カタサンタクロースの集会

世襲貴族居なくなったら貴族院じゃなくなるじゃん

イギリスはガチガチの階級社会だ

なんでサンタさんが議会を制圧してんだ

>イギリスってまだ貴族が居たんだ…
ロンドンの一等地は４名家ぐらいで所有してるよ

イギリスって土地のほとんどが貴族のものって聞いたことある

価値観も中世から変わってないんだろうな

UKなんてのはフランスとか他の欧米とされる国に比べてスゲー保守的な社会だからな
ハリーポッターの世界観

もろに職業選択の自由に反してるけどいいのかな

愚かな大衆の扇動で貴重な伝統が失われるのか

日本だと世襲のボンボンって大体無能だけどノブレス・オブリージュの本場ってどんな感じなんだろ？
やっぱり英才教育や帝王学学んで世襲でもすごい立派な人になるんだろうか

伝統って既得権益の良い言い方でしょ

別に世襲貴族が被選挙権奪われてるわけじゃないのなら良いのでは
イギリスの法制度知らないけど…

マジかよ最低だなアイルランド

民主主義に必要なのは大衆の意見だけじゃないだろうになあ…

イギリスは早く王室廃止しろ

人格的には知らんけど事業家としては優秀じゃないと今の世の中じゃ生き残れんよ

>世襲貴族居なくなったら貴族院じゃなくなるじゃん
貴族院での世襲貴族議員は少数派で一代限りの終身貴族議員がメインだよ

>世襲貴族居なくなったら貴族院じゃなくなるじゃん
一代貴族がいっぱいいる

>やっぱり英才教育や帝王学学んで世襲でもすごい立派な人になるんだろうか
まさに貴族が学ぶための宿舎に入れられて〜を想像するけどどうだろうね
超エリート教育に関してはめちゃくちゃ研究されてそうだけど

騎士叙勲されれば一応貴族か

おお

清教徒革命とかやってたのになんで王室も健在でバリバリ階級社会なんだろうエゲレス

こいつら魔女ってことにしようぜ

今どきはキチガイイキリオジサンくらいしか政治家になろうとしないから世襲政治家を安易に排除するのも危ないぞ

バンバン戦争しまくってた頃の貴族とひたすら戦争もなく温々と代だけを重ねた貴族じゃ別物なんだろうな…

てか法改正して今後はなれないようにするならわかるけど
今の議席を抹消するのは完全に非民主的で独裁仕草なのでは

結構没落したかつての超名家とかも割とあるよね

戦前までは普通に日本にも居たからなこれ
今でも代議士と言えば専ら衆議院議員を指すけど
これは衆議院が非公選の貴族と違い民衆の代弁者である事から来る俗称

>清教徒革命とかやってたのになんで王室も健在でバリバリ階級社会なんだろうエゲレス
フランスも革命家やった後に王政に戻ったりもやってたからなあ

>やっぱり英才教育や帝王学学んで世襲でもすごい立派な人になるんだろうか
立派な貴族は2回の戦争で軒並み死んで戦争にいかなかった腰抜けのボンボンだけが残ったって「」が言ってた

>結構没落したかつての超名家とかも割とあるよね
マナーハウスを維持できなくて貧乏暮らしの普通のおじさん貴族とかよくフィクションに出てくるよ

その法案上院で通るのかな
まあ下院が再可決すれば通るか？

>清教徒革命とかやってたのになんで王室も健在でバリバリ階級社会なんだろうエゲレス
まあそこは戦争に負けてアメリカにほぼ乗っ取られたような状態になったのに天皇制維持してるようなもんなんじゃないか

>立派な貴族は2回の戦争で軒並み死んで戦争にいかなかった腰抜けのボンボンだけが残ったって「」が言ってた
フランスも日本もこんなんばっかだな

>てか法改正して今後はなれないようにするならわかるけど
>今の議席を抹消するのは完全に非民主的で独裁仕草なのでは
全廃法案が可決されたから全廃が実行されるだけだがどこが非民主的なんだ

