この征服は良い事だが？で突き進むから

なにをもって中立か善かは自己解釈による所が大きかったりするんだろうか

中立は自分優先の属性なので考えようによっては一番ヤバい

スレ画の場合は夢に向かって突っ走る奴だからな…

本人がどう思ってるかが一番でかい

秩序善や中立善だからと言って別に平和主義でもないし…

善属性の連中が平和を善としてるかどうかはまた別の話よ

そのへんにわかなんだがこの属性って自己申告だったりする？

平和な奴が英霊になるかよ！

>平和な奴が英霊になるかよ！
ケリィのレス

中立なので場合によってどういう立場を取るか分からない
善だとは言ったが独自判断による善なので大衆にとっての善かは分からない

中立中庸と中立善の違いがいまいちわからない
基本的に同じ選択しそうというか

>中立中庸と中立善の違いがいまいちわからない
>基本的に同じ選択しそうというか
どこまで悪を許容できるかみたいな？

善・中庸・悪あたりは本人がどう思ってるかだから申告に近いものがある
秩序・中立・混沌は起こす行動から判断されてる

>中立中庸と中立善の違いがいまいちわからない
>基本的に同じ選択しそうというか
中立善は自分の中でいいと思ったことをする
中立中庸はいいとか悪いとか関係なく自分の気分のおもむくままに行動するとかだったはず

>>中立中庸と中立善の違いがいまいちわからない
>>基本的に同じ選択しそうというか
>中立善は自分の中でいいと思ったことをする
>中立中庸はいいとか悪いとか関係なく自分の気分のおもむくままに行動するとかだったはず
エミヤって自分の気分のおもむくままか…？
厭世的ながらもかなり社会秩序寄りな気がするが

時代や立場が変われば善も変わるからなあ
3×3のパターンで皆が皆同じ価値観になる訳はない

見るからに悪いことしそうなやつが混沌悪なのより
パッと見た感じまともそうな混沌善のが厄介

秩序でも混沌でもないだろうどう考えても

>厭世的ながらもかなり社会秩序寄りな気がするが
中立な時点で秩序そこまで重んじてない筈なんだけどなアイツ…

結局型月のは自己申告制だからな

秩序中立混沌が社会正義についてで善中庸悪が個人正義についてなんだっけか

混沌善なんてよくある義賊的な人達でしょフツーフツー

中立だから相手の主張も認める、だから戦争して勝った方が大将やろうぜー！な感じ？

>混沌善なんてよくある義賊的な人達でしょフツーフツー
我をそんな風に扱うな雑種よ

混沌中庸が完全に自分本位なのは分かる
秩序中庸はなんなの…帰りの会で男子チクる女子？

善のやつが無条件で善人だと思ってる人もいるかもしれないがそのポジションは秩序・善くらいで
後他は善人以外のやつくらいに捉えておくといい

>我をそんな風に扱うな雑種よ
いやでも我様なんだかんだ子供に優しいし好きな混沌善だよ

メガテンもそうだけど実際は81通りぐらいの軸だと思ってる
それ以上は細かすぎる

>中立中庸と中立善の違いがいまいちわからない
>基本的に同じ選択しそうというか
Fateでの解釈はどうかわからないがD&Dだと後者は個人の傾向で
自分基準ではあるけど他者のための善行で動くのが善
中立は自分基準で自由気まま…といっても版によって解釈かわるんだけど
Fateって属性解説あるんだっけか？あとFateとD&Dだと中立と中庸の位置逆だっけ？

>秩序・善
こいつは善人と見せかけて法律と照らし合わせた結果方を侵した友人は見捨てがち
そしてそれに自分自身で苦しむこともありがち

>混沌中庸が完全に自分本位なのは分かる
>秩序中庸はなんなの…帰りの会で男子チクる女子？
自分の都合のいいように法を守ったり守らなかったりするやつかな…

>>厭世的ながらもかなり社会秩序寄りな気がするが
>中立な時点で秩序そこまで重んじてない筈なんだけどなアイツ…
正義の味方やってるけど体制側の中に入り込まずにアウトローとして守ってる感じだからじゃない？

