今思うとバニラのスカイリムもかなりの反ルッキズム顔グラしてるよね…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/09/18(水)15:00:14No.1234022751そうだねx10肌テクスチャが汚い! |
… | 224/09/18(水)15:01:25No.1234022995+一応マルカルスにはバニラでも美人が多い…気がする |
… | 324/09/18(水)15:01:51No.1234023084そうだねx3あの世界観ならあれでいいと思うけど… |
… | 424/09/18(水)15:03:07No.1234023293+Oblivionに比べれば美人 |
… | 524/09/18(水)15:03:14No.1234023314そうだねx5開発段階ではまともだったのにどうして…fu4007889.jpg |
… | 624/09/18(水)15:03:58No.1234023467そうだねx5>開発段階ではまともだったのにどうして…fu4007889.jpg |
… | 724/09/18(水)15:04:22No.1234023529そうだねx2オブリビオンは素直な美人もいたよね |
… | 824/09/18(水)15:04:55No.1234023622そうだねx3「」はこれで出てても反ルッキズムって言うだろ |
… | 924/09/18(水)15:05:06No.1234023656そうだねx11今見るとというか当時からだいぶ語られただろ |
… | 1024/09/18(水)15:05:52No.1234023807そうだねx6>まだルッキズムなんて言葉が無かったから洋ゲーブサイク論だったけど |
… | 1124/09/18(水)15:06:10No.1234023877そうだねx5ベゼスタがこれをかっこいいと思ってる異常者なだけ |
… | 1224/09/18(水)15:06:10No.1234023878そうだねx1あなたの重荷は背負うって決めたのよ |
… | 1324/09/18(水)15:06:27No.1234023949+どうして外面も内面もブスなおばさんをメインに…?とは思ったもんだ |
… | 1424/09/18(水)15:06:28No.1234023955そうだねx4キャラメイクが類人猿をどこまで人類に近づけるかゲーだったのでMODなければ一生ぬかトカゲだったと思う |
… | 1524/09/18(水)15:07:07No.1234024109そうだねx2とはいえベセスダもどうせMODで美化するだろ…って思ってた節はあると思う |
… | 1624/09/18(水)15:07:37No.1234024200+マジでキャラのグラフィックはオブリビオン未満 |
… | 1724/09/18(水)15:07:58No.1234024271+美人作るのむずかしそうだし |
… | 1824/09/18(水)15:08:22No.1234024359そうだねx4ベセスダって装備のデザインセンス割とうんちだよね… |
… | 1924/09/18(水)15:09:00No.1234024487+>ベセスダって装備のデザインセンス割とうんちだよね… |
… | 2024/09/18(水)15:09:28No.1234024593+碧水晶の色きったね! |
… | 2124/09/18(水)15:10:55No.1234024893そうだねx4オブリビオンでレベル上がってそのへんの山賊が着る碧水晶のダサさといったらなかったよね… |
… | 2224/09/18(水)15:11:28No.1234025014+最初の顔グラ見てるとどれもきったねえな…ってなってぬになってやった事ない手癖の悪さを会うたびに言われるんぬ |
… | 2324/09/18(水)15:12:07No.1234025155+結局革か鉄製の防具がしっくりくる |
… | 2424/09/18(水)15:13:40No.1234025497そうだねx9この手のオープンワールドは伝説の装備や上位素材の奇抜なデザインより鉄皮みたいな生活感の出るデザインの方が好きなんだよね |
… | 2524/09/18(水)15:14:15No.1234025627+スカイリムは帝国兵とバンパイアハンターの鎧はいい感じだったよ |
… | 2624/09/18(水)15:15:16No.1234025817+そして奪われる衛兵たちの防具 |
… | 2724/09/18(水)15:16:27No.1234026015+でも革鎧は男が着てもスカートなんだよな… |
… | 2824/09/18(水)15:16:41No.1234026067+衛兵の防具は鎧はともかく兜が拷問官すぎる |
… | 2924/09/18(水)15:16:43No.1234026073+開発中はそこそこ美形も居る世界にしてたら古からの厄介ファンが文句付けてきたとかじゃなかったか |
… | 3024/09/18(水)15:17:12No.1234026176そうだねx5黒檀だけ別世界から来てない? |
