仕事できない人は質問からできない
拙者がそうでござった

こういう質問できないひとはこっち気を利かせて他のところも漢字でお願いねっていっても絶対覚えられないからどうしようもないのだ

マニュアル渡すのが一番確実だろうな…

>仕事できない人は質問からできない
>拙者がそうでござった
そもそも何を聞いたらいいのか分からない
某がそうでござる

>仕事できない人への説明って難しすぎない？
ぶっちゃけ大抵の人間は説明が下手
それが理解に難がある人間に説明するんならそりゃね

覚えが悪い人に口頭で教えるよりいっそマニュアル作って渡す
そのほうがトータルの労力少いし忙しいときにマニュアル読んでてって放置できるし
何より「やること網羅したマニュアル作って渡してるのだから私の教えが悪いのではない」という証明になる

メモ取らせるよりメモ作って渡すほうが楽なのはある
教わってないって言い訳もできなくなるし

>覚えが悪い人に口頭で教えるよりいっそマニュアル作って渡す
>そのほうがトータルの労力少いし忙しいときにマニュアル読んでてって放置できるし
>何より「やること網羅したマニュアル作って渡してるのだから私の教えが悪いのではない」という証明になる
なるほど完璧な作戦ッスね〜不可能だという点に目をつぶればよぉ〜
まあ不可能は言いすぎだけど
大半の人間にとっては何度もイライラしながら口頭説明する方を選ぶくらいマニュアル作りって億劫な重労働なのよ

まぁそうだよな
俺はむかし工場の手順書とか指示書作る仕事してたからそういうのすぐできるけど

>仕事できない人は質問からできない
>拙者がそうでござった
自分が今何が分かってないのかが分からぬ

機械的に覚える方が得意な人とこの作業は何のためにするのかとか大枠から入る方が覚えやすい人がいるよね

>覚えが悪い人に口頭で教えるよりいっそマニュアル作って渡す
マニュアルもそれ本当に分かりやすい？って問題あるから…
まあ文字で記録残してブラッシュアップしていけるので作るべきなんだけど
目の前の物覚え悪いやつ用にとりあえず作って渡すものではない

このおっさん最終的にどうなったんだっけ
読んだはずなんだけど忘れちゃった

>>仕事できない人への説明って難しすぎない？
>ぶっちゃけ大抵の人間は説明が下手
>それが理解に難がある人間に説明するんならそりゃね
教えられる側都合の視点からすると手取り足取り教えてもらいたい時期に放置されてたり要領を得ない説明されてはイライラされるって感想になるのよね
最初にそれ言ってくれれば！って内容が懇切丁寧な細かい説明からスコンと抜けてたり

口頭で説明されても理解できない奴がマニュアル読んで理解できるなら誰も苦労しねーよ…

「」の場合は本当に同じこと何度も訊いたり習ってませんとか言うから…

>このおっさん最終的にどうなったんだっけ
>読んだはずなんだけど忘れちゃった
なんとなくフェードアウトする

一回怒られる覚悟でとりあえずやって怒られたら覚えられるぜ

>口頭で説明されても理解できない奴がマニュアル読んで理解できるなら誰も苦労しねーよ…
マニュアルの良いところは読み返せるとこなんで
口頭質問は数回同じ内容聞いたら相手がイラつき出すけど
マニュアルは何回聞いても嫌な顔せず同じ答えを繰り返してくれる

マニュアル理解できるだけで上等なんだ

違うところを無条件で同じ処理していいとは俺は思わないからこれは感性の問題

>マニュアルの良いところは読み返せるとこなんで
>口頭質問は数回同じ内容聞いたら相手がイラつき出すけど
>マニュアルは何回聞いても嫌な顔せず同じ答えを繰り返してくれる
やる気はあって素直なんだけど要領と覚えが良くない
マニュアルはそんな人間の味方だね

渡してるのにマニュアルを引くとか調べるって機能がなくて全部聞いた結果こうなる人も見る

>違うところを無条件で同じ処理していいとは俺は思わないからこれは感性の問題
全部まとめて同じ処理しないその感性は正しいんだけれど全部質問してたらキリがないし都度聞くことなるから全部漢字で書けばいいんですか？は仕事してる側の要領注意点とかも聞き出せる優れた質問の仕方になってるからやっぱり質問の問題

ただ単に覚えるだけの事を自分から覚えようとしないやつの多い事
自然と覚えるまで何もしないつもりなのかこういう手合は

これを読んでこれの通りにやってくれればいいからね！って渡したマニュアルを読まない人もいればどう読んだらその解釈になるんだ…？って人もいる
俺の職場にそんな低能はいないっていうならそれでいいが…