もう世襲制の時代でもねぇからしょうがねぇ
実際あんまりメリットないし

>今の議席を抹消するのは完全に非民主的で独裁仕草なのでは
その議席が爵位による世襲で民主的でもなんでもない理由で議席を持ってるのだけど

>その法案上院で通るのかな
>まあ下院が再可決すれば通るか？
そもそも庶民院を通過した法律を貴族院で修正することはできない
庶民院が圧倒的に優越してるのがイギリス議会

世襲制はまあ良くねえよなぁ
日本が言えた義理じゃねえんだけど

>もろに職業選択の自由に反してるけどいいのかな
普通に選挙で通ればいいんすよ
庶民院の選挙で通って議員やってる貴族階級者も昔から普通に居て
チャーチルもこれ

>その議席が爵位による世襲で民主的でもなんでもない理由で議席を持ってるのだけど
選挙なしで議員になれるの？

国民が生まれによって参政権を奪われるのはヤベえだろって！

なぜ日本には労働党がないのか

UK連合王国って呼ばれて貴族居なかったら名折れだろ

議員として日当は出るけど無報酬だよ
日当3〜6万はけっこうたけえな…

>>その議席が爵位による世襲で民主的でもなんでもない理由で議席を持ってるのだけど
>選挙なしで議員になれるの？
貴族院は選挙ないよ
世襲貴族と一代貴族が議員

>なぜ日本には労働党がないのか
社民がそうだぞ

>UK連合王国って呼ばれて貴族居なかったら名折れだろ
日本も天皇いるけど華族廃止したし…

>国民が生まれによって参政権を奪われるのはヤベえだろって！
世襲貴族は爵位を放棄すれば庶民院議員に出馬できる

金持ち世襲のボンボンでも勉強とかは割とできる人多いよ
危機的状況時の対応力や共感性が著しく低いこと多いけど

アトリーの孫初代に似すぎ
fu3957048.jpg

>貴族院は選挙ないよ
そうなんだ
日本でバカが連呼してる世襲じゃなくて本来の意味の世襲なのか

>日本だと世襲のボンボンって大体無能だけどノブレス・オブリージュの本場ってどんな感じなんだろ？
>やっぱり英才教育や帝王学学んで世襲でもすごい立派な人になるんだろうか
青い血を誇りにしてるお宅の子供は大学はオックスブリッジじゃなきゃとか乗馬はもちろんポロ競技や狩猟出来なきゃとか身長は馬の背中から顔出ないとチビって嘲笑されるとか金髪碧眼が最上とかそう言うめんどくさい話は聞いたことあるけど帝王学とかはどうなんだろう

それで国が今よりマシになるかどうかでしょ
直近で民主主義バンザイでやる必要の無い国民投票やってやらかしてるのに

>社民がそうだぞ
それは活動家党じゃん

>>貴族院は選挙ないよ
>そうなんだ
>日本でバカが連呼してる世襲じゃなくて本来の意味の世襲なのか
なんか思想が強そうな子が来た…

腐敗臭すごそう

英国の貴族院は若干ややこしくて
以前は世襲貴族なら全員無条件で貴族院議員になれたから大政党が政権取るたび自党の支持者を世襲貴族にして貴族院で優位取るとかバカな事やって世襲貴族の数が1000人近くにまで増えた
やりすぎたので今後は新規世襲貴族は作らず一代貴族だけにしようってなって
更に議員になれる世襲貴族の数を90人まで減らそうって段階的に世襲貴族をナーフしてきた
だから今なら世襲貴族の枠をゼロにしてもそんな大きな影響はないと思う

>それは活動家党じゃん
活動家じゃない政治家ってなんだよ
アホか

必要のない制度なので前々からずっと廃止が検討されてる
盲腸として残されてる感じ

>>貴族院は選挙ないよ
>そうなんだ
>日本でバカが連呼してる世襲じゃなくて本来の意味の世襲なのか
ちなみにイギリスの庶民院議員は世襲率が非常に低い
親と違う選挙区から出馬するのが慣例だったり
色々と理由はあるが

