引き継ぎの正統性をスパッと説明してから
ちょっと弱気な心情吐露されたら不服ござらんっ！にもなる

親父はともかく兄貴のキマり様はなんなんだ

上手く立ち回って外様の大大名になって明治まで持った

>親父はともかく兄貴のキマり様はなんなんだ
我に似すぎておる

ぱぱぁ…

>ぱぱぁ…
ブラザァ！

>ぱぱぁ…
ぱぁーっ

パパが出てくるコマ大体ぱぱぁしてて好き

これまでこの漫画でちょいちょい出てくるけどパッとしないおじさんだった池田殿が武人らしさを発揮するこのくだりが大好きなんだ

この後のコマも超良いんすよ…

家臣団もここで討ち死にオッケーいっちょやったろうぜってなってんのか

全部張って♡

パパの死に際もいいよね

異議なしのバリエーションが多い…

>異議なしのバリエーションが多い…
否やはなしっ！

>>異議なしのバリエーションが多い…
>否やはなしっ！
不服ござらんっ

>異議なしのバリエーションが多い…
そうだね♥

>>>異議なしのバリエーションが多い…
>>否やはなしっ！
>不服ござらんっ
相わかり申した！

この作者の変に格好つけずにいっちょ死んでくるか！感が凄え上手い

>家臣団もここで討ち死にオッケーいっちょやったろうぜってなってんのか
殿に仕え御家を守るが使命
文字通り命使う時なんだから盛り上がるに決まってる

この後弟に向かって二人でお館様って頭下げるところ…
すごくいいよね…

コレ家どうなるの？

この輝政くん本当に世渡り上手だからね…

>>>>異議なしのバリエーションが多い…
>>>否やはなしっ！
>>不服ござらんっ
>相わかり申した！
物言いござらぬ

>コレ家どうなるの？
滅茶苦茶繁栄しました…

股間の槍も強くなる

>コレ家どうなるの？
めっちゃ守られたし家康にも気に入られた

この次男実際目茶苦茶優秀だからな…

昔の日本語って読みにくいしむずかしいね

親父の判断すげぇなってくらい家残したよ

勇敢に戦って死ぬのは武人の本懐
ここで奮闘すれば跡継ぎ含む遺族の待遇も良くなるし
いっちょ死んでくるか！

>家臣団もここで討ち死にオッケーいっちょやったろうぜってなってんのか
当然これからの家を支える為に退けるなら退くけどその為に戦うのは望むところよ

>コレ家どうなるの？
世界遺産作るよ

池田家の家紋はジャコウアゲハでこの時までは家紋を鎧に付けてる長男が跡継ぎだったのがわかる
でももう時運尽きて武の時代から政の時代になるから変えるね

この場面好きな人は山中城のうわっはっはっはっー！の人も好き

秀吉の中入り作戦が阻まれてあの鬼武蔵が討ち死にする超激戦だからな…

別スレでこの後のコマも貼られてたけど
兄貴の方が泣く弟にこれから領主だろしっかりしろ！って激励して
領主として命令した弟に家臣として兄貴と親父が応じるのが滅茶苦茶かっこよかった