音声だと頭に入りにくいケースもある
文字のほうが理解しやすい

覚えやすさに個人差あるからな
声のほうが頭に入るタイプと文字のほうが頭に入るタイプと絵のほうが頭に入るタイプと動画のほうが頭に入るタイプの4種類がいる
それぞれに合った方法じゃないと覚えが悪くなるのでめんどくさい

>渡してるのにマニュアルを引くとか調べるって機能がなくて全部聞いた結果こうなる人も見る
最低一回は口頭と言うか実践付きの説明要るだろう
マニュアルは基本的に復習用だ

低脳って大変ね

>音声だと頭に入りにくいケースもある
ヤバい時はなんかもう馬耳東風じゃないけど話の内容が脳で全然処理できなくて全部ただの音と化す

>>仕事できない人への説明って難しすぎない？
>ぶっちゃけ大抵の人間は説明が下手
>それが理解に難がある人間に説明するんならそりゃね
まあ説明が下手くそな奴と物覚えが悪い奴がお互いあいつがド低能なのが悪いって言い合ってるDD論状態が大抵の実態よね

手本渡してくれってのもある

>低脳って大変ね
仕事苦労したことなさそう

そいつが覚えるかどうかは正直どうでもいい
こっちはちゃんと仕事教えてるから出来ないのはそいつのせいってのが理解されれば
だから面倒でもメモ作ってやって渡すのだ

自分が教わる時は最初に大まかな目的と流れを教えてくれたら自分で考えられるのに細かいところから説明されると困る

マニュアルも完全に定型作業ならいいんだけどケースバイケースで応用利かせなきゃいけない要素全差分細かくなんて解説できないししちゃいけないところまで勘違いして間違った形で完全に定型化されるリスクがあるんだなと最近作る側になって知った

よく分からない意地を持ってる
そのやり方ではデメリットがあるって話は通じているのに納得してもらえない

学校の授業が声で説明しつつ板書もして教科書も読ませてノートも取らせてと複数の方法を同時にやってるのはいろんなタイプの覚え方にいっぺんに対応させるためでもあると思う

いやその作業マニュアルあるし場所この前教えたけど…？でめっちゃ不機嫌になられる

無能の扱いは簡単だよ字じゃなく絵で示せばいいだけ
園児だと思えばいい
それでもダメなら××だから除外すりゃいいだけ
問題は知恵があるくせに意固地なやつね

写経も大事だよね

>マニュアルも完全に定型作業ならいいんだけどケースバイケースで応用利かせなきゃいけない要素全差分細かくなんて解説できないししちゃいけないところまで勘違いして間違った形で完全に定型化されるリスクがあるんだなと最近作る側になって知った
ただ応用利かせなきゃいけないとこほど高度な柔軟性で良きにはからえじゃ困るんだよなあってのもある
基本になる方針と基礎になる技術あっての応用だし

どのみち覚えるかどうかは共同作業であって両方にその気がなきゃ無理なので
覚えるかどうかより俺はやることやってるから悪くないって理解されるかが大事

わかんないって言ってるのに「一通り言わせて？」っていってゴリゴリ先に進んでと教えようとする上司も宗教っぽくてこえーよ

写経にプライド持ってこれ何の意味があるんです？って言ってくるやつが1番駄目

>無能の扱いは簡単だよ字じゃなく絵で示せばいいだけ
>園児だと思えばいい
>それでもダメなら××だから除外すりゃいいだけ
>問題は知恵があるくせに意固地なやつね
絵だと余計に混乱するタイプもいるぞ
当人が一番覚えやすい方法を探るしかない

>まあ説明が下手くそな奴と物覚えが悪い奴がお互いあいつがド低能なのが悪いって言い合ってるDD論状態が大抵の実態よね
このスレに限ってもどっちを悪く言ってるかでどっちの立場か概ね推測できる

俺は教えたから
で放り投げるのもよくないよね
教える本人のストレスは考えなければ

>わかんないって言ってるのに「一通り言わせて？」っていってゴリゴリ先に進んでと教えようとする上司も宗教っぽくてこえーよ
それは上司が正しい
わかる必要はない流れを知ればいいだけだから