>なんか思想が強そうな子が来た…
日本の「世襲」議員に選挙なしで議員になった人がいるの？

>>その法案上院で通るのかな
>>まあ下院が再可決すれば通るか？
>そもそも庶民院を通過した法律を貴族院で修正することはできない
>庶民院が圧倒的に優越してるのがイギリス議会
昔は当然貴族院の方が強かったしなんなら司法権まで持ってたけど
こういう旧体制を漸進的に変えてきたのがイギリス流なんだよな
ロシアとかフランスとは好対照にある

>活動家じゃない政治家ってなんだよ
>アホか
労働者のために活動してるのか活動家のために活動してるのかでしょ

英国貴族の頂点に立つ王族が不祥事起こしまくりの全身タトゥーでスポーツカーに女満載して箱乗りしたりしてるわけだが…

それで何が変わるんだろうか
世襲制の課題って何かあったのか？
ただの逆張りでなく

>もろに職業選択の自由に反してるけどいいのかな
？

>労働者のために活動してるのか活動家のために活動してるのかでしょ
頭悪いんだからそれ以上喋らない方がいいぞ

>活動家じゃない政治家ってなんだよ
>アホか
それだと労働党というものはないことになるな

>それで何が変わるんだろうか
>世襲制の課題って何かあったのか？
>ただの逆張りでなく
予防線張っての早速逆張りだ

>>社民がそうだぞ
>それは活動家党じゃん
政治家は政治活動する者だから即ち皆活動家だが

世襲差別か…

今後は伯爵様が議員になりたければ選挙に出て当選すればいいってだけだろ？

>>それで何が変わるんだろうか
>>世襲制の課題って何かあったのか？
>>ただの逆張りでなく
>予防線張っての早速逆張りだ
日本語通じてなくて申し訳ないけど逆張り云々は自身のレスに対してではなく世襲制に反対すること自体が逆張り以外の意味で何があるかって話だ

優秀な世襲野郎もいるんだろうけど
それなら普通に優遇ゼロで実力で選挙通って勝ち上がってこいやって話だしな…
世襲野郎を優遇していいことなんかひとつもないわ

イギリスだし半年後には「やっぱアレ無かったことに」ってなるよ

昔の貴族院は最高裁判所を兼ねてたり
労働党(ブレア)が政権取ってから改革しまくったんだ
その流れの一環だな

日本みたいに自分の親の地盤で選挙すりゃ圧勝でしょ

>頭悪いんだからそれ以上喋らない方がいいぞ
社民党支持者は頭の悪い人はしゃべってはいけない国を目指してるの？
俺は頭が悪くてもしゃべっていい国がいいな

>優秀な世襲野郎もいるんだろうけど
>それなら普通に優遇ゼロで実力で選挙通って勝ち上がってこいやって話だしな…
>世襲野郎を優遇していいことなんかひとつもないわ
ぐうの音も出ない

世襲制が良くないのは世襲で政治家が決まるなら貴族政治と何が違うのか分からんからとかじゃないか

>それなら普通に優遇ゼロで実力で選挙通って勝ち上がってこいやって話だしな…
爵位放棄しないと政治に関われなくなるんならちょっと話変わらない？

>優秀な世襲野郎もいるんだろうけど
>それなら普通に優遇ゼロで実力で選挙通って勝ち上がってこいやって話だしな…
>世襲野郎を優遇していいことなんかひとつもないわ
この制度によって優秀な世襲の議員が選択肢なくなるのでは
それはそれとして世襲が残っていたのは保守的意見を残すための議会のバランスだと思ってたけどそうじゃないのか

今まで選挙無しで議員になってた家に地盤なんてあると思ってるのか

>日本みたいに自分の親の地盤で選挙すりゃ圧勝でしょ
イギリスの政党は自分の力で選挙通らないチンカスは政治家として認めないので
親と違う選挙区からじゃないと公認くれないんだよ
日本とは発想が違う