>エミヤって自分の気分のおもむくままか…？
>厭世的ながらもかなり社会秩序寄りな気がするが
悪を悪と知りながら善のために悪の手段を取れるからだと思う

>自分の都合のいいように法を守ったり守らなかったりするやつかな…
私こういう人嫌い！

>>厭世的ながらもかなり社会秩序寄りな気がするが
>中立な時点で秩序そこまで重んじてない筈なんだけどなアイツ…
エミヤは自分殺しを最後の望みに待ち続けてたとか言いながら3ルート中2ルートで「聖杯を士郎か凛に委ねて破滅的被害を防ぐ」を優先事項のてっぺんに置いてるあたり摩耗しても性根は筋金入りすぎる
もうちょいワガママになってもいいんだぞ

作品やライターによって属性の解釈変わるから正面から相手すんな…

秩序善はいいけど秩序なのに中庸とか悪になると途端に不穏だよね

夏属性ってなんだよ
もう夏モードに統一しろよ

>混沌中庸が完全に自分本位なのは分かる
>秩序中庸はなんなの…帰りの会で男子チクる女子？
自己の価値観による善悪に関係なく社会のためになることを優先する
臨機応変に対応する仕事人って感じ

>結局型月のは自己申告制だからな
スキルやステータスまで自己申告なのはルール違反じゃない？なあカルナさん

>作品やライターによって属性の解釈変わるから正面から相手すんな…
なんなら同じライター同じ作品でも違うキャラがいる

>>結局型月のは自己申告制だからな
>スキルやステータスまで自己申告なのはルール違反じゃない？なあカルナさん
俺は幸運だA +といったところか

属性に狂が入ってるバーサーカーと入ってないバーサーカーはどうちがうんだ

兄貴と農民ってわりと属性近いように個人的には感じるんだけど秩序中庸と中立悪で結構違うんだよな

>秩序善はいいけど秩序なのに中庸とか悪になると途端に不穏だよね
秩序・悪は横に悪といてる属性の中でも一番まっし
下手したら混沌・善より話わかるよ

この手の話だと一蘭画像とかないから誰がどの属性か判らないでよく話に出る奴らしか出て来ないのが困る

当たり前の話だがアライメントが一致してりゃ行動方針も必ず同じってんじゃキャラのバリエーション少なくなりすぎる

>属性に狂が入ってるバーサーカーと入ってないバーサーカーはどうちがうんだ
英雄英霊としてじゃなくてバーサーカーとしての性質が強いって解釈してる
まあぶっちゃけ喋らないバーサーカー勢

なんだかんだで秩序は安牌だよ
一部行き過ぎて狂信者じみてるのもいるけど

>兄貴と農民ってわりと属性近いように個人的には感じるんだけど秩序中庸と中立悪で結構違うんだよな
体制が敷かれた平和な社会の中で人を斬る行為は悪だからな

>>スキルやステータスまで自己申告なのはルール違反じゃない？なあカルナさん
>俺は幸運だA +といったところか
カルナさんといい自分は出会いに恵まれたからとA＋と言い張るタケルといいお労しい奴らしか自己申告しねーのか

>なんだかんだで秩序は安牌だよ
>一部行き過ぎて狂信者じみてるのもいるけど
魔術師が呼ぶのでなければねぇ

>兄貴と農民ってわりと属性近いように個人的には感じるんだけど秩序中庸と中立悪で結構違うんだよな
理由に関係なく人を斬る時点で悪と農民が定めてるからな

兄貴はあれでも王に仕えた身だからなあ

>作品やライターによって属性の解釈変わるから正面から相手すんな…
まあ本来だとアライメントって明確に善悪や秩序が規定されているような古き良きRPGファンタジー世界を想定した属性づけだから
善悪の概念も秩序のあり方も一つに定まっていない現実ベースの世界にそのまんまアライメント持ち込んだらおかしなことになるしな