一度疑問がわくと以降の説明が全部頭に入らなくなるタイプもいるぞ

>>低脳って大変ね
>仕事苦労したことなさそう
羨ましい？

まず人が物事を覚えるときの方法が個人差ありすぎて一種類の方法だけだと大半を取りこぼす

>わかんないって言ってるのに「一通り言わせて？」っていってゴリゴリ先に進んでと教えようとする上司も宗教っぽくてこえーよ
上司側の意見を想像すると一部わからないところがあっても全体像を先に見せた方が理解しやすいと考えたんだろうな

>俺は教えたから
>で放り投げるのもよくないよね
>教える本人のストレスは考えなければ
周りからの評価はそれ本当に分かりやすかった？とか
こいつに覚えさせるのがお前に仕事だろとかになるので
やることやりました俺は悪くないって言うためには
口頭説明にしろマニュアル作成にしろクオリティが要る

一番ヤバかった時は頼むからここはやらないでねって言った10秒後にやられた事
相手は30上の人だけど流石にキレかけた
まだ何にも決まってない契約書を相手に送りやがった…！

どうしようもないやつはいる

無断欠勤するやつよりマシ？

別にちゃんとマスターする必要がなくて
そいつが一人で復習あるいは人に聞き返せる環境があるかないかだから
無能有能より復習する気も聞く気もないやつが害悪

なんか毎度おじさんのやり方が絶対的に正しいで埋まるけどケースバイケースとしか…

>どうしようもないやつはいる
それは事実
ただ目の前の奴が本当にそうかどうかはまた別の話なんだ
もしかしたらどうしようもないのは自分のほうかもしれない

マニュアルあってもメモしてもできないもんはできないよなってのはわかる
わからない箇所聞いてくるのは全然構わない
…なんでそれをこっちに相談しないで客に聞くんだよ…で死ぬほど頭抱えた

中卒の俺は底辺工場しか入れないので
ヤンキー上がりの先輩たちは三回同じ質問したら露骨に態度が冷たくなって怖くて質問できなかった
結局分からないまま仕事して間違えて針の筵状態

>無断欠勤するやつよりマシ？
そいつが仕事抱えてるならともかくだけどまあそこまでの爆弾抱えてたなら時間の問題だし…

できない人って2コマ目の時点でもう理解を彼方へ放り捨ててるイメージ

あの…細かいところ気になって手がつかなくなるの
発達障害の特徴です…

>…なんでそれをこっちに相談しないで客に聞くんだよ…で死ぬほど頭抱えた
客は怒らないからな…

>マニュアルあってもメモしてもできないもんはできないよなってのはわかる
>わからない箇所聞いてくるのは全然構わない
>…なんでそれをこっちに相談しないで客に聞くんだよ…で死ぬほど頭抱えた
心理的安全性が低いのかもしれん
よほど相談しにくかったんだろう

>なんか毎度おじさんのやり方が絶対的に正しいで埋まるけどケースバイケースとしか…
ケースバイケースってのも
真理ではあるんだが真理故に大体説明放棄の逃げ口上に使われるやつ

>わからない箇所聞いてくるのは全然構わない
構わないじゃなくわかるまで聞き返せ俺の仕事遮ってでも聞け
って言わないと
失敗するのわかっててまあなんとかなれーで放置したんだろ
そりゃ100パーお前が悪い

うちじゃ使えないって部署転々として最終的に辞めていったやついたな…
単純な流れ作業出来る工場とか行くしかないよなあ

その人には質問するまでもないことでも別の人にとっては曖昧なものに見えることもあろう

ケースバイケースもその現場での基本や普通が身についてこそだからな…
その基本が示されてない状態じゃケースバイの判断そのものがほぼ無理だろうとは思う

表情と言葉遣い的に普通の態度で教えてくれてるだろうだけ優しく見えるなこのおっさん

境界性知能でどこの職場でも工場でも働けない人間はいる
社会にでてこられるだけで迷惑
こういう奴らはどうしたらいいんだろうな

>真理ではあるんだが真理故に大体説明放棄の逃げ口上に使われるやつ
つったってどっちでもいい仕事ならともかく頭下げて済まない規模になるやつを一絡げの確認で片付けないでしょ

>>…なんでそれをこっちに相談しないで客に聞くんだよ…で死ぬほど頭抱えた
>心理的安全性が低いのかもしれん
>よほど相談しにくかったんだろう
ぶっちゃけ上司と客の態度次第では割と普通にあり得る
ずっとちょっとキレてる上司と気さくで態度が柔らかい客だと特に新人はついつい客のほうに尋ねてしまう