>社民党支持者は頭の悪い人はしゃべってはいけない国を目指してるの？
>俺は頭が悪くてもしゃべっていい国がいいな
相手にレッテル張りしかできないようなお粗末な頭をこれ以上晒して
笑い者にならない方がいいぞという老婆心だよ

「」は子供が多いから短絡的に上部の言葉に踊らされて世襲制だから悪だし妥当！って何も考えずに言ってるんだろうな

>爵位放棄しないと政治に関われなくなるんならちょっと話変わらない？
そこは爵位持ってない一般人と同じになるだけなんだから問題ないんじゃない

日本の方が世襲議員率高いからこれについて他国批判するとブーメランになるよ

>価値観も中世から変わってないんだろうな
中世ナメてんのか

まあ一代貴族は全員無条件に貴族院議員になれるから与党変わる度に有力支持者を一代貴族に叙任するレースは続くんだけどな

世襲制ってあくまでも戦争やりまくってる時に地域を迅速にまとめ上げたり権力以降をスムーズにするのがメリットだもんなぁ
今は必要ないね

バカな国民に対するパフォーマンスとしてはこれ以上ないだろうな

貴族院は戦前日本でも無為徒食の輩等と言われて
かなり評判悪かったからな
その一方で近衛などをその貴種性で持ち上げちゃってたのも日本の大衆だったが

>今まで選挙無しで議員になってた家に地盤なんてあると思ってるのか
公爵クラスはめちゃくちゃあると思う

>>日本みたいに自分の親の地盤で選挙すりゃ圧勝でしょ
>イギリスの政党は自分の力で選挙通らないチンカスは政治家として認めないので
>親と違う選挙区からじゃないと公認くれないんだよ
>日本とは発想が違う
へーすごい先進的だなぁ
日本の50年は先いってるわ

>>価値観も中世から変わってないんだろうな
>中世ナメてんのか
ナメてるというか何も知らないというか…

>社民党支持者は頭の悪い人はしゃべってはいけない国を目指してるの？
>俺は頭が悪くてもしゃべっていい国がいいな
悔しくて仕方ないのと頭が悪いのしか伝わってこない文章

>>価値観も中世から変わってないんだろうな
>中世ナメてんのか
中世は官僚制が不整備で血縁主義じゃないと統治ノウハウの継承が出来ないって問題があったから世襲じゃないとダメだったのだ

頭の悪い人が口出してはいけない政治は良いけど
頭の悪い人いい人を選ぶ基準なんか出せっこないという
ことに気づかない人は頭が悪いと言って差しつかえないので
難しいが過ぎる

>まあ一代貴族は全員無条件に貴族院議員になれるから与党変わる度に有力支持者を一代貴族に叙任するレースは続くんだけどな
意思決定プロセスをシンプルにし明確な基準でその立場にいるから駄々をこねる奴が少ないってメリットがあるよ
血統主義ってのはそう言うものだし選択肢を広げるとバカなこと言うバカがめっちゃ駄々こね始める

（ツッコまれ始めたから叩きの対象を日本に変えてきてるな…）

>そこは爵位持ってない一般人と同じになるだけなんだから問題ないんじゃない
日本だと国から貰った勲章やら代々の立場いりませーんしたら非難轟々になりそうだけど向こうじゃそうでもないのかね

>中世は官僚制が不整備で血縁主義じゃないと統治ノウハウの継承が出来ないって問題があったから世襲じゃないとダメだったのだ
中国は官僚いたけど中世っちゃ中世じゃネーノ

>ID:lurx2GVs

国民がバカだから国民が選んだ誰かより国民が関与しない血統主義の方が結果的に文句も少なくとも政権も綺麗に回るよね

>この制度によって優秀な世襲の議員が選択肢なくなるのでは
>それはそれとして世襲が残っていたのは保守的意見を残すための議会のバランスだと思ってたけどそうじゃないのか
英国の議会制度の場合はちょっと違う
英国の場合は貴族院は庶民院より権限が弱い上に首相は庶民院議員から選ぶ慣例がある
だから優秀でやる気があって上目指したい世襲貴族がいた場合は自発的に貴族籍から抜けて選挙出て庶民院議員になってた
なのでそのなんだ…優秀でやる気があってガチで政治家やりたい世襲貴族の貴族院議員っていうのはそもそも存在し得ないんだ