森家は？

姫路城の人？

この戦前から薄々時代の流れを悟ってたんだろうなあ父子共に

まぁこのパッパの首は安いんだが…

武の男なのにそこまで読めるパパすごいじゃん

>>コレ家どうなるの？
>滅茶苦茶繁栄しました…
先見の明持ってて凄いよパパン

これから首を切る敵将に対して片膝付いて

※世界に名高い姫路城を建築しました

>この戦前から薄々時代の流れを悟ってたんだろうなあ父子共に
柴田とか滝川が没落していくの見てるしな

兄貴割と肖像画まんまだな…

>コレ家どうなるの？
現代まで残ってる

家の石高を10倍にするんだっけ弟

この後世界遺産作るとか凄い…

>この場面好きな人は山中城のうわっはっはっはっー！の人も好き
新キャラが頗るデカパイだったから天井まで廻した人か

武よりも政はこの時期の家康にもきゅんと来ちゃう

姫路市民は一生頭が上がらなそうな人

マジかよひょっとして凄い偉人なの弟

このパパも池田恒興だから
結構有名人

>森家は？
この後も江戸時代も色々あったけど廃藩置県まで大名として存続した

外様大名なのに最終的に一族で百万石まで伸ばしたのは凄すぎ

黒田官兵衛について書かれた本はめちゃくちゃあるけど池田輝政の本はあんまりない

>森家は？
池田家ともども明治維新後も残ってる…

マジで…弟生き残らせたの英断だったか…

ちゃんとお家盛り立てた次男も凄い漢だ…

センゴク？画像見ると読んでみたくなるけど巻数がな…

>家の石高を10倍にするんだっけ弟
秀吉旗下でもかなりいとこまで出世した

>※世界に名高い姫路城を建築しました
すごい

この時点で豊臣側なのにその後に家康に接近して気に入られるの強いな
大分君良いね〜みたいな感じだったんだろうな弟

この後のページもいいんすよ…

武の人なのにパパは先見の明がある

この気持ちの良い男たちが討ち死に

親父の討ち取られる時次男が家継いだから家康によろしく言っといてって言って扇あげて死ぬの良い
でも何で扇渡したの？

父親のクビ取った人を屋敷に呼んで俺の親父の最後どうだった？って聞いてる時に
貰った恩賞の話聞いたら俺の親父のクビ取った奴への恩賞がこんなに少ないはずがないんですけお！って怒って家康にあいつに加増しろ！って直訴したりする

>センゴク？画像見ると読んでみたくなるけど巻数がな…
でも間違いなく名作歴史漫画だ

自分がやれるかどうかはともかく男ならあいわかり申した！したくなるよね

>この時点で豊臣側なのにその後に家康に接近して気に入られるの強いな
>大分君良いね〜みたいな感じだったんだろうな弟
まぁ輝政みっちゃん嫌いだからね…

この後姫路城を今の有名な姿にした弟

兄貴父親と似すぎてるから何もかもツーカーなんだな…

そうだね×１ッ！

この後に家康の娘さん貰って沢山子どもも出来たから絶対に無碍に出来ないポジションなんだよな

13万石スタートから豊臣から徳川への乗り換えもスムーズにこなして100万石まで行った

>父親のクビ取った人を屋敷に呼んで俺の親父の最後どうだった？って聞いてる時に
>貰った恩賞の話聞いたら俺の親父のクビ取った奴への恩賞がこんなに少ないはずがないんですけお！って怒って家康にあいつに加増しろ！って直訴したりする
まぁ加増の時期も大きさも全然一致しないからそれは単なる俗説で事実ではないんだが…

信長秀吉家康のずっと近い所にいた家

俺の親父がこんなに安い訳が無い

センゴクは前半歴史ヤンキー漫画だけど
次第にスゴく歴史漫画になっていく遍歴も面白い

頼れるあんちゃんとして描かれてたから猿の老害化が一番悲しい

パパもパパで信長の乳兄弟で長年付き添ってきた織田の重臣だからな…

>まぁ輝政みっちゃん嫌いだからね…
そらこんな経緯で家督継いだ男が茶坊主ムーブを許せるわけが無いすぎる…

>父親のクビ取った人を屋敷に呼んで俺の親父の最後どうだった？って聞いてる時に
>貰った恩賞の話聞いたら俺の親父のクビ取った奴への恩賞がこんなに少ないはずがないんですけお！って怒って家康にあいつに加増しろ！って直訴したりする
政治的立ち回りだろうが、熱い武人すぎる.......

ヤンキー漫画描きてぇ！ってやつの肩に手を置いてきみ！歴史漫画を描かないか！する編集は確実に存在している

親父もここまで客観的に自分を顧みることが出来てるし
武寄りであっても失うに惜しい人物過ぎない？

こういう兄になりたかった

>>センゴク？画像見ると読んでみたくなるけど巻数がな…
>でも間違いなく名作歴史漫画だ
仙石研究の第一人者で歴史学会の重鎮が描いてるからな

お兄ちゃんの子孫が大石内蔵助だから凄い

>センゴクは前半歴史ヤンキー漫画だけど
>次第にスゴく歴史漫画になっていく遍歴も面白い
武人としての視点が多いから秀吉が目茶苦茶威厳あって熊のヒゲ生やした唐の皇帝みてぇ…って言われるの面白いよね
文化人視点のへうげとかだと格好ダセェ！って言われるの

