二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1726315057097.jpg-(202396 B)
202396 B24/09/14(土)20:57:37No.1232695841そうだねx5 22:03頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/14(土)20:58:05No.1232696032そうだねx64
神機榛名
224/09/14(土)20:58:20No.1232696143そうだねx26
20年くらい前にはお世話になりました
324/09/14(土)20:59:32No.1232696630そうだねx3
買ってて良かった
424/09/14(土)20:59:37No.1232696669+
ありがとう
524/09/14(土)21:00:06No.1232696858そうだねx10
もう用済みだ
624/09/14(土)21:00:15No.1232696947そうだねx16
接続元の方が先に絶滅しそう
724/09/14(土)21:00:17No.1232696962そうだねx20
まだ使える
824/09/14(土)21:00:54No.1232697246+
表面がベタベタする方持ってた
キー配置に腹立ててた気がする
924/09/14(土)21:00:58No.1232697276+
当時のPC用パッドの選択肢がね…
1024/09/14(土)21:00:59No.1232697283そうだねx8
弐寺コン繋ぐやつ
1124/09/14(土)21:01:08No.1232697346+
さすがにもう使ってない
手元にはあるし多分普通に動く
1224/09/14(土)21:01:29No.1232697491+
USB接続なのはいいねパラレルかと思った
1324/09/14(土)21:01:57No.1232697709そうだねx1
懐かしい
1424/09/14(土)21:02:21No.1232697917+
アスキーグリップ繋いで遊んでるよ
1524/09/14(土)21:02:57No.1232698202+
俺も持ってると思って確認したらサンワサプライだった
1624/09/14(土)21:03:02No.1232698238+
N64のまともなコンバータってそろそろ出た?
1724/09/14(土)21:03:11No.1232698301そうだねx9
こいつとJoytokeyのお陰で快適なジーコ生活を送ることが出来た
感謝してもし足りない
1824/09/14(土)21:03:16No.1232698341+
ここでメルブラ部屋建てた時に世話になった
1924/09/14(土)21:03:49No.1232698614そうだねx1
二又のがまだ現役だわ
2024/09/14(土)21:04:04No.1232698724そうだねx1
今はゲームパッドも増え申した
2124/09/14(土)21:04:34No.1232698955+
黒いマットなやつがベトベトになったから無水アルコールしたらただのプラみたいな質感になった
2224/09/14(土)21:04:39No.1232698994+
>20年くらいお世話になりました
2324/09/14(土)21:04:44No.1232699045+
>今はゲームパッドも増え申した
マイクロソフトに感謝だな
2424/09/14(土)21:05:12No.1232699268そうだねx12
>当時のPC用パッドの選択肢がね…
fu3992153.jpg
2524/09/14(土)21:05:25No.1232699391+
ネジコン正常に動く?
2624/09/14(土)21:05:50No.1232699588+
PS時代の変なコントローラー達が使えるの楽しすぎる
2724/09/14(土)21:06:34No.1232699914+
PCパッドとスレ画が並んで売ってて安かったから画像の方買ったな
2824/09/14(土)21:07:25No.1232700275+
まだ使えるけど無線が快適すぎて…
2924/09/14(土)21:07:51No.1232700501+
>>当時のPC用パッドの選択肢がね…
>fu3992153.jpg
Xinput対応がサードから出たのはだいぶ時期が違う印象がある…
3024/09/14(土)21:08:55No.1232700975+
それこそエレコムのパッドの十字キーの軸折れとか経験して
デュアルショック使えるならそれが一番だよってなった
3124/09/14(土)21:09:55No.1232701413+
まだ使ってるけどいつまで現役なんだろうと思う
流石に新し目のゲームはもう箱コンに刷新しちゃったけどさ
3224/09/14(土)21:10:00No.1232701440+
当時って20年くらい前だからな…
3324/09/14(土)21:10:21No.1232701611+
エレコムのゲームパッド使ってたけどボタン硬くてな…
結局これ使ってた
3424/09/14(土)21:10:41No.1232701775+
あの頃のエレコムは輝いていたのか?
