いいから表計算だけしてて…

Wordは置いとくとしてプレゼンはパワポでいいだろ

この表計算もできる方眼紙便利だよね

プレゼンは見たことないな…

印刷レイアウトじゃなくてその左の表示モードじゃないと印刷ズレ起きるの気が狂いそう

リッチなUIを使ってVBAでお手軽ソフトが作れるのが良い

自由帳！

VBAは内臓のうんこみたいなエディタなんとかならないの

方眼みたいにしてセル結合しまくってるやつ爆発しろ

誰かに何かを説明する時に
こいつで適当に図を描いて説明する

>VBAは内臓のうんこみたいなエディタなんとかならないの
vscodeでコーディングしろ
デバッグは無理だしテストもかけないがな

文書はwordが不甲斐なさすぎるのが悪い

>文書はwordが不甲斐なさすぎるのが悪い
wordは、人間がwordに合わせてあげる必要があるからな
そういう設計思想

Wordでいいじゃん
スレ画で見出し作る不毛な作業とかやりたくない

マクロなんて使う発想がうんこですよ

>>文書はwordが不甲斐なさすぎるのが悪い
>wordは、人間がwordに合わせてあげる必要があるからな
>そういう設計思想
合わせたところで得られるものがなさすぎる

>合わせたところで得られるものがなさすぎる
まあ使わなくて済む仕事してるなら使わなくてもいいと思う

ブラウザ版

町内会のクソダサワードアートチラシを生み出すことに活路を見出してるWord

他社とのファイルのやり取りだとどうしてもwordファイルでやらざるを得ないときがある

>町内会のクソダサワードアートチラシを生み出すことに活路を見出してるWord
3Dアート機能は結局ちゃんとした活用方法があるんだろうか？

Excelで方眼紙作るやつとWordで書式を雑に使いまくるやつへの憎しみが高まる…

>>合わせたところで得られるものがなさすぎる
>まあ使わなくて済む仕事してるなら使わなくてもいいと思う
仕事でワードが使えて幸せだな…

印刷して納品！？？

>印刷して納品！？？
キングファイルに閉じて検収印を貰わないといけないだろう？

>合わせたところで得られるものがなさすぎる
人間が入力したものに対してWordがお出ししてきたものを
そのまま「おｋおｋ！」で済ませられる環境でなきゃ使えない
究極的に言えばね

>3Dアート機能は結局ちゃんとした活用方法があるんだろうか？
ハーバード大学学生証じゃない？

MicrosoftがExcelの開発にあたってLotus1-2-3の使われ方を調査した結果
ユーザーが最も求めているのは高度な方眼紙だったというからな…

いまからでも歴史改変して滅ぼしたい文章はマークダウンで書け

>MicrosoftがExcelの開発にあたってLotus1-2-3の使われ方を調査した結果
>ユーザーが最も求めているのは高度な方眼紙だったというからな…
じゃあなんでそういうソフトにしてくれなかったの💢

>いまからでも歴史改変して滅ぼしたい文章はマークダウンで書け
人間が合わせて得られるものがあるのはこっちだよな

表計算してくれる→助かる
リスト作成できる→助かる
資料作成できる→まあ使う側の勝手か…
記入シート作成→しね

マークダウンの表現力にも限界があるからねえ

グラフを作るのは苦手なやつ

マークダウンとHTML/CSSで…

>マークダウンとHTML/CSSで…
そんな高度なものかけません！！

Pandoc使って変換するのもだいぶ本末転倒なんだよね

表を作るソフトではなく計算するソフトだということを全生命体が理解してほしい

>表を作るソフトではなく計算するソフトだということを全生命体が理解してほしい
知らねえよ
安くない金払ってんだから需要あるソフト作れよ

>Pandoc使って変換するのもだいぶ本末転倒なんだよね
おまけにまともに人様に出せる形で変換するにはカスタマイズが必要だしね
ゴミみたいなのならそのままで出せるけど

