとしてもあんまり…

>コンビニのホットスナックでウキウキしてる姿が浮かぶ良い詩だと思うけどな
俳句は季節を詠むものだから
なっちゃんも番組で言ってたけどこれだとどの季節でもいいだろってなっちゃう
なのでなっちゃんは
秋 ことにレジ横商品の迷う
と手直ししてた

レジ後ろの
タバコをくれよ
マイセンだ

>この番組嫌い
>人の作品を好き嫌いで評価するのは分かるけど良い悪いで評価してるのが意味わからない
>だったらみんな正解の俳句だけ書いてればいいのに
この先生の添削までみて納得いかずにその感想ならなんかもう何もかける言葉もないわ

>むしろ俳句とか生け花とかふんわりした印象で決まるとしか思ってなかったもんが
>実際はちゃんと一定の理屈の元で成り立ってるのが分かって面白いわ
俳句は素人の自分の目で見ても手直しされて良くなってるのが分かるのが凄い
昨日の新コーナーのガラス細工みたいなのは言うほど良くなってるか？ってなったけど

なっちゃん基準とロジックがはっきりした手直しするから素人でも解説聞いた瞬間はわかった気になるの良いよね

>レジ後ろの
>タバコをくれよ
>マイセンだ
マイセンは
何番ですか
番号で

色鉛筆とかは先生がすごすぎて何も言えない

>レジ後ろの
>タバコをくれよ
>マイセンだ
すみません
ご注文は棚の番号で

向田邦子作って横につけてたら素晴らしいですねって言いそうな気がする

>レジ後ろの
>タバコをくれよ
>マイセンだ
番号で
お願いします
クソジジイ

>なっちゃん基準とロジックがはっきりした手直しするから素人でも解説聞いた瞬間はわかった気になるの良いよね
感覚だけじゃなくてちゃんと文法にも踏み込んで説明するしね
だてに元国語教師じゃないわ

これ添削したやつどうなったんだ

同じ文を違う人が読んでも同じ情景が見えるのがいいらしい

これ見ただけじゃコンビニもホットスナックも浮かばないよね

>向田邦子作って横につけてたら素晴らしいですねって言いそうな気がする
適当なすごい人出しとけばいいと思ってる時点で何も解ってないだろせめて俳人の名前書け

>これ見ただけじゃコンビニもホットスナックも浮かばないよね
コンビニのホットスナックになじみある人はあれかなーとはなるけど
だからなんだよともなる

俳句はわかりやすく俳句だな〜ってなるけど
都々逸は意外と気づかないうちに色んなとこに潜んでる

ダメな俳句に共通して「これを読んで情景が浮かばない」って言われてるのはすごい納得する
いい感じの単語使ってるつもりだけどイメージが作者の中にしかないのだと全然ダメね

伊藤園俳句大賞もなっちゃんが審査員でびっくりした

俳句が季語に対する尊敬が必要なスポーツだったことを初めて知った

なんか得点制なのよね満点目指して高得点が稼げるワードを使いながら美しい語句を制限の中使う遊びだから自由な詩とかよりはスポーツに近いのではないかと最近思った

ほしとんでっていう漫画が「俳句の良し悪しってなんなの？」ってのをわかりやすく描いてたよ

第二芸術論みたいな話もあるからまあその辺はハマってから考えよう

>同じ文を違う人が読んでも同じ情景が見えるのがいいらしい
描写重視だからね
要は自分が感動した状況を客観的に描こうということ

>この番組嫌い
>人の作品を好き嫌いで評価するのは分かるけど良い悪いで評価してるのが意味わからない
>だったらみんな正解の俳句だけ書いてればいいのに
この世に存在する文章全てに優劣ないって言ってるようなもんだぞそれ

