ここまでボロクソに言われる福沢先生かわいそう

だからこそタイトルが「ジレンマ」なんだ

この後新堀先生自ら患者となって福沢先生に執刀してもらって
そして死ぬ

患者全員が全員希望通りの医師に担当してもらえたら総合病院でもパンクするわ

経験積めなきゃいつまで経っても育たんじゃないですか

>だからこそタイトルが「ジレンマ」なんだ
新堀先生が有名になり過ぎて若手が全然実戦経験積めない問題だもんな

>経験積めなきゃいつまで経っても育たんじゃないですか
あんた私の体で人体実験でもするつもりか！？

>この後新堀先生自ら患者となって福沢先生に執刀してもらって
>そして死ぬ
手術は完璧に成功してるからその書き方は悪意があるぞ

>患者全員が全員希望通りの医師に担当してもらえたら総合病院でもパンクするわ
それと自分の命を新人に預けられるかどうかは別問題なんだ

「ここは最高の設備を持った大学病院のはずでしょう！？なのに手術経験なしの医者が担当になるなんて…！」
ってお前らみたいな奴が多いからそうなってるんだろうが！

ジジイなんだから踏み台でもいいだろ

>「ここは最高の設備を持った大学病院のはずでしょう！？なのに手術経験なしの医者が担当になるなんて…！」
>ってお前らみたいな奴が多いからそうなってるんだろうが！
せっかくハワイに来たのに日本人だらけー！みたいなもんだな
おまえがくるからや〜

患者からしたら経験なしの若手より超有名なベテラン外科医にお願いしたいというのはまぁ当然の気持ちか

あの若干キモいとすら思えるお初システムがいかに上手くできてるかよくわかる回

>あんた私の体で人体実験でもするつもりか！？
自分以外で人体実験してくれって言ってるようなもんなんだよな…

>それと自分の命を新人に預けられるかどうかは別問題なんだ
知らない若手がやるって言われたら不安になるよなぁ

>>あんた私の体で人体実験でもするつもりか！？
>自分以外で人体実験してくれって言ってるようなもんなんだよな…
そうだ！

>ジジイなんだから踏み台でもいいだろ
年寄りほど見苦しく生きたがるもんだよ

手術する先生が誰になるかは患者には全部秘匿するシステムにしよう

>ジジイなんだから踏み台でもいいだろ
ジジイだから失敗したら体が保たないという考えも

腕のいい人にかかりたいのと言いがかりで悪意を見出してキレるのは分けたいところだけど地続きになっちゃうんだろうな…

そんな指名したいなら市井の開業医でも回ってできるやつ探してろよ

手術やりたがってる若い医者が竹田くんかもしれないんだぜ

>あの若干キモいとすら思えるお初システムがいかに上手くできてるかよくわかる回
一也のお初になった人滅茶苦茶嬉しそうに自慢してたな

>そうだ！
いっそ清々しい！

人体実験だと思ってパパッとやってくんな！

新しい医者を育成するのも大学病院の使命だし
難しい手術なら未経験に任せるって判断もしないから…

こういう場合って誰が偉い先生に当たるの？酷い症状順？

新堀先生亡き後この病院はどうなってしまったのか気になる

漫画で他人事だからなんでも言えるけど自分の身で考えたら嫌だろ普通

>患者からしたら経験なしの若手より超有名なベテラン外科医にお願いしたいというのはまぁ当然の気持ちか
命がかかってる状況で未経験の奴回されたらそりゃな

>手術やりたがってる若い医者が竹田くんかもしれないんだぜ
それ言い出したら経験ある医者が竹田くんの可能性もあるからどうしようもない

>新堀先生亡き後この病院はどうなってしまったのか気になる
福沢先生がいるだろ

やっぱり中途半端に大きい個人医院にかかるのが一番確率あるのか…

>そんな指名したいなら市井の開業医でも回ってできるやつ探してろよ
あったよ！富永総合病院！

名医がいる病院まで行って未経験の新人が担当ですって言われたらそりゃこうなる

>漫画で他人事だからなんでも言えるけど自分の身で考えたら嫌だろ普通
なら大学病院じゃなくて他あたってくれとしか言えないから…

>>手術やりたがってる若い医者が竹田くんかもしれないんだぜ
>それ言い出したら経験ある医者が竹田くんの可能性もあるからどうしようもない
竹田くんだって経歴というか年数だけ見れば立派な医者だからな

>>そんな指名したいなら市井の開業医でも回ってできるやつ探してろよ
>あったよ！富永総合病院！
病院も医師もSSR引いてんじゃねーよ！？

医者にとっては今後何十何百と相手にする患者のうちの1人でも患者本人にとっては何より大切な自分の命だからな
分かり合えないのも当然

福沢先生も助手に一人先生ついてたとはいえ手術しっかり成功させてたし問題ないだろう

俺以外の患者で経験積んでくれ！

>福沢先生も助手に一人先生ついてたとはいえ手術しっかり成功させてたし問題ないだろう
それはスレ画の後の話じゃねーか！！

>>新堀先生亡き後この病院はどうなってしまったのか気になる
>福沢先生がいるだろ
新堀先生の病気を完璧に手術した先生ならその後の病院を背負っていけそうだな
もしかしたら新堀先生がいないなら来た意味ねーだろ！って帰る患者もいるかもしれないが

>漫画で他人事だからなんでも言えるけど自分の身で考えたら嫌だろ普通
俺は別に…失敗すると考えて担当させないしちゃんと医者になってる人だろ
それこそ国内で例がないくらいの手術ならともかくちゃんとカンファレンスで可能であると判断してくれてるんだから文句いわない
たとえば緊急搬送で手術受けることになって先生選べるかって言ったら無理なんだしそれとかわらんだろ

>名医がいる病院まで行って未経験の新人が担当ですって言われたらそりゃこうなる
病院じゃなく医師個人を頼りにして追いかけてる患者は多いしね
目当ての名医以外に手術されるのはそりゃ嫌がるよ

>それ言い出したら経験ある医者が竹田くんの可能性もあるからどうしようもない
だから経験どのくらいか聞いたんじゃん

どうか指名できる病院を探してほしい

誰が切るかなんていちいち言わなきゃいいのに

まあ十分生きたし後はそんなに生きるとか考えてないって落ち着いた爺さんとかなら
インターネットやら調べて遠出して医者指名してくる執着はせんだろうというのは分かる

>誰が切るかなんていちいち言わなきゃいいのに
言う必要があるんだよ

>誰が切るかなんていちいち言わなきゃいいのに
聞かれたら答えるだろ

>>漫画で他人事だからなんでも言えるけど自分の身で考えたら嫌だろ普通
>俺は別に…失敗すると考えて担当させないしちゃんと医者になってる人だろ
>それこそ国内で例がないくらいの手術ならともかくちゃんとカンファレンスで可能であると判断してくれてるんだから文句いわない
>たとえば緊急搬送で手術受けることになって先生選べるかって言ったら無理なんだしそれとかわらんだろ
ハロー！

医者からしたら成功率下げて失敗しても問題ないたくさんの中の一人であろうと
患者からしたら唯一の自分だからな

人間誰しもミスはあるって本来こういう場面でこそ使う言葉じゃないの
その不利益を偶然俺が被るだけじゃん仕方ねぇよ

だから医者個人の技量に頼らずに済むロボットAI外科医療が必要なんですね

>人間誰しもミスはあるって本来こういう場面でこそ使う言葉じゃないの
>その不利益を偶然俺が被るだけじゃん仕方ねぇよ
お前は被れ
俺は嫌だから抗う

この先生じゃなきゃダメって言って追っかけまわしてる患者なんて珍しくもない
追っかけまわす元気あるなら病院行かなくていいんじゃないかって思うけど

fu3958816.jpg
新堀先生が担当代わってもこれか

その理屈だといずれ誰かの身体で経験積まなきゃいけないのだがお前じゃダメか？

>この先生じゃなきゃダメって言って追っかけまわしてる患者なんて珍しくもない
>追っかけまわす元気あるなら病院行かなくていいんじゃないかって思うけど
病魔は待ってくれねえんだ