>属性に狂が入ってるバーサーカーと入ってないバーサーカーはどうちがうんだ
ヘラクレスと狂スロットと森君だから大体バーサーカーでブーストしてる
…森君？

鯖の善悪は主観評価が主流になってる気がする

イスカンダルは気持ちのいい好漢だが独善者でもあるし世界の果てを見たいというライブ感は秩序も混沌もないからとりあえず中立に押し込んでる感がすごい
根っ子は一応善人だが行動原理はむしろ中立悪のブスの方が近い気すらする

>>作品やライターによって属性の解釈変わるから正面から相手すんな…
>まあ本来だとアライメントって明確に善悪や秩序が規定されているような古き良きRPGファンタジー世界を想定した属性づけだから
>善悪の概念も秩序のあり方も一つに定まっていない現実ベースの世界にそのまんまアライメント持ち込んだらおかしなことになるしな
まあ鯖が生きていた世界がファンタジーなところがあるし...

森君は狂猛さと視点の俯瞰度合いと冷静さが同居してるのがやばい
地雷が実に分かりにくい

クーフーリンは結果的に乱暴な事するけど戦いの場だったり王命だったりする事が多いから秩序とかなのか
自由は望むけど無法は望むわけじゃないし

>エミヤって自分の気分のおもむくままか…？
>厭世的ながらもかなり社会秩序寄りな気がするが
あいつは秩序にも混沌にもなれないから中立
善にも悪にもなれないから中庸

鯖じゃないけど月リメだとシエルが秩序善だけど自己評価は秩序悪だったからアライメント=自己評価説は微妙になった

同じ人殺しでもこいつは死ぬべき人間だから私は善！っていうのと死んでもいい人間なんていないから私は悪！みたいにもなる感じ？

ブスはアレでちゃんとクリスチャンしててその上で悪の自覚もあるから

俺がしたいことをする！は混沌・善のイメージある

>鯖じゃないけど月リメだとシエルが秩序善だけど自己評価は秩序悪だったからアライメント=自己評価説は微妙になった
小次郎とかサンソンとかの自称悪が混乱の元すぎる

イスカンダルは自分が悪いことしてるみたいには思わんよね

メガテンではロウだろうとカオスだろうと善悪には関係ないがアライメントが行き過ぎるのご1番ダメって言ってるもんな

>小次郎とかサンソンとかの自称悪が混乱の元すぎる
自分で悪だと思ってるし属性も悪だけど属性悪な理由とは関係がない？

シエル先輩色々あったせいで自分が生きているのが本当に正しい事なのかみたいな葛藤あるしね

秩序はその人がどういう社会に属してるかによるからな
静謐も秩序だ

秩序・中立・混沌は周りから見たスタンス
善・中庸・悪は本人のスタンスとかだったような
秩序・悪は筋が通った悪事をするからマシで中立・悪はずるさがある悪人って感じであくらつなライフハックをするみたいな

一番フリーダムなのが混沌よりも中立悪な気がする

>一番フリーダムなのが混沌よりも中立悪な気がする
社会と折り合いつけてる悪だからな…

こういうの道徳的アライメントっていうんだ…
今まで知らなかった…

秩序は本人の生きた時代や国の秩序が現代的価値観からしたら秩序か？みたいなズレもある

たまに中立＝平和主義者（非戦主義者）だと誤解してる人いるよね

小太郎くんが混沌悪なのが好き

>一番フリーダムなのが混沌よりも中立悪な気がする
混沌はぶっ壊してえって欲が必要な部分があるからそんなん興味ない中立はねぇ

>俺がしたいことをする！は混沌・善のイメージある
根が真面目でも別に成立するんじゃ感がサムライレムナントのギル見てて思った

>たまに中立＝平和主義者（非戦主義者）だと誤解してる人いるよね
そもそも英霊で非戦主義者って相当な希少例では…？

忍者は混沌悪でなければ職業につけないからな

>忍者は混沌悪でなければ職業につけないからな
半蔵とかは違いそう

>忍者は混沌悪でなければ職業につけないからな
国に雇われてる忍者とかなら秩序や中立の忍者にもなるのでは？

ウィザードリィだ

>>忍者は混沌悪でなければ職業につけないからな
>国に雇われてる忍者とかなら秩序や中立の忍者にもなるのでは？
段蔵ちゃんが中立中庸だからまさに暗殺諜報マシーンって感じだ