>知らねえよ
理解せよ
>安くない金払ってんだから需要あるソフト作れよ
理解せよ

TeXを使うのです…

表計算ソフトなんだから表ありきだろ
電卓じゃねえんだぞ

俺は表計算以外はもうVisio使うことにした

俺にはセルの結合程度しか出来ない…

>いまからでも歴史改変して滅ぼしたい文章はマークダウンで書け
Wordにキレるようなやつは見出しのサイズやリストのインデントでキレるでしょ
頭の中の理想の書式の方が腐ってる

>>知らねえよ
>理解せよ
>>安くない金払ってんだから需要あるソフト作れよ
>理解せよ
死ねクソ企業

表はExcelの分野じゃね？

工事屋がCAD以上に使う羽目になるやつ

行列計算ソフトって和訳すればよかったのに

>俺にはセルの結合程度しか出来ない…
やめろ

>>いまからでも歴史改変して滅ぼしたい文章はマークダウンで書け
>Wordにキレるようなやつは見出しのサイズやリストのインデントでキレるでしょ
>頭の中の理想の書式の方が腐ってる
理想の書式を出力してくれるソフトを勝手に作れ

紙に印刷するならその場にレイアウト出てないとやっぱりダメだと思う
レイアウトと内容の分離は空論

>表はExcelの分野じゃね？
違うんですね〜
>行列計算ソフトって和訳すればよかったのに

ファック

そもそもWYSIWYGはちょっと…

ワードならワードでいいんだけど
弊社には枠で囲いたがる基地外がいる上にテンプレに指定してきやがる
それはエクセルでやれ

コイツでDTPはちょっと…

>ワードならワードでいいんだけど
>弊社には枠で囲いたがる基地外がいる上にテンプレに指定してきやがる
>それはエクセルでやれ
枠で囲ったりするのはMicrosoftのどのソフトでやってもクソなのでどうしようもない

どうせ論理構造からかけ離れたオレオレレイアウト作りたいだけじゃないの

Word作ってる欧米では縦罫線あんまり使わないからな…

MS「人間が文書の論理構造を理解していれば問題なしおｋおｋ」
↓
MS「人間は文書の論理構造を理解していなかったわ・・・」

>どうせ論理構造からかけ離れたオレオレレイアウト作りたいだけじゃないの
Microsoftはそういうソフトを作れ

おれは四則計算とconcatしか使えないけどエクセル使えるツラしてる

ワードで表作ったことあるのか？
エクセルでやれば3倍は楽だぞ

>Microsoftはそういうソフトを作れ
そんなゴミ作るわけねえ…

>>Microsoftはそういうソフトを作れ
>そんなゴミ作るわけねえ…
えっどこがゴミなの？

テキストと図が入り混じったゴチャゴチャドキュメントを作るにはエクセルが一番使い勝手いい
パワポでもいいんだけどパワポは領域が足りなくなったときに拡張し辛いのが玉に瑕

>プレゼンは見たことないな…
パワポのパーツをこいつで作るのはよくやるな俺

>Microsoftはそういうソフトを作れ
Visio
Publisher

365にVisio入れてくれてもいいじゃん…

>>Microsoftはそういうソフトを作れ
>Visio
>Publisher
そういうことは標準プランに入れてから言え

>えっどこがゴミなの？
もう既に世の中は
「良い物を作れば売れる」ではなく、
「売れるものが良い物」なのにねぇ

アップデートして！べんきょうして！

Visioは買ってない会社がほとんどだろうけどPublisherは入ってるだろ

>テキストと図が入り混じったゴチャゴチャドキュメントを作るにはエクセルが一番使い勝手いい
>パワポでもいいんだけどパワポは領域が足りなくなったときに拡張し辛いのが玉に瑕
そのゴミみたいな資料は何に使うんだ…