こういうスレで悟ったようなこと言う人間がいざ自分の命かかったらどれぐらい割りきれるのか気になる

そもそも誰が担当しても気にしませんみたいな人間は
わざわざ評判のいい医者を探して来たりしねぇもの

誰も悪くない辛い…

若い医師に当たっても高名な指導者がいるだけマシなんだよね急患で選べないままより
そしてまた老人が集う

実際凄腕の医者っているからな…

>こういうスレで悟ったようなこと言う人間がいざ自分の命かかったらどれぐらい割りきれるのか気になる
身内のドナー問題とかもあるし命だけの話でもない

すごい名シェフの店を予約して5万くらい払って食いに行って
今日の料理は見習いのこいつが作りますって言われたらえ？ってなるよねっていう

手術の時点でどんなに気をつけても万が一億が一の可能性で上手くいかない場合もあるし
自分や親類家族が手術受けるんならこの病院で一番腕の立つ人に任せたいという感情は否定できん

作中じゃ特に明言されてないけどじゃあお望みの先生が空くまで待ちな！（数カ月先）
とかだって普通にあり得るからね

医者にべったりとか大概自分は頭良いと勘違いしてる小金だけ持ってるようなジジババだからな

はいはい俺は練習ね練習

手術経験豊富な竹田先生に見てもらいます

>医者にべったりとか大概自分は頭良いと勘違いしてる小金だけ持ってるようなジジババだからな
自分は頭いいと思ってそう

>こういうスレで悟ったようなこと言う人間がいざ自分の命かかったらどれぐらい割りきれるのか気になる
ワンオペとかならともかく誰か経験ある人間がサポートについてるなら若手でも納得するわ

>こういうスレで悟ったようなこと言う人間がいざ自分の命かかったらどれぐらい割りきれるのか気になる
悟ってるんじゃなくて考えが足りないだけだから
その手のタイプほど自分の番になると慌てて変なのに手を出すよ

>はいはい俺は練習ね練習
そうだ

>手術経験豊富な竹田先生に見てもらいます
あれは成功実績は全然じゃん

imgでどれだけ気にしないって言っても説得力ないし

>すごい名シェフの店を予約して5万くらい払って食いに行って
>今日の料理は見習いのこいつが作りますって言われたらえ？ってなるよねっていう
ちゃんと免許持ってるんだからその例えは不適だろ

未経験とはいえその名医が指導して大丈夫だと判を押した医者なわけでしょ？

>こういうスレで悟ったようなこと言う人間がいざ自分の命かかったらどれぐらい割りきれるのか気になる
え？普通に大騒ぎして足搔くけど
自分の命だもの

専門家視点では未経験でも手術に堪える実力があるとわかっていても
それを素人にも理解してもらうのは難しいからね…

普通に考えて手術って時に経験ない新人が執刀しますで何も思わない人いないと思う

>すごい名シェフの店を予約して5万くらい払って食いに行って
>今日の料理は見習いのこいつが作りますって言われたらえ？ってなるよねっていう
そりゃその手の店は個人経営だからね
そいつと比べるなら大学病院じゃなくて開業医の病院だろう

まあ俺が患者の立場でも経験積んだ上手いお医者さんにやって欲しいと思うしな…

>あの若干キモいとすら思えるお初システムがいかに上手くできてるかよくわかる回
えっちな話？

仮にスレ画の症状は新堀先生でも未経験ですって言われてもじゃあ新人でもいいやとはならないしな

よく血を取る時に新人だと慣れてないから痛いみたいな話聞くけど
その程度ならそういう人の練習台としてくれてもいいのよ？とは思う

そりゃ患者からしたら一番に掛かりたいのは当たり前でしょ
頑張って名医探して来てるなら尚更

たまたまスレ画だと高齢の爺さんが言ってる形になってるけど
子供の手術控えてる親とか若い兄ちゃん姉ちゃんでも手術するんならこの病院で一番いい人にな人はいるので
年齢や世代の煽りには使えんよこの問題

>すごい名シェフの店を予約して5万くらい払って食いに行って
>今日の料理は見習いのこいつが作りますって言われたらえ？ってなるよねっていう
それはちょっと違う
それがウリでちゃんと宣伝できている上にキャパの中でやっている
そもそもレストランはちゃんとシェフの独り舞台でなく分業されている
特別に寄付したりとか金積んでやってもらうならともかく一般の客で医者にぎゃあぎゃあ言う資格はない

まあ仕方ないっすね

別にどっちが正しいという訳でも正解があるという話でも無いのにそんなレスポンチするような事か…？

>普通に考えて手術って時に経験ない新人が執刀しますで何も思わない人いないと思う
俺はそんなバカとは違うけど

>>この先生じゃなきゃダメって言って追っかけまわしてる患者なんて珍しくもない
>>追っかけまわす元気あるなら病院行かなくていいんじゃないかって思うけど
>病魔は待ってくれねえんだ
だからこうして手が空いていてすぐに取り掛かれて実践も出来そうな医師をお出ししてるんだよ…！

現実の医者が全員K2に出てくるような立派な医者だったら新人の実験台にでもなんでもしてくれって覚悟できるんだけどなあ

>それはちょっと違う
>それがウリでちゃんと宣伝できている上にキャパの中でやっている
>そもそもレストランはちゃんとシェフの独り舞台でなく分業されている
>特別に寄付したりとか金積んでやってもらうならともかく一般の客で医者にぎゃあぎゃあ言う資格はない
いやそう言う話ではないんだよ
大学病院も有名医者の名前でやってるところは多いんだよ

>医者にべったりとか大概自分は頭良いと勘違いしてる小金だけ持ってるようなジジババだからな
そうやって馬鹿にしてるけど患者さんなら1%でも確率の高い確率に縋りたくなるんだと…
子供心に中坊の頃の親の乳ガンなんてワンワン泣いたし死にたいとすら思ったもん

>すごい名シェフの店を予約して5万くらい払って食いに行って
>今日の料理は見習いのこいつが作りますって言われたらえ？ってなるよねっていう
指名料払ってないから見習いが作るよ
ちなみに病院で指名料取ったら違反だからな！！！

麻酔しちゃえば分からないし途中で替われば？

>麻酔しちゃえば分からないし途中で替われば？
大問題だよ！

自分が死ぬか生きるかって時に新人が執刀医だぞ？

どんな名医にも初めてはあります
患者を助けてあげてください…！

>現実の医者が全員K2に出てくるような立派な医者だったら新人の実験台にでもなんでもしてくれって覚悟できるんだけどなあ
K2の医者でも瓢箪だと困る
けど瓢箪だとJK確定ガチャなんだよな

これでジジイとか医者で対立煽りは無理あるよ

>現実の医者が全員K2に出てくるような立派な医者だったら新人の実験台にでもなんでもしてくれって覚悟できるんだけどなあ
現実の医者は新人なら拙いし、評判の悪い医者は腕も悪いからな
気にしないのが大人の行動！みたいなのは馬鹿を見るだけだ

>いやそう言う話ではないんだよ
>大学病院も有名医者の名前でやってるところは多いんだよ
だからそのなかで分業されただけだろ
ちゃんとカンファレンスはその先生も参加してくれてるんだろ

どっかで初めてを経験する必要があるのは分かるけど
それが自分の時に来てほしくはないとは正直思う

>指名料払ってないから見習いが作るよ
>ちなみに病院で指名料取ったら違反だからな！！！
だから患者側から圧力をかけるしかないんだ

>だから経験どのくらいか聞いたんじゃん
竹田くんは無駄に経験あるじゃん
結果はアレだけど

>だから患者側から圧力をかけるしかないんだ
かけるな

名医の先生が横で見てあげたらいいじゃん
ダメ？

>だからそのなかで分業されただけだろ
>ちゃんとカンファレンスはその先生も参加してくれてるんだろ
もちろんそうだよ
だけどそう言う話ではないことくらいは分かれ

人体実験をしようとする新人を宛てがってきた名医ごと信用しなくなったりはしないのかしら

新人割引とかで医療費安くならないかな

経験豊富な処女問題に通ずるところがあるな

自分がもしこの患者の立場だったら同じこと思うだろう…
口に出すかはともかく

何を例えに出しても当てはまらんわ
自分の体で命かかってんだもん

>新人割引とかで医療費安くならないかな
風俗かな

>>だから経験どのくらいか聞いたんじゃん
>竹田くんは無駄に経験あるじゃん
>結果はアレだけど
新堀先生は結果の実績も高いじゃん

>名医の先生が横で見てあげたらいいじゃん
>ダメ？
名医はいつ寝れるんだ

>>だから患者側から圧力をかけるしかないんだ
>かけるな
かけたほうが良いんだよ！
人間だから圧力かけないとどうしても手抜きが出るんだ
ここはどういうことなんですか？って逐一聞かないとだめ