>センゴクは前半歴史ヤンキー漫画だけど
>次第にスゴく歴史漫画になっていく遍歴も面白い
主人公一コマも出ない巻とかあるしな

みっちゃん好きなやつのほうがレアな気もする

>でも何で扇渡したの？
首になったら喋れないから扇と共にお預かりし申したって言葉を残せる名誉ハック

弟ッ！！

>ヤンキー漫画描きてぇ！ってやつの肩に手を置いてきみ！歴史漫画を描かないか！する編集は確実に存在している
そんな編集がいたお陰で頭までどっぷりと歴史漫画に浸かってしまった…

清須会議の時点では池田と堀と秀吉で織田の重要拠点を三分割してるので
このおっさんが天下人になる目がなかったわけでもないってくらいの人

どうする家康とかでも武辺だけの強者が徐々に重用されなくなっていく流れはちょっと物悲しいと思った

みっちゃん良さの分かるやつにしか好かれないから…
なお多分家康は良さの分かる方だった可能性が高い

端役もキャラデザいいよね
ビバぁ！！

>みっちゃん好きなやつのほうがレアな気もする
真田の兄貴…

みっちゃんは現実でも確認できる資料だけでも長文レスポンチ正論パンチマンなのが伺えるから凄いよ

>センゴク？画像見ると読んでみたくなるけど巻数がな…
全5巻で纏まってる桶狭間戦記から読もうぜ！

弟逃がすぞ！で一瞬にして状況理解する兄すごい

みっちゃんの為に死んだ大谷さん…

武じゃなくて政の人っぽく言われるが荒木軍と戦った時は武士を5人ぐらい自分で討ち取って信長から感状貰ったりしている

秀吉の時代には羽柴性を賜り
秀次の粛清時には妹が例外で助命され
家康の時代には松平性を賜った男

みっちゃんから三斎宛てのお手紙いいよね

みっちゃんちょっと残ってる資料からして一言多い真面目委員長タイプって感じが凄い

でも秀頼の名前使ったとしてもあれだけ人数集めたみっちゃんはスゴイよ
まぁことごとく裏切るんだが…

>>でも何で扇渡したの？
>首になったら喋れないから扇と共にお預かりし申したって言葉を残せる名誉ハック
遺言したためるのに向いてるんだよね扇って

描き込み量と線の濃さだけでわざとらしい演出使わずに威圧感出せる絵描けるから凄いよこの人

信長の野望のウォークゲーだと姫路城訪問でもらえるの黒田官兵衛なんだよな

>兄貴父親と似すぎてるから何もかもツーカーなんだな…
間違いなく嫡男で後継ぎの筈なのに開口一番よし今から討ち死にしに行くぞ！って言われて即ｺｸ…なのは似すぎておるすぎる

秀吉は摂津衆に信長生存て嘘の書状を送ってまで足止めしてるから
騙されて無かったら池田たちが独力で明智倒して秀吉の台頭もなかった可能性高い

恒興元助輝政ってあまり一貫性のない名前だよね池田親子

森って森可成の森？

>文化人視点のへうげとかだと格好ダセェ！って言われるの
へうげの仙石がめちゃくちゃやべーひとみたいになってて笑う

鬼武蔵のモリー

センゴクに出てくる真田一族みんな顔怖いんだけどなんなの…

パパンは清洲会議に居るくらいは織田重臣

>でも秀頼の名前使ったとしてもあれだけ人数集めたみっちゃんはスゴイよ
>まぁことごとく裏切るんだが…
まあ集めたというか家康に合流しようとしてた人たちを関所封鎖して取り込んだだけだからな

