棒グラフの上に乗っける人間で印象付けようとするのあんまり良くない手口だと思う

どうせ日経だろ

転職仲介業者の広告か？

転職回数増えて経済良くなると思ってんの？

よそはよそ！うちはうち！！の典型

政権が変わる頻度が高い国褒めてたり気持ち悪いよメディアは

年功序列とかいうクソみたいな制度が何もかも悪い
明らかにパフォーマンス悪い40代以降のおっさんより働き盛りのアラサーに賃金わたすべき

階級社会だと転職して
職種を変えないと出世できないだけよ
管理職になりたいなら管理職に転職しないといけない

経済が良くなることとそこの人間の暮しが豊かになることとは同じではないので…

アメリカが変なんじゃないの…

>政権が変わる頻度が高い国褒めてたり気持ち悪いよメディアは
プラウダかお前は

ポジショントークすぎるよオールドメディアさん…

>明らかにパフォーマンス悪い40代以降のおっさんより働き盛りのアラサーに賃金わたすべき
玉木らの党かお前は

これは日経

どう考えても新卒で真っ当な企業に拾ってもらってそこでキャリアアップを重ねる方が勝ち組だと思う
企業に捨てられるような奴に先は無いぞ

ビッグマックが480円で買えちゃう日本は最貧国グループ！って煽って最低賃金が日本の倍くらいあるくせにそれだと１時間働いてもビッグマックひとつ買えない国を豊かと褒める

単純比較は出来ないと言う注記は一応書くんだな

単純比較はできないと言ってるものを単純なグラフに落とし込むんですね

成果主義を主張していた20代は50歳を超えると保身に走って年功序列をほざき始めた

へー
アメリカ人って平均して11回も責任のある立場から逃げ出すんだ

>アメリカ人って平均して11回も責任のある立場から逃げ出すんだ
レイオフご存じない？

転職の回数が多いとなんか良いの？

解雇がしやすくなって切られるのは社内政治が下手なやつだから「」は切られる側だよね

>転職の回数が多いとなんか良いの？
ジョブチェンジするたびおちんぎん上がる
というかそうしないとあっちじゃ手取り上がんない

アメリカはその会社で出世するというより転職時に過去のキャリアや能力に応じての報酬上げていくってシステムだから

社会自体が転職者受け入れやすいか否かもちがうし

キャリアもないのに転職しても一番下っ端やり直しじゃん
意味あるのかそれ

>ジョブチェンジするたびおちんぎん上がる
>というかそうしないとあっちじゃ手取り上がんない
>アメリカはその会社で出世するというより転職時に過去のキャリアや能力に応じての報酬上げていくってシステムだから
じゃあ単純に日米の転職回数だけを比較しちゃダメってことじゃない？
この表の意味なくない？

これでアメリカの真似しますとか言うと解雇しやすくなるのに転職で給料上がらないようになるのが日本という国だから…

>管理職になりたいなら管理職に転職しないといけない
ただし管理職の求人に応募するには管理職経験が求められる

一応アメリカでも4割程度は一度も転職したことない層はいる
いわゆるブルーカラーだけど

>じゃあ単純に日米の転職回数だけを比較しちゃダメってことじゃない？
>この表の意味なくない？
それはそう

>どう考えても新卒で真っ当な企業に拾ってもらってそこでキャリアアップを重ねる方が勝ち組だと思う
>企業に捨てられるような奴に先は無いぞ
その通りだし逆に人を捨てるような会社にも未来はない
ただ真っ当な会社を新卒のときに見極めて潜り込むのはかなりハードルが高い
デカければ真っ当なんてことはないし

欧米はいわゆるジョブ型雇用で契約でやる仕事が明確に決まってるから
スキルの汎用性が高くて故に転職が普通と聞いた

転職前提の社会構造になってないのに転職が勧められるようになって企業側が転職を警戒して教育に投資しづらくなって社員側はスキル向上が阻まれる悪循環が発生してる節はあると思う

簡単にクビ切れる社会

>棒グラフの上に乗っける人間で印象付けようとするのあんまり良くない手口だと思う
事実だけ伝えりゃいいのにねえ

グローバル社会を盾にとって他所の国見習いなさいって新聞屋がネタに困った時にやるやつ
責任取らなくて良いから言いたい放題

転職しやすいってことは新人育成しても会社内に残らないってことなわけで
会社は即戦力以外を採用しなくなるんだよ
そうなると新人がどう経験積むかって言うとインターンによる奴隷労働の推奨になる

インターンなしには企業も政府も存続不能、「ブラックすぎる」アメリカの実情
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97846.php
新卒だけじゃなくて中途採用でもアメリカはインターンで実力を示さないと給料がない
３ヵ月から半年くらい給料なしで働かされて最大限のパワー発揮できるアメリカ人はマジで根性ある
日本みたいになんもしないで会社にいるだけじゃ給料でないからまあ凄い

じゃあこれ報道してる自分のとこの会社からやれよと思う

>転職回数増えて経済良くなると思ってんの？
国は経営者を増やしたいのに正社員幻想でコス狡いぶら下がり寄生虫しかいないから駆除するのだ

日本の新卒は教育受けて尚且つ給料貰うんだからすげぇよな

まあでも韓国が給与や個人GDPで日本追い抜いたのはこの辺の流動性があるのかな

>じゃあ単純に日米の転職回数だけを比較しちゃダメってことじゃない？
>この表の意味なくない？
まぁどっちがいいってわけじゃないからな

優秀な人間にとっちゃ移動が容易い方がそりゃいいかもしれんが
社会を構成してる大多数の普通の人にとっては
何度も就職活動しながら別の場所にいって仕事覚え直すのってロス以外の何でもないからな

>新卒だけじゃなくて中途採用でもアメリカはインターンで実力を示さないと給料がない
ディズニーチャンネルのプロデューサーやってる小原康平も東映でワンピの担当してたベテランなのに
実力認められるまで米ディズニーで無給のタダ働きしてるインタビューがまあまあ酷い