誰でもいいよで治療受けたら担当が行政は謝罪しなさいマンになる可能性だってあるからな

賠償リスクを考えたらジジババは手術受けない方がお得！ってなりつつあるのに選り好みするな

まあ分かるよ
新人さんが取引担当してくれた時って不安はあるもの
ミスされたら社内研修じゃないんだよって言いたくなるもの

実際はオーベンの先生とかが立ち会うとかそう言うわけではないの？

感情と理屈は別って経験した人とそう出ない人はかなり差があるよ
本当に理屈じゃないんだ
わかってるんだわかってるんだけども心が全然ついてこないんだ…

>新人割引とかで医療費安くならないかな
それだと逆に金積めば名医が最優先で執刀してくれるって事になるから金持ちが優先されちまうな

>名医はいつ寝れるんだ
ぶっちゃけた話俺の知ってる名医の先生は寝てない
たぶん60前に死ぬ

新人でも最低限医師としての倫理観と能力が備わってるなら良いんだけど
現実の医師は倫理観も能力も悪い意味でぶっ飛んでる奴がいるって証明されちゃってるからな…

名医が工場で生産されて現場で即動作できれば解決する

>新人割引とかで医療費安くならないかな
ベテランは何割増しかね

そりゃあそう思うよねとだから正当な物言いであるは一致しないから困る

>>新人割引とかで医療費安くならないかな
>ベテランは何割増しかね
それがお礼っていう形で機能してたんだけど今は受け取っちゃダメ！ってのがかなり徹底されていて
良し悪しだなあと思います

切るやつで初めてはちょっと嫌かな…

名医は使い倒されるしかないのか

言い方はアレだけど判断は間違ってないよ
親不知で研修医から地獄を見せられた

そいつがなんでその技術持ってるのか患者の前で証明する手段は特にないからな

>名医が工場で生産されて現場で即動作できれば解決する
K2の劇中でも遠隔手術とかAIによる自動手術とかやってるしいずれ現実のものに…ならないか
一也も言ってたけどもしもの事が起こった時の責任は誰が取る問題になるし

>新人でも最低限医師としての倫理観と能力が備わってるなら良いんだけど
>現実の医師は倫理観も能力も悪い意味でぶっ飛んでる奴がいるって証明されちゃってるからな…
滋賀大医学部の教授みたいに上長が倫理観あるならあまりに無能すぎるやつには手術させないから…
上長が改心前コアラだったらまあ…うｎ

命知らずの男たちの病院とでも書いておけ

新人にとっちゃ経験値を積み上げる沢山いる相手だけど
受ける方はそんなの考慮したくないよね

>名医が工場で生産されて現場で即動作できれば解決する
それでも初めては嫌じゃない？
不良品見抜けてないかもしれないよ？

命や自分の体がかかってる以上どうしても少しでもリスクが少ない方選んじゃうよね…

fragileだと医者が医者にこれ言ってた

せめてくじでも引かせてくれ

私が指導してるんで信用してくださいって
患者の不安を取り除いてやらないと駄目なんだよね

覚醒下で手術したけどベテランが若いのに教えながらだったな
縫合がさらに若いのに変わってすげぇヘタクソだったんだけど縫合こそ綺麗にして欲しかった
方法の練習人体でやる必要ある？

寿司屋でそこそこあるようにこいつら見習いだから本店の半額で食えますよみたいな方式取れば
命知らずの貧乏人が押しかけると思うんだよね

新米看護師の練習台にされたことならあるわ
点滴の注射に3回失敗してベテラン看護師に交代してた

むしろ経験積む目的なら医者を選んでない患者相手にやってくれよってなる

>命知らずの男たちの病院とでも書いておけ
すてるのが俺の命だけなら良いけど色んな人が悲しむんだよ今は

俺は気にしない！っていうなら別にそれでいいが
だから気にする奴はおかしい！って言うのはただの想像力が足りないだけだよ

知り合いの透析患者は注射慣れしすぎて新人看護師や研修生の練習台になってた

でも眼の手術とか絶対に新人に任せたくない…

俺が足の骨折で手術受けた時は正直別に研修医の練習台になってもいいやとか思ってたけどそれも多少失敗したところで死ぬような手術でもないと思ってたからだしガチで命かかってたらそう考えられるかはあんまり自信ないよ

>私が指導してるんで信用してくださいって
>患者の不安を取り除いてやらないと駄目なんだよね
じゃあなおさらアナタがきってくださいって粘ってくるだろどうせ

>むしろ経験積む目的なら医者を選んでない患者相手にやってくれよってなる
だから大学病院でやってるんでしょ
それ込みの施設だぞ

俺の症例の分野で有名な先生に手術してもらうために飛行機で半年間定期的に診察受けに通ってたらいざ手術という段階でその先生が倒れたから先生の娘さん(俺とは手術全日が初対面)に手術してもらってきたよ昨日

上半分のページは福沢先生ボロクソ言いまくって医師に対する想いが欠片もない…

>でも眼の手術とか絶対に新人に任せたくない…
右目の斜視を5歳で手術したけれど今でも覚えてて若い先生だった
もちろん当時俺に医者選ぶとか考えはないけれど親もそれでOKしてるしふつうに治ったから大丈夫だよ

竹田くんの実験台も必要な犠牲

娘さん！？

往生際が悪いな

>むしろ経験積む目的なら医者を選んでない患者相手にやってくれよってなる
つまり俺以外の患者で人体実験してから成功率高めて俺の手術をしろと

>>むしろ経験積む目的なら医者を選んでない患者相手にやってくれよってなる
>だから大学病院でやってるんでしょ
>それ込みの施設だぞ
患者はそうは思っていない
大学病院＝超すごいなんでも直せる病院
なんだよ

珍しい症例だから見てもらっていい？いいよね！って若い学生さん達に俺の汚い尻穴見られたときは若干辛かった

新人も経験積まないとねとは思うけれど失敗した時の保証はしっかりとするとして欲しい

>俺の症例の分野で有名な先生に手術してもらうために飛行機で半年間定期的に診察受けに通ってたらいざ手術という段階でその先生が倒れたから先生の娘さん(俺とは手術全日が初対面)に手術してもらってきたよ昨日
使い倒された名医の末路か…

k医者にとっては大多数の一人だけど患者にとっては本当に命をかけた一人だからね…
どっちがわるいって話じゃねえんだ

>でも眼の手術とか絶対に新人に任せたくない…
歯だって若手の先生に任せたら引っ越し先のベテラン歯医者に
なんだこれ！？って悪い意味で驚かれたから俺は嫌だぞ

>命知らずの男たちの病院とでも書いておけ
俺のための病院だ

>私が指導してるんで信用してくださいって
そんなこと言われたら100点満点中何点の評価なのかとか
良くないポイントはどこなのかとか聞きたくなっちゃうな

>>むしろ経験積む目的なら医者を選んでない患者相手にやってくれよってなる
>つまり俺以外の患者で人体実験してから成功率高めて俺の手術をしろと
そうだよスレ画で言ってるだろ

>患者はそうは思っていない
>大学病院＝超すごいなんでも直せる病院
>なんだよ
評判は食べログ感覚で調べる癖に実態については無知って意味でもジレンマだなコレ

割といるよね縫合下手くそな新人と
針刺すのが下手な新人
お前ら本当に免許持ってるのか

患者が悪いわけではないこれは医療に関わる人間全員で考えるべき問題だって描かれ方をしてるのは読んでればわかるはずなのに何故か患者をやたらと叩く

俺は新人看護師に腕を穴だらけにされたの割と恨んでるよ

>患者はそうは思っていない
>大学病院＝超すごいなんでも直せる病院
>なんだよ
>歯だって若手の先生に任せたら引っ越し先のベテラン歯医者に
>なんだこれ！？って悪い意味で驚かれたから俺は嫌だぞ
歯医者は若い先生よりオッサンの方がヤブが多いこれは絶対に多い
昔はマジで今ほど厳しく無いから