>アップデートして！べんきょうして！
それはmicrosoftに言え

Visioはクソ便利だけど高くて解説書全然ないからな…

>>テキストと図が入り混じったゴチャゴチャドキュメントを作るにはエクセルが一番使い勝手いい
>>パワポでもいいんだけどパワポは領域が足りなくなったときに拡張し辛いのが玉に瑕
>そのゴミみたいな資料は何に使うんだ…
メモ書きです（しばらくすると仕様書に昇格してる）

VisioはSIerが大好きなイメージがある

>そのゴミみたいな資料は何に使うんだ…
日本の官僚パワポをdisるのは止めろ！

社会人になって生まれ変わったと思って頑張ってる感醸すのが好きなタイプの会社員が1シートに何もかも羅列したクソでかマニュアルとか説明資料作りたがるけど読む順番わかんねえよそんなの

1枚にありとあらゆる情報を詰め込んだパワポ

>Visioは買ってない会社がほとんどだろうけどPublisherは入ってるだろ
まあ…そうなんですが…
>Microsoft Publisher は、2026 年 10 月以降はサポートされなくなります

400%くらいに拡大しないと読めない文書だしてきた役所絶対に許さんからな

>そのゴミみたいな資料は何に使うんだ…
プロジェクト検討用のたたき台資料をエクセルで作るとみんなで弄りながらブラッシュアップできていいんだ
>しばらくすると仕様書に昇格してる

>>Microsoft Publisher は、2026 年 10 月以降はサポートされなくなります
お前らが何でもかんでもExcelでやるから！！！！

アルファベットが3周目に突入してるシートいいよね
しねばいいのに！

一太郎と花子の出番ですね

ビジネス文章作成ってエクセルが使いやすいんじゃなくてワードが使いにくいんだよな

エクセルを方眼紙にするのだめなん？

OneNoteは便利って聞いたが使ったことない

>400%くらいに拡大しないと読めない文書だしてきた役所絶対に許さんからな
何故か200％で読むことをデフォルトとして文書フォーマットを作った拘り深い担当者が
弊社に居ましたね・・・

>アルファベットが3周目に突入してるシートいいよね
>しねばいいのに！
どうせメンテもしないコピーした過去データの残骸でしょ
それも保護もかけない

とりあえずでExcelでつくっとこ…
どんどん修正してもう作り直すのめんどう…

>OneNoteは便利って聞いたが使ったことない
自分の理想のフォーマットじゃないと許せない人は絶対に使えない

>自分の理想のフォーマットじゃないと許せない人は絶対に使えない
繰り返してるね！歴史！

横着して最初の一歩を踏み外していつも苦労してるのにExcelとかいうカスを手放せない

>>自分の理想のフォーマットじゃないと許せない人は絶対に使えない
>繰り返してるね！歴史！
？

そんなにフォーマットにうるせえならLaTeX使いなさいよ！無料だっての！

Listsの便利そうで今ひとつなベータ版感はなんなの

ＶＢＡは徐々に消してPythonスクリプトになるらしい

OneNoteはあくまで個人用のメモツールだね
デザインに拘る用途には向かない

歴史を知らない人かな？

>そんなにフォーマットにうるせえならLaTeX使いなさいよ！無料だっての！
もうちょっと人間に優しくなって…

職場じゃOneNoteダメよされてるから使ったこと無いな

>ＶＢＡは徐々に消してPythonスクリプトになるらしい
今すぐ消して
なんでVBAで作ったcsv保存ツールとかいうわけわかんないものを納品しなきゃならんのだ

Wordが気に入らんならどうせTeXなんて裏で何やってるかわからないから信用ならないとか画像の配置が気に入らないとか言い出すぞ

まあOnNoteつかうならnotionなりコンフルなり使った方がいいからな

wordくんはどうして図表を入れるという文書に必要な機能があんなに残念なことになってるの…

クラス書いた方が絶対良くてもvbaでここまでやるのは馬鹿みたいという謎の拒絶反応がある

wordはせめてパソコンが変わるとずれまくるのやめろ共有できないだろ

>ＶＢＡは徐々に消してPythonスクリプトになるらしい
無理だよExcelのPythonじゃVBAの無法パワーはまるで使えないもん
それこそWindowsにデフォルトでPythonバンドルするとかしないと…