完全な成果主義じゃないと成り立たない

まあ転職エージェントは広告にバンバン金使うんだからマスコミは忖度するわな

>>棒グラフの上に乗っける人間で印象付けようとするのあんまり良くない手口だと思う
>事実だけ伝えりゃいいのにねえ
自己レスだけど
事実だけっていうか事実とそうで無いことは分けておかなきゃね
このデータは事実でここから記者はこういうことが言えると考えますみたいな

>じゃあこれ報道してる自分のとこの会社からやれよと思う
未だに男女の雇用格差も昭和だぞメディア関係は

ひょっとしてどっちが良いとか悪いとか単純比較できない話なのでは？

>グローバル社会を盾にとって他所の国見習いなさいって新聞屋がネタに困った時にやるやつ
>責任取らなくて良いから言いたい放題
記事タイトルに困ったら「日本は出遅れ」と添えれば閲覧数が上がる！

データ出して読者層が好むような操作してるだけだよ

>記事タイトルに困ったら「日本は出遅れ」と添えれば閲覧数が上がる！
そういうの好きな閲覧者しか残ってない…

人権がグローバルでねえのに労働だけグローバルにされてたまるか

日本は遅れてるんだね

>ひょっとしてどっちが良いとか悪いとか単純比較できない話なのでは？
大前提で海外との比較っていろんな要素が混じってるから
数字とグラフだけ提示して話進めるのは無茶苦茶荒っぽい

アメリカと日本って殆どの要素が真逆じゃん
なにも参考にならんわ

ニュース番組でもこの話題してたが労働者側のメリットが全く無くて笑った
人員が流動しやすくなって転職でスキルアップしやすくなります！みたいに言ってたが
デキる奴は今でも転職でスキルアップしてるだろ

アメリカは11.7回の転職に平均勤続4.1年で約48年の生涯労働
対して日本は2.23回に12.3年だから約27.4年の生涯労働
どちらが素晴らしい国かは言うまでもありませんね

>>記事タイトルに困ったら「日本は出遅れ」と添えれば閲覧数が上がる！
>そういうの好きな閲覧者しか残ってない…
地獄かな

誰が得するかってリクルートですよね？

>人権がグローバルでねえのに労働だけグローバルにされてたまるか
死刑ない代わりに裁判無しで現場射殺しまくりの国を褒めて目指せって言ってるし人権もグローバル化しつつあるよ

>転職しやすいってことは新人育成しても会社内に残らないってことなわけで
>会社は即戦力以外を採用しなくなるんだよ
>そうなると新人がどう経験積むかって言うとインターンによる奴隷労働の推奨になる
転職側も自己投資に積極的でアピールうまい人間が成功していくから勉強嫌いな人間は一生低賃金よ

まあ別に即戦力以外欲しくないは今の日本も変わらんからな

働いて金貯めてから大学で学んで業界に戻るってのが結構多いのはいいなと思う

解雇規制取り外しても人件費総額を削減する方向でフル活用されるだけだろうなという嫌な実績しかない

能力の高いやつは国関係なくステップアップしてるだろ
問題は中間層の生産性あげるのは？って話にならんのかね

そもそも労働人口なんて有限なんだから
流動性上がろうが集まるのは黙ってても人が集中する大企業だけで
末端支える中小の現場仕事は人材どんどん抜けて機能不全起こすだけや
そして大企業は大企業でインターンで働かせて給料高くなったら首切るをできるようになるので
労働者のための状態ではない

そんなにアメリカがいいならアメリカの経営者になっちゃいなさい！

>そんなにアメリカがいいならアメリカの経営者になっちゃいなさい！
メディアって絶対アメリカ型真似しないよな

海外難民の動画見てたら
アメリカでも空求人やら縁故採用やら普通に蔓延してんだなって
自由とアメリカンドリームもあったもんじゃねえな

10回も転職活動したくねえよ

>アメリカでも空求人やら縁故採用やら普通に蔓延してんだなって
むしろ日本以上に出世したいなら上司に気に入られるためにプライベートからごますりなさい社会だし
ホームパーティーからして仕事の一環だぞあれ

アメリカ型にしようっていうならまあ主張は理解できるんだけど
現行のまま解雇規制だけ緩くしても絶対日本とアメリカの悪いとこどりになるだけじゃん

あっちは不法移民で労働力無限湧きするしな
こっちなんて下手すりゃ途上国からも見向きされなくなりつつあるのに

アメリカの例持ってこられてもアメリカみたいになりたいわぁ！って思ってる日本人少ないと思うんですけど

アメリカの貧富の差を見ると日本式が良いです…

仕事の話なら中抜きに次ぐ中抜き構造からまず手を付けたら？と思うんだよね
アメリカは規制してるよ

>仕事の話なら中抜きに次ぐ中抜き構造からまず手を付けたら？と思うんだよね
>アメリカは規制してるよ
…

>問題は中間層の生産性あげるのは？って話にならんのかね
そんな期待はもうしてない
義務教育すらまともに座って受けれない棄民は一生底辺
中間層なんて甘えは作らない勢いだもの

>むしろ日本以上に出世したいなら上司に気に入られるためにプライベートからごますりなさい社会だし
>ホームパーティーからして仕事の一環だぞあれ
そういう場所って嫁か恋人同伴なんだよな
上行くほどそうでリベラルごっこしてるのはまず底辺

アメリカの転職は給料上げるためだから
転職しないで給料上がるなら不要なステップなんすが

自演早いよ

>アメリカ型にしようっていうならまあ主張は理解できるんだけど
>現行のまま解雇規制だけ緩くしても絶対日本とアメリカの悪いとこどりになるだけじゃん
派遣社員がそんな感じになっちゃったね
職業選択の自由あははん