>構わないじゃなくわかるまで聞き返せ俺の仕事遮ってでも聞け
言ったよ…というか普通客に聞くって最終手段だよねとも
初手でいきなり客に聞き始めるからちょっと待って…って
というかこっち30で相手60歳…

アチャーこれは例外なんだよね
全部やり直して

先輩に質問したら
「お前それ聞くの何度目だ！」と言われて怖くて聞けない

人によって言うことが違う日によって言うことが違うでそれで怒られると細かいことまで聞かないと気が済まなくなるのかもしれん

>低脳って大変ね
低能じゃなくて？

フタ開けるためにボルトをつけ外しするミニ作業を任せたらなんか指で回すことに絶大な信頼を持っててドライバー使うの途中でやめるせいで時間かかってるのどうしたもんかと悩んでる

メモだメモを取れメモは全てを解決する
なんて書いてるか読めねぇ…

仕事出来る先輩が無能にやたら厳しくてあんた基準がきついぜ…ってなったけど無能もお前じゃきついぜ…ってなる板挟み時代あったわ…

>アチャーこれは例外なんだよね
>全部やり直して
あるある
そしてそんな時に出てくるのがケースバイケースだったり

上からの言質を取らないと怖い人なんだろう

漫画のキャラみたいに仕事が出来ない奴の解像度が高いな…

法則とか分かりやすいルールでやってるなら説明しやすい
例外ばっかりとかルール無くてただの丸暗記だと説明もクソもねぇわ!ってなる

>>低脳って大変ね
>低能じゃなくて？
迷ったけど技能というより生まれ持った形質だと思うから低脳かなって

>>わからない箇所聞いてくるのは全然構わない
>構わないじゃなくわかるまで聞き返せ俺の仕事遮ってでも聞け
>って言わないと
>失敗するのわかっててまあなんとかなれーで放置したんだろ
>そりゃ100パーお前が悪い
改行キモすぎる

やる順番複数指示したら脳内で上書きされていって最後の1つしか憶えてない人とかよく居る

恥を捨てなさいッ！
知りもせず仕事をしようなどとはッ！

ちょっと違うんだけど仕事の覚えがあまりに悪いからやらせる事ドンドン減らしてたおっさんが最近は怒られないし仕事に慣れてきました(笑)とな言ってた時はブチ切れそうになっちゃった…

>アチャーこれは例外なんだよね
>全部やり直して
マニュアルに例外事項も載せとけ

>>真理ではあるんだが真理故に大体説明放棄の逃げ口上に使われるやつ
>つったってどっちでもいい仕事ならともかく頭下げて済まない規模になるやつを一絡げの確認で片付けないでしょ
どっちでもいい仕事ならともかく頭下げて済まない規模になるやつをケースバイケースの精神で任せたのならそっちのほうが問題だと思う

わかんないことばっかだから取り敢えず指示されたことをしっかりやるんだけど指示されたことしかやらないって文句言われるともうどうしていいか…

大抵あの人が失敗するのはよくあるからこっちが気をつけようになるけど本人はノーダメなの強すぎる

>迷ったけど技能というより生まれ持った形質だと思うから低脳かなって
いや単なる誤用であってそんなニュアンスの違いなんてないからな？

>>アチャーこれは例外なんだよね
>>全部やり直して
>マニュアルに例外事項も載せとけ
全部やり直しになるレベルの例外を注釈打ってなかったんなら説明した又はマニュアル作った側の手落ちだしね

印刷工場は底辺職なのに
凄い高度な知識と経験と熟練の業が必要で
数学英語0点を百回以上取ってきた俺が務まる世界じゃなかった
底辺職なのにそんな高度なもの求めるなよ
しかも有給消化はできず週6勤務の毎月残業100時間当たり前だし

>どっちでもいい仕事ならともかく頭下げて済まない規模になるやつをケースバイケースの精神で任せたのならそっちのほうが問題だと思う
何いってんだお前は…

>迷ったけど技能というより生まれ持った形質だと思うから低脳かなって
それ君の判断だよね？それ誰から習ったの？

>大抵あの人が失敗するのはよくあるからこっちが気をつけようになるけど本人はノーダメなの強すぎる
何やってんだオメーって冷たい目で見続けてると大抵ドンドン元気無くなるから
ブチギレてくるから怒ってるのはこっちなんですが？って静かにキレ返すと黙るよ