>世襲制ってあくまでも戦争やりまくってる時に地域を迅速にまとめ上げたり権力以降をスムーズにするのがメリットだもんなぁ
>今は必要ないね
むしろ世界情勢的な話だとそのシステムはきな臭い今捨てるべきではないのでは…

格差社会が今取りざたされてるけど貴族がバリバリ居た時代の格差は酷いもんだったのでそこに戻すのは良くない
まあ今の資本主義による格差社会も当時レベルに戻りつつあるので現代ももう資本主義による貴族制みたいなもんなのかもしれんが

>>>日本みたいに自分の親の地盤で選挙すりゃ圧勝でしょ
>>イギリスの政党は自分の力で選挙通らないチンカスは政治家として認めないので
>>親と違う選挙区からじゃないと公認くれないんだよ
>>日本とは発想が違う
>へーすごい先進的だなぁ
>日本の50年は先いってるわ
その結果が日本とは比較にならん程の衰退とEU離脱かあ

>>>>日本みたいに自分の親の地盤で選挙すりゃ圧勝でしょ
>>>イギリスの政党は自分の力で選挙通らないチンカスは政治家として認めないので
>>>親と違う選挙区からじゃないと公認くれないんだよ
>>>日本とは発想が違う
>>へーすごい先進的だなぁ
>>日本の50年は先いってるわ
>その結果が日本とは比較にならん程の衰退とEU離脱かあ
日本の50年先にいるから衰退が早いだけだろ
50年後は日本も同じようになってるんだし50年先行ってるは何も否定されてない

>その結果が日本とは比較にならん程の衰退とEU離脱かあ
衰退も半世紀先を行っているだけだ

EU離脱したり若い女性の首相が秒で辞めたり迷走感あるな

ノブレスオブリージュみたいなカッコいい理念がよく言われるけど
逆に言うとそういうお題目立てないといけないぐらい実際の貴族は権力振りかざして好き勝手やってたってことでもあるので…

>EU離脱したり若い女性の首相が秒で辞めたり迷走感あるな
どの国もその国の国民はバカだから自国の政治家に迷走感あるといつも言ってるだろ

先進国のどこも底辺教育を舐め腐ったから
移民の自国民化はうまく行かないし
頭のおかしい反リベラル量産する羽目になった

>EU離脱したり若い女性の首相が秒で辞めたり迷走感あるな
だってあのオバサンどこに出しても恥ずかしくないQアノン系陰謀論者だもん

>No.1229829027
できないから理想だけ盛るのは人類史あるあるすぎる

>>その結果が日本とは比較にならん程の衰退とEU離脱かあ
>衰退も半世紀先を行っているだけだ
民主主義は崖っぷちである
共産主義は民主主義の一歩先を行く

陰謀論者がトップなのは国の恥だろ

>>>価値観も中世から変わってないんだろうな
>>中世ナメてんのか
>中世は官僚制が不整備で血縁主義じゃないと統治ノウハウの継承が出来ないって問題があったから世襲じゃないとダメだったのだ
誰でも政治判断出来るだけの知識を持っとくってのが民主主義の大前提だけど中世封建社会はそれとは程遠い世界だったからな
昨今民主主義の危機だとか言われるのはその知識がない者が増えて来たからに他ならない

>共産主義は民主主義の一歩先を行く
共産主義と対になるのは資本主義や
民主主義の対は専制主義とか権威主義

>むしろ世界情勢的な話だとそのシステムはきな臭い今捨てるべきではないのでは…
貴族様のメンツや利権の為に民衆が戦争に向かう事にもなり得るが宜しいか

>>>その結果が日本とは比較にならん程の衰退とEU離脱かあ
>>衰退も半世紀先を行っているだけだ
>民主主義は崖っぷちである
>共産主義は民主主義の一歩先を行く
こういう感じで新自由主義がアカおちょくってたらグローバル経済のせいで格差が拡大しまくってアカが復活しつつあるの笑えねえ…