>だから大学病院でやってるんでしょ
どこの地域の話なの…？
大学病院ってうちの地域じゃ診るの難しくて紹介状書いてもらう所なんだけど

>竹田くんの実験台も必要な犠牲
本当にどうすれば良いんだろうな制度で罰することができないあのモンスターみたいなの…

母が手術を受けたけどその分野では日本一みたいな人で
看護婦さんと雑談してたらポロッとあの先生超上手いですよみたいな話も出て
みたいなことになったらめちゃくちゃ安心感増したからさ

>>竹田くんの実験台も必要な犠牲
>本当にどうすれば良いんだろうな制度で罰することができないあのモンスターみたいなの…
カテーテルを取り上げる

>>命知らずの男たちの病院とでも書いておけ
>俺のための病院だ
いや俺だろ

舞台に立つ以上はそれだけの実力があると認められているんだろうと思っていても
本当に認められているんですよね…？とはどうしてもなっちゃうなった

>娘さん！？
もちろん素人じゃなくて娘さんも元々診察受けてた先生と同じ分野のお医者さんだよ！

これについてどっちも間違ってないからこそ考えるべき難しい問題なんだよ

>患者が悪いわけではないこれは医療に関わる人間全員で考えるべき問題だって描かれ方をしてるのは読んでればわかるはずなのに何故か患者をやたらと叩く
ちゃんと調べたと言いつつ大学病院がどういった場所か調べが足りていない所ですかね

>>でも眼の手術とか絶対に新人に任せたくない…
>右目の斜視を5歳で手術したけれど今でも覚えてて若い先生だった
>もちろん当時俺に医者選ぶとか考えはないけれど親もそれでOKしてるしふつうに治ったから大丈夫だよ
自分は大丈夫だったと言っても
>歯だって若手の先生に任せたら引っ越し先のベテラン歯医者に
>なんだこれ！？って悪い意味で驚かれたから俺は嫌だぞ
こういうのは普通にあるからなぁ

医者も免許更新をある程度ハードル設定した方が良いとは思うけど
そうすると医療崩壊まっしぐら

後に手術受けた患者は先に手術受けた患者に追加の金払うようにしようぜ

>割といるよね縫合下手くそな新人と
>針刺すのが下手な新人
>お前ら本当に免許持ってるのか
新人ならまだしかたない部分があるだろ
本当にダメなのは40代になってるのに手術がド下手な脳外科医とかだ

開業医でうちじゃ難しいから大学病院紹介しますねみたいに言われるイメージ…というか実際経験あるんだけど
そこで素人に任されるとか不安になって当たり前じゃない？

>ちゃんと調べたと言いつつ大学病院がどういった場所か調べが足りていない所ですかね
？

>>娘さん！？
>もちろん素人じゃなくて娘さんも元々診察受けてた先生と同じ分野のお医者さんだよ！
そりゃそうだよね…うん
ただ一瞬女子小学生の娘さんに手術される「」の姿が思い浮かんでしまって

>俺は新人看護師に腕を穴だらけにされたの割と恨んでるよ
もう一年半経つのにまだうっすら黄色くアザが残ってて悲しい

>>患者が悪いわけではないこれは医療に関わる人間全員で考えるべき問題だって描かれ方をしてるのは読んでればわかるはずなのに何故か患者をやたらと叩く
>ちゃんと調べたと言いつつ大学病院がどういった場所か調べが足りていない所ですかね
医師向けの目的と患者向けの目的は違うだろ

>>>命知らずの男たちの病院とでも書いておけ
>>俺のための病院だ
>いや俺だろ
そもそも病院行かねー割に体調悪いだのヘラヘラしてスレ立ててるだろうが

>>だから大学病院でやってるんでしょ
>どこの地域の話なの…？
>大学病院ってうちの地域じゃ診るの難しくて紹介状書いてもらう所なんだけど
せめてスレ画の回ぐらい読んでレスしてくれ

>>娘さん！？
>もちろん素人じゃなくて娘さんも元々診察受けてた先生と同じ分野のお医者さんだよ！
ポルポト的なやつじゃなくてよかった

>割といるよね縫合下手くそな新人と
>針刺すのが下手な新人
>お前ら本当に免許持ってるのか
点滴の為に針を刺そうとしてもうまく刺せないのは医師が下手なのもあるけど血管や静脈動脈をいかに的確に見極められるかにかかってるからな
人によって分かりやすい人とか分かりにくい人がいるし

>>歯だって若手の先生に任せたら引っ越し先のベテラン歯医者に
>>なんだこれ！？って悪い意味で驚かれたから俺は嫌だぞ
>こういうのは普通にあるからなぁ
>本当にダメなのは40代になってるのに手術がド下手な脳外科医とかだ
それは今すぐ医師免許取り上げろや!!!

つまり…どうすればいいんでしょうか…

>？
どうやら読んでいなかったらしい

下手な新人に当たると
もう別人だろうと新人に任せたくなくなるのは分かる
下手こいたあん畜生ぶん殴れればいいのに

>せめてスレ画の回ぐらい読んでレスしてくれ
現実と漫画を混同するなよ

>つまり…どうすればいいんでしょうか…
担当の先生を信じろ

>ちゃんと調べたと言いつつ大学病院がどういった場所か調べが足りていない所ですかね
読んでないんだなってすぐわかる

一回だけ注射下手なのに当たってつい痛っ！！って言っちゃったな

>つまり…どうすればいいんでしょうか…
マジで気に入らないなら他所の病院への紹介状書いてもらうしかない

>つまり…どうすればいいんでしょうか…
本当に正解なんてない
みんなで考えてよりよくしてくしかない近道なんてない問題

大学病院で若手が執刀するのはそれなりの簡単な手術だけだよ

>>>娘さん！？
>>もちろん素人じゃなくて娘さんも元々診察受けてた先生と同じ分野のお医者さんだよ！
>そりゃそうだよね…うん
>ただ一瞬女子小学生の娘さんに手術される「」の姿が思い浮かんでしまって
そういえば海外で少女に手術されて訴えてた案件あったな
ドリルで頭蓋骨に穴空ける奴やられたとか

>大学病院で若手が執刀するのはそれなりの簡単な手術だけだよ
これはあるよね
病院は馬鹿ではないちゃんと割り振る

>>>歯だって若手の先生に任せたら引っ越し先のベテラン歯医者に
>>>なんだこれ！？って悪い意味で驚かれたから俺は嫌だぞ
>>こういうのは普通にあるからなぁ
>>本当にダメなのは40代になってるのに手術がド下手な脳外科医とかだ
>それは今すぐ医師免許取り上げろや!!!
ミスしたから医師免許剥奪とかやってたら医者になる人間いなくなっちまうよ

大学病院ってそもそもそういう育成施設でもあるわけだから患者も実験台みたいなもんにされていいと思って来るべき…だよね？

マジで本当にどうしようもない医者もわりと多いということも覚えておけ
あれ？って思ったら違う病院にすぐかかれ

>病院は馬鹿ではないちゃんと割り振る
竹田君みたいなのは除く

>担当の先生を信じろ
竹田くんみたいなバグもたまにいるってだけで
基本的にはみんな厳しい座学と実習乗り越えてきたはずなんだよな…バグがたまにいるだけで

俺の祖父元医者だけど引退してから何度か手術受けてる
その時老い先短いからってコネで若い看護婦に経験積ませてたわ

>大学病院で若手が執刀するのはそれなりの簡単な手術だけだよ
じゃあ難しい術式の経験若手つめなくって積むじゃん！って話だから本当になんとも言えん

>大学病院ってそもそもそういう育成施設でもあるわけだから患者も実験台みたいなもんにされていいと思って来るべき…だよね？
そんな訳無いだろ！
大学と大学病院は違う

抜歯するとき女性の研修医で手こずった結果1時間以上かかったけど砕けた歯のかけらが顔に当たって顔をしかめたり「ふぅ…ふぅ…」ってめっちゃエロい呼吸してて興奮したからプラマイ0