マニュアルは文章で書くよりなるべくスクショで作った方が楽よね

私はね多少のバカなら許せると言ったんだ
ありゃパーフェクトじゃないか

このおっさん下心と打算で動いてるけど
言ってる事は割と的確なんだよな…

>マニュアルは文章で書くよりなるべくスクショで作った方が楽よね
（インターフェースが変わったのに未対応）

>このおっさん下心と打算で動いてるけど
>言ってる事は割と的確なんだよな…
これ職業漫画なの？

マニュアルはメンテが面倒な割に作ってもしんじんはあんまり真面目に読んでくれない…

>マニュアルは文章で書くよりなるべくスクショで作った方が楽よね
有能
写真や画像使って文章で補足するのが一番分かりやすいよね
文章だけで済ます奴は自己満足だと正直思う

>マニュアルはメンテが面倒な割に作ってもしんじんはあんまり真面目に読んでくれない…
説明書読むのやチュートリアルをこなすのは才能いるからな…

文章だけだと単純に説明するのが大変だし理解するのも大変

初めてやる作業で複雑というかややこしいかつ急がなきゃいけない内容のものをやり始めて数回ミスったらお前は仕事に対して責任持ててないからこうなるんだよそんなんじゃダメだからな？ってキツイ声音で言われた時は心折れたな…

>これを読んでこれの通りにやってくれればいいからね！って渡したマニュアルを読まない人もいればどう読んだらその解釈になるんだ…？って人もいる
>俺の職場にそんな低能はいないっていうならそれでいいが…
前者はもう読んでくれとしか言えないが
後者はこっちの書き方が実は思い込みの産物でマズかったって可能性もあるので一度はなぜそう思ったのか聞こう

怒るときになんか大義名分めいたこと言いだす人は苦手だな

この件なにがあったか報告して〜って聞いたら
要点を全く言わないで私この時トイレ行っててあと相手の人優しくて〜とか全く関係ない話しか返ってこず
頼むから要点だけ話して…って半ばキレながら対応したな…

専門用語の説明に専門用語が4つも5つも出てくるような現場に配属されたけど音を上げちゃった
マニュアル読んでも意味わかんねえし現場の人に聞いても怒られるし…

>>このおっさん下心と打算で動いてるけど
>>言ってる事は割と的確なんだよな…
>これ職業漫画なの？
発達障害の漫画

自分は発達障害で無能だけど無能の上の方なので
無能の下の方くると( うわぁ… )と思ってしまう
健常者から見れば目くそ鼻くそなんだろうけど

最終的に仕事で自分よか下にはいっさい期待しないのが正解になる

>これ職業漫画なの？
なんか最近の若者描いたような島耕作系のビジネス漫画じゃない

相手の目線に立ってない指示やマニュアルはクソだな
自分がわかってることは相手もわかってるなんてありえないし

>相手の目線に立ってない指示やマニュアルはクソだな
>自分がわかってることは相手もわかってるなんてありえないし
でもよぉ
実際に起きる報連相不足の原因大体それだぜ？

簡易でもいいからマニュアルは作ろう派ではあるんだが読み手の知識や常識レベルが一段下がるたびにマニュアルが分厚く冗長になっていくのどうすりゃいいの？

>簡易でもいいからマニュアルは作ろう派ではあるんだが読み手の知識や常識レベルが一段下がるたびにマニュアルが分厚く冗長になっていくのどうすりゃいいの？
人事にまともなやつ採れって言う

>この件なにがあったか報告して〜って聞いたら
>要点を全く言わないで私この時トイレ行っててあと相手の人優しくて〜とか全く関係ない話しか返ってこず
>頼むから要点だけ話して…って半ばキレながら対応したな…
それはそいつもうわぁ…だけどそういう相手にはせめて何が要点なのか言わないとどうにもならない
言ってもどうにもならない場合も多いが

>簡易でもいいからマニュアルは作ろう派ではあるんだが読み手の知識や常識レベルが一段下がるたびにマニュアルが分厚く冗長になっていくのどうすりゃいいの？
1つは人格とか知性を求めない機械的な手順書にしておく
もう1つはリファレンスとしてある程度の前提知識か自主的に調べられることを前提に書く
これでいいんじゃない？

前提知識を整理する必要は確かにある

>>頼むから要点だけ話して…って半ばキレながら対応したな…
要点を外すのが会話だと脳が学習してしまっているので
そいつの口からでる言葉に期待するだけ無駄

ビジネス書やコミュニケーション本にスキルとして載るぐらいには実は難しいからなあ
相手の考える要点の分かりやすく的確な抽出
そして一番ありがちなNGパターンが時系列に全部の出来事喋るやつ
情報の漏れがないようにって心理なんだろうけど