弊社にはタブが50ページくらいあるエクセルファイルがあるぞ！

Wordで論文を書く機会があると完全に理解した気持ちになれる

EXCELで文書作って印刷すると見切れたりすることがあってちょっとムカつく

>>ＶＢＡは徐々に消してPythonスクリプトになるらしい
>無理だよExcelのPythonじゃVBAの無法パワーはまるで使えないもん
>それこそWindowsにデフォルトでPythonバンドルするとかしないと…
そのパワーいる？

>wordくんはどうして図表を入れるという文書に必要な機能があんなに残念なことになってるの…
アンカーポイントという概念が普通の人には難しいらしい

お役所のスライドはプレゼンテーションとしての見やすさを完全に捨てた読む資料としての見やすさだから評価の軸が違う

>wordはせめてパソコンが変わるとずれまくるのやめろ共有できないだろ
Wordは紙ドリブンだぞ
それを知らんと使えないぞ

>EXCELで文書作って印刷すると見切れたりすることがあってちょっとムカつく
悪いことは言わないEXCELで文書は作るもんじゃない

パワポは重いのでpdfでやり取りしましょう

csvで入力データ作るような業務だとVBAでツール作っちゃうな
じゃないとcsvは人によって事故るから…

Excelが必要な職種って本来はごくごく一部のエンジニア(非IT系)に限らえると思うんだ

>>EXCELで文書作って印刷すると見切れたりすることがあってちょっとムカつく
>悪いことは言わないEXCELで文書は作るもんじゃない
会社のフォーマットがEXCELじゃなければな…

だいたい卒論書いてWordまともに使えないって何やって過ごしてきたんだ
Texで書くほどご立派だったなら使いこなせんわけもないし

2万行ぐらいある元データから関数使って集計してると何か操作するたびに計算が動いて結構ストレスなんだけど
そもそもなんかやり方間違ってる？

>>無理だよExcelのPythonじゃVBAの無法パワーはまるで使えないもん
>>それこそWindowsにデフォルトでPythonバンドルするとかしないと…
>そのパワーいる？
俺も要らないと思うけど
日本の会社にある100万のVBAスクリプトのユーザーはそうは言わないだろうな…

>パワポは重いのでpdfでやり取りしましょう
PDFの編集ツールで使い勝手のいいやつ出して…

Wordはガバケツ野郎なので調教すれば思い通りに動く
でもガバケツ野郎なのですぐ他人の調教に影響される

そりゃ参照先の値が変わったら式の結果も変わるだろう

VBAが何でも出来ちゃうのが悪いみたいなところある

>2万行ぐらいある元データから関数使って集計してると何か操作するたびに計算が動いて結構ストレスなんだけど
>そもそもなんかやり方間違ってる？
自動再計算をオフにしろ

>PDFの編集ツールで使い勝手のいいやつ出して…
オンラインのpdf編集サイトに文書をアップロードしたクソボケが居たの思い出した

>>パワポは重いのでpdfでやり取りしましょう
>PDFの編集ツールで使い勝手のいいやつ出して…
はい！Acrobat Pro！

>はい！Acrobat Pro！

>使い勝手のいいやつ出して…

>PDFの編集ツールで使い勝手のいいやつ出して…
改竄できないからpdfは有能なのでは…？

>自動再計算をオフにしろ
やっぱそうするしかないか

>2万行ぐらいある元データから関数使って集計してると何か操作するたびに計算が動いて結構ストレスなんだけど
SQLiteかなんかに打ち込め

>改竄できないからpdfは有能なのでは…？
電子署名つけないと編集し放題だよ

EXCELがクソだクソだ言うならEXCELくらい使いやすいUIのソフト作ってくれりゃいいんだよ
自分がいかにコンサル能力に欠けた無能かを喧伝してるだけ

パワポは最新の導入してないと結構読めないのがある…
googleslideちゃんは偉いねぇ…

テーブルを帳票と混同してる人たち消えてほしい
人間が読むための表はピボットテーブル使うなり別のシートで手作りするなりしてくれ

>EXCELがクソだクソだ言うならEXCELくらい使いやすいUIのソフト作ってくれりゃいいんだよ
Excelがクソだって言ってる奴このスレにそんないるか？
むしろExcelが強力すぎるという話しかしてないように見えるが