… | 3124/09/18(水)15:19:35No.1234026627そうだねx7>開発中はそこそこ美形も居る世界にしてたら古からの厄介ファンが文句付けてきたとかじゃなかったか |
… | 3224/09/18(水)15:20:00No.1234026695+なんでキャラグラフィックオブリより劣化したんだろうなスカイリム |
… | 3324/09/18(水)15:22:24No.1234027100そうだねx8>なんでキャラグラフィックオブリより劣化したんだろうなスカイリム |
… | 3424/09/18(水)15:22:46No.1234027161+少なくともオークのグラは良くなってるだろう |
… | 3524/09/18(水)15:22:56No.1234027194そうだねx74より5のほうがキャラクターのモデル劣化したは言いすぎだと思う |
… | 3624/09/18(水)15:23:18No.1234027266そうだねx4>なんでキャラグラフィックオブリより劣化したんだろうなスカイリム |
… | 3724/09/18(水)15:23:34No.1234027327そうだねx1平均点が上がったのは間違いない |
… | 3824/09/18(水)15:27:56No.1234028171そうだねx1というかskyrimは当時かなり顔グラ良くなってなかった? |
… | 3924/09/18(水)15:30:54No.1234028779+skyrimはルッキズム云々というより古典的で泥臭い世界観を醸したかっただけのように思う |
… | 4024/09/18(水)15:34:02No.1234029474そうだねx3スカイリムのオークのデザインは本当好き |
… | 4124/09/18(水)15:35:36No.1234029804+いやスカイリムのバニラのキャラグラあきらかにやばいぞ |
… | 4224/09/18(水)15:36:21No.1234029959+ブサイクどころかゴリラだぜ |
… | 4324/09/18(水)15:37:14No.1234030143+リディアさんは確かにパン食いゴリラだが… |
… | 4424/09/18(水)15:37:24No.1234030183+変な知識持ったせいでまともに見れなくなるのつらいよね |
… | 4524/09/18(水)15:37:25No.1234030186+世界観的に人形みたいな顔してるほうが違和感ある |
… | 4624/09/18(水)15:38:20No.1234030383+>世界観的に人形みたいな顔してるほうが違和感ある |
… | 4724/09/18(水)15:38:25No.1234030406そうだねx1>というかskyrimは当時かなり顔グラ良くなってなかった? |
… | 4824/09/18(水)15:38:45No.1234030476そうだねx2>リディアさんは確かにパン食いゴリラだが… |
… | 4924/09/18(水)15:38:59No.1234030518+>いやスカイリムのバニラのキャラグラあきらかにやばいぞ |
… | 5024/09/18(水)15:39:40No.1234030662+>>リディアさんは確かにパン食いゴリラだが… |
… | 5124/09/18(水)15:39:42No.1234030674そうだねx1>オブリは感情変化も強めにあってヤバさがより見えてた覚えがある |
… | 5224/09/18(水)15:40:11No.1234030764+エルフがことさらブサイクに見えるよねskyrim |
… | 5324/09/18(水)15:40:17No.1234030785+>>>リディアさんは確かにパン食いゴリラだが… |
… | 5424/09/18(水)15:40:31No.1234030821+美形にしちゃうとmodderがキレるからわざと〜みたいな話も聞いた |
… | 5524/09/18(水)15:40:55No.1234030912そうだねx2Skyrim発売なんて10年以上前だけどそれでもウッドエルフ顔良くなったな…って感覚まだ覚えてるよ |
… | 5624/09/18(水)15:41:12No.1234030971そうだねx4反ルッキズム!ポリコレゲー!みたいなしょうもないまとめ画像にスカイリムが混じってて総ツッコミ受けてたの見たことある |
… | 5724/09/18(水)15:41:26No.1234031010そうだねx2オブリはもう昔過ぎて思い出の中で美化されてるんだろう |
… | 5824/09/18(水)15:41:50No.1234031101そうだねx2>オブリはもう昔過ぎて思い出の中で美化されてるんだろう |
… | 5924/09/18(水)15:42:02No.1234031133+>オブリはウッドエルフもあってヤバさがより見えてた覚えがある |
… | 6024/09/18(水)15:42:05No.1234031146+>いやスカイリムのバニラのキャラグラあきらかにやばいぞ |
… | 6124/09/18(水)15:42:31No.1234031231そうだねx2まあスターフィールドはバニラでもわりかし美人いるし |