転職しないで済むまともな職場が多いと考えると良い事のようにも感じる

アメリカの生産性が高かったの何年前だっけ？

お前ら労働者の権利保護の部分だけ欧米欧米言うけど外資系並の給料出してからほざけよって

大企業経営者にとっては使い捨て人材より取り見取りでいいことなんだろうさ

まとめづらそうなレスを心がけよう

プロフェッショナルが高い給料もらって働くはずだった派遣労働制度ってどうなりました？

>日本は遅れてるんだね
年功序列制度に終身雇用制度に国民皆保険
世界の最先端だったけどみんながヤクザとグルになってそれを食い潰した
戦争の敗戦と経済戦争の敗戦
その後に続く厳しいジャッジがこれから待っている

中小なんか普通に解雇してんだから別に規制も厳しくねえよ日本

>日本は遅れてるんだね
>その後に続く厳しいジャッジがこれから待っている
知恵遅れたちは黙ってて

>プロフェッショナルが高い給料もらって働くはずだった派遣労働制度ってどうなりました？
みんなが望んだ構造改革だから・・・そして息子を選んだらもっかいやるから

別に転職すればいいってわけでもないだろうに

年功序列と長期雇用は労働者側には「無能でも切られにくい」というメリットがあるのに「俺より働いてない奴が俺より稼いでいるのはおかしい！」という感情をテコに安定雇用の仕組みを壊そうとするのいいよね…

一人当たりGDPとか今時何の参考にもならないよ…

一応プロフェッショナル向きの派遣もあるんで…
ゴミみたいなのが目立ちまくってデカくなってるのが救えないけど

米国ペースで転職してる俺はアメリカの人…？

>一人当たりGDPとか今時何の参考にもならないよ…
韓国が！日本に！勝ちました！！

パワハラを解雇の理由付けにできなかったから雇用切りやすくなる法案はささっとやるべき
あぐらかいてる人格破綻者を引きずり降ろせ

出社したら責任者に「おまえクビだから荷物片付けろ」って言われる世の中を望むのか

じゃあまず準備のために日本の派遣会社を今の3割まで減らしてもらって

韓国は平均給与も日本抜いてっから参考になる目安はいくらでもあるじゃん？

アメリカのデータはこれパートタイム労働かなんかも「転職」の枠内に入ってるんじゃないか？

社会体制そもそも国が違うものを気軽に真似すべきじゃないな

この狭い日本に43080も派遣事業所いらんやろなぁ
どこの誰なんやろなぁこんな派遣事業所ばっか増えるようしたの

>韓国は平均給与も日本抜いてっから参考になる目安はいくらでもあるじゃん？
でも大卒院卒がチキン店になって自殺するんだろ？

向こうの人は病気にかかれば大金を払わなきゃならずそれを誤魔化すためのオピオイド漬けになり
日々銃乱射の恐怖に怯えながら高すぎる家賃の家に住み
キャッシングで火の車になりながら生活する事を豊かさって言うんだろ？

>韓国は平均給与も日本抜いてっから参考になる目安はいくらでもあるじゃん？
向こうは財閥系企業に入れない=死だぞ

日本人はアメリカ人レベルの自己責任社会で生きていけるように教育されてないから
アメリカ社会を真似しようとされても非常に困る

成功者の1万倍の失敗者がいるのはもう仕方ないからね

労働者が法律違反レベルのことやらかすか会社が潰れそうになるか余程劣悪な労働環境か
原則死ぬまで雇えよって法律で企業に求めてるんだからこの国で転職なんて基本する必要がない

海外絶対視したり負の部分を意図的に見ない様にするのはなんなんすかね

終身雇用なんて無理だよ〜などと言いつつ貧富の差は拡大してるから企業側は儲かってるけど給料出し渋ってるんだよなあ

なんか転職いっぱいしてる方が元気で良いみたいな印象操作良くないと思いますね

アメリカは転職して得するシステムだから転職してるだけ

普通に考えて転職活動する時間って無駄でしかないんすよ

こういうことするくらいなら一回転職回数と給料の相関を示したグラフとか出してみてほしい

>転職して得するシステム
転職をする主体と得をする主体が別であってもこの経済は成立するのよ！

>海外絶対視したり負の部分を意図的に見ない様にするのはなんなんすかね
民主主義だと国民が主権だから国民が知る情報で国の舵取りが変わるんだ
だから意図的に間違った誘導をすると日本を競争相手にしてる国からお金がもらえるんだ
なんてことしてたら株主が外国人だらけになった

何でもそうだけどそういう教育やシステムが用意されてないのに
上辺のやり方だけ真似するような試みだけはやめて欲しい

日本のようなコネ社会でキャリアアップとか地獄しかないぞ

タイムズスクエアもUSスチールも買うくせに自分とこの企業には外国人株主認めねえ道理はねえだろ

>なんてことしてたらスポンサーが外国人だらけになった

顧問してる会社の入退社手続きしてるけど
だいたいどの会社も現状に則して解雇なり自己都合を使い分けて運用してるよ
元々日本は労使の力関係の傾斜が大きいのにわざわざ解雇のハードル下げる理由がないと思うんだが

日本は無能でも雇って貰えて日銭は稼げる
無能な日本人に沿った制度でもあり底辺に優しいので感謝したい

雇用側にしてみればいつでも切れる方がそりゃいいでしょうよ
でもそんな社会でもトップに資本がゴリゴリに集中して拡散拡がってるんだから羨ましいとは思えない
リスクに見合う給与出てないだろ

https://img.2chan.net/b/res/1233930496.htm
におカススレdelしよ

転職が多いってのは裏を返せば定着できないようなクソ職場が多いんじゃ？みたいな見方もできるしなあ

>日本は無能でも雇って貰えて日銭は稼げる
>無能な日本人に沿った制度でもあり底辺に優しいので感謝したい
底辺に優しくしないと大変なことになるからな
でもそのための予算を来日した外国人に吸わせようとしてる