商品名は漢字で書くんすか？って聞かれた時点でああ他んとこも教えんと分からんなっていう気遣いのと
気になるとこはこことこことここだからまとめてこういう風に聞こうって気遣いは
まあぶっちゃけ同じレベルで同じ思考能力だろ

よく考えたら漢字で書くんですか？って質問なんだよそれ…

話ししてよくわかんなくて失敗して話ししてよくわかんなくて失敗してを繰り返すと指示出してる人間が明らかに冷静じゃなくなってくのが分かる…

同人誌で200冊売れるぐらいの実力あるので
けっこう自信持って漫画家アシやったら2日で使えない奴と解雇された
先生が言葉で説明するイメージと俺の理解するイメージが違うらしい

>同人誌で200冊売れるぐらいの実力あるので
>けっこう自信持って漫画家アシやったら2日で使えない奴と解雇された
>先生が言葉で説明するイメージと俺の理解するイメージが違うらしい
背景描けって言われたの？

>情報の漏れがないようにって心理なんだろうけど
伝え損ねがあるよりは不要な情報もまとめて伝えといたほうが良いよなってのも一見一理はあるからな
普段からケースバイケースとか自分で考えて柔軟な対応しろって指導受けてるならそういう思考になってしまう同情度合いは増す

本当の最初は大体の奴がスレ画の状態よ
これ言われて質問の質を上げられないのが学習と最適化の出来ない本物

お客用の商品の操作法の簡易マニュアルを作れって上司に言われたからとりあえず作ってみて確認してもらってこことここ修正してと言われた通りに修正して再確認してもらったらいやこことここダメじゃん直せ（最初の確認では一切触れられてない）ってやり取りを複数回やってたのは疲れたな

>同人誌で200冊売れるぐらいの実力あるので
自慢に思ってそう
>けっこう自信持って漫画家アシやったら2日で使えない奴と解雇された
>先生が言葉で説明するイメージと俺の理解するイメージが違うらしい
っていうか絵の癖が強くてうちの絵柄と合わねぇな…って話じゃねぇのか

作業を覚えられない奴は単純にその作業に向いてないんだ
同様に作業を教えられない奴は教育役をやるべきではないんだ

>同人誌で200冊売れるぐらいの実力あるので
ここら辺がまず怪しい
200冊を疑ってるわけじゃなくて

>普段からケースバイケースとか自分で考えて柔軟な対応しろって指導受けてるならそういう思考になってしまう同情度合いは増す
型に嵌めて貰わないと全然仕事出来ないタイプだからこういう職場は無理だったな…

>いやこことここダメじゃん直せ（最初の確認では一切触れられてない）ってやり取りを複数回やってたのは疲れたな
一度に認識できる問題やミスの数に限界があるんだろう
正反対のことを言われたんじゃなければまだマシな方だよ

>背景描けって言われたの？
背景もベタ入れからペン入れからモブ描きと色々やらされたよ
俺が至らないところあっただろうけど
先生のやり方に慣れるまで半年はかかると思うぞ見切り早すぎる

>一度に認識できる問題やミスの数に限界があるんだろう
>正反対のことを言われたんじゃなければまだマシな方だよ
言われる方はムカつくけどロジックとしては正常だからな
チェックする側が一度に100%の精度が無いのと出力結果が最重要だから甘い部分多いとそうなる

>お客用の商品の操作法の簡易マニュアルを作れって上司に言われたからとりあえず作ってみて確認してもらってこことここ修正してと言われた通りに修正して再確認してもらったらいやこことここダメじゃん直せ（最初の確認では一切触れられてない）ってやり取りを複数回やってたのは疲れたな
そりゃまあ出来てなかったベースの疑いの目で見たら見落としてたミスも見つかるようになるし

>>情報の漏れがないようにって心理なんだろうけど
>伝え損ねがあるよりは不要な情報もまとめて伝えといたほうが良いよなってのも一見一理はあるからな
>普段からケースバイケースとか自分で考えて柔軟な対応しろって指導受けてるならそういう思考になってしまう同情度合いは増す
言ってる方は普通なら俺の指導で言わずとも俺の満足する働き出来る奴になるものと思ってるんだろうけど
普通は応用とか柔軟性とか強調され続けるとそうなっちゃうんだよね
とにかく全局面に対応しようとして取捨選択機能が育たないどころか失われる