… | 6224/09/18(水)15:42:35No.1234031253+>・・・ン? |
… | 6324/09/18(水)15:43:22No.1234031389+オブリのバニラ主人公とかマジでチンパンジーだったぞ |
… | 6424/09/18(水)15:43:46No.1234031477+インドリルオーディネイターはファンタジー鎧のデザインで最高峰だと思ってる |
… | 6524/09/18(水)15:44:02No.1234031530+TESとFOの新作は何年後だろうね… |
… | 6624/09/18(水)15:44:55No.1234031706+>エルフがことさらブサイクに見えるよねskyrim |
… | 6724/09/18(水)15:45:48No.1234031891+もうやたら目つきが悪かったことしか思い出せないなオブリ |
… | 6824/09/18(水)15:46:43No.1234032084+もうTESエルフ顔の中での美醜の区別がつくようになってしまった |
… | 6924/09/18(水)15:46:54No.1234032117+各種族並べてからこのメリケン粉!(ゲームは面白かったです)って漫画あったなあ |
… | 7024/09/18(水)15:49:34No.1234032655+skyrimは唯一セラーナがあの和訳キャラであの顔はキツかった |
… | 7124/09/18(水)15:49:35No.1234032660+亜人が一番かっこよくキャラメイク出来る感はある |
… | 7224/09/18(水)15:50:25No.1234032810+>亜人が一番かっこよくキャラメイク出来る感はある |
… | 7324/09/18(水)15:50:38No.1234032857そうだねx1TES世界のエルフは顔もそうだけどどいつもこいつも文化風習にクセがありすぎる |
… | 7424/09/18(水)15:50:50No.1234032906そうだねx2skyrimのブサイク感の原因はモデリングよりも表情と姿勢が大きいとか検証されてなかったっけ |
… | 7524/09/18(水)15:51:06No.1234032968+Falloutの方はバニラでもそこそこ小綺麗なキャラいるからTESが不細工好きなんだと思ってる |
… | 7624/09/18(水)15:51:09No.1234032976そうだねx5>>亜人が一番かっこよくキャラメイク出来る感はある |
… | 7724/09/18(水)15:51:40No.1234033098そうだねx1スカイリムはエリーンのものだ!!!! |
… | 7824/09/18(水)15:51:40No.1234033101+>skyrimのブサイク感の原因はモデリングよりも表情と姿勢が大きいとか検証されてなかったっけ |
… | 7924/09/18(水)15:52:37No.1234033287+skyrimはムカツクババアの顔がすごい |
… | 8024/09/18(水)15:52:51No.1234033341+歯むき出しで威嚇する表情がちょっとね |
… | 8124/09/18(水)15:53:40No.1234033515+アイシャドーがやけに濃いよね |
… | 8224/09/18(水)15:53:54No.1234033566+じゃがいも達の事を指して可愛くない!って言われるなら百同意できるのだが |
… | 8324/09/18(水)15:54:13No.1234033621+顔汚してあるしな |
… | 8424/09/18(水)15:54:20No.1234033642+かわいいですよね |
… | 8524/09/18(水)15:54:48No.1234033736+ムイリとかイソルダとか好きなんだけどなあ |
… | 8624/09/18(水)15:54:49No.1234033740+自分は発売から数年経ってのプレイだったけど |
… | 8724/09/18(水)15:55:28No.1234033881+ですからイケボのトカゲさんと結婚するんですね |
… | 8824/09/18(水)15:55:34No.1234033903+男はスキンテクスチャ変えるだけでもだいぶマシになるよね |
… | 8924/09/18(水)15:55:52No.1234033962+>じゃがいも達の事を指して可愛くない!って言われるなら百同意できるのだが |
… | 9024/09/18(水)15:55:53No.1234033964そうだねx4しかしセラーナを生み出した功績を余は忘れておらぬ |
… | 9124/09/18(水)15:56:37No.1234034116+じゃがいも共は顔も中身も可愛く無さすぎて凄い |
… | 9224/09/18(水)15:57:05No.1234034207+当時から洋ゲーの中でもベセスダゲーはブサイクと語られてたものじゃ |
… | 9324/09/18(水)15:57:41No.1234034324+カジートは結構美形になってたよスカイリム |