ルールがあるっぽいとしつつ良し悪しはふわっと決まるのでパリ五輪のブレイキンみたいだな思いました

誰でも想像出来る表現とそう表現するかと感心する創造力が大事だから難しいんだよね

せめてスレ画の人より日本文学勉強してから文句言いなさい
お前が言うなとかそういうの好きでしょ

いい句や添削されて良くなる句を見るのは好きだけど
梅澤のマウントだけが気に入らない

サラダ記念日だって当時は叩かれてたしこれも10年後には評価されるよ

プレバトで俳句査定が長く続いてる理由って夏井先生の評価が素人目線でも納得行く理由だからってのが大きいと思うんだ
他にも色んなテーマの査定あったけどそんなん講師の好みじゃね？ってやつはあっという間にやらなくなる

コンビニレジの前とかにおいてあったならいい川柳ですね
みたいな雰囲気はある
でもこれは俳句だからそらブチギレよ

ある程度まではロジックで形が整えられてそれがこの番組でいう凡人クラス
それ以上はセンス

>いい句や添削されて良くなる句を見るのは好きだけど
>梅澤のマウントだけが気に入らない
あれはなっちゃんにボコボコにされるためのプロレス芸なところはあるから……

バラエティ的には満点

>いい句や添削されて良くなる句を見るのは好きだけど
>梅澤のマウントだけが気に入らない
めちゃめちゃプロレスの最たるもんじゃん！
梅沢富美男が調子こいてそこに浜ちゃんか先生が冷めたこと言うやつ

RTAで全然練られてないカスみたいな思いつきチャートでカスみたいな記録出してたらまず先人のチャートで走れよってなるでしょ

情景が浮かぶか浮かばないか
切り詰めても描写に違和感がないか
みたいな２点が大事なのはいっぱい見てるからなんとなくわかってきた

MCを長年続けて少しずつセンスが磨かれて
たまに的確なコメントをぼそっというハマタが面白い

過去にやったやつだと習字の査定が評価適当すぎて超つまんなかったな
すぐなくなった

まあ春夏秋冬ぶち込むなら川柳でいいよね

だいたいお題が〇〇で１句だけど
上手い人はそこから思い出とかあったことで広げつつ
そつなくまとめ上げてるなぁって感じ

>MCを長年続けて少しずつセンスが磨かれて
>たまに的確なコメントをぼそっというハマタが面白い
「今誰がすごく良いこと言いましたけど誰ですか？」
「ハマダさんです！！」

「春夏秋冬」が季語バカにしてんだろってのはまあ…そうですね…ってなる

良くできてるね！俺のが上手いけど！って大人気ない作品出してくる先生好き

テーマ知ってりゃ意味は伝わるけど何も知らない人がその句聞いたらわけ分かんないから駄目ってパターン面白い
特にホラーみたいな情景浮かぶやつ

俺634の時よりキレてた気がする

575調で読まれないやつはテンポが悪くて気持ち悪い

>良くできてるね！俺のが上手いけど！って大人気ない作品出してくる先生好き
水彩画とか消しゴムハンコとかいいよね
水彩画のトップ層は毎回なんか凄いの出してくるな…ってなる

>「コンビニっていっぱい商品がある。決めて会計する時もレジ横の商品に惹かれて、ホットけない。ホットと放っとけないを掛けてみたんですよ」
>予想通り夏井先生も「本当によくこんなもん出す勇気があるね」と開いた口がふさがらない様子で、
>「"春夏秋冬"なんて季語に対する尊敬の念のかけらもない。ここだけで腹が立ちました！ しかも、最後の着地が親父ギャグですよ？ 本当に冗談じゃないですよ！ 放っておけないのはアンタの方だ！」とブチギレてしまう。
地上波で日常系マンガ見せてくるのやめろ

>>いい句や添削されて良くなる句を見るのは好きだけど
>>梅澤のマウントだけが気に入らない
>めちゃめちゃプロレスの最たるもんじゃん！
>梅沢富美男が調子こいてそこに浜ちゃんか先生が冷めたこと言うやつ
この番組の富美男は語りがちょっとくどいときあるけど好き
情報番組のコメンテーターの富美男は大嫌い消えて