秩序は階級制度にうるさそう
混沌は逆に安心して生活できない

>国に雇われてる忍者とかなら秩序や中立の忍者にもなるのでは？
もっちーが混沌悪だからなあ

>忍者は混沌悪でなければ職業につけないからな
3体全部バラバラな風魔家

国や善人に仕えてたりしても国の法や人の道に反する事をしてでも主に使えるから混沌悪になる

>クーフーリンは結果的に乱暴な事するけど戦いの場だったり王命だったりする事が多いから秩序とかなのか
>自由は望むけど無法は望むわけじゃないし
魔術や神秘は一般社会へ公になるとマズイから目撃者は消せって言峰の方針にぶつくさ言いながらしっかり従うのは秩序っぽい…かも？
聖杯戦争中に一般人の目撃者消すのやってくれるサーヴァントなんて他にいくらいるやら

忍者ってやつは割と傭兵集団の趣もあるからなあ

>国に雇われてる忍者とかなら秩序や中立の忍者にもなるのでは？
忍者の仕事の重要な所に殺害が含まれてるわけだから
雇い主に逆らわず忠実、ってのは悪寄りな気はする

D&DとWIZとFateでまた微妙にアライメントの解釈違うからややこしい

秩序・悪は社会秩序の中で必要な悪事をなすイメージ
組織とか体制側に必要とされる悪って感じがする

>>忍者は混沌悪でなければ職業につけないからな
>3体全部バラバラな風魔家
一番好き放題なのが中立悪の果心居士なのは納得と言うか…

主君や上忍下忍決まってる忍者の場合秩序のはずなんだがそのあたりはノリか

小太郎くんが混沌悪なのが風魔の末路や鬼の血のせいじゃね
千代女もサブちゃんの呪いとかあるし

例えば国や主のために幼子でも殺さないといけないで国の為だからと良心の呵責とか無いから善になるし辛いけど仕方ない…とかなら悪にもある

>D&DとWIZとFateでまた微妙にアライメントの解釈違うからややこしい
WIZは善悪は割とコロコロ変わるのに中立だけは絶対変わらないのが皮肉が効いてる

雇用形態や所属形態がどうあれ本人の性質を表してる場合もあるから…

>D&DとWIZとFateでまた微妙にアライメントの解釈違うからややこしい
分母の関係で若い子も入れるとメガテンに触れてる人も多かったから
メガテンの認識でアライメント判断してるのもよく見てカオスだった

>主君や上忍下忍決まってる忍者の場合秩序のはずなんだがそのあたりはノリか
服部半蔵とかなら秩序っぽいと思う

アライメントと言えばメガテン

目的のために上下関係維持してるけど必要とあれば...みたいなパターンもあるからな

D&Dは信仰の上に実際存在する神がいるから属性の話は根深いんだよぉ…

秩序善でもマスターを裏切るケースもあるしあくまで傾向の話だね

イスカンダルの死後考えたら秩序とはいいにくいし妥当では

>クーフーリンは結果的に乱暴な事するけど戦いの場だったり王命だったりする事が多いから秩序とかなのか
>自由は望むけど無法は望むわけじゃないし
フィン・マックール版に出てくるクーフーリンは大分自由で強力な暴の化身だから
召喚した際の側面の切り抜き方で分岐するかもしれない

渾沌と言うには秩序だった統治と侵略をしてるし
秩序と言うにはちょっと無軌道ではあるからな
消去法で中立なんかな

現代人の目線だと秩序系が一番安心感ある気がする

イスカンダルはまあ好き勝手やるタイプの中立だよな…

イスカンダルの場合
中立=正しいかどうかよりも自分の判断で行く！
善=自分が良いと思ったものが良い！
中立・善=自分にとって良い感じに突っ走る！
となっているのだと思う