3524/09/14(土)21:11:11No.1232702037+
スティック2本使うゲームほぼなかっただろ
3624/09/14(土)21:11:18No.1232702078+
平成のオーパーツ
3724/09/14(土)21:11:39No.1232702244+
>スティック2本使うゲームほぼなかっただろ
コントローラーの出来が違うだろ
3824/09/14(土)21:12:38No.1232702737+
弐寺のために最近買ったわ
中古で3000円するとかマジ
3924/09/14(土)21:12:56No.1232702900+
>>当時のPC用パッドの選択肢がね…
>fu3992153.jpg
梱包が硬いやつ!
4024/09/14(土)21:14:01No.1232703439+
>N64のまともなコンバータってそろそろ出た?
スレ画のころには最強のAdaptoidあったけど退化したのか
4124/09/14(土)21:14:25No.1232703653そうだねx1
カタ現役
4224/09/14(土)21:14:52No.1232703868+
お安かったしお世話になった
4324/09/14(土)21:15:13No.1232704044+
>カタ現役
え…!
4424/09/14(土)21:15:31No.1232704203そうだねx11
    1726316131770.png-(5140 B)
5140 B
俺が使ってたのはこんな感じの
4524/09/14(土)21:15:33No.1232704225+
>梱包が硬いやつ!
想定の3倍ぐらい頑丈
本体は脆い
4624/09/14(土)21:15:39No.1232704275そうだねx1
箱360コンまでろくなパッドなかったなぁ
4724/09/14(土)21:15:44No.1232704315+
あえて使うことはもう無いんだけど
前にFF11のウェルカムバックするぞーってときに試しに刺したら動いた
4824/09/14(土)21:16:14No.1232704541そうだねx1
>俺が使ってたのはこんな感じの
銀色のやつなら俺もこれ
ボタンクソ硬い
4924/09/14(土)21:16:15No.1232704553+
ぷよぷよフィーバー買ったときについてたのをずっと使ってた
5024/09/14(土)21:16:58No.1232704857+
エレコムパッドでL使ってるとたまに連射機能押しちゃってて誤爆することあるのやだ
5124/09/14(土)21:17:26No.1232705089+
USB普及前はボードで増設してたけどUSB付いてからはしばらくずっとこいつだった
5224/09/14(土)21:17:35No.1232705170+
なんでろくなもんマジで一個もなかったんだろうな…
5324/09/14(土)21:17:47No.1232705265+
しょぼいPS2コンが手に馴染んで困る
5424/09/14(土)21:18:01No.1232705378+
もう遅延がね…
5524/09/14(土)21:18:12No.1232705460+
>なんでろくなもんマジで一個もなかったんだろうな…
遊ぶソフトがなかったから
5624/09/14(土)21:18:39No.1232705666+
>ぷよぷよフィーバー買ったときについてたのをずっと使ってた
白オレンジのやつ格ゲーやる時めっちゃ使ってたわ
5724/09/14(土)21:18:40No.1232705671+
懐かしい
5824/09/14(土)21:18:43No.1232705689+
>スレ画のころには最強のAdaptoidあったけど退化したのか
あれ8000円くらいしなかった?
さすがに高すぎて買う気起きなかったな
5924/09/14(土)21:18:51No.1232705740+
>もう遅延がね…
少なくて助かるよな…
6024/09/14(土)21:19:27No.1232706056+
さすがに音ゲーマーからの役目も終えただろ…
6124/09/14(土)21:19:43No.1232706186+
2000年代くらいから国産のPCゲーがちょいちょい現れてきてたけど
この時期は海外ゲーがほぼキーマウ前提の時代だったからな
6224/09/14(土)21:19:55No.1232706272+
クリスタに片手コンで現役なんですけど…
6324/09/14(土)21:20:16No.1232706434+
二股使ってたけどプロは遅延が気になるらしいな
俺は気にならんかった
6424/09/14(土)21:21:03No.1232706843+
急にPC移植が出てくる以外はパッド対応のゲーム自体がな…
それこそツクールだのエミュだのみたいな用途が多そうな時代だ
6524/09/14(土)21:21:47No.1232707190そうだねx1
FF11はずっとこれ
6624/09/14(土)21:21:56No.1232707254+