なっちゃん私生活じゃ和服全然着ないから実は一人で和服着られないってエピソード聞いて笑った

消しゴムハンコの先生はちょっと次元が違うと思う
生徒の作品見て全然別に上手いじゃん？って思ってたら急に引くほど上手いお手本をお出ししてくる

俺…東国原がセンシティブな時事問題使って句作って何か高評価しないと空気悪くなる感じにしてくるの嫌だったんだ…
やりすぎて段々なっちゃんも甘くしなくなっていったのは良かった

オヤジギャグ自体は否定しないんだよな前あったけど
あれも言葉遊びの一種とかで
使い方でキレる

サラリーマン川柳とかの類
そしてサラリーマン川柳の方でも落選しうる

8.9の句とかは2行に並べた時の両者の対比とかも評価対象に入ってたりして高順位のなっちゃんの解説聞いててそういうのもあるのかって感心しちゃう

>なっちゃん私生活じゃ和服全然着ないから実は一人で和服着られないってエピソード聞いて笑った
そういやNHKか何かの密着取材だとジャージ着てたな…

>情報番組のコメンテーターの富美男は大嫌い消えて
情報番組のコメンテーターをやらせて心地良くなる人間は存在しない
ああいうのは番組そのものが悪い…

NHKとか別番組に出てるなっちゃん観るとこの番組だと意図的に辛口な態度維持してるんだなと分かった

昨日の「月明り　旅の湯に　吾と吾が腫瘍」があんまりにもいいやつでびっくりした

絵で例えるなら俳句って風景画なんだなあと思った
抽象的なのは避けて情景を切り取るものなんだと

地域性を取り入れてる句が好きだな
柴田理恵がよく詠む富山の句とか

自信満々に出して来た富美男がボロカスに言われてうるせー！ババァ！することでバランスをとる

>575調で読まれないやつはテンポが悪くて気持ち悪い
だから破調は難しいしやる意味がないと効果が薄い

多分俳壇ではハイコンテクストな良し悪しがあるんだろうけれどそれは置いといて素人目にも分かるロジカルな説明と手直しするからすごいなって思う

芸術の絶対的評価って万人が納得は出来ないもんだと思うよ

梅沢富美男は一度もMCやったことないのに嫌いなMC一位とったエピソードが面白いんだよ

🦍がちょくちょく的確な正解を出してくる程度に成長してるのも面白い

>情報番組の司会の富美男は大嫌い消えて

>>情報番組の司会の富美男は大嫌い消えて
濡れ衣すぎる…

梅沢富美男は嫌いな司会者ランキングの上位に入ったからな…

俳句なんにも知らん人が見ても手直しで良くなったと分かるのが面白さの根底だよねプレバト

時々ボロカスに言われる事期待して言ってるのになっちゃん側もそうですってなってえってなってる富美男好き

ゴリラ結構絵の才能なかったっけ？

無勉強でやって上手いから才能ある下手だからないの番組だから面白かったのに予習復習当たり前売りたい奴何回も出して名人だなんだとかやりだしてからマジでつまらなくなった番組
愛エプに似てる

>絵で例えるなら俳句って風景画なんだなあと思った
>抽象的なのは避けて情景を切り取るものなんだと
なっちゃんが毎回一度はこれ言うから俳句で1番大切なことなんだろうなって思うけど自分でやってみようとするとなかなか難しいんだよな

浜ちゃんが療養してた頃おっちゃんが司会代行してる時にはちゃんと大人しくしてたの好き

>NHKとか別番組に出てるなっちゃん観るとこの番組だと意図的に辛口な態度維持してるんだなと分かった
この番組でも基本からしてなってないレベルの人と逆に高レベルで要求も厳しくなる人以外には言うほど辛口じゃないよね

>芸術の絶対的評価って万人が納得は出来ないもんだと思うよ
話はズレるけど現代アートもまだ絶対的評価が浸透してないから訳がわからないのよね
だから好き勝手言える分野でもあるけど