これがなんでも出来るせいで人類の技術進歩が50年ぐらい遅れてる気がする
より良いものが出ても一般には定着しない

エクセルで作られた表に記入をお願いされてコピペしたら「この操作は結合したセルには行えません」って出たときのやるせなさ

>むしろExcelが強力すぎるという話しかしてないように見えるが
強すぎてクソ

強いというか品がないというか

>>むしろExcelが強力すぎるという話しかしてないように見えるが
>強すぎてクソ
多機能すぎて使いこなせないというか覚えられない

機能制限して決まったフォーマットのデータしか作れないようにしろ

これで図形で頑張ってフローとか作ってるのみるとdrawio使おう？ってなる
弊社では使用禁止ソフトウェアですが

ありがとうPIVOTBY関数

>これで図形で頑張ってフローとか作ってるのみるとdrawio使おう？ってなる
>弊社では使用禁止ソフトウェアですが
ブラウザ版でもだめなの？

DTPは無理だろ

>これがなんでも出来るせいで人類の技術進歩が50年ぐらい遅れてる気がする
>より良いものが出ても一般には定着しない
いいよねExcel脱却の為にExcelライクなツールを導入するの

>ブラウザ版でもだめなの？
アクセス塞がれてますねぇ

>>ブラウザ版でもだめなの？
>アクセス塞がれてますねぇ
転職しろ

これだけ他のofficeと比べて頭100つくらい抜けたクオリティしてる
開発チームが違うのか？

明らかに仕事の効率あがるってわかってても会社都合で使わせてもらえないのかわうそ

githubも繋がらんしな参考ソース探すこともできん

DTMはできないの？

俺はexcelで文書を作りたくないけど周りが使うから使わざるをえない

wordで作るよりもexcelで文章作った方が楽なのおかしくねえかな…

pdfならわかるけどエクセルでプレゼンする所あるの？！？

PDFもわかんねえよ何言ってんだ

>wordで作るよりもexcelで文章作った方が楽なのおかしくねえかな…
それ文書じゃなくて落書きだよ

PDFってあれ実際は文字データじゃなくてそう見えるように表示するための座標とかなんとか聞いて怖…ってなった

エクセルを完全に理解してる人なんて世界に一人だっていないのは確信できる位深い

>PDFってあれ実際は文字データじゃなくてそう見えるように表示するための座標とかなんとか聞いて怖…ってなった
そういう方法もあるし文字データを保持する方法もあるしただの画像の場合もある
pdfと一口に言っても中身は色々ある

エクセルとかワードとかを理解する前に正規化とかデータ型とか理解してほしいかなって…

スプレッドシートくんを使いこなせない俺にはExcelでいいや

>エクセルとかワードとかを理解する前に正規化とかデータ型とか理解してほしいかなって…
つまりデータベースを義務教育に？

vba搭載なのが偉すぎる俺の友達

なぜ理解しないかというとこれで全部やろうとするのが愚の骨頂だと知ってるからだ

WordにExcelで作ったやつを図として貼る日々

内容証明を書くのに使う

VBA書くんでもなければ別にデータ型は覚えなくていいと思うけど
表示形式はちゃんと知ってて欲しいとは思う
曜日とかわざわざベタで書くのは色んな意味で勿体ないし

上端の行と左端の列を空けてテーブル作る人はなにが目的なのあれ

>上端の行と左端の列を空けてテーブル作る人はなにが目的なのあれ
罫線が見にくい！

プロポーショナルフォントの普及が全ての崩壊の始まりだと思ってる
PC-98の時代はフォントも文字幅も固定だったのに