>日本のようなコネ社会でキャリアアップとか地獄しかないぞ
アメリカの方がコネ社会だよ

派遣を専門職を不安定な雇用によるプレミアム込みの高給で雇う物からあっという間に安価な雇用の調整弁扱いにしたの絶対に忘れんからな

履歴書が汚くなるから転職しないほうが良いとかなんとか

>派遣を専門職を不安定な雇用によるプレミアム込みの高給で雇う物からあっという間に安価な雇用の調整弁扱いにしたの絶対に忘れんからな
それやった息子が解雇規制緩和をやりてえと言い出すっていう…

北米拠点に仕事教えてもすぐ辞めちゃうもんなあいつら…

転職自体は良くも悪くもないけど転職回数は褒められたことではないだろう

安倍晋三よりよっぽど撃たれた方がいいんじゃないかあの親子

スクショ撮った

>履歴書が汚くなるから転職しないほうが良いとかなんとか
入社して数ヶ月でまた転職みたいなことしてたらそうだろうね…

正直アメリカは世界から見ても極端すぎて色々参考にならない

>アメリカの方がコネ社会だよ
転職時に上司に推薦状書いてもらうとかまだやってるんかな

>安倍晋三よりよっぽど撃たれた方がいいんじゃないかあの親子
アホがそう吠えるなら実は有能パターンだな
支援しよ

代々小泉組がやってたことを国でもやろうってだけだと思うよ

匿名掲示板でも言っちゃ悪いこともわかんねえの？

>転職自体は良くも悪くもないけど転職回数は褒められたことではないだろう
業界による
ITエンジニアとかだと高給目指すなら転職して賃金アップが当たり前だし…

だからなんだというのか

>政権が変わる頻度が高い国褒めてたり気持ち悪いよメディアは
知能低そう

転職活動とか引っ越しとかひたすらめんどくさいけどね
１０回は普通にやりたくねぇわ

IT系に勤めてるけど転職当たり前だからすぐ会社変えたところでなんも言われんな

日本は滅びますぞーって言っときゃ賛否双方からコメントつくから楽で良い
本当に必要なのは具体的な改善案なんですよ

アメリカでも静かな退職ってワードが流行るくらい企業に寄生し続けた方が得じゃね？って考えが増えてるぞ

>安倍晋三よりよっぽど撃たれた方がいいんじゃないかあの親子
安倍が撃たれた理由は政治よりも宗教がらみだからね？

まあたかがネットでまともな改善案なんて出て来るわけないし
レスつけてもらった方が勝ちになるのはしかたない

>IT系に勤めてるけど転職当たり前だからすぐ会社変えたところでなんも言われんな
基本ドライだよね
だからメンタル病むのも多いんだけど

>>安倍晋三よりよっぽど撃たれた方がいいんじゃないかあの親子
>安倍が撃たれた理由は政治よりも宗教がらみだからね？
宗教を政治に持ち込んだから同じじゃん
お前も撃たれたほうが良さそう

通報した

>>グローバル社会を盾にとって他所の国見習いなさいって新聞屋がネタに困った時にやるやつ
>>責任取らなくて良いから言いたい放題
>記事タイトルに困ったら「日本は出遅れ」と添えれば閲覧数が上がる！
ゴールドオンラインとかプレジデントオンラインとかそんなんばっかだよね…

>アメリカでも静かな退職ってワードが流行るくらい企業に寄生し続けた方が得じゃね？って考えが増えてるぞ
静かな退職の言葉調べたけど最初に割り振られた仕事だけ給与並に淡々とこなすって普通じゃねぇのかよ…

>ゴールドオンラインとかプレジデントオンラインとかそんなんばっかだよね…
プレジデントってほんとに社長読んでんのかなあんなクソ記事ばっかで…

>>ひょっとしてどっちが良いとか悪いとか単純比較できない話なのでは？
>大前提で海外との比較っていろんな要素が混じってるから
>数字とグラフだけ提示して話進めるのは無茶苦茶荒っぽい
これに限らず海外ではーとか海外の綺麗なところだけ見てるしな

人殺しとけば良いとか強い言葉使えばみんな構ってくれるから嬉しいね
無責任なメディアと同じか

>アメリカでも静かな退職ってワードが流行るくらい企業に寄生し続けた方が得じゃね？って考えが増えてるぞ
というか有能な人なんて少数なんだからそれが当たり前なんだ

出羽守なんて今に始まった話じゃないだろ

>プレジデントってほんとに社長読んでんのかなあんなクソ記事ばっかで…
重要なのは社長が読んでますって雰囲気だけだから

意識高い系はいつだっていいお客様だな…

>これに限らず海外ではーとか海外の綺麗なところだけ見てるしな
じゃあその国がやってるこの政策もOKなの？って感じになるとそれはそれこれはこれだし、結局自分に都合のいい所だけを抜き出してるんだよね
それじゃあその国が良いんじゃなくてお前の意見と合うところ探してきただけじゃん田島洋子

気軽に転職出来る環境になるのなら歓迎だけど結局上が社員切りやすくなるだけだろうな

アメリカではレイオフが主流で即解雇はそんなにない！！って聞くけどレイオフって何で気軽にやるん？
なんのためにある制度なんだ？

今3社目で転職考えてるけど4回目ともなるとうお…転職しすぎ…ってなる会社多いなって印象

諸外国の真似をやりたいのならアメリカじゃなくフランスやドイツの真似をすればいいのに

ボーイングの技術者スカスカ問題見てたら本当に上手くいってる？って眉唾になる

>アメリカではレイオフが主流で即解雇はそんなにない！！って聞くけどレイオフって何で気軽にやるん？
>なんのためにある制度なんだ？
日本の派遣と同じ
景気悪化した時に人員整理用に使う

転職活動したくないものめんどくさい

>>アメリカでも静かな退職ってワードが流行るくらい企業に寄生し続けた方が得じゃね？って考えが増えてるぞ
>静かな退職の言葉調べたけど最初に割り振られた仕事だけ給与並に淡々とこなすって普通じゃねぇのかよ…
ていうかアメリカの働き方ってそのイメージだったけどな
基本的に残業はせずにその日に割り振られた仕事だけ終わらせればそれでいいって感じの