同じ体を切るでもまずは盲腸とかから経験積んでよって感情

どうやったら竹田くんを避けられるの？

>じゃあ難しい術式の経験若手つめなくって積むじゃん！って話だから本当になんとも言えん
いやそれはもう何十時間も助手とかして経験積むから

この問題の解決策はかかりつけと信頼を築くことだと思う
と言うわけで俺は富永病院に通うぜ！

俺の体は練習台ではないと言われるとぐうの音も出ない

>大学病院ってそもそもそういう育成施設でもあるわけだから患者も実験台みたいなもんにされていいと思って来るべき…だよね？
違うよ？

>大学病院で若手が執刀するのはそれなりの簡単な手術だけだよ
だからこんなので死にはしないから騒いで名医に一々切らせようとするヤツがいかれてるよ

患者は当然治してくれると思って大学病院に来るわけだしそこは全く責められるようなことではないよ

若い看護師を喜ぶやつはマゾなんかだと思ってる

>どうやったら竹田くんを避けられるの？
徳を積め

俺は名医に診てもらいたいけど他の奴らは新人の技術向上に役立ってくれよ

>どうやったら竹田くんを避けられるの？
超偉い先生と個人的に友達になっておいてその先生のいる東大病院とかに行く

>大学病院ってそもそもそういう育成施設でもあるわけだから患者も実験台みたいなもんにされていいと思って来るべき…だよね？
自分がそう思うのは自由だけどそれを周りに押し付けようとしたら怒るのは医者の方だぞ

>>つまり…どうすればいいんでしょうか…
>担当の先生を信じろ
結局は患者との信頼関係をがんばって築くしかないんだよね
未経験だろうとこの先生になら任せられるって思ってもらえるように

大学病院は教育機関なのでご理解お願いしますとはどこの大学病院でも書いてあるんじゃねぇかな
https://www.hosp.keio.ac.jp/about/privacy/onegai.html

>大学病院ってそもそもそういう育成施設でもあるわけだから患者も実験台みたいなもんにされていいと思って来るべき…だよね？
知らないのに知ったかぶりするのは恥ずかしいことだよ

コロナで39度出た時どこの病院からも断られて最終的に行き着いた病院で忙しいのにくんなよって舌打ちされてから医者が苦手になった

>現実と漫画を混同するなよ
現実にこのジジイみたいなのが居ないのならその言い分は通るだろうが…

結局のところ信頼関係の構築に掛かっている
不安そうな新人とか信用できないしね

>>現実と漫画を混同するなよ
>現実にこのジジイみたいなのが居ないのならその言い分は通るだろうが…
一般市民の9割はこのジジイと同じ意見を持つと思うよ？

実験台っていい方は悪いけど経験を積む教育の場ではあるよ大学病院

つーか割と真面目に大学病院のサイトとかの理念に患者への負担を許容することを書いてる場所なくね？

プレッシャーかけても仕方ないしあんま期待せずに受けよう

>コロナで39度出た時どこの病院からも断られて最終的に行き着いた病院で忙しいのにくんなよって舌打ちされてから医者が苦手になった
良かったな二度と行かなくて良いぞ

無料公開で感化された知ったかぶりたちの激論スレ

なんで読んでもいない作品の話でしゃしゃり出てくるんだろう

おめえ…怖い？

つまり行政が悪い！
行政は反省しなさい！

これについては家族に大病患ったかで本当に色々変わると思う
親が癌になって子供心に包丁持ち出してまで思い詰めたし本当に色々理屈ではない…マジで

若手が手術する時に横にベテランが付いてたりはしないの？

命かかってる手術で初めてです言われたらそりゃ嫌だよ
世界的にも経験者なんて少ないよとかの話じゃなく隣に経験豊富なのいるんだもん

というか患者の不安取り除くのまで含めて医者の仕事じゃないの？
この回ではなかったかもしれないがそういう話あったろ

とにかく腕のいい医者が良いなら大金払ってTETSUに依頼しよう

経験豊富な人と新人でも払う金一緒なら経験豊富な人に頼みたいかな医者は

>>>つまり…どうすればいいんでしょうか…
>>担当の先生を信じろ
>結局は患者との信頼関係をがんばって築くしかないんだよね
>未経験だろうとこの先生になら任せられるって思ってもらえるように
逆に言えば信頼できない医者に当たった時に騒ぐのは悪いことではないんじゃないだろうか

わざわざ遠くから来たことは病院側になんの関係もないだろ図々しいジジイだな

>若手が手術する時に横にベテランが付いてたりはしないの？
指導医がつくよ

新人の教育のために担当させました
失敗して死亡しましたが若い者の経験が積めたので納得してください
って身内がなって納得できるのは物分かりがいいのではなく愚鈍なだけだ

>なんで読んでもいない作品の話でしゃしゃり出てくるんだろう
なんで作品の話のスレだと思ってんだ…

このスレの意見と外野である過激な荒らしが出てくるところ含めて
『ジレンマ』ってタイトルは正しいなあ

>無料公開で感化された知ったかぶりたちの激論スレ
社会経験積んでれば新人の育成の重要さも
客としての心理もわかるだろ

採血で手が震えてる新人っぽい看護婦さんにあたった時は勘弁してくれと思ったから
気持ちはわかるよ…

>新人の教育のために担当させました
>失敗して死亡しましたが若い者の経験が積めたので納得してください
>って身内がなって納得できるのは物分かりがいいのではなく愚鈍なだけだ
なので保護の人とかを…ゲホゴホ

>つまり行政が悪い！
>行政は反省しなさい！
出た…バカの一つ覚えのレスだよ

>新人の教育のために担当させました
>失敗して死亡しましたが若い者の経験が積めたので納得してください
>って身内がなって納得できるのは物分かりがいいのではなく愚鈍なだけだ
それは極端すぎるというか露悪的な物言いだわ

>新人の教育のために担当させました
>失敗して死亡しましたが若い者の経験が積めたので納得してください
>って身内がなって納得できるのは物分かりがいいのではなく愚鈍なだけだ
死ぬような難易度の高い手術じゃないのに騒ぐのは滑稽だよ

俺以外の患者で経験積んでから俺を見てくれ
なるべく早く

身よりもないし家族も居ないし協力してくれと言われればたぶん協力すると思うけど無駄に健康で大学病院に行く機会がない

手術代が安くなるとかなら新人に診てもらいたい

大学病院行かなきゃいけない病気になった時点でそういう運も絡んでくるような難易度になってくるってことだろう
名医に当たらないのが普通だ

>死ぬような難易度の高い手術じゃないのに騒ぐのは滑稽だよ
それを誰が判断するかと言うと患者だよ

>というか患者の不安取り除くのまで含めて医者の仕事じゃないの？
もちろんそうだけどどれだけ説明したところで新人だから嫌ってなってる人間を納得させる方法なんぞ無い
病院側が折れて無理やりスケジュールに詰め込むか紹介状書いて別の病院にたらい回しする

>俺以外の患者で経験積んでから俺を見てくれ
>なるべく早く
実績あるやつがいるんだからそっちにしてくれ

>>死ぬような難易度の高い手術じゃないのに騒ぐのは滑稽だよ
>それを誰が判断するかと言うと患者だよ
素人が何の判断してんだ

>なので保護の人とかを…ゲホゴホ
失敗しても文句付ける人がいない人は実際新人に回されてたりするんだろうか…

そもそも大学病院って研修医や教授が人体実験するための病院だろ？

おそらくK2を荒らせる機会狙ってたんじゃねえのこの荒らしは
それはそれでニュースだけ見て色々意見してくる外野っぽくてますますジレンマらしさが出るけど

>>新人の教育のために担当させました
>>失敗して死亡しましたが若い者の経験が積めたので納得してください
>>って身内がなって納得できるのは物分かりがいいのではなく愚鈍なだけだ
>死ぬような難易度の高い手術じゃないのに騒ぐのは滑稽だよ
まあ当事者になってみれば良いよマジで
本当に全てが真っ暗になるって形容ができんくなるほど

誠意のない対応する医者なんて普通に嫌だしな
キャンセルの電話かけたらはぁ〜仕方ないですね…って
建前すらない対応した病院は行く気が無くなった…

医者の言うことを聞くべきだとは思うけどそれはそれとして数年間月一の検査をダラダラされて結局原因不明のままなんか治ったこと経験してからあまり医者を信用しきれない
ネットとかに比べたら信用できるから病院には行くけど

>>つまり行政が悪い！
>>行政は反省しなさい！
>出た…バカの一つ覚えのレスだよ
出た…imgで真面目ぶる「」

>とにかく腕のいい医者が良いなら大金払ってTETSUに依頼しよう
現実世界にBJだのブラックぺアンだの大金必要だけど外科ならなんでも治せる名医っているのかな
普通は一口に外科って言ったって分野別に専門化してるよね