… | 9424/09/18(水)15:57:47No.1234034340+バベットとか設定だけなら超えっちなのにじゃがいも族だからな… |
… | 9524/09/18(水)15:57:57No.1234034375+日本語音声でサーディアとかに割り当てられてる棒読み声優の声聞く度にキレそうになる |
… | 9624/09/18(水)15:58:20No.1234034451そうだねx2>バベットとか設定だけなら超えっちなのにじゃがいも族だからな… |
… | 9724/09/18(水)15:59:08No.1234034627+日本語音声でプレイしたこと一回もないや |
… | 9824/09/18(水)16:00:27No.1234034889そうだねx3>しかしセラーナを生み出した功績を余は忘れておらぬ |
… | 9924/09/18(水)16:01:32No.1234035092そうだねx1セラーナもバニラだとだいぶブスなんだよな… |
… | 10024/09/18(水)16:03:05No.1234035385+>日本語音声でプレイしたこと一回もないや |
… | 10124/09/18(水)16:03:51No.1234035547+バニラだとソリチュードの従士があの世界だとトップクラスに美形だった気がする |
… | 10224/09/18(水)16:05:13No.1234035812+Fo4もだけど子供の特に女子が必要以上にブサイクにされてるのは意識しすぎてて逆にキモいなと思うと同時に |
… | 10324/09/18(水)16:06:07No.1234035994+乾杯をしよう |
… | 10424/09/18(水)16:06:27No.1234036071+未プレイだけど表情に関してはスタフィーも酷いと聞くけどどうだったの? |
… | 10524/09/18(水)16:07:11No.1234036217+当時はオブリからの遠景とかモデリングの進化にびっくりだった |
… | 10624/09/18(水)16:09:19No.1234036662+オブリが良かったと言ってる人は思い出補正が凄まじいか美化modで記憶が上書きされてるんじゃないかな |
… | 10724/09/18(水)16:09:36No.1234036722+なんでオブリには反ルッキズム〜!とか言わないんだろうな |
… | 10824/09/18(水)16:09:58No.1234036778+>開発段階ではまともだったのにどうして…fu4007889.jpg |
… | 10924/09/18(水)16:10:33No.1234036900+オブリが2006年発売だから18年前…18年前!? |
… | 11024/09/18(水)16:10:47No.1234036952+碧水晶の装備が…舐めたらソーダ味しそうだなって思ってる |
… | 11124/09/18(水)16:11:04No.1234037016+オブリのモデルは普通にブサイクだと思うスカイリム以上に |
… | 11224/09/18(水)16:11:48No.1234037154+オブリは当時珍しかったフェイシャルアニメーションを本格的に取り入れた作品って売りもあったからね |
… | 11324/09/18(水)16:13:27No.1234037443+バニラ顔のおかげでECEとかRacemenuとか生まれて… |
… | 11424/09/18(水)16:16:23No.1234038049+fu4008061.jpg |
… | 11524/09/18(水)16:16:43No.1234038122+>なんでオブリには反ルッキズム〜!とか言わないんだろうな |
… | 11624/09/18(水)16:17:05No.1234038182そうだねx1開発中おばさんの顔の目鼻口は全部見覚えあるから |
… | 11724/09/18(水)16:17:36No.1234038277そうだねx2>>なんでオブリには反ルッキズム〜!とか言わないんだろうな |
… | 11824/09/18(水)16:19:01No.1234038586+男ノルドのプリセットはかっこよくない? |
… | 11924/09/18(水)16:19:04No.1234038594そうだねx3>fu4008061.jpg |
… | 12024/09/18(水)16:21:11No.1234039076そうだねx3>TESOの次回更新で追加されるフォロワーがこんな感じ |
… | 12124/09/18(水)16:21:54No.1234039218+次のTESなりFOはスタフィーベースのキャラグラなんかなあ |
… | 12224/09/18(水)16:22:17No.1234039307+>オブリが2006年発売だから18年前…18年前!? |
… | 12324/09/18(水)16:24:58No.1234039891+>スカイリムが11年だからたった5年で出たんだな |
… | 12424/09/18(水)16:26:44No.1234040244そうだねx4まだ貯金が生きてるけど次ダメだったら本格的に終わりな気がする |