そりゃ1個の製品開発するのに何年もかかる自動車やら飛行機やらの大型製品とは絶対に相性悪いだろうなぁ…

>気軽に転職出来る環境になるのなら歓迎だけど結局上が社員切りやすくなるだけだろうな
アメリカ並みに裁判やって企業への懲罰的な巨額訴訟をできればいいけど日本は社員が泣き寝入りしなきゃならない程度の小銭しか勝ち取れないから

>今3社目で転職考えてるけど4回目ともなるとうお…転職しすぎ…ってなる会社多いなって印象
理由は聞かれるわな
上みたいに当たり前な風潮の業界もあるが

気軽に転職して回るような業種ってAIに居場所奪われてるの多いイメージ

>>アメリカではレイオフが主流で即解雇はそんなにない！！って聞くけどレイオフって何で気軽にやるん？
>>なんのためにある制度なんだ？
>日本の派遣と同じ
>景気悪化した時に人員整理用に使う
再雇用前提の解雇制度らしいけど後に本当に再雇用されることあるんかね…

>基本的に残業はせずにその日に割り振られた仕事だけ終わらせればそれでいいって感じの
持ち帰ってセルフブラック残業してるんだよ
それについていけなくなったのが静かな退職やってる人ら

とりあえず型にはめたいデータだよねって感じ
型にハマらない奴は異端にしたいだけだよな
転職繰り返すのも一つ企業に勤めて通すのも一つの人生だから

>持ち帰ってセルフブラック残業してるんだよ
>それについていけなくなったのが静かな退職やってる人ら
能力主義だの能力評価制度だの言われてるけどそこまでやってんのか…
そら本場でもついていけなくなる人は出てくるわな

>諸外国の真似をやりたいのならアメリカじゃなくフランスやドイツの真似をすればいいのに
ドイツのマイスター制度は仕事あぶれない利点もあるけど
かなり若い段階で進路決まるから職業選択の自由が
親の意向になりそうなのがね

明日来なくていいよが通用するしないの違いもあるよな

逆に一つの企業に勤め通すというのができない人間だからそれやってる人はすごいと思う

アメリカどころかドイツでも人の入れ替わり激しいな…ってなった
あと退職転職する時はケーキ持ってきて朝同フロアと顔見知りのメンバー集めて一緒に食う

>逆に一つの企業に勤め通すというのができない人間だからそれやってる人はすごいと思う
何度かスレで言われてるけど人それぞれだよな
スレ画みたいなのは転職何度もやってる方が偉いみたいに言うが

自己都合だと退職金が大幅減額になるとこ多いからなあ

>年功序列と長期雇用は労働者側には「無能でも切られにくい」というメリットがあるのに「俺より働いてない奴が俺より稼いでいるのはおかしい！」という感情をテコに安定雇用の仕組みを壊そうとするのいいよね…
実はそのメリットを盾に金融の仕組みを壊しに掛かったのは国民の方なんだ…

フランスも産業の空洞化で経済的に衰退し続けてるぞ

悪い悪いと言われる新卒採用終身雇用だって若年層の無職率低下やライフプランの見通しが立てやすいって利点はあるんだけどね…
中途半端に雇用の流動性を高めたり不況で企業自体の体力が弱まったりでままならんな

俺タイミーさんになっちまうよ

工場の作業員しかやれないから転職しても工場の作業員から別の工場の作業員になるだけだ
ホワイトカラーやれる人ってどんな頭してるんだよって思う
俺には無理だった

アメリカはある日突然肩叩かれてIT部門に連れて行かれて全部没収されて明日から来なくていいよみたいなの本当にあるって聞いて怖ってなった

色々転職して分かったのは中途だと総合職になれない大手は多い
中小でも新卒育てるところ多いと思う
日本で転職して給料上がるのなんて難関資格取るか独立でもしない限り無理よ

>色々転職して分かったのは中途だと総合職になれない大手は多い
>中小でも新卒育てるところ多いと思う
>日本で転職して給料上がるのなんて難関資格取るか独立でもしない限り無理よ
IT系だと転職して年収上げるのが基本だな

こんなことしなくても新事業立ち上げ！お前介護人材な！って出来るからな

平均勤務六年！

>アメリカはある日突然肩叩かれてIT部門に連れて行かれて全部没収されて明日から来なくていいよみたいなの本当にあるって聞いて怖ってなった
Googleだと新年度に年俸の書いてある書類が配布されるんだけど給与の欄に何も書いてなかったらクビだって聞いた

>>アメリカはある日突然肩叩かれてIT部門に連れて行かれて全部没収されて明日から来なくていいよみたいなの本当にあるって聞いて怖ってなった
>Googleだと新年度に年俸の書いてある書類が配布されるんだけど給与の欄に何も書いてなかったらクビだって聞いた
陰湿〜〜〜

終身雇用形式は悪だってよく言われるけど自分はそう思わないんだよな
逆張り煽りしかできないマスコミと安く労働者を使いたい資本家と上昇志向バリバリの奴ぐらいか悪と言うのは

アメリカはジョブ型だからなぁ
この経歴ならこの職種って明確に決まってたりする
学歴社会だよ

年だけ食って真面目に働かない奴も居るからなぁ
サクッと切れるなら真剣に働くようになりそう

>IT系だと転職して年収上げるのが基本だな
ITもやったけどヘッドハンティングでもない限り給料上がらんよ
履歴書だけで技術力測るの不可能だしそれでも採用するとこは実質派遣だ

IT系でかつ転職活動中だけど全然ダメだわ
35でPM or PLやってないのはダメかー…

転職前後って仕事の効率落ちるし個人の事情を除くとすくない方が世の中効率的じゃないか？待遇悪い企業やサボリの人を排除しながら勤続年数が多くなるような方向にするのはどうだろう