あの有名先生じゃありませんがこの手術はこれくらいの経験ありますならともかく
一度もやったことありませんで納得できるのは自分の命に未練ない奴だけだろ

俺が先に実験台になった分後の患者はもっと感謝しろよ

>素人が何の判断してんだ
自分の命に関わる話の判断だろ

>失敗しても文句付ける人がいない人は実際新人に回されてたりするんだろうか…
大きな声ではいえないんですがはい…

>>とにかく腕のいい医者が良いなら大金払ってTETSUに依頼しよう
>現実世界にBJだのブラックぺアンだの大金必要だけど外科ならなんでも治せる名医っているのかな
>普通は一口に外科って言ったって分野別に専門化してるよね
現実で保険外診療やってる連中は胡散臭いのが多すぎる

「」のご家族を竹田くんの技術向上のための患者として差し出せる？

>まあ当事者になってみれば良いよマジで
>本当に全てが真っ暗になるって形容ができんくなるほど
そのレベルで嫌なら別の病院行けばいいじゃんアホなの

患者側のがなんか反対側の考えに対してバカにした文が多いのは色々察する

たしかJKも医師免許あったはずだけど保険効かないのかな…

>俺が先に実験台になった分後の患者はもっと感謝しろよ
それはそう

>あの有名先生じゃありませんがこの手術はこれくらいの経験ありますならともかく
>一度もやったことありませんで納得できるのは自分の命に未練ない奴だけだろ
自分の命だけならまだ良いよ
そこに子供とか旦那とかもっと多くの悲しむ人がいるんだ

>素人が何の判断してんだ
信用できるかどうか以外にあるのか？
その根拠は実績だろ

>現実世界にBJだのブラックぺアンだの大金必要だけど外科ならなんでも治せる名医っているのかな
>普通は一口に外科って言ったって分野別に専門化してるよね
無理だろうね
脳外科も心臓外科も呼吸器消化器なんでもこなせるBJ先生はバケモノ

>>>死ぬような難易度の高い手術じゃないのに騒ぐのは滑稽だよ
>>それを誰が判断するかと言うと患者だよ
>素人が何の判断してんだ
消費者だからだ
大学病院には税金が注ぎ込まれている
だからこそ病院側も患者側も税金で生きているんだということを自覚しなくてはならないんだ

>「」のご家族を竹田くんの技術向上のための患者として差し出せる？
竹田くんはスレ画と違って経験豊富なベテランだぜ良かったな

ﾀｽｹﾖｳｼﾃｸﾚﾃ･･･ｱﾘｶﾞﾄｳ

>たしかJKも医師免許あったはずだけど保険効かないのかな…
とにかく表沙汰にしたくない手術をやるので
そこで口止め料とかで稼いでる

>「」のご家族を竹田くんの技術向上のための患者として差し出せる？
竹田君にそんな義理はねぇ
この新人にもだ

どうしても嫌なら他の病院行ってくれとしか言えないからな

極論だけ言って気持ちよくなってるのがいるな
どっち側にも

>>>新人の教育のために担当させました
>>>失敗して死亡しましたが若い者の経験が積めたので納得してください
>>>って身内がなって納得できるのは物分かりがいいのではなく愚鈍なだけだ
>>死ぬような難易度の高い手術じゃないのに騒ぐのは滑稽だよ
>まあ当事者になってみれば良いよマジで
>本当に全てが真っ暗になるって形容ができんくなるほど
身内が死ぬ当事者になったようだが書き込める程度には気持ちが回復しているようで何よりです

経験豊富な医者をご希望ですか？
では竹田先生をお呼びしましょう

>患者側のがなんか反対側の考えに対してバカにした文が多いのは色々察する
普通に医者側に立って患者側バカにしてるレスもゴロゴロあるように見えるけど…
真上とか

あなたがこの値段で手術を受けられたのは
私がこの値段で手術できたのは税金のおかげなんですよ
っていう説明をしてくる主治医は誠実だよ

>大きな声ではいえないんですがはい…
「」の話なんて基本信用できないから流すが…

>身内が死ぬ当事者になったようだが書き込める程度には気持ちが回復しているようで何よりです
しかもこんな掃き溜めでな！

>まあ当事者になってみれば良いよマジで
>本当に全てが真っ暗になるって形容ができんくなるほど
そうですか
でもそんなのほぼありえない話なんで…

この話になるとただ荒らしたいだけの奴が見事に浮くから本当に作りが上手いと思うわ

>脳外科も心臓外科も呼吸器消化器なんでもこなせるBJ先生はバケモノ
脳外科も臓器移植も形成外科もほいほいやってるのは人間のスペックじゃない

別に死ぬ手術じゃなかろうと後遺症残る率が増えることだってあるんだから
未経験が嫌なのは当たり前だろ

それでも教育のためならってことで研修医の執刀を受け入れる人も普通にいるんだな

>別に死ぬ手術じゃなかろうと後遺症残る率が増えることだってあるんだから
>未経験が嫌なのは当たり前だろ
そんな難しい手術だったらさせない

なんならこのマンガですら若干標準医療バカにしてるみたいなとこあるからな

>この話になるとただ荒らしたいだけの奴が見事に浮くから本当に作りが上手いと思うわ
これ一人で極論と極論ぶつけてるだけだね

真面目な話文句言わない人に新人回す傾向は普通にあるよ
それがおおらかな人であれ物理的に喋れない人であれ
だって文句言わないからね

>それでも教育のためならってことで研修医の執刀を受け入れる人も普通にいるんだな
それこそ死ぬような病気ばかりでもないしな

>>素人が何の判断してんだ
>信用できるかどうか以外にあるのか？
>その根拠は実績だろ
それで担当医は教授が問題ないと判断した人を割り当ててるんだけど
教授より素人の患者の判断のほうが正しいと思える根拠は何なの

>この話になるとただ荒らしたいだけの奴が見事に浮くから本当に作りが上手いと思うわ
作品は（昔はともかく）現実を基にしたフィクションだけど
フィクションと現実を切り分けないアホは目立つ

>経験豊富な医者をご希望ですか？
>では竹田先生をお呼びしましょう
これで混ぜっかえそうとするのよく見るけど竹田くんは経験ダメダメじゃん

>たしかJKも医師免許あったはずだけど保険効かないのかな…
女子高生？

>>だからこそタイトルが「ジレンマ」なんだ
>新堀先生が有名になり過ぎて若手が全然実戦経験積めない問題だもんな
相馬教授の後任候補に新堀先生が名を連ねた時は嬉しかったな

>>脳外科も心臓外科も呼吸器消化器なんでもこなせるBJ先生はバケモノ
>脳外科も臓器移植も形成外科もほいほいやってるのは人間のスペックじゃない
獣医も宇宙人も診るぞ

ほっときゃいずれ病で困るだけなのだし
そこで他人に問題投げる時に自分を高く見積もり過ぎないのも大事かしらん
加えて医者だって所詮人間なのだし

>それで担当医は教授が問題ないと判断した人を割り当ててるんだけど
>教授より素人の患者の判断のほうが正しいと思える根拠は何なの
担当者の経験ですかね

>それでも教育のためならってことで研修医の執刀を受け入れる人も普通にいるんだな
そりゃそれ呑んでくれる人がいないといつまで経っても新人が育たねぇし

一般論の話に竹田くん持ち出してくるのはただのアホだよ

見ろ！何回も無料公開やるもんだから勘違いした「」が医療に詳しいようなツラで語ってるぞ！

>一般論の話に竹田くん持ち出してくるのはただのアホだよ
竹田くんを無敵のカードと思ってるフシがある

作者も患者が医者に指図するの？って医者に当たったことあるらしいし…その後医者がK読者という悲しいオチが付くけど

ここのレスポンチで言いまかすために死んだことにされる家族可哀想すぎて興奮する

>見ろ！何回も無料公開やるもんだから勘違いした「」が医療に詳しいようなツラで語ってるぞ！
酒のんで寝るか…

そもそも別に患者側に執刀医を選ぶ権利はねぇし

>>それで担当医は教授が問題ないと判断した人を割り当ててるんだけど
>>教授より素人の患者の判断のほうが正しいと思える根拠は何なの
>担当者の経験ですかね
まさにジレンマ