>弟逃がすぞ！で一瞬にして状況理解する兄すごい
父親が織田の重臣でスレ画までその後継だったから決して暗愚では無かったはずだしな…

とりあえず全5巻で1番早い年代の桶狭間戦記から読み始めよう！

スレ画見るたびに「能わず」ってめっちゃかっけーって思う

長篠の武田もね…次々死んでいく名将たちが格好いいんすよ

>センゴクに出てくる真田一族みんな顔怖いんだけどなんなの…
虫みたいな感情の無い目をしている時が…

コク…がかっこよすぎ

何なら幕末も大成功して一族で侯爵2子爵4男爵4だよ

今クソ漏らし主人公で描いてるのか…

みっちゃんの言ってることは正んだろうけどそれじゃダメだよ感すごい

>長篠の武田もね…次々死んでいく名将たちが格好いいんすよ
fu3958001.jpg

パパンはパパンで各大名の興亡見てるだろうしな…
ちゃんと偏見なく跡取りを見定められるのはスゴイ

不服ござらんッ！x1

生きのこる選択肢がある内に見切りつけられるのすんごいね…

>みっちゃんの言ってることは正んだろうけどそれじゃダメだよ感すごい
正論振りかざして通るのは権力者の庇護あってこそなんだよな・・

>fu3958001.jpg
センゴクとアマゾンズを知らないと解らないコラボきたな…

>今クソ漏らし主人公で描いてるのか…
ゴンベエ出てきてセンゴクと同じシーンやったよ

>スレ画見るたびに「能わず」ってめっちゃかっけーって思う
この漫画｢能わず｣｢然りとて｣｢否とよ｣の使用頻度が高い...

宣教師の議論シーンもなんか好き
あんまり戦国時代モノで西欧情勢フォーカスされること無いのもあって
キャラデザもインパクトあるけど

脱糞味噌狸の漫画の国会答弁みたいなの面白いよね

全巻読破したら
歴史知識ゼロの僕がどうやって18年間歴史マンガ『センゴク』を描き続けられたのか?
も読んでみて欲しい

よし今日はお家と弟の明日のために死ぬか〜〜！！できる兄貴失いたくないよね…

これからは武より政！って断言できるパパもなかなか政出来そうだが

>>スレ画見るたびに「能わず」ってめっちゃかっけーって思う
>この漫画｢能わず｣｢然りとて｣｢否とよ｣の使用頻度が高い...
マターすべし…

>弟逃がすぞ！で一瞬にして状況理解する兄すごい
前線に出てる兄は退却路作らなきゃいけない状況なのもわかってるし誰が残って誰を退かせるべきか一瞬でわかるから武勇比類なしなんだ
退却戦しなきゃいけない時にごねて時間使う愚かさわなってるから意見言おうとした輝政にも発破かけてすぐ行動させようとしてる

>宣教師の議論シーンもなんか好き
>あんまり戦国時代モノで西欧情勢フォーカスされること無いのもあって
>キャラデザもインパクトあるけど
ビートたけしとダンカンがいる...

森武蔵って森長可？

三成は滅茶苦茶官僚タイプって印象が強い
なんで祭り上げられてるんだこいつNo.2辺りに置いとくのが一番いいやつだろ

みっちゃんは官僚としては優秀なんだけどトップ張れる武勇と器が足りなかった

>>スレ画見るたびに「能わず」ってめっちゃかっけーって思う
>この漫画｢能わず｣｢然りとて｣｢否とよ｣の使用頻度が高い...
祝着至極

この背景のぱあーんっ！ぱあーんっ！ってなに？

>この背景のぱあーんっ！ぱあーんっ！ってなに？
おひなわ…

>なんで祭り上げられてるんだこいつNo.2辺りに置いとくのが一番いいやつだろ
祭り上げられたっていうかそのナンバー2からスライドして実権握ろうとした

>三成は滅茶苦茶官僚タイプって印象が強い
>なんで祭り上げられてるんだこいつNo.2辺りに置いとくのが一番いいやつだろ
しょうがねえだろ秀吉が殺しまくったから担げるやついねえんだ

物言いござらぬ！の人らも古参のみなさんなので此度の敗戦の責任とって死ぬ！
すると次の世代は若くて新しい主君に仕えるのも支障なし！よっしゃ死のうぜ！

>森って森可成の森？
そう
森と池田は織田家臣内だとかなり出世した組

大乱関ケ原見てると
とにかく先の事が見通せる人間なんて一人もいなくて
みんな目の前の事態に対応しようともがいている

>この背景のぱあーんっ！ぱあーんっ！ってなに？
火縄銃
鬼武蔵さんの方は額を銃弾で撃ち抜かれて死んだって逸話もある

>大乱関ケ原見てると
>とにかく先の事が見通せる人間なんて一人もいなくて
>みんな目の前の事態に対応しようともがいている
そしてわずか半日で終わるとはだれも予想できなかった

ゼルダファンボーイの家鎌倉殿と関係ないんだ…ってこれで知った

今回俺の責任だしあとお願いねお前全力で逃がすねこれからがんばれよなんて言ってくれる家族失いたくないよなぁ

>三成は滅茶苦茶官僚タイプって印象が強い
>なんで祭り上げられてるんだこいつNo.2辺りに置いとくのが一番いいやつだろ
なので毛利引っ張り出したし秀頼出してってお願いした
毛利はグダグダ秀頼出てこず