キャラ次第では秩序も混沌も関係なくぶっちぎっていく奴等が結構いるからな中立

>イスカンダルの死後考えたら秩序とはいいにくいし妥当では
秩序だったら征服した土地に行政官置いてくよな

英霊なんて人たくさん殺したやつばっかだからな近現代以外は

>>>中立中庸と中立善の違いがいまいちわからない
>>>基本的に同じ選択しそうというか
>>中立善は自分の中でいいと思ったことをする
>>中立中庸はいいとか悪いとか関係なく自分の気分のおもむくままに行動するとかだったはず
>エミヤって自分の気分のおもむくままか…？
>厭世的ながらもかなり社会秩序寄りな気がするが
社会秩序よりだったらテロリストとして処刑される最後ではないんじゃ
あいつ士郎時代から割と衝動的に動くし

アライメントはキャラが相応しくない行動をした際にGMがペナルティとして変更する権限あるので
本来は基本的に他者というか神の視点で判断されるものではある

法治でもなければ自由でもないから中立なわけで
一番マイルールの中で生きてると言っても過言ではない

>現代人の目線だと秩序系が一番安心感ある気がする
体制や法やら決まりごとに忠実で厳格だからな

一応今いるサーヴァントだと9つの中で秩序善が一番多くて中立悪が一番少ない

>アライメントはキャラが相応しくない行動をした際にGMがペナルティとして変更する権限あるので
>本来は基本的に他者というか神の視点で判断されるものではある
ウィザードリィで属性変わるの原作というか元ネタ再現だったのか…

>一応今いるサーヴァントだと9つの中で秩序善が一番多くて中立悪が一番少ない
王や騎士とか秩序敷くタイプが一番多いからな

現代人だけどなんか色々しがらみ疲れたから混沌になりてぇ

中立悪そんな少ないのか…

>現代人だけどなんか色々しがらみ疲れたから混沌になりてぇ
過労死したギルガメッシュは混沌善じゃなかったっけ

>中立悪
まぁなんか妥当だなとは思う

>現代人だけどなんか色々しがらみ疲れたから混沌になりてぇ
公園のベンチで独り言ぶつぶつ言えば混沌になれる

役所の手続きしてる時に限って秩序に後ろ足で砂かけたくなるよね！！

コロンブスや以蔵さんや玉藻とか利己的な悪党タイプだから正当な英雄にも殺人鬼的な反英雄にもあんまいないタイプなのよね中立悪

Fateで言う善って自分が善と思う行いをする傾向にあるで良いんだっけ？
自分の方針にあんまり後悔を抱かないと言うか

そもそもギル様は国ほっぽって冒険するくらい自由人だから王様向いてないよ！

>コロンブスや以蔵さんや玉藻とか利己的な悪党タイプだから正当な英雄にも殺人鬼的な反英雄にもあんまいないタイプなのよね中立悪
そう考えると一番英雄に反してる属性なのかもな…

海賊や鬼に近い性格で好き勝手殺して犯して奪いたい！は混沌だしな…

>英霊なんて人たくさん殺したやつばっかだからな近現代以外は
やっぱり英雄なんてクソだよ

>イスカンダルは自分が悪いことしてるみたいには思わんよね
たまに相手からすれば悪なのかもなーくらいには思うこともあるかも知れない
それが自分の覇道を止める理由には一切なり得ないけど