ｓ>ここのレスポンチで言いまかすために死んだことにされる家族可哀想すぎて興奮する
それはそれで難儀な性癖だな！

>これで混ぜっかえそうとするのよく見るけど竹田くんは経験ダメダメじゃん
だからいい経験積んで立派な名医にならないとな

>一般論の話に竹田くん持ち出してくるのはただのアホだよ
リスクの話として無視できない要素過ぎんだよ！

どんなに練習したり経験積んでも100%うまくいくとは絶対にならないから難しいんだよな

>そんな難しい手術だったらさせない
いや、抜歯程度でも処置悪けりゃ後遺症発生するんだから
外科手術の時点で簡単だろうが起きるときは起きるの知らんのか

>、

>それで担当医は教授が問題ないと判断した人を割り当ててるんだけど
その説明がちゃんとなされてればスレ画みたいにはならんという話だろ
結局説得も説明もあきらめて私が切りますしてんだし

担当医の経験から新人にやらせても大丈夫という判断を担当医の経験が足りないから信じないという患者
うーんジレンマ

信用というか医師を信頼できるかという話なのかなぁ

手術代に差をつければジレンマでも何でもないがそうしたら怒られる

研修医＋指導医の組み合わせのほうが二人とも集中するから安全じゃない？って説もある

>、
おまえ意外誰も気にしてないよ

今時読点引用？！

名医でも失敗しないわけじゃないけど新人がやった結果よりは納得できるかもしれないしな

極論でもなんでもいいけどこんなところで憂いても仕方ないのでレスポンチしたいだけなら早く寝てしまえ

新米には経験積ませろって言いながら竹田くん持ち出すのはズルっておかしくね？
竹田くんだってレベル上げしたらまともになるかもしれんだろ

>いや、抜歯程度でも処置悪けりゃ後遺症発生するんだから
>外科手術の時点で簡単だろうが起きるときは起きるの知らんのか
知ってるんだ！詳しいね!漫画読んだだけなのに

流石に竹田君クラスの害悪は滅多どころか一生一度で出会うかすら怪しいが
作中でも未熟な新人医師が誤診したり重要な病気を見逃したりする展開は普通に有るからなあ…
なんなら俺は一人先生の手助け無しなら初期の富永先生でも命を預けるのは少し不安だ

「」は未経験の新人が好きだからな

そもそも前提として名医と新人の成功率が変わらないってのなら
別に経験積ませる必要もなく完ぺきにこなせるんだから余計に検体になる必要ないじゃん
経験積ませて学ばせる必要ある時点で名医より劣るってのが事実なんだから

>信用というか医師を信頼できるかという話なのかなぁ
スレ画の話がまさにそうだよ…

>どんなに練習したり経験積んでも100%うまくいくとは絶対にならないから難しいんだよな
それでダメならまだそれは精一杯やった上での運命として無理矢理でも飲み込めるから…
もっといい選択肢があったかもしれないって状況でやっぱりダメでしたって言われたら遺族としちゃしんどいよ

>「」は未経験の新人が好きだからな
傍目から見るドラマとしてならね

>知ってるんだ！詳しいね!漫画読んだだけなのに
顔真っ赤すぎだろ
医療事故が起きるってごく当たり前の現実に何言ってんの

でもこの要求を全部飲み出したら分かりましたでは貴方は数年後の予約ですになっちゃうから怒るだろうし…

>知ってるんだ！詳しいね!漫画読んだだけなのに
手術受けるときに医者から説明あるだろ…

>「」は未経験の新人が好きだからな
業界未経験とかいいよね

>流石に竹田君クラスの害悪は滅多どころか一生一度で出会うかすら怪しいが
>作中でも未熟な新人医師が誤診したり重要な病気を見逃したりする展開は普通に有るからなあ…
今回は若手の教育としてベテランの方も関わってるから診断レベルでは患者の意向には沿ってるんだよ
執刀医は若手に任せるってだけで

>医療事故が起きるってごく当たり前の現実に何言ってんの
新人が担当して命を落とした例を網羅するように知ってるんですか
本当にすごいですね

名前が売れてるなら少なくとも竹田くんである可能性は排除できるからな

>でもこの要求を全部飲み出したら分かりましたでは貴方は数年後の予約ですになっちゃうから怒るだろうし…
じゃあ別の病院行ってねで終わりだよマジで
割り込みなんてそれこそ出来るわけない

「」に限定してもヤブ医者に引っ掛かったことのあるのはそれなりにいるでしょ

>新人が担当して命を落とした例を網羅するように知ってるんですか
>本当にすごいですね
お前の顔でステーキ焼けそうなくらいあったまってんな

ちなみにどれだけレスポンチしても互いに結論出ないぜこれ

>ちなみにどれだけレスポンチしても互いに結論出ないぜこれ
オレが神なのに？

言葉荒い方がよほど温まってるんだろうなって思うよ

それこそ健康で正常なメンタルの時は別に新人の練習台になってもいいよって思ってたとしても実際病気になってナーバスになってる状態で同じ判断できるかというと難しい気もする

この漫画の番組コメンテーターいいよね世界全てあああれ

>>ちなみにどれだけレスポンチしても互いに結論出ないぜこれ
>オレが神なのに？
仏になってから言え

>言葉荒い方がよほど温まってるんだろうなって思うよ
キレすぎだろ…

>オレが神なのに？
この世界が理不尽に溢れている理由がわかった

俺が手術したときは医局長に切ってもらったけどやっぱ信頼してお願いできたわ
経験こそ信用だわ

もう自分でなんとかなさい

>もう自分でなんとかなさい
素人判断は危険

K2は漫画だから出て来る医者は人格≒能力な人多いけど
現実は能力と人格は別問題だし院内での人間関係とか政治派閥とか諸々で医者の人選なんて患者からしたらガチャだよ

>>ちなみにどれだけレスポンチしても互いに結論出ないぜこれ
>オレが神なのに？
神なら病気になるような人間作るなよ

この問題起きやすいのって70代80代の元気な年寄り達のわがままでなく
まだ10代20代なのに俺の子供や孫が手術だってな時の親や祖父祖母とか
まだ俺の親は40代50代なんですよ頼みますよな親類や夫婦の相方とかの方では

>この漫画の番組コメンテーターいいよね世界全てあああれ
そうは言うけどリアルであんな討論されて実際「」を含めた人間が興味持つかっていうとね

言葉が荒いレスってどれ？

>俺が手術したときは医局長に切ってもらったけどやっぱ信頼してお願いできたわ
>経験こそ信用だわ
医局長とかほとんど手術しないで実務の方ばかりなのに!?

じゃあ気にしないって人に新人担当してもらって俺はベテランに頼むから…

>もう自分でなんとかなさい
確かにBJやKは自分で自分を手術していたが…

>それこそ健康で正常なメンタルの時は別に新人の練習台になってもいいよって思ってたとしても実際病気になってナーバスになってる状態で同じ判断できるかというと難しい気もする
はやく治療してくれるならどちらでもいい
コロナで死にそうだと思った時はそう考えてた

>それこそ健康で正常なメンタルの時は別に新人の練習台になってもいいよって思ってたとしても実際病気になってナーバスになってる状態で同じ判断できるかというと難しい気もする
漫画内でも緊急時になると感情制御できないってのは息子のドナー関係で医者自身がやってるしな

>そうは言うけどリアルであんな討論されて実際「」を含めた人間が興味持つかっていうとね
実際もっと低俗かつキャッチーな言論のほうが人を呼ぶんだよな…

>じゃあ気にしないって人に新人担当してもらって俺はベテランに頼むから…
普通は選ばなくない？病院からこの先生がやります
ジャアよろしくお願いします　じゃない？

>K2は漫画だから出て来る医者は人格≒能力な人多いけど
>現実は能力と人格は別問題だし院内での人間関係とか政治派閥とか諸々で医者の人選なんて患者からしたらガチャだよ
竹田くんは一見明るくて自信があって患者からは信頼できるように見えたらしいな

>医局長とかほとんど手術しないで実務の方ばかりなのに!?
その人小さい医局で無茶苦茶手術こなしてる人だったからな

だって真面目な討論してたら「」とかはひたすら茶化すじゃん

>>もう自分でなんとかなさい
>素人判断は危険
二次被害出さないなら一人死ぬだけだからへいき

SSRベテラン医者出るまでリセマラするわ

すごいぞあと出しで設定がどんどん出てくる！

>SSRベテラン医者出るまでリセマラするわ
セカンドオピニオンってそういうことだよね

>この問題起きやすいのって70代80代の元気な年寄り達のわがままでなく
>まだ10代20代なのに俺の子供や孫が手術だってな時の親や祖父祖母とか
>まだ俺の親は40代50代なんですよ頼みますよな親類や夫婦の相方とかの方では
10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物、日本人あるいは外国人の男性もしくは女性で起きると思うよ