案外家康が一番みっちゃんと一緒に丸く収めたかった節あるよね
無理だわ俺がトップやるね…

毛利（…めんどくっせ）

関ヶ原は誰が見ても毛利が首魁だけど毛利首魁だと全方位に都合が悪いんだ
なのでミッチーが悪いことにすると全部丸くおさまるので…

毛利はともかく秀頼出てこなかったのどうやっても擁護出来ねえからな…

最近の研究だと毛利も乗り気だったらしくて
また関ヶ原の描写変わるかもしれん

fu3958033.jpeg
スレ画の後のやりとりもすげぇ気持ちの良い男たちなんですよ…

利家が肝心な時に死んじゃったのが悪いよなぁ…

>よし今日はお家と弟の明日のために死ぬか〜〜！！できる兄貴失いたくないよね…
でも既にやらかしてるこの戦でおめおめ生き残って
その後の政できるかっつーとできねえからどっちにしろ家がやべえ！
だったら我等はここで死ぬから頼んだぞ弟…いやお館様…

一番ひどい目あったの宇喜多くんだよね…

>関ヶ原は誰が見ても毛利が首魁だけど毛利首魁だと全方位に都合が悪いんだ
>なのでミッチーが悪いことにすると全部丸くおさまるので…
辛気臭い正月やる癖に…

名目上とはいえ三成がトップでよくまぁあんだけ人がついたよって話だからな
なんだったらミッチーずいぶん人望あったねって言っても構わないレベル

秀頼はそもそも家康の会津討伐には慰労として色々大義名分与えてるんで三成が謀反起こした形なんだ

実質総大将やってても諦めて謝れば何とかなるもんだ

ドリフターズでも触れてたけど誰がトップでどこがやる気だったのかさっぱりわかんねえんだもん関ヶ原
ありゃ負けるわってなる

関ヶ原はあんまりにもこれまでの創作の印象が強い上に
史学の方は90年代に最初の論文が書かれたレベルで手付かずで
今でも研究は二転三転してるから実際のとこはまったくわかってないようなもん

普通はこんな兄弟親子仲よくないって見て文化が違うってなる

>ゼルダファンボーイの家鎌倉殿と関係ないんだ…ってこれで知った
関係無いから関東納める為に鎌倉殿の名前名乗るようになったし
そうし始めたのは二代目からだから初代の当時の呼び名は伊勢宗瑞よ

死ぬ時かっこよくなる奴らが多い中追放された佐久間さんの描写が辛い

次の当主の退き口確保のために先代諸共勇戦討ち死にしたら家内もまとまるしな…

>関ヶ原はあんまりにもこれまでの創作の印象が強い上に
>史学の方は90年代に最初の論文が書かれたレベルで手付かずで
>今でも研究は二転三転してるから実際のとこはまったくわかってないようなもん
全く分からないは言い過ぎだろ

>一番ひどい目あったの宇喜多くんだよね…
活躍してるのに小早川に追い出されるわ意味わからない大戦に巻き込まれるわ
そら早死にするわ

森くんのおうちはどうなったの？
蘭丸もファイヤーしちゃったでしょ

>なのでミッチーが悪いことにすると全部丸くおさまるので…
常山紀談読んだことがあるけど
色んな武将の色んな武勇伝エピソードが載っている中で
ミッチーだけが悪く描かれててほんとかわうそ…

>森くんのおうちはどうなったの？
>蘭丸もファイヤーしちゃったでしょ
末っ子が頑張った
まあ末っ子も別方向にヤバい奴だが

>ゼルダファンボーイの家鎌倉殿と関係ないんだ…ってこれで知った
そこらへんはゆうきまさみの漫画の方で詳しくやるんじゃないかな…
もうやった？

関ヶ原は事実としては一日足らずで決着ついてるから西軍の士気は一部除いて相当低かったっぽいのがな

三成当人はトップやりてぇってタイプじゃないから
本当に他にやれる人いなかったって時点で大分つらいよね

>普通はこんな兄弟親子仲よくないって見て文化が違うってなる
だって極端なケースだと武田くんちみたいに息子は親父追い出すもんだってところもあるし…
兄弟だって基本はそうだからね

>森って森可成の森？
画像の戦は小牧長久手だからね

活躍に反して死に様で辛くなるキャラで言えば熊野攻めで輝いてた尾藤

一瞬で父上の考えを汲み取る長男優秀だな…

>秀次の粛清時には妹が例外で助命され
マジふざけんなよ…

>三成は滅茶苦茶官僚タイプって印象が強い
>なんで祭り上げられてるんだこいつNo.2辺りに置いとくのが一番いいやつだろ
西軍総大将は毛利輝元ということになってるけど輝元を処断するのは政治的に問題出てくるんで強くやれなかったし三成より早く対家康戦勝祈願してる宇喜多秀家もいて秀家中心説もある
秀家は秀吉にめちゃくちゃ可愛がられてたんで島流しに留めて誰か責任取らせなきゃいけないでスケープゴートとして三成って話があったりする

>関ヶ原は事実としては一日足らずで決着ついてるから西軍の士気は一部除いて相当低かったっぽいのがな
実際どの勢力も手紙出してちょっと情勢変わったら寝返っちゃおって空気バリバリなのは下も感じるし

>マジふざけんなよ…
家康には長男殺されるから
また我慢してね

>三成当人はトップやりてぇってタイプじゃないから
>本当に他にやれる人いなかったって時点で大分つらいよね
家康と仲たがいしたのもあいつ太閤様との約束破ってやがるぜー！！てやり始めたからだし…

お家騒動と絡まない家は珍しいっちゃ珍しい
池田家の場合は池田家そのものはそうでもないが
織田家でノブの弟が内乱やってる時からノブ側だこの父上

北条家物語やってるころのセンゴクも面白いよふざけるなよ謙信

秀吉子飼いで小うるさい奴とか生贄にぴったりだからな

関ヶ原前も以後も淀君もどんくらい悪かったのかな…って思うところはかなりある
まぁ「日頃たけかりし(猛々しい)」とか書かれるからアレではあったろうけど

そもそも家康だって積極的に簒奪したいわけではないです…マジで時代って不思議だよな…

>関ヶ原は事実としては一日足らずで決着ついてるから西軍の士気は一部除いて相当低かったっぽいのがな
関ケ原自体後退しようとしてた所たまたま襲われたとも言われる

「」ニョーレス
筑後勢
マターすべしっ

>>森くんのおうちはどうなったの？
>>蘭丸もファイヤーしちゃったでしょ
>末っ子が頑張った
>まあ末っ子も別方向にヤバい奴だが
目茶苦茶苛烈だけど領主としては有能なんだよな…

>関ヶ原前も以後も淀君もどんくらい悪かったのかな…って思うところはかなりある
>まぁ「日頃たけかりし(猛々しい)」とか書かれるからアレではあったろうけど
ヒステリックな側面はあったんだろうけど
悪女かって言われるとそうでもなさそうな気もする
ねねと不仲ではないみたいだし

気持ちの良い男たちが登場すぎる

>関ヶ原前も以後も淀君もどんくらい悪かったのかな…って思うところはかなりある
>まぁ「日頃たけかりし(猛々しい)」とか書かれるからアレではあったろうけど
とはいえ淀君の経歴みるとそうなるのも仕方ないとも思えからなあ

>北条家物語やってるころのセンゴクも面白いよふざけるなよ謙信
おら出てこいよ伊勢宗瑞の子孫！！！ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

>>三成当人はトップやりてぇってタイプじゃないから
>>本当に他にやれる人いなかったって時点で大分つらいよね
>家康と仲たがいしたのもあいつ太閤様との約束破ってやがるぜー！！てやり始めたからだし…
真っ先に約束破ったのは三成なのが酷い

普通に三成が主導だよ説も当然あるし
学者によって意見が違ってバチバチしてる
雑な創作ベースで語られるだけの昔よりはマシな状況だけど

>そもそも家康だって積極的に簒奪したいわけではないです…マジで時代って不思議だよな…
秀吉→秀次→秀頼の禅譲コースが想定通り進んでたら前田家みたいなポジションだったのかな家康
篤実で地道な大大名として生きたんだろうか

九州辺りからの中弛みも小田原征伐編で必要な弛みだったと許した

我ら五大老！
力としては家康が半分でその他の4人で残り半分！

>センゴクに出てくる真田一族みんな顔怖いんだけどなんなの…
そういや仙谷って真田の土地貰った人だっけ

>関ケ原自体後退しようとしてた所たまたま襲われたとも言われる
たまたまってか家康の会津征伐に合せてよしつぐちゃんとみっちゃんが挙兵して
家康が会津放置して戻ってきて関ヶ原でおっぱじめたんだよ

>おら出てこいよ伊勢宗瑞の子孫！！！ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
いい加減にしろよ厠で死んだ軍神

>森くんのおうちはどうなったの？
>蘭丸もファイヤーしちゃったでしょ
森可成はあの時代には珍しい一夫一妻おしどり夫婦で六男三女もの子宝に恵まれた
そのうち末っ子忠政以外の全員がこの戦いや本能寺で戦死し忠政のおかげで森家は江戸時代にも繁栄した
それはそれとしてお母さんかわいそう

秀吉が尾藤に土下座されて何とぞぉ！されてる所とか大好き
辛い

>まぁ「日頃たけかりし(猛々しい)」とか書かれるからアレではあったろうけど
同時代史料にある人物評はむしろ呑気なお嬢様で
何を言っても暖簾に腕押しで困るってやつだったりする

明治どころか現代もまだお家残ってなかったっけ

>秀吉が尾藤に土下座されて何とぞぉ！されてる所とか大好き
>辛い
怖い
手討ちしよ

跡取り目的で養子取った後に実子できるとマジどこの家もひどいことになる

好きなシーンは
民草は見捨てよって思い返して泣きながら笑み浮かべてるあの人の所です

関ケ原を天下チャンスと思ってた官兵衛もいるし…
家康に褒められた息子になんでその時家康殺さなかったの？はひどいと思う

>我ら五大老！
>力としては家康が半分でその他の4人で残り半分！
石高もそうだがくぐってきた修羅場の数が違いすぎて上手くいくはずもないよ…

死んだ後の秀吉が仇敵たちに出迎えられて若返っていくのいいよね

「遺憾の意でございます」
「(いかんのイ…ちょっと怒ってる感じか！？)」
ってアンジャッシュコントはこの後だっけ

>>秀吉が尾藤に土下座されて何とぞぉ！されてる所とか大好き
>>辛い
>怖い
>手討ちしよ
(問い詰めに来たのに昔話に花が咲いてるセンゴク)

>「遺憾の意でございます」
>「(いかんのイ…ちょっと怒ってる感じか！？)」
>ってアンジャッシュコントはこの後だっけ
後だけど年代というか話的には大分後

東照大権現はねちっこい手腕と人生経験に根ざす生きる事への執着が強すぎる

官兵衛は秀吉死んだら次の天下人は利家って予想してた
死んだ

末っ子は気性が荒かったようで本能寺で小姓やる筈だったんだけど
本能寺が起きる直前にこいつ喧嘩っ早過ぎる……って森家送り返されてるんで
ヤバいはヤバい奴

官兵衛は陰謀は練れてもトップに立てるタイプじゃないと思う

岡山の池田家の直系が跡取りいなくてもうすぐ断絶する運命にあるの悲しい

家康は定期的にあんま豊臣潰したくなかった説を見る

俺も漏らしたぞ！とか言ってた頃の熱血家康がいつの間にか狸になってた

>「遺憾の意でございます」
>「(いかんのイ…ちょっと怒ってる感じか！？)」
>ってアンジャッシュコントはこの後だっけ
大分先の話だぞそこ
やべー奴の仲裁に口突っ込んじまった…！

家康はちょっと経歴も激動かつ激重すぎて対抗枠が前田のとっしーしかいなかったのも仕方ない
実際とっしー死ぬまで家康も動けなかったというか動きたくなかったというか

>東照大権現はねちっこい手腕と人生経験に根ざす生きる事への執着が強すぎる
まぁ親父が今川にいじめられてて
人質時代に出会った信長に脳焼かれて
桶狭間で今川滅んでからは手下の荒くれどもを従えつつ辛酸舐めてたからな…

>岡山の池田家の直系が跡取りいなくてもうすぐ断絶する運命にあるの悲しい
昨日のスレで話題になってたけど去年琉球王家当主の甥が養子になって繋がった

イカンのイって…どういうこっちゃ
イ←こん位か…？
カ
ン

>>我ら五大老！
>>力としては家康が半分でその他の4人で残り半分！
>石高もそうだがくぐってきた修羅場の数が違いすぎて上手くいくはずもないよ…
宇喜多が直家のままだったらなー

とっしーはとっしーで秀吉が亡くなるころには同じくらいよいよいだった

秀吉、利家、家康の死ぬ順番変わるだけで大幅に結果代わりそう

>イカンのイって…どういうこっちゃ
>イ←こん位か…？
>カ
>ン
割りと的を射ている気がするこのギャグ

>>我ら五大老！
>>力としては家康が半分でその他の4人で残り半分！
>石高もそうだがくぐってきた修羅場の数が違いすぎて上手くいくはずもないよ…
4人もそれなりに苦労はしてるけど大国を引き継いだ人間と大国に成り上がった人間じゃあちょっとレベルが違い過ぎるのがね……

>俺も漏らしたぞ！とか言ってた頃の熱血家康がいつの間にか狸になってた
なんやかんや本多正信に「年取って判断力落ちてることをいい加減自覚してください」って直言されて昔の家康に戻ってきたよ

>家康は定期的にあんま豊臣潰したくなかった説を見る
人生最終盤はここまでやっちまったらきちんと片付けるしかねえよなぁ〜〜！ってのも感じる

漫画というか普通に戦国時代の話題になってる！
歴史漫画のスレ大体そんなもんだったわ

日本にはまだ貴族社会があるの？

晩年の秀吉でシコってる「」いたよね…

>宇喜多が直家のままだったらなー
いや…直家なら愚直に忠義尽くさずに上手く見捨てると思うな…

>人生最終盤はここまでやっちまったらきちんと片付けるしかねえよなぁ〜〜！ってのも感じる
まぁ関ヶ原越えて大坂の陣まで行くと滅ぼさないと憂いしか残らない

立派な人が醜態晒してるシーンがあるととりあえずシコるとか言い出す「」嫌い

>秀吉、利家、家康の死ぬ順番変わるだけで大幅に結果代わりそう
ただ死因に諸説あるけどタヌキは健康第一で死ぬまでずっと運動と逃走経路の確認止めなかった話があるから
何か色々変わったとしてもそう簡単に死なないと思う

>家康は定期的にあんま豊臣潰したくなかった説を見る
取り敢えず大坂出ればいいから！とか取り敢えず人質出せば丸く収まるから！とかめちゃくちゃ譲歩してる感じはある
悉く譲歩案蹴って噛み付いてくるんだもん

黒田官兵衛は晩年に関ヶ原に乗じて貯めた金全部使って九州めっちゃ切り取るぞ〜！って張り切ってるのがエネルギッシュすぎる

>官兵衛は陰謀は練れてもトップに立てるタイプじゃないと思う
なんかアイツ戦術指揮官止まりなイメージがある

豊臣にも恩はあるし穏便に済ませたいけど相手が折れないんじゃメンツにかかわるからね
根絶やしじゃ！！

解りました！
殿下がなくなったら私も後を追います！

猿の織田家への扱いとかもそうだけど最初はそんなに過激な事する気ないけど
事態が進むとちゃんと対処しなきゃまずいなってことで結局奪い取らなきゃいけないわとなる

>割りと的を射ている気がするこのギャグ
イカンの…ン…を表し申す

とっしーが死んでブレーキがなくなったのは家康もだが豊臣側もなんだよな
経緯だけ見ると七将事件とか豊臣側のブレーキの壊れ方おかしくねえ！？ってなる

>家康は定期的にあんま豊臣潰したくなかった説を見る
家康は海外進出したがってるからそもそも国内で揉めたくない
島津の琉球制圧の次は有馬に台湾に行けとか命じてたり
大陸沿岸の襲撃準備を島津に命じたりするけど
秀頼と揉めたことで全部キャンセルになった

デカパイ同意ッ！

三成襲撃辺りはどんだけ武断派に嫌われてたんだよってなる

秀頼が生まれるのがあまりに遅すぎた

豊臣方としたら徳川に政権譲らなきゃならなくなるから譲れない
から滅んだ

>三成襲撃辺りはどんだけ武断派に嫌われてたんだよってなる
そりゃ太閤の権力かさに着てネチネチやってたんだろう…
なのでめっちゃ恨まれた

>黒田官兵衛は晩年に関ヶ原に乗じて貯めた金全部使って九州めっちゃ切り取るぞ〜！って張り切ってるのがエネルギッシュすぎる
大河黒田官兵衛があそこで突然白エナメル靴履いてそうなヤクザモードに入って爆笑した
すげえ！役者が水を得た魚のようにイキイキしてる！