同人誌200冊って極端に絵が下手とか小説とかじゃなければ人気ジャンルだと割と売れるイメージ

基本的に一回説明しても覚えないし頭入らんのにもうそれ説明したでしょでブチ切れるとお局コース

>>いやこことここダメじゃん直せ（最初の確認では一切触れられてない）ってやり取りを複数回やってたのは疲れたな
>一度に認識できる問題やミスの数に限界があるんだろう
>正反対のことを言われたんじゃなければまだマシな方だよ
確か正反対の事は言われなかったからそれ自体は仕方ない事なのだろうが
いちいちすげぇキレ口調だったりなんかこっちの質問や確認の揚げ足とってキレられたりが付随してしんどかった

>背景もベタ入れからペン入れからモブ描きと色々やらされたよ
>俺が至らないところあっただろうけど
>先生のやり方に慣れるまで半年はかかると思うぞ見切り早すぎる
やり方じゃなくて性格の反りが合う合わないとかの人付き合い面じゃない？
向こうの受け入れ態勢が悪いよみたいなスタンスにじみ出てる感じ

名選手が名監督とは限らないのはよくあるから

>言ってる方は普通なら俺の指導で言わずとも俺の満足する働き出来る奴になるものと思ってるんだろうけど
>普通は応用とか柔軟性とか強調され続けるとそうなっちゃうんだよね
>とにかく全局面に対応しようとして取捨選択機能が育たないどころか失われる
柔軟な対応力って職場に入って数年かけて養うもんだと思うんだけどやたら速く身に着けさせようとして失敗して相手潰すパターンを結構見る

>背景もベタ入れからペン入れからモブ描きと色々やらされたよ
>俺が至らないところあっただろうけど
>先生のやり方に慣れるまで半年はかかると思うぞ見切り早すぎる
でもぶっちゃけ2レス目の時点で先生のやり方がどんなんなんだよって肝心なとこ欠片も入ってないのわりと意思伝達むずかしいなって感じるぞ

>いちいちすげぇキレ口調だったりなんかこっちの質問や確認の揚げ足とってキレられたりが付随してしんどかった
なるほどね
それは単純に上司の人間性に問題があるか職場が修羅場ってるんだろう
オナニーでもして忘れよう

同人誌200冊の人は今何の仕事してるの？

多くはないけど有能でヤル気ありすぎる新人も使いづらい
こうやった方がいいですよ何んでそんな無駄な事してるんですか
とかバリバリ提案してくる
こっちはダラダラ仕事してるんだよ仕事増やすような事やめてよね

誰が見ても書いてる順番通りにやれば完璧に業務をこなせて索引や逆引き用語辞典までつけたマニュアル作ったらこんな分厚かったら読む気失せるだろボケ！って怒られた事あるよ
いえいえ段階的に渡せるように分離しても使えるようになってますって言ったらいいからもっと薄くしろ！と怒られたのでその職場をお辞めもうした

わからんことには責任持てないって意見はわかるが
わかるように説明された内容をわかりませんって投げてくる奴をどうしてやろうかと思う

>基本的に一回説明しても覚えないし頭入らんのにもうそれ説明したでしょでブチ切れるとお局コース
ぶっちゃけ普通の人間は例え単純作業の一工程だけでも一回はおろか四〜五回聞いても完全に覚えるなんて不可能
何回も失敗して聞き直してようやく身につくのが普通なんだが
教える側になると良くて仏の顔も3度までになってしまう

校正ループは合格ラインが95点だとして初稿が仮に40点だったら1チェックで60点くらい
95点を目指すなら3〜6回くらいチェック必要でやる方も病んでくるんだよな
80点の初稿作れるようになるくらいしか解決方が無い

あ〜〜なんで俺こんな回りくどい言い方してんだ〜〜って思いながら説明することがよくある

何回も聞く人は仕事できてる気になって無駄な時間すごしてる人よりはマシだよ

みんな苦労してるんだな…
いくら三連休(例外あり)でも夜更かしすると論理力と感情の制御にデバフかかるから寝た方がいいぜ！

>なるほどね
>それは単純に上司の人間性に問題があるか職場が修羅場ってるんだろう
>オナニーでもして忘れよう
こういう時に限っていいオナネタが無い…！

アホほど手順多いのを説明された時に必死でメモって一発でミス無くこなしたら「人に聞かずにやってるの見て駄目だなこいつって思ったわ」って言われた事あるよ
人間社会はかくも理不尽