韓国は40代で会社辞めるのが当たり前らしいから転職回数が多いわけじゃないのでは
リタイアするというか追い出されると韓国人の同僚に聞いた

転職したらキャリア崩壊！みたいなのはダメだけど転職しなきゃいけないのはシンプルに面倒なだけだよ

転職すれば必ず給料上がると思ってるのかわいいね

>35でPM or PLやってないのはダメかー…
どんなに優秀でもコーディングしかやったことないとかは給料上がんないからなー

よし！40代なるまでに不労所得で食い繋げるくらい金融資産稼いでリタイア！
そりゃ生涯未婚率増えるわ

>年だけ食って真面目に働かない奴も居るからなぁ
>サクッと切れるなら真剣に働くようになりそう
真面目に働いてるやつもちょっと都合悪くなったらサクサク切るようになるだけだろ

>>IT系だと転職して年収上げるのが基本だな
>ITもやったけどヘッドハンティングでもない限り給料上がらんよ
>履歴書だけで技術力測るの不可能だしそれでも採用するとこは実質派遣だ
上がらんよって言われてもあなたは能力がなくて上がらなかったんですねとしかならんだろ

>上がらんよって言われてもあなたは能力がなくて上がらなかったんですねとしかならんだろ
能力をどうやって確認するんだろう…

>韓国は40代で会社辞めるのが当たり前らしいから転職回数が多いわけじゃないのでは
>リタイアするというか追い出されると韓国人の同僚に聞いた
そのあととうなんの

>転職すれば必ず給料上がると思ってるのかわいいね
実際エージェントや面接担当者ならオメーの経歴と資格だと今より年収上げるの無理だから！されたわ
確かに20代の時に自己投資してこなかったのが悪いんだが…
2回目の転職で100社以上受けてやっと年収大幅に上がったからもう後には引けん

>そのあととうなんの
まともな人は追い出されてもなんとかできるようにしてる
そうじゃない人はチキン屋になる
同僚の人は辞めさせられた後日本に来たらしい

>>上がらんよって言われてもあなたは能力がなくて上がらなかったんですねとしかならんだろ
>能力をどうやって確認するんだろう…
職務経歴と入社時の技術系試験とポートフォリオがパターンとしては多いよ

>能力をどうやって確認するんだろう…
ITならポートフォリオの中身じゃないの…？
あとは面接でやらかしてるか

実は給料と仕事の重要さとか難易度はあんま関係ない

アメリカはすぐクビ切れるから転職機会が多くなってるだけだろ

>アメリカはすぐクビ切れるから転職機会が多くなってるだけだろ
日本もすぐクビ切れるぞ？
アホは日本はなかなか解雇できないと思ってるけど

この手の話で大抵俺は切られない方且つ競争についていける方前提で話されるの怖いなって思う
自分がついていける方になれない恐怖はないのかな

仕事出来るフリは社会人の基本スキルだからな…

だからアメリカはホームレスが大量にいるんですね

大企業ほど並以下でも回る様になってるから

Googleでレイオフされた人とか朝ゲート通る時にエラー起きて知るみたいな感じなんだよね…

アメリカが極端に勤続年数が短いことがよくわかる良いグラフ

>アホは日本はなかなか解雇できないと思ってるけど
クソひどい理由なきゃそう簡単に首切れないよ

日本は首切られないから新卒入社した時点で勝ちなんよな
そりゃサラリーマン勉強しねーわ

>Googleでレイオフされた人とか朝ゲート通る時にエラー起きて知るみたいな感じなんだよね…
ハイテクだなー

だから企業側もごく一部の優秀な人以外は大学で身分保証だけして並前後でもなんとかなるようにしてるよ
日本

>日本は首切られないから新卒入社した時点で勝ちなんよな
>そりゃサラリーマン勉強しねーわ
安い給料で働いてくれる優秀な外注や派遣さんには頭が下がります

大学出てるとその人の経済的な安定性と継続性の指標になるからな…

企業側も人手不足だから転職出さないように飼い殺ししてるしな

競争が無い分日本はアメリカや韓国に比べて無能が多いって単純な話なんだよな

>日本は首切られないから新卒入社した時点で勝ちなんよな
>そりゃサラリーマン勉強しねーわ
よく言われるけど解雇規制はそこまで厳しくないぞ日本
大企業は組合が一応なり機能してるだけで中小は割と気軽に切る

転職は手段であって目的じゃないんだけど派遣やリクルートや雇用側が受益行動として転職を礼賛してロビー活動してるの欺瞞過ぎる

年齢若いのに転職回数多いと警戒されるのが日本

若いうちの転職はいくらでもすりゃいいと思うが定年までの最後の転職機会は35歳だとは思う

>競争が無い分日本はアメリカや韓国に比べて無能が多いって単純な話なんだよな
海外の無能を舐めるな
大企業の無能は日本とは別ベクトルにぶっ飛んでるぞ

>若いうちの転職はいくらでもすりゃいいと思うが定年までの最後の転職機会は35歳だとは思う
それ以降の転職は余程の経歴とかでもないと待遇やらおちん〇んが下がっていくだけなのが基本なのよね…
未経験の業界に飛び込むなら35がリミットなのは転職エージェントやってて思う

どこ行っても大活躍なスーパーマンを基準にしないでくれ

何故かこの手の話題で解雇するのがもっと厳しい欧州諸国とは比較されず先進諸国でも一番解雇がゆるゆるなアメリカと比較されるの意味わからんよな

採用条件見てるとその年収でそんなスーパーマンいねえだろ…みたいなのあるけどだいたい転職サイト常連みたいになってる

転職回数はまぁこんなもんかとも思うがTVCMでやってる「日本人の平均引っ越し回数は4回」って見るたびにマジで！？ってなる

>転職回数はまぁこんなもんかとも思うがTVCMでやってる「日本人の平均引っ越し回数は4回」って見るたびにマジで！？ってなる
少ないと思うけど田舎から出ないやつと平均とったらそんなものだろ