親が金持ちじゃないと立派な教育受けられないわけで世襲を完全に否定するのも問題では？

民主主義に必要なのは政治知識じゃないのよ
自分が社会の構成員であるという自覚と
異常者を弾く認知があればそれで良かった
両方とも上手く行かねえの

日本は今のところ変なポピュリズム政党はちゃんと選挙で弾いててえらいな

>日本は今のところ変なポピュリズム政党はちゃんと選挙で弾いててえらいな
それが嫌ならアメリカみたいに2大政党式にしたらいいんじゃないか

>異常者を弾く認知があればそれで良かった
異常者を異常者として見るには知識が必要なんだ
あいつがおかしい！ならなんでおかしいのかを理解できないと

>>日本は今のところ変なポピュリズム政党はちゃんと選挙で弾いててえらいな
>それが嫌ならアメリカみたいに2大政党式にしたらいいんじゃないか
ナイスジョーク

既得権益なんて言葉
それを1番持ってる奴らが他人を攻撃するために使い出したからもう意味ないよ

>ノブレスオブリージュみたいなカッコいい理念がよく言われるけど
>逆に言うとそういうお題目立てないといけないぐらい実際の貴族は権力振りかざして好き勝手やってたってことでもあるので…
出来ない国王はギロチンによって消えたしな

>>>日本は今のところ変なポピュリズム政党はちゃんと選挙で弾いててえらいな
>>それが嫌ならアメリカみたいに2大政党式にしたらいいんじゃないか
>ナイスジョーク
ポピュリズム政党の定義が曖昧なんだから何言ったってジョークにしかならんからな

共産主義の問題は進歩論的に共産主義革命は必然なので
共産主義政体に移行するためなら手段を選ばなくてもよい
というイデオロギーであって
資本主義が限界を迎えたなら社会主義的なり共産主義的な
政策が出てくることは何も問題ない

ブルネイとかカタールみたいな資源で国家安泰！みたいなのは例外として他に国で成功してる国が世襲制採用してるかどうかで判断すりゃいいんじゃないの
政治に世襲制を取り入れてる国がイギリスや日本みたいに衰退してることが多いならもう世襲制はやめようってなればいい

>共産主義の問題は進歩論的に共産主義革命は必然なので
>共産主義政体に移行するためなら手段を選ばなくてもよい
>というイデオロギーであって
>資本主義が限界を迎えたなら社会主義的なり共産主義的な
>政策が出てくることは何も問題ない
正直今の世界見てると資本主義が崩壊したら中世の封建世界への逆行が起きるんじゃないかと思ってる

>政治に世襲制を取り入れてる国がイギリスや日本みたいに衰退してることが多いならもう世襲制はやめようってなればいい
イギリスは近年の話なら日本みたいに衰退してない

>共産主義の問題は進歩論的に共産主義革命は必然なので
>共産主義政体に移行するためなら手段を選ばなくてもよい
>というイデオロギーであって
>資本主義が限界を迎えたなら社会主義的なり共産主義的な
>政策が出てくることは何も問題ない
どこの先進国も社会民主主義的な性格を持ってるわけだしな

>ID:lurx2GVs
すごいバカ

>正直今の世界見てると資本主義が崩壊したら中世の封建世界への逆行が起きるんじゃないかと思ってる
ムリムリ
社会が複雑になりすぎて
個人の能力で統治できる状態じゃないから

>こういう感じで新自由主義がアカおちょくってたらグローバル経済のせいで格差が拡大しまくってアカが復活しつつあるの笑えねえ…
最近台頭してるのはグローバリズムをアカのせいにした極右政党だと思う

>ブルネイとかカタールみたいな資源で国家安泰！みたいなのは例外として他に国で成功してる国が世襲制採用してるかどうかで判断すりゃいいんじゃないの
>政治に世襲制を取り入れてる国がイギリスや日本みたいに衰退してることが多いならもう世襲制はやめようってなればいい
日本は世襲制じゃないです

封建社会が通用しないくらいには賢い人が増えすぎたよなあ現代は

>貴族院は戦前日本でも無為徒食の輩等と言われて
>かなり評判悪かったからな
>その一方で近衛などをその貴種性で持ち上げちゃってたのも日本の大衆だったが
その横には枢密院とかあって輔弼だの元老だの居たから評判もわるくなるよそりゃ
一方で持ち上げたのもその元勲の幻でも見てたんだろう

このまま資本主義を進めていくと王政もビックリの格差がつきそうなので王政に戻ると言うか資本によって立脚された貴族制になりつつあると思う

多数決民主主義が陥り易いポピュリズムやそうしたものに対するブレーキとして二院制は存在するんだが
世襲がそれを可能にするかっていうと

日本は実は世襲制じゃない
世襲議員だってまわりが持ち上げてそのポジションにつけるケースばかりだし

ぶっちゃけイギリスは未だに階級社会だからアッパー（上位）ミドル（中位）ワーキング（労働者）と綺麗に分かれてる
上位は貴族で底知れぬ金持ちばっか
中位は起業家や医者とか
それ以外の雇われ労働者がワーキング

日本も同じ何だよなぁ…

>このまま資本主義を進めていくと王政もビックリの格差がつきそうなので王政に戻ると言うか資本によって立脚された貴族制になりつつあると思う
王政や貴族制で格差解消って馬鹿すぎるだろ

>このまま資本主義を進めていくと王政もビックリの格差がつきそうなので王政に戻ると言うか資本によって立脚された貴族制になりつつあると思う
まあどっかで政治権力によって資本家をぶち殺すターンになると思うよ
それがどういう敬意と思想を纏うのかはわからないが

>日本も同じ何だよなぁ…
どこらへんが？
根拠はなくなんとなくでいってるでしょ
イギリスの階級もなんとなくって話ならその意味で同じだろうけど

>>こういう感じで新自由主義がアカおちょくってたらグローバル経済のせいで格差が拡大しまくってアカが復活しつつあるの笑えねえ…
>最近台頭してるのはグローバリズムをアカのせいにした極右政党だと思う
極右ってそんな話してたか？赤に対してか？そんなんもうお化けが怖いとかのビビりと変わらんぞ

>>このまま資本主義を進めていくと王政もビックリの格差がつきそうなので王政に戻ると言うか資本によって立脚された貴族制になりつつあると思う
>王政や貴族制で格差解消って馬鹿すぎるだろ
レスをちゃんと読んでくれ

>こういう感じで新自由主義がアカおちょくってたらグローバル経済のせいで格差が拡大しまくってアカが復活しつつあるの笑えねえ…
イギリスだとこの通り労働党が政権取ったけど
日本を含むほとんどの国で左派は全然復活してないよ
格差に対する不満の矛先は移民や排外主義とそれに付随する陰謀論になって噴出してる
冷戦時代から反共主義を引きずってるが故にこうなってる

>レスをちゃんと読んでくれ
資本に立脚した王政や貴族制ってなんなんだよ
まるっきり資本主義だろそれ

>>このまま資本主義を進めていくと王政もビックリの格差がつきそうなので王政に戻ると言うか資本によって立脚された貴族制になりつつあると思う
>まあどっかで政治権力によって資本家をぶち殺すターンになると思うよ
>それがどういう敬意と思想を纏うのかはわからないが
殺せるんかなぁ
確かに資本主義を国が歯止めをかけられるうちに一回歯止めをかけたほうがいいのは俺もそう思う

日本はまだ資本家を殺してる方だぞ
相続税とかヤバい

日本は厳密には世襲制じゃないけど実質的には世襲制みたいなもんじゃないか
世襲の方がかなり有利で今やってる代表選でも6人が世襲で4人が非世襲だし

>日本は厳密には世襲制じゃないけど実質的には世