>柔軟な対応力って職場に入って数年かけて養うもんだと思うんだけどやたら速く身に着けさせようとして失敗して相手潰すパターンを結構見る
妙な意地と言うか信仰は教える側にもあって
自分で考えさせないと何でもかんでも教えてたら為にならん！って信じ込んでるタイプ
確かに最終的には自分で考えて仕事できるようになってもらうのが育成のゴールなんで一見正論なようだが
初手からやってたらそれ只のネグレクトっすよ

自分は売れっ子の二人の作家さんのアシ合わせて２年くらいやってたけど
紹介されて開始早々丸投げだったので後で気がついて報連相はじめた
向こうも忙し過ぎと睡眠不足で色々と調整しづらいから
こっちから相手の要求を汲み取って動くしかなかった
自分の技術向上の役に立たなくてやめちゃったけど
結局普通の仕事も現場放り込まれてどう自分の臨機応変さで立ち回るしかないのは
人によっては正直ちょっとしんどいだろうね

自分も発達で質問めちゃくちゃ苦手だったけど克服した後で分かったのは
成果品の需要対象とそこから逆算した必要案件を把握出来てないのが全てだったわ
そこが分かってないと意味のある質問が出来ない

>柔軟な対応力って職場に入って数年かけて養うもんだと思うんだけどやたら速く身に着けさせようとして失敗して相手潰すパターンを結構見る
即戦力が欲しい職場もあるだろう
規模が小さいほどそういうのを求められるし合わなかったねとしか

「自分で考えさせる」は教える側にとっては結構な鬼門だよね
それこそ自分がよく考えて慎重にやらないと

>即戦力が欲しい職場もあるだろう
>規模が小さいほどそういうのを求められるし合わなかったねとしか
中途採用の俺は合わない…ってなったからリタイアするけど新卒1年目にもおんなじことやっててなぁ…

>「自分で考えさせる」は教える側にとっては結構な鬼門だよね
それこそ自分がよく考えて慎重にやらないと
スレ画も正しい内容だと思うんだけどこれで理解するのは頭の良い奴だけよね
大半の新人が必要としてるのはロジックの方でそっちを教えないと潰れやすい

>「自分で考えさせる」は教える側にとっては結構な鬼門だよね
>それこそ自分がよく考えて慎重にやらないと
ちょっと話がズレるが厳しくするって本来厳しくする方にとっても大変だからな
俺の心も痛いとかの性善説精神論じゃなくて損得で言ってリスクを抱えての重労働

こんなん俺だって理屈で理解してる訳じゃねえから一々説明求められても困っちまうよコレ言わねえとわかんねえか？って思いながら自分でも意味不明な説明してる

人間無意識に出来ることは説明し辛いから…

芸術方向みたいなロジックでは解決出来ない問題もあるから難しいね

>絵だと余計に混乱するタイプもいるぞ
>当人が一番覚えやすい方法を探るしかない
音で聞いて理解しやすいタイプとか文字で理解しやすいタイプとかいるらしいな
自分がどれかわからない！

わかりやすいにくいとか以前に覚える頭がないとか覚える気がないパターンもあるからな…
いわゆる説明書読もうとしないタイプ

実質同じ質問何度もしてるよって教えてあげることは大事
マニュアル云々はまた別の話

自分で考えることは重要だけど考えたことを口に出してこういうことですよね？って確認してほしい

>人間無意識に出来ることは説明し辛いから…
なので大抵の業務が属人化する
教える側に回る頃には無意識にできるようになっちゃってるから

説明する方される方でイメージずれてると本当に時間の無駄だわ
お互いに不満が溜まるだけ

俺は仕事できない側の人間だと自負しているけど
上司の説明が下手だと責任転嫁してる
言われたことも出来ないのかと叱るの辞めてくれ
ちゃんと伝わってなかったり例外が発生してるんだから…

より上手くやろうとしてくれないといつまでも不十分
やってりゃそのうち慣れるなんてない

アスペか発達か知らんが障害者枠で入って来た後輩への説明は閉口するわ
見積もり段階で考えなくていいことをずーっと聞いてくる
いやここはこうかもですよね？ってそれ要件定義で考えるんだわって説明しても何度も聞いてきてつらい

>アスペか発達か知らんが障害者枠で入って来た後輩への説明は閉口するわ
>見積もり段階で考えなくていいことをずーっと聞いてくる
>いやここはこうかもですよね？ってそれ要件定義で考えるんだわって説明しても何度も聞いてきてつらい
どんな仕事か知らんけど頭弱い人に難しそうな仕事させて大丈夫なのかよ