日本は転職したら人生終了

>Googleでレイオフされた人とか朝ゲート通る時にエラー起きて知るみたいな感じなんだよね…
正直ホウレンソウちゃんとしてないだけの企業によるカス行為という認識にしかならん…
なんでわざわざ嫌がらせみたいなやり方してんだよ淡々と事務的に手続きと連絡すればいいだけだろ

アメリカが凄い優れてるみたいだけど一部IT以外結構ボロボロになってじゃん

>日本もすぐクビ切れるぞ？
できねーよ馬鹿か

ただ、新卒で入った会社が自分にとっての理想郷の会社である確率はかなり低いってのもデータとして事実なんだよな
何度か転職した方が結果的に収入も上がって職場環境も良くなるってデータがあるし

>転職回数はまぁこんなもんかとも思うがTVCMでやってる「日本人の平均引っ越し回数は4回」って見るたびにマジで！？ってなる
実家が持ち家とかじゃないとそうなる…のかなぁ？

>日本は転職したら人生終了
逆
転職しないと一生搾取される

>転職回数はまぁこんなもんかとも思うがTVCMでやってる「日本人の平均引っ越し回数は4回」って見るたびにマジで！？ってなる
大学入学で実家から出るので1回
最初の就職で1回
転職なり転勤なりで1回
結婚で1回
最低こんなもん引っ越すと思えばギリギリ4回か

>>若いうちの転職はいくらでもすりゃいいと思うが定年までの最後の転職機会は35歳だとは思う
>それ以降の転職は余程の経歴とかでもないと待遇やらおちん〇んが下がっていくだけなのが基本なのよね…
>未経験の業界に飛び込むなら35がリミットなのは転職エージェントやってて思う
自分は40すぎてたけど資格あってそこそこな会社に潜り込めたから年収上がったけど資格関係ない職種ならほぼ初任給だったもんなぁ…

搾取とか人生終了とか見えない何かを語り出すの見てても
やっぱ「」って若い子ばかりだなって思う

>>若いうちの転職はいくらでもすりゃいいと思うが定年までの最後の転職機会は35歳だとは思う
>それ以降の転職は余程の経歴とかでもないと待遇やらおちん〇んが下がっていくだけなのが基本なのよね…
>未経験の業界に飛び込むなら35がリミットなのは転職エージェントやってて思う
未経験ならそうだろうけど前提が未経験の業種への転職ならその3行目を1行目に書くべきでは

>年齢若いのに転職回数多いと警戒されるのが日本
>若いうちの転職はいくらでもすりゃいいと思うが定年までの最後の転職機会は35歳だとは思う
どっちなんだい！？

と言ってもアメリカは中央銀行が雇用の最大化も保証してるから比較しても仕方ない

>>日本もすぐクビ切れるぞ？
>できねーよ馬鹿か
https://career.nikkei.com/nikkei-pickup/002067/
経済協力開発機構（OECD）の2019年調査によると、日本は37カ国の平均よりも正社員を解雇しやすい国だ。

>年功序列とかいうクソみたいな制度が何もかも悪い
>明らかにパフォーマンス悪い40代以降のおっさんより働き盛りのアラサーに賃金わたすべき
実際に30代のほうが貰えてるよ
40〜50代の就職氷河期世代は異様に賃金が低いってデータに出てる

結局下請子会社の生き血を啜る立場に立たないと人間扱いされない

>40〜50代の就職氷河期世代は異様に賃金が低いってデータに出てる
かわうそ

奴隷いないといい暮らしできねーからな…

転職エージェントを利用した時に「転職回数が多いんですけどこれって影響ありますかね？」って聞いたら
最近では転職回数が多い→それだけ多くの会社に選ばれて来たってことでプラス評価になる場合もあるそうな

>なんでわざわざ嫌がらせみたいなやり方してんだよ淡々と事務的に手続きと連絡すればいいだけだろ
事前に伝えると銃持って社内で暴れる可能性があるから

これやると人権費上がりすぎてサービス業以外の産業めちゃくちゃ弱体化するよ

嘘か真かは分からんけど事前に解雇伝えると社内のデータ荒らされるからそんなやり方してるとは聞いた

>正直ホウレンソウちゃんとしてないだけの企業によるカス行為という認識にしかならん…
>なんでわざわざ嫌がらせみたいなやり方してんだよ淡々と事務的に手続きと連絡すればいいだけだろ
従業員が辞めるタイミングで会社の機密データ持ち出す事例が多かったからですかね…
日本も地味にこの手の訴訟がかなりある
競合会社に入るなよって覚え書きも法律違反だから無視されることも多いし

レイオフは仕事増えたら戻ってこれるタイプだっけ？

>競合会社に入るなよって覚え書きも法律違反だから無視されることも多いし
これかっぱ寿司かどっかでやらかして裁判負けてなかった？

>経済協力開発機構（OECD）の2019年調査によると、日本は37カ国の平均よりも正社員を解雇しやすい国だ。
もちろん、上記の雇用保護指標は1つの参考資料にすぎないものであり、これが絶対というわけではありません。
また、一口に解雇規制といっても、解雇の局面によってその強さは異なり得ます。例えば、いわゆる整理解雇については、ジョブ型雇用を前提とする諸外国では正当な解雇と認められやすいものの、メンバーシップ型雇用を前提とする日本では認められにくいと言われています。

>競合会社に入るなよって覚え書きも法律違反だから無視されることも多いし
競業避止だっけ
あれは社長とか役員ならまだしも
平社員に「同業他社行くなよ」なんて無茶だよな

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC134BF0T11C23A2000000/
>転職者の「悪意なき秘密漏洩」多発　企業は対策
日本も秘密漏洩する事例増えてるみたいなんで解雇対策は増えるかもね

>転職回数増えて経済良くなると思ってんの？
これはなる事が日本以外だと立証されてる

>>競合会社に入るなよって覚え書きも法律違反だから無視されることも多いし
>これかっぱ寿司かどっかでやらかして裁判負けてなかった？
負けるよそりゃ基本的に憲法上の職業選択の自由を侵してるんだから