同人ゲーはパッド対応多かった印象
それこそ東方とか
6724/09/14(土)21:22:13No.1232707392+
そういえばこれダイレクトインプットか…
今はもうXインプットしかないもんな…
6824/09/14(土)21:22:45No.1232707661+
アスキーグリップV使う時にまだ使う
6924/09/14(土)21:22:54No.1232707735そうだねx1
十字キーとZXC操作をJoytoKeyで設定する日々
7024/09/14(土)21:23:12No.1232707898+
MHFで非常にお世話になりました
7124/09/14(土)21:24:12No.1232708399+
現役で使ってる
最新機種なら現行パッド使えばいいんだがPS2エミュしたりするとこいつのほうが具合がいい
7224/09/14(土)21:24:55No.1232708725+
無双onlineで使ってた気がする
7324/09/14(土)21:24:59No.1232708760そうだねx1
DS2ならいくら汚れても気にならないしジーコ用に便利かもしれん
7424/09/14(土)21:25:26No.1232708950+
もうあまり使ってないけどこいつのせいで手持ちPC機器で一番の古株が大量に余ってるps1コンになってる
7524/09/14(土)21:25:31No.1232708996+
コントローラーは買いだめしてあるし
ずっとこいつと添い遂げる
7624/09/14(土)21:25:44No.1232709101+
>DS2ならいくら汚れても気にならないしジーコ用に便利かもしれん
コントローラーにぶっかけるな
7724/09/14(土)21:26:07No.1232709290+
カタ神機
7824/09/14(土)21:26:49No.1232709612+
メルブラやってたな
7924/09/14(土)21:27:57No.1232710095+
サンワサプライのjy-psuad1をいまだに使ってるし新品も持ってる
PS系のエミュや昔のゲームやるときは助かりすぎる
8024/09/14(土)21:29:01No.1232710567+
たぶん天則で一番使った
8124/09/14(土)21:31:50No.1232711802+
今はゲーム機のUSBそのまんま直でいいし便利な時代になったもんだ
8224/09/14(土)21:31:52No.1232711818+
今も使っている
8324/09/14(土)21:32:51No.1232712293+
>俺が使ってたのはこんな感じの
スピタルのCT-V9!丈夫だった
8424/09/14(土)21:33:40No.1232712682+
Xinput出始めはx360ceでコンバータ使ってたな
ワゴンで箱コン買ってから使う機会が激減した
8524/09/14(土)21:33:46No.1232712738そうだねx1
これがというよりPSコンが頑丈すぎてずっと使ってる
8624/09/14(土)21:34:11No.1232712937+
>スピタルのCT-V9!丈夫だった
サード製で十字キーがまともなだけでえらいやつ
8724/09/14(土)21:34:15No.1232712969+
用途によってはまだ一線級よね
昔はPC用のコントローラーの質が全体的にマジ低かったから…
8824/09/14(土)21:35:48No.1232713659+
今もあるけどjoytokey使わないと調整できない
8924/09/14(土)21:36:18No.1232713870+
>当時のPC用パッドの選択肢がね…
パッドをあんまり使わないから
今でもクソ硬ボタンのサイドワインダーとその他凡百ばっかりって平成中盤のイメージのままだけど
令和はそんなことなくなってるの?
9024/09/14(土)21:36:45No.1232714086+
いまだに東方やる時使ってる
9124/09/14(土)21:37:04No.1232714232+
>ネジコン正常に動く?
スレ画と牛とplanexのやつは正常に動く
最近尼で出回ってるやつは軒並み動かない
もしだめでもネジコンコンバーターは千〜千五百円で作れるからあんま困らないな
9224/09/14(土)21:37:07No.1232714253+
コンシューマー用のコントローラーがいかにしっかり設計されてたのかよく知れたよね…
9324/09/14(土)21:37:45No.1232714557そうだねx1
今もこれに繋がったPS2コンが目の前にある
9424/09/14(土)21:37:54No.1232714618+
正直今でも使ってる
そろそろ効かない奴が出てきてるけど
9524/09/14(土)21:38:10No.1232714754+
>今もこれに繋がったPS2コンが目の前にある
9624/09/14(土)21:38:11No.1232714763そうだねx1
>令和はそんなことなくなってるの?