… | 12524/09/18(水)16:28:14No.1234040541+>オブリが2006年発売だから18年前…18年前!? |
… | 12624/09/18(水)16:28:35No.1234040624そうだねx1ちょっとくらいMODコミュニティのグラフィック参考にして取り入れるくらいしてもいいのにな |
… | 12724/09/18(水)16:30:09No.1234040980そうだねx1別にスカイリムやオブリのブサイクさでも困らなかったし |
… | 12824/09/18(水)16:30:14No.1234041000+>TESOの次回更新で追加されるフォロワーがこんな感じ |
… | 12924/09/18(水)16:31:01No.1234041127+グラに関しては技術とかビジュアル的なアップデートが時代遅れすぎる所がある |
… | 13024/09/18(水)16:31:16No.1234041183+リディアさんに関しては顔より歩き方や立ち振る舞いのゴツさの方がつらい |
… | 13124/09/18(水)16:31:29No.1234041245+基盤作ってから数年サービス続いてるMMOのモデリングだしそもそもそんなに劇的に変わらないのでは |
… | 13224/09/18(水)16:31:39No.1234041277そうだねx2オブリは美人だったって言ってるやつは記憶点検した方が良い |
… | 13324/09/18(水)16:32:37No.1234041479そうだねx4オブリもスカイリムも美化の中華美人マネキンどもが闊歩してるのもそれはそれで怖い |
… | 13424/09/18(水)16:34:05No.1234041777そうだねx1顔もロアフレンドリーが1番大事 |
… | 13524/09/18(水)16:34:15No.1234041821そうだねx4>オブリは美人だったって言ってるやつは記憶点検した方が良い |
… | 13624/09/18(水)16:35:03No.1234041986+子供がじゃがいもで通じるぐらいのじゃがいも顔なの1周回って好き |
… | 13724/09/18(水)16:35:19No.1234042054そうだねx4ただスカイリムmodで綺麗にしましたっていうのもどことなくラブドールっぽいというかなんか違和感あってな… |
… | 13824/09/18(水)16:35:45No.1234042137そうだねx1>ぬの頭がのっぺりし過ぎてるのが気になる… |
… | 13924/09/18(水)16:36:49No.1234042366+美人だったとは誰も言ってないだろ |
… | 14024/09/18(水)16:37:02No.1234042419そうだねx1属性だけで言うならアンカノは嫌味なイケメン属性だなと思う |
… | 14124/09/18(水)16:37:24No.1234042507+最初箱◯でやってたけど4GB以内に容量収まってたよねこのゲーム |
… | 14224/09/18(水)16:37:48No.1234042582そうだねx1>オブリもスカイリムも美化の中華美人マネキンどもが闊歩してるのもそれはそれで怖い |
… | 14324/09/18(水)16:38:31No.1234042724そうだねx2バニラのリディアさんってパーツ見ると結構美人だなと思ってるんだ俺 |
… | 14424/09/18(水)16:38:43No.1234042761そうだねx2modでロアフレンドリーで作ってくれてるのありがたいよね |
… | 14524/09/18(水)16:39:14No.1234042867+ドラゴンズドグマ2のキャラクリの感じが丁度良かったなと個人的には思う |
… | 14624/09/18(水)16:39:42No.1234042966+第二期のレヤウィンにはマゾーガさんリスペクトのNPCいなくてちょっと寂しかった… |
… | 14724/09/18(水)16:39:43No.1234042968そうだねx3ありがたく髪型MOD入れるけどツヤツヤで綺麗すぎると違和感あるから結局世界に馴染むやつ使うよね |
… | 14824/09/18(水)16:40:25No.1234043111+オブリの美人といえばツルバグの話は欠かせない |
… | 14924/09/18(水)16:40:48No.1234043187そうだねx4大手のゲームでも美人系でも世界観に合うように汚したしはしっかりしてるから |
… | 15024/09/18(水)16:40:56No.1234043220+アメリカじゃああれが普通なんだろう |
… | 15124/09/18(水)16:42:37No.1234043608+元から美人なものをわざわざ芋臭くする人はあんまり居ないからベースを芋にしておいて好きに美人にしてねっていう方針なのかもしれん… |
… | 15224/09/18(水)16:43:00No.1234043695そうだねx1メインとモブがはっきり区別される作りだとメインを気合い入れたデザインで他を汎用でメリハリみたいなのになるけど |