>無勉強でやって上手いから才能ある下手だからないの番組だから面白かったのに予習復習当たり前売りたい奴何回も出して名人だなんだとかやりだしてからマジでつまらなくなった番組
随分長く見てそうだな…

好きな句ある？
もう誰の作品だったかも覚えてないけどプレバトの
「万緑に提げて遺品の紙袋」がめっちゃ印象に残ってる

この番組でいうと
エルメスの騎士像 翳りゆき驟雨

スプリング好き

仮面ライダーの人が作った俳句にキレてたの覚えてる

中野なんとかっていう高学歴女子大学生が初登場でいきなり特待生になったのは
正直露骨に名人枠で若い女入れとこうという意図感じて何だかなーって思ったが
それから一回出演した程度でいなくなったからいいや…

>🦍がちょくちょく的確な正解を出してくる程度に成長してるのも面白い
な「今いい事言った！今の誰ですか！？」

富美男の句集が本屋で見つからなくてブックオフで見つけたゲストがいてダメだった

>エルメスの騎士像 翳りゆき驟雨
これ天才だろ…怪しい雲行きが来てるって一発で情景浮かぶじゃん

おばちゃんのコメントエミュがやたらうまい「」がいるのがすき

たまに対決する全国大会で賞取ってる小学生の句がレベル高すぎて怖い

>富美男の句集が本屋で見つからなくてブックオフで見つけたゲストがいてダメだった
先々週くらいだったか

>好きな句ある？
>エルメスの騎士像 翳りゆき驟雨
これと同じ回なんだけど
・畳まれる マダムの日傘 三越前
詠んだのが小籔っていうのも意外性の塊で好感触

>中野なんとかっていう高学歴女子大学生が初登場でいきなり特待生になったのは
>正直露骨に名人枠で若い女入れとこうという意図感じて何だかなーって思ったが
>それから一回出演した程度でいなくなったからいいや…
それは単に本当に才能があったのでは…？
そしてバラエティの才能はなく呼ばれなかったと

水彩画の先生のゴリラと浜田のお手本好き

>な「今いい事言った！今の誰ですか！？」
フルポン村上「浜田さんです！」

>好きな句ある？
別番組だけど反物質がテーマで出た
愛すればこそ憎しみもソーダー水

>富美男の句集が本屋で見つからなくてブックオフで見つけたゲストがいてダメだった
オチとして100点過ぎる…
富美男もキレ芸しやすい

昨日のだとガラスアートの一位が良かったな
14歳の子がガラス扱う姿が器用過ぎる

>富美男の句集が本屋で見つからなくてブックオフで見つけたゲストがいてダメだった
「急に言われても…」に続くおっちゃん関係の新しい定番の流れになりそうで笑う

素人がちょっとこれイケるだろみたいな調子こいた作品に厳しいよね夏井先生

素人はすぐ言葉遊びとか意味を掛けたりしてる

さんま狩りとか言ってるわけわからん俳句を思い出した
モンハンかよ

>素人はすぐ言葉遊びとか意味を掛けたりしてる
どいつもこいつも薄いセンスのダジャレでオチを付けたがるお笑い芸人たちいいよね…

特待生とかもう日常で見たことない季語出してきたりしてすごい勉強してんだろうな…

基本的に相手のスタンス自体は否定せず
何を描こうとしているかに沿った添削をしてくれるよね

手直しされたら素人にも露骨に余韻とか情景を思わせるとかの点でよくなってるの分かるし表現力の良し悪しはあるわ

スレ画に関しては俳句としては０点だけど
バラエティー番組の解答としては２００点満点なのである種の正解

いいよね
黒崩れ覗く陽炎盃や
全く意味がわからない

>富美男の句集が本屋で見つからなくてブックオフで見つけたゲストがいてダメだった
勉強していて偉い！みたいな返しをしてたおっちゃんは優しいと思う

>いいよね
>黒崩れ覗く陽炎盃や
>全く意味がわからない
力量超えた小賢しい句作るとろくなことにならない

素人目でも良し悪しわかるようになってきた
つもり

技巧的には正しいけどつまんない奴とか
見た時思った感想がそのまま言われてると気持ち良くなる

20点
『大仏の頭は月見団子かな』　大沢あかね
こういう小学生みたいなの好き

俳句の世界は分からんけど先日のスペシャルみたいな3人の先生がそれぞれ評価するって形を見ちゃうと
夏井先生一人が採点するのって先生の正解が世の正解になるみたいである種不健全と言うか責任がデカすぎるよなぁと思った