箱コンって言いながらあいつWindows向けでもあるから…
steam見ればわかる通り事実上のデファクトスタンダード
9724/09/14(土)21:38:11No.1232714766+
>コンシューマー用のコントローラーがいかにしっかり設計されてたのかよく知れたよね…
世界中で何人が使うのかって前提条件がまるで違うからそりゃな…
9824/09/14(土)21:38:20No.1232714813+
QOHやってた頃はまともなパッドがなくてサイドワインダーで頑張ってた
IF-SEGA持ってる友人が神だったな
9924/09/14(土)21:39:00No.1232715104+
>今でもクソ硬ボタンのサイドワインダーとその他凡百ばっかりって平成中盤のイメージのままだけど
>令和はそんなことなくなってるの?
それこそファーストなサイドワインダー枠に箱コンあるしサードもまともなのは増えた
相変わらず出どころが分からないパッドはいっぱいある
10024/09/14(土)21:39:25No.1232715292+
>IF-SEGA持ってる友人が神だったな
俺サターン持ってなかったけどこれに繋ぐためのサターンコンだけあったわ
10124/09/14(土)21:39:38No.1232715377+
スレ画は低遅延だけど当時よくあった2本させるやつとかは結構遅延あったような
10224/09/14(土)21:39:43No.1232715411+
今は箱コンも他のCSコンも割と無理なく使えたり
中華コンとかホールセンサーでスティックの質がいいコントローラーが選び放題だからいい時代だわ
10324/09/14(土)21:39:57No.1232715518+
>令和はそんなことなくなってるの?
コンシューマ用とPC用の区別がほぼなくなったから
10424/09/14(土)21:40:00No.1232715544+
初代PSコンのコード未だに柔らかくてびっくりする
10524/09/14(土)21:40:01No.1232715552+
これのせいで今でもエレコム信者だわ
10624/09/14(土)21:40:13No.1232715642+
ずっとps3用のゲームコントローラーでやってるけどそろそろガタついてきた
10724/09/14(土)21:40:28No.1232715756+
>QOHやってた頃はまともなパッドがなくてキーボードで頑張ってた
10824/09/14(土)21:41:37No.1232716256+
USBがデフォなのはDirectInputだろうとそのまま接続出来るだけ本当にありがたいよね
10924/09/14(土)21:41:37No.1232716261+
いまでも通常コンとDS1とDS2全部しっかり対応してるのそんなにないから仕様違い全部認識させるのが面倒なんだろうな…
ちなみに大半INFファイル内にキーバインド直書きされてるから誰でも根気あればいじくれたりする
11024/09/14(土)21:41:37No.1232716262+
>QOHやってた頃はまともなパッドがなくてサイドワインダーで頑張ってた
>IF-SEGA持ってる友人が神だったな
各々持ち寄ったクソみたいなパッドで対戦したなあ…あのごっついSidewinderでも上澄みだった
11124/09/14(土)21:42:11No.1232716529+
PC対応のアケコンが無い頃はスト4スト5をこれで遊んでた
Joytokey挟んでも遅延とかは少なかったんかな?
11224/09/14(土)21:42:39No.1232716727+
昔のコントローラはケーブルにでっかいリングみたいなのついてた気がする
11324/09/14(土)21:42:47No.1232716780+
昔はWASDで移動するのが当然だと思ってたけど良いコントローラーが無かったって背景があったのか
11424/09/14(土)21:43:06No.1232716917+
ゲームをするための機械のパッドは使い心地も丈夫さも格が違うなと思わせてくれた一品
11524/09/14(土)21:43:40No.1232717176+
地味にDirectinputで動かないゲームもちらほらある
11624/09/14(土)21:44:27No.1232717519そうだねx1
>昔はWASDで移動するのが当然だと思ってたけど良いコントローラーが無かったって背景があったのか
当時は方向キー移動zxcキーがボタンってのがが多かった気がしたけどWASDもあったのか
11724/09/14(土)21:44:38No.1232717609+
俺は当時だとゲームキューブのコントローラー使えるやつ使ってたな
遅延はそこまできにならなかった
11824/09/14(土)21:45:04No.1232717784+
今のゲームパッドってUSB2.0とUSB3.0じゃ全然遅延とか違う?
11924/09/14(土)21:45:08No.1232717807そうだねx1
https://www.elecom.co.jp/products/JC-U609SV.html
うちで使ってた古パッドはこれだった
感触はいいんだけどとにかく壊れる
12024/09/14(土)21:45:23No.1232717921+
昔は箱用の箱コンをWindowsに繋ぐとスティックが使えないとかいう謎の仕様があって専用のドライバ入れる必要があったりしたけどさすがに今はそんなことない?