>実家が持ち家とかじゃないとそうなる…のかなぁ？
実家が持ち家かどうかは関係ないんじゃないの…
就職してからも実家暮らしが多数って程でも無いだろうし

>IT系でかつ転職活動中だけど全然ダメだわ
>35でPM or PLやってないのはダメかー…
まあ下流オンリーは外国人まで競合になるしな

経済は良くなるけど貧富の差は拡大するんでしょう？
株価上がってるけど実質賃金は下がってる今みたいに

全体で2回以上！？
と思ったけど若いのは俺たち世代と比べて辞めていくやついるし(それでも少数派だが)
よくよく考えたらブルーカラーは多そうなイメージある
接点ないんでわからんが

政府は諸外国のように整理解雇が正当な解雇と認められるジョブ型雇用にしましょうねって言ってるんだがな
OECDのデータ持ち出すならその推進に賛成ってことになっちまうぞ

>転職回数はまぁこんなもんかとも思うがTVCMでやってる「日本人の平均引っ越し回数は4回」って見るたびにマジで！？ってなる
俺は社会人になって以降でもう4回してるから別におかしくは無いと思う

>35でPM or PLやってないのはダメかー…
PMやらPLなんて全体から見ればごくわずかしかポストがないんだから
かなり希少なキャリアなのではないか？

>経済は良くなるけど貧富の差は拡大するんでしょう？
アメリカとかを見るにそうなるね
転職できれば良いがそのまま無職になってしまう事もあるし
賃金上がったって職につけてなきゃ貰えない

転職させたいんだろうなあ

むしろ世界が転職で回るようになってるのに
日本はそうなってないってことは特殊な事情があるとしか思われないだろうな

雇用を流動化させて不人気職…介護とかに人を回したいんだろうなあ

日本の賃金体系だと転職しても給料上がる可能性がは低いからなあ
いくら貰えるかも聞きに聞けないし

>雇用を流動化させて不人気職…介護とかに人を回したいんだろうなあ
そのための解雇規制緩和よ

>かなり希少なキャリアなのではないか？
その他大勢なら間に合ってるからその希少種を欲しがってるのでは？

なんか良くも悪くもせこい国な印象は強い日本は

でもそんなんだから外資が入ってきて高賃金チラつかせただけでうろたえることになるのでは？

フランツドイツイギリスが日本とそう変わらないなら世界基準で見てアメリカが独特なだけでは？

>政府は諸外国のように整理解雇が正当な解雇と認められるジョブ型雇用にしましょうねって言ってるんだがな
実は日本でも戦後すぐにジョブ型を公務員制度で導入したっていう話が面白い
有名無実化してただけで
http://hamachan.on.coocan.jp/shikentokenshu64.html

>政府は諸外国のように整理解雇が正当な解雇と認められるジョブ型雇用にしましょうねって言ってるんだがな
少子高齢化対策で子育てに力入れていく方針とそぐわないから
どっちを強く推すかで変わっていくだろうなぁ
いつ無職になるか分からない状態で子育てです！なんて無理だし

解雇規制緩和のせいで先が見えなくてますます少子化進むだろうな
そしてますます経営者の言う事聞いて移民に乗っ取られる国になる

>>正直ホウレンソウちゃんとしてないだけの企業によるカス行為という認識にしかならん…
>>なんでわざわざ嫌がらせみたいなやり方してんだよ淡々と事務的に手続きと連絡すればいいだけだろ
>従業員が辞めるタイミングで会社の機密データ持ち出す事例が多かったからですかね…
>日本も地味にこの手の訴訟がかなりある
>競合会社に入るなよって覚え書きも法律違反だから無視されることも多いし
けどこんな事するなら日常的にデータ持ち出すようにならない？

解雇自由にできる代わりに雇ってくれと言われたら拒否できないようにすればいいじゃん

自民党は総裁選でもみんな転職推進してるからな
反対するやつは反日野郎だそ

定期的に触ってないとデータ改変されるプログラム組めばよくねってなった
消してないから損害賠償されにくそうだし

ローリスクローリターンでなんとか保ってるのにハイリスクローリターンにしてどうするんだ

成長分野に人的資本集中投入できるのがアメリカの強さだし真似できないから大人しく後進国になろう

>消してないから損害賠償されにくそうだし
それで障害出たらそのプログラムが証拠になるのでは

海外が安定しなくなると一気に煽り食らうからローリスクでもなんでもないな

>>消してないから損害賠償されにくそうだし
>それで障害出たらそのプログラムが証拠になるのでは
自動パッチとして運用してましたー
とか適当に言えばいいんじゃね

移民受け入れなかったから今の日本はあるけど
これから先も受け入れないでやってけるかというとね
まぉ賃金面で来たがるやつあんまりいないかもしれないが

>解雇規制緩和のせいで先が見えなくてますます少子化進むだろうな
>そしてますます経営者の言う事聞いて移民に乗っ取られる国になる
どうせ日本人減って残らんなら誤差だな

>解雇規制緩和のせいで先が見えなくてますます少子化進むだろうな
>そしてますます経営者の言う事聞いて移民に乗っ取られる国になる
たくさん移民が来るだろうという驕りがあるな

日本の仕事は給料安けりゃ楽って訳じゃないし何なら安い仕事の方が体力的にはキツい仕事が多い
年功序列はもちろん有るけど大体負ってる責任の量で給料が決まる
だから給料上げたいなら管理職になるしかない

それだけ雇用が不安定なんじゃないか

解雇規制緩和のための世論作りでもしてるのか？

転職以前にこの国だと労働組合がどこも殆んど機能してないから
転職は転職エージェントに課金してクソ職場の人間関係リセットぐらいにしかなんないんだよな

割とここで会社辞めましたみたいなスレにおめでとうって言う奴多いから風潮として転職率高いほうが歓迎するのかと思ってた

転職でスキルアップって良く言うけど
転職する事で又一から仕事覚え直しの部分の方が多いからイメージ以上に非効率なんだよなこれ