… | 15324/09/18(水)16:43:58No.1234043893+>メインとモブがはっきり区別される作りだとメインを気合い入れたデザインで他を汎用でメリハリみたいなのになるけど |
… | 15424/09/18(水)16:45:52No.1234044324+>マゾーガさん属性だけ抜き出すならめちゃくちゃエッチだと思うよ |
… | 15524/09/18(水)16:46:04No.1234044360+みんなメイン登場人物だけめっちゃデザインバリバリでモブはモブ!ってのが好きなんだなと思ってたのに原神とかだと「モブがモブすぎて嫌!」って人が割とよくいてそうでもないんだ…とは感じた |
… | 15624/09/18(水)16:51:50No.1234045573そうだねx1>みんなメイン登場人物だけめっちゃデザインバリバリでモブはモブ!ってのが好きなんだなと思ってたのに原神とかだと「モブがモブすぎて嫌!」って人が割とよくいてそうでもないんだ…とは感じた |
… | 15724/09/18(水)16:58:18No.1234046857+全NPCをキャラクリで作るタイプの開発思想だとキャラ増やしやすくて他のキャラより浮いたりしにくいのよね |
… | 15824/09/18(水)17:00:24No.1234047283+単にリアル調デザインが好きかどうかが全てじゃねえかなあ |
… | 15924/09/18(水)17:01:10No.1234047429そうだねx1ベセゲーでどっちがブスかなんて不毛すぎる… |
… | 16024/09/18(水)17:01:59No.1234047572そうだねx5ポリコレ騒動とか見てて思うけどたかがキャラの顔にまさはるまで持ち出してキレてて怖い |
… | 16124/09/18(水)17:02:39No.1234047704そうだねx5女がブスというかゴツいのは全く否定しないけど男や獣人はむしろイケおじパラダイスってぐらい平均の顔良くね? |
… | 16224/09/18(水)17:02:54No.1234047756+料理人の服とか酒場主人の服好き |
… | 16324/09/18(水)17:04:13No.1234047993+別にスカイリムも原神もやるでいいじゃん |
… | 16424/09/18(水)17:04:26No.1234048037そうだねx1デザインでいえば皮の鎧も好き |
… | 16524/09/18(水)17:04:54No.1234048119そうだねx4>別にスカイリムも原神もやるでいいじゃん |
… | 16624/09/18(水)17:05:26No.1234048219+>単にリアル調デザインが好きかどうかが全てじゃねえかなあ |
… | 16724/09/18(水)17:06:54No.1234048493そうだねx1スカイリムはトカゲの男ボイスがイケボすぎて困る |
… | 16824/09/18(水)17:07:32No.1234048624そうだねx2MOD入れる時にロアフレンドリーなので固めてたけど |
… | 16924/09/18(水)17:07:55No.1234048698+>別にリアル調でもない |
… | 17024/09/18(水)17:09:23No.1234048973+最初から美人MODオンでやってたからロードエラーでバニラのバンパイアっ娘見た時は腰を抜かしたね |
… | 17124/09/18(水)17:09:25No.1234048979そうだねx1オブリのこと考えるとオークはだいぶかっこよくなったな |
… | 17224/09/18(水)17:13:35No.1234049831+考えたらどの家庭も風呂ないから汚いよねスカイリム |
… | 17324/09/18(水)17:17:07No.1234050608+バニラのセラーナさん完全に妖怪人間ベラ |
… | 17424/09/18(水)17:20:23No.1234051291+NPC全部エリーンに置き換えるmod誰か作って |
… | 17524/09/18(水)17:20:24No.1234051295+風呂はないしトイレは手桶だよ |
… | 17624/09/18(水)17:21:06No.1234051459そうだねx1フォールアウト4だと明確に美人が出てくるから技術が足りなかっただけなんじゃないの? |
… | 17724/09/18(水)17:22:26No.1234051730+文化レベルや環境考えるとゴツくなるのは自然だと思う |
… | 17824/09/18(水)17:22:49No.1234051830+スレ画は多分ポリコレのせいでブスになったんじゃなくてキャラクリの幅が狭いせいで平均値がブスに寄っちゃったんだと思うよ |
… | 17924/09/18(水)17:23:09No.1234051897+美化MODって導入めちゃくちゃめんどくさいからバニラで美人なのに越したことはない |
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