12124/09/14(土)21:45:29No.1232717968+
これでEFZずっとやってた
12224/09/14(土)21:45:52No.1232718157+
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20070226/ggl.htm
PS3の頃の遅延検証記事
12324/09/14(土)21:45:53No.1232718160+
>>昔はWASDで移動するのが当然だと思ってたけど良いコントローラーが無かったって背景があったのか
>当時は方向キー移動zxcキーがボタンってのがが多かった気がしたけどWASDもあったのか
やってるゲーム次第で二択な感じ
12424/09/14(土)21:45:57No.1232718194+
>昔は箱用の箱コンをWindowsに繋ぐとスティックが使えないとかいう謎の仕様があって専用のドライバ入れる必要があったりしたけどさすがに今はそんなことない?
ないと思っていい
非公式ドライバじゃないと使いづらい時期はあったね
12524/09/14(土)21:46:10No.1232718273+
これにホリコンだけどあの頃のコントローラーってケーブルが長すぎない?
12624/09/14(土)21:46:39No.1232718480+
>昔は箱用の箱コンをWindowsに繋ぐとスティックが使えないとかいう謎の仕様があって専用のドライバ入れる必要があったりしたけどさすがに今はそんなことない?
少なくとも360時代のコントローラーやジョイスティックは普通に認識するぞ
12724/09/14(土)21:47:02No.1232718653+
スティックの左右がLTRTに割り振られるとか何かあったような記憶が蘇ってきた
12824/09/14(土)21:47:48No.1232719000そうだねx1
>これにホリコンだけどあの頃のコントローラーってケーブルが長すぎない?
テレビから離れてみてねの時代だ
12924/09/14(土)21:48:06No.1232719135+
でも当時サイドワインダー大好きな人って一定数居たよね
ここでもそんな話してた「」いた気がするし
13024/09/14(土)21:48:07No.1232719141+
>FF11はずっとこれ
今でも続いてるのがおかしい…
13124/09/14(土)21:48:11No.1232719172+
DirectInputはボタンの配置指定すら統一されてないからパッドによって挙動が違いすぎた
13224/09/14(土)21:48:27No.1232719295+
>昔は箱用の箱コンをWindowsに繋ぐとスティックが使えないとかいう謎の仕様があって専用のドライバ入れる必要があったりしたけどさすがに今はそんなことない?
今引っかかるのは往年のステアリングコントローラーのドライバかな…
基本大丈夫だけどたまにウェィバックマシンで2012年くらいまでの各社サイト漁らないといけないことがある
13324/09/14(土)21:48:47No.1232719438そうだねx2
>でも当時サイドワインダー大好きな人って一定数居たよね
>ここでもそんな話してた「」いた気がするし
そもそも名前のつくPC向けパッド自体がそれしか無かったからね…
13424/09/14(土)21:49:02No.1232719558+
後発のサンワサプライのやつのほうが遅延少なかったから移行してた
13524/09/14(土)21:49:20No.1232719690+
>テレビから離れてみてねの時代だ
こち亀が浮かぶ・・・
13624/09/14(土)21:49:36No.1232719810+
EDGE301は長らくお世話になり申した
13724/09/14(土)21:49:43No.1232719849+
BMSのためにBM2DXのコントローラー買ってついでにこれ買ってで結局ろくに使わず死蔵してあるな
流石にもう需要なさそうだ
13824/09/14(土)21:50:02No.1232719982そうだねx2
>でも当時サイドワインダー大好きな人って一定数居たよね
>ここでもそんな話してた「」いた気がするし
まあwindowsのゲーム周辺機器はMS製がド定番だった時期はあったよ
13924/09/14(土)21:50:21No.1232720152+
PCでゲームやるようになって本当に目と画面の距離近くなったな…まぁ当時よりモニターの質も滅茶苦茶良くなってるけど
14024/09/14(土)21:50:30No.1232720205そうだねx2
スレ画はまだ全然大丈夫そうなんだがDS2のスティックが加水分解かベトベトに…
14124/09/14(土)21:51:11No.1232720542そうだねx2
>今のゲームパッドってUSB2.0とUSB3.0じゃ全然遅延とか違う?