自鯖にするなら秩序中庸に限る

玉藻が中立悪なのチンポギンギンになる

秩序善か中立善か秩序中庸が割と安心感はある
混沌は腹立ったら平気でマスター殺せるよね？ってのが多くて怖い

サーヴァントの強さ関係なくズル賢い小悪党気味のイメージがある中立悪

>海賊や鬼に近い性格で好き勝手殺して犯して奪いたい！は混沌だしな…
王だの国だの知るか！で気ままに善行なしたタイプの混沌英雄もいるしなぁ

何属性でも自分の枠組みから外れたらマスター程度殺して来そうだけど混沌とバーサーカーはヤバい

社会の為に悪を成すわけでもなく
自分のために悪をやるわけでもなく
やった結果が悪だったってイメージだな中立悪

まあ俺が国境作るわ！ってアーラシュさんは混沌だよな…

俺逆に秩序英雄に殺されそうだよ
平気でアラーム設定した時間になっても止めて二度寝するし

秩序と中立ほぼ一緒な気がするんだよな

>海賊や鬼に近い性格で好き勝手殺して犯して奪いたい！は混沌だしな…
いっちょ我が間引きして人類導いてやるか！は混沌善扱いという

ドロテアためしてえ！は中立悪ムーブの代表みたいに結構語られるの笑う

>ドロテアためしてえ！は中立悪ムーブの代表みたいに結構語られるの笑う
すげえ悪い事だとは分かってる…でもやりてえ！！！

我様の善は「は？王たる我がすることが正しいんですけど？」の善だから特殊なんだよなぁ…
いや実際善の面もあるんだけどね我様

その時の秩序が悪だったとしてもそれを打倒したら混沌扱いなのかな

功績がデカすぎて善悪で判断できないって現代古代ギリシャ人も言ってた

>平気でアラーム設定した時間になっても止めて二度寝するし
青王が青筋立ててそう

古代の英雄はそいつの振る舞いが後の善悪の基準そのものになった部分もあるからな…

>Fateで言う善って自分が善と思う行いをする傾向にあるで良いんだっけ？
>自分の方針にあんまり後悔を抱かないと言うか
それだと自分の行動を後悔しまくってる青王が善なのおかしくない？

>秩序と中立ほぼ一緒な気がするんだよな
山の爺と果心居士が秩序と中立だけど同じに見える？

善人なタイプと自己肯定感が強いタイプの善で別れる

黒髭辺りの方がアラームくらいの些細な事でお前俺舐めてるだろ？殺すか…しそうなイメージ

旦那とか清々しいほどやばい混沌悪

人類の幸福というか繁栄に対してポジティブかネガティブかが一番近そう

>社会の為に悪を成すわけでもなく
>自分のために悪をやるわけでもなく
>やった結果が悪だったってイメージだな中立悪
だよなぁ相棒！

>>社会の為に悪を成すわけでもなく
>>自分のために悪をやるわけでもなく
>>やった結果が悪だったってイメージだな中立悪
>だよなぁ相棒！
おめーら中立・悪は怒られても繰り返したり反省しないからダメなんだよ！！！

でも楽しそうだよ？

混沌中庸で調べたらジャガーマンと村正一緒じゃん…よかったね！

俺悪いよなあ…って自己申告的に悪の人結構いる

中立悪はコイツらめげないんだろうな…ってメンツが揃っててある意味一体感はある…

秩序中立混沌については所属が同じであれば善中庸悪どれであっても割と話が合う（秩序・善と秩序・悪　等）
善中庸悪は所属が同じでも秩序中立混沌が異なるとまるで話が合わない（秩序・善と混沌・善　等）
とかだったはず

>>Fateで言う善って自分が善と思う行いをする傾向にあるで良いんだっけ？
>>自分の方針にあんまり後悔を抱かないと言うか
>それだと自分の行動を後悔しまくってる青王が善なのおかしくない？
自分が選択選びなおしたいじゃなくて選定からやり直してくれな辺り自分の行動はベストを尽くしたが自分では足りてないって思ってるところあるのではないか

>俺悪いよなあ…って自己申告的に悪の人結構いる
ハサンたちは基本これな気がする

秩序中立混沌がその人の価値観
（社会を重んじるか個人の自由を重んじるか）
善中庸悪がその価値観において本人がどういう立ち位置のつもりか
くらいな認識

メガテンのアライメントも善悪が人間視点なんだよな

>>俺悪いよなあ…って自己申告的に悪の人結構いる
>ハサンたちは基本これな気がする
狂信者ちゃん…

善悪は自己申告なんて一度も言われたことないのに公式みたいに言われてんのモヤモヤする

>その時の秩序が悪だったとしてもそれを打倒したら混沌扱いなのかな
その辺の有名どころなウィリアムテルが秩序でロビンが中立だから場合による

天草「秩序善なので安心してください」

まあ確かに善かもしれんが審議いるだろ…みたいな連中を挙げて善は行きすぎた善のヤバいやつのように話題にされるが
悪の方が普通にロクでもない奴多い