俳句界の偉いジジイババア読んでバトルさせる回またやんねえかな

>黒崩れ覗く陽炎盃や
本当にこれっぽっちも情景が浮かばなかったから検索してみたわ
焼肉を詠んだ句なのねこれ…全然分かんないよ！

>こういう小学生みたいなの好き
でもたまにある小学生対決でリアル小学生は「立秋のたまご水平線の色」とかお前本当に小学生かよって句を読む

短歌とかあんま伝統芸能っぽくない方向の短詩文化でもやってみてほしい

志らくのは毎回なんか鼻につくなってのが出てくるから逆にすごい気がしてきた

>この番組嫌い
>人の作品を好き嫌いで評価するのは分かるけど良い悪いで評価してるのが意味わからない
>だったらみんな正解の俳句だけ書いてればいいのに
作品を世に出すってことは良し悪しを評価されるってことだぞ

>志らくのは毎回なんか鼻につくなってのが出てくるから逆にすごい気がしてきた
志らくと村上はそれが持ち味だからまあ作風ってやつだろう

梅澤はちゃんとボコボコになるムーブできるから偉い

梅沢は添削厳しすぎない？って感じる時はある

名人はちゃんと情景が浮かぶ句が多いから流石だわ

先週の予選の句は結構好きだぞ志らく

>梅沢は添削厳しすぎない？って感じる時はある
本として出すなら厳しくなっても仕方ない

この前までのおっちゃんはシュレッダーすごかったもんなあ

東国丸のが結構好きだったんだけどパクリ騒動があったせいかあんまり出なくなった気がする

>梅沢は添削厳しすぎない？って感じる時はある
「お前ならもっといいの書けるだろ！」って意味も込めての厳しさな気もする

名人名乗ってるならそのくらいできて当然だろみたいな添削になるのは仕方ない

ところであのシュレッダー紙吹雪を考えた人は天才だと思う

実際このおばちゃんが手直ししたやつを見るとおー確かにってなるんだよな

>ところであのシュレッダー紙吹雪を考えた人は天才だと思う
毎回ゴミ出すのはどうなんだってお便りにこれ使って梅沢の人形作りますはいい返しだった

発想飛ばすは未だイマイチピンと来ない
この前のはいやそれお題は卵の事なのにアレルギーのことしかわかんねえじゃんってキッズの句が評価されてて納得行かなかったな

>実際このおばちゃんが手直ししたやつを見るとおー確かにってなるんだよな
わりと納得感すごいよね
素人でもそうなるって本当にすごいと思う

>基本は表現力と言語センスの評価だから
>単純な良し悪し評価ではないぞ
この番組は十分に表現センスの評価を良し悪しに単純化してる作品だよ

>ところであのシュレッダー紙吹雪を考えた人は天才だと思う
お前たちね！１！！！１１１１！１人の唯一のヒット曲をなんだと思ってるんだ！？えぇ！？？？！？？！！！！？

タイトル戦で梅沢が高い着物新調したり腕時計持ってくるムーヴ好き

好きだけど7割どころか8割ぐらいハマタおっちゃんなっちゃんの黄金トリオのパワーだよなとは思う

俳句に限らず相手にしっかり情景を文字だけで伝えるって難しいよな

>好きだけど7割どころか8割ぐらいハマタおっちゃんなっちゃんの黄金トリオのパワーだよなとは思う
水彩画以外の査定は苦労してる感出てる