>だって真面目な討論してたら「」とかはひたすら茶化すじゃん
こんな所で真面目な討論が出来るわけねえだろが

>すごいぞあと出しで設定がどんどん出てくる！
もうちょっと突っ込んで聞いていくとドクターKになりそう

老人が勝手にやってるだけ！！みたいな設定勝手に作るの好きだよねぇ

>もうちょっと突っ込んで聞いていくとドクターKになりそう
体躯隆々でマント羽織ってるんだ…

>老人が勝手にやってるだけ！！みたいな設定勝手に作るの好きだよねぇ
なんの話？ドクターKのエピソード？

>竹田くんは一見明るくて自信があって患者からは信頼できるように見えたらしいな
達人伝の趙括みたいだな

>すごいぞあと出しで設定がどんどん出てくる！
二人きりの掲示板だと思ってる？！
ロマンチックだね

>>すごいぞあと出しで設定がどんどん出てくる！
>もうちょっと突っ込んで聞いていくとドクターKになりそう
俺はこのimgのスーパードクターだ！

信じられないようなカス医者本当にいるからな…誤診で死ぬ人も本当にいる

母親が難病にかかった時に母親自体は医者を信用してたけど親父がグチグチ言ってたから個人の判断基準でしかないんだよな

>二人きりの掲示板だと思ってる？！
>ロマンチックだね
それスレに二人かたくさんいるかどうか関係なくない？

>SSRベテラン医者出るまでリセマラするわ
問題はSSRかどうかを判別する能力なんか「」どころか世間一般のマトモな人ですら持ってない事だ
どうすればいいんでしょうか！？

>>すごいぞあと出しで設定がどんどん出てくる！
>二人きりの掲示板だと思ってる？！
>ロマンチックだね
おいお前どこからここ見てるんだ

>二人きりの掲示板だと思ってる？！
>ロマンチックだね
君だけ浮いてるのをみんなで嘲笑ってるんだ

エスパーの先生ならいっぱい居るんやな

>問題はSSRかどうかを判別する能力なんか「」どころか世間一般のマトモな人ですら持ってない事だ
>どうすればいいんでしょうか！？
徳を積め

俺の命が他の新しい医者の礎になれるなら喜んで差し出す
けどいざ自分の命がかかった時に俺や俺の家族がどういう反応するかはわからない

>問題はSSRかどうかを判別する能力なんか「」どころか世間一般のマトモな人ですら持ってない事だ
>どうすればいいんでしょうか！？
出てくる時虹色に光るからわかるだろ

>>>つまり行政が悪い！
>>>行政は反省しなさい！
>>出た…バカの一つ覚えのレスだよ
>出た…imgで真面目ぶる「」
せいぜい兄弟で50万人殺害して〜妹はテロリストで〜とかほざいてろよ無料専門読者がよ

>言葉が荒いレスってどれ？
>せいぜい兄弟で50万人殺害して〜妹はテロリストで〜とかほざいてろよ無料専門読者がよ
こういうの

確定演出はほしい

金額変わらんなら経験豊富な人の方がいいわな

大学病院の理念ではどうなってるとかは別としてさ
若手がイヤなら若手が多いような病院はやめた方がいいってのは単純に当たり前じゃないかな

医療に限らず技術職の育成はまあね……

こういう素人なんか情報でも食わせておけばいいってのはまあどこの業界でもあるから
別業界だと支店長代理なんてポジションが生まれるんだよな実態として…
お医者様はそこもいい具合にするのが大変で苦労を察する

SSR医者にだって失敗はあるんだ

>こういう素人なんか情報でも食わせておけばいいってのはまあどこの業界でもあるから
>別業界だと支店長代理なんてポジションが生まれるんだよな実態として…
>お医者様はそこもいい具合にするのが大変で苦労を察する
一般大衆は俺たちのように賢くないからなぁw

>SSR医者にだって失敗はあるんだ
手術成功の確定演出があれば新人にだって任せられるんだがな

値段変えたら今度は貧乏人がモルモットみたいな扱いになってしまう

そっちの方が嬉しいなあとそんな無茶言わないで！は両立するはず…

>こういう素人なんか情報でも食わせておけばいいってのはまあどこの業界でもあるから
>別業界だと支店長代理なんてポジションが生まれるんだよな実態として…
>お医者様はそこもいい具合にするのが大変で苦労を察する
賢そう

そうかこの人たちは今無料でこの話が読める事を知らないから苛立って居るんだ
https://comic-days.com/episode/13932016480029493793

>SSR医者にだって失敗はあるんだ
それならそれでそう言う運命だって自分に思い込ませられるからしょうがないけど
R医者のレベリングに使われましたって言われたらやるせない気持ちはどうしても残るよ

>値段変えたら今度は貧乏人がモルモットみたいな扱いになってしまう
金を出すことが我儘を言う権利みたいになっちゃうよね

「」は人間には感情があることを理解できないタイプだからしょうがないと思う

>「」は人間には感情があることを理解できないタイプだからしょうがないと思う
こんなつらい思いをするくらいなら感情なんていらなかった

>そっちの方が嬉しいなあとそんな無茶言わないで！は両立するはず…
しない
すると思ってるのはお前が業界未経験だから
経験者の俺の言葉に従えよ

>>「」は人間には感情があることを理解できないタイプだからしょうがないと思う
>こんなつらい思いをするくらいなら感情なんていらなかった
ロボトミー手術とか受けてみる？

>ロボトミー手術とか受けてみる？
ベテランの先生にしてね

>「」は人間には感情があることを理解できないタイプだからしょうがないと思う
違う
俺の世界一賢くて素晴らしくて価値のある意見に従わない馬鹿どもは全員スカッと気持ち良くなるための材料だからだけど
なんでいちいち俺の世界一賢くて素晴らしくて価値のある意見に逆らうの？バカのくせに？

こいつがやらかしたときは私がケツを持ちますのでお願いします！で通ると思う

>>値段変えたら今度は貧乏人がモルモットみたいな扱いになってしまう
>金を出すことが我儘を言う権利みたいになっちゃうよね
大金を稼げている時点で社会に対して大きな影響のある仕事をして報酬を得ているからそれでもいいとは思うけれど
国民は皆んな平等としているから無理よね教師とか給料安いけれど重要なお仕事の人もいるし

>違う
>俺の世界一賢くて素晴らしくて価値のある意見に従わない馬鹿どもは全員スカッと気持ち良くなるための材料だからだけど
>なんでいちいち俺の世界一賢くて素晴らしくて価値のある意見に逆らうの？バカのくせに？
そうでやんす！あっしもそう思うでやんす「」の旦那！

>>ロボトミー手術とか受けてみる？
>ベテランの先生にしてね
ロボトミー手術に対してベテランの先生って怖くない？

>こいつがやらかしたときは私がケツを持ちますのでお願いします！で通ると思う
患者は責任を取って欲しいわけじゃねぇ！

>なんでいちいち俺の世界一賢くて素晴らしくて価値のある意見に逆らうの？バカのくせに？
衆愚の代表みてえな「」でびっくりする

K2の話しにきたのにもう読んでないやつがスレ画だけ見て話す段階になっちゃったのか…

>こいつがやらかしたときは私がケツを持ちますのでお願いします！で通ると思う
それ患者が死んだらどうするの？

>K2の話しにきたのにもう読んでないやつがスレ画だけ見て話す段階になっちゃったのか…
赤字で来るのは遅すぎる

>K2の話しにきたのにもう読んでないやつがスレ画だけ見て話す段階になっちゃったのか…
割と最初からだと思う…

>>なんでいちいち俺の世界一賢くて素晴らしくて価値のある意見に逆らうの？バカのくせに？
>衆愚の代表みてえな「」でびっくりする
おそらく皮肉だとは思うんだけどバカの文章すぎてそうとは受け取ってもらえないやつ

平等が必要なのはわかるけど何をもってどこまで平等にするかのラインは大事だと思うし皆が皆下に合わせたら破綻しかないだろうし…