ゲームパッド程度じゃ全然大差ないからUSB2.0でも問題ないよ
14224/09/14(土)21:51:46No.1232720776+
>スレ画はまだ全然大丈夫そうなんだがDS2のスティックが加水分解かベトベトに…
シリコンのスティックカバーで誤魔化して生きてる
14324/09/14(土)21:52:11No.1232720978+
>地味にDirectinputで動かないゲームもちらほらある
逆に古めのジーコとかツクールの仕様でXinput非対応だったりするからたまにスレ画使ってるわ
こいつ自身もだけどまともに動くPS初代とPS2のコントローラーに感心する
14424/09/14(土)21:52:36No.1232721166+
DS2現役の人多いな…
14524/09/14(土)21:52:54No.1232721311+
ゲームパッドなんてUSB1.0で十分なんだ
14624/09/14(土)21:53:09No.1232721419+
>スレ画はまだ全然大丈夫そうなんだがDS2のスティックが加水分解かベトベトに…
分解交換しやすい方だから社外品のスティック試してみてもいいのよ
14724/09/14(土)21:53:27No.1232721532+
二値入力優先だからDS1現役だよ
14824/09/14(土)21:53:56No.1232721727そうだねx1
>ゲームパッドなんてUSB1.0で十分なんだ
流石にそれは困るから最低でも1.1か2.0にしてくれ…
14924/09/14(土)21:55:07No.1232722314+
switch有線ホリコンが説明書に表記ないけどデフォがDirectinputでxinputにも対応してるのを最近知った
15024/09/14(土)21:55:32No.1232722495+
今のゲームパッドDirectinputとXinput切り替えられるのついてない?
15124/09/14(土)21:55:34No.1232722516+
左手デバイスとして片手PS2コンと共に現役で使ってる
壊れたらめちゃくちゃ困る
15224/09/14(土)21:55:45No.1232722599+
20年30年前のコントローラーがまともに使えて最近のコントローラーが割とすぐ壊れがちなのは単純に中身が複雑化し過ぎたからなのかね
15324/09/14(土)21:56:01No.1232722722+
>switch有線ホリコンが説明書に表記ないけどデフォがDirectinputでxinputにも対応してるのを最近知った
HORIは他で使うならPCだろってデフォで対応してるの優しいよね…
15424/09/14(土)21:56:31No.1232722936+
edge3のお陰で卒業出来た
でもボタン固いんだよなぁ…
15524/09/14(土)21:56:58No.1232723145+
>単純に中身が複雑化し過ぎたからなのかね
これに尽きる
15624/09/14(土)21:57:13No.1232723250+
>>ゲームパッドなんてUSB1.0で十分なんだ
>流石にそれは困るから最低でも1.1か2.0にしてくれ…
というか今その辺が混在しすぎてるせいで
ケーブルと機器との齟齬が起こりまくってる気がするんだよ…
特に2.0と3.x系の仲が悪すぎる、タイプCが絡むと倍率ドンだ
15724/09/14(土)21:57:18No.1232723276+
>HORIは他で使うならPCだろってデフォで対応してるの優しいよね…
開発協力してるPCエンジンミニとかでもつかえてありがたい
15824/09/14(土)21:58:10No.1232723636+
電子工作得意な人だったら自前で強靭なパッドに改造できるんだろうか
15924/09/14(土)21:58:24No.1232723746+
ラズパイ使ったコントローラーの互換基板とか出てるけどあれはUSB1.1だったな
16024/09/14(土)21:58:39No.1232723867+
USB1.0は使ったことあるやつの方が少ないだろう
16124/09/14(土)21:59:27No.1232724221+
ホリ電子もファミコンの頃からずっとサード製のゲームコントローラー作ってんな…
16224/09/14(土)21:59:53No.1232724453+
ホリパッドは連射パッドの代名詞だからな…
16324/09/14(土)22:00:20No.1232724661そうだねx2
>USB1.0は使ったことあるやつの方が少ないだろう
98で電源つけたままでも繋がるUSBってすげーってなってた時点で1.1だからな…
16424/09/14(土)22:00:39No.1232724781+
arduino互換機だと割と気軽にコンバーター作れるんだけど
肝心のPSコントローラー用端子は最早アリでしか手に入らないから注文して5〜14日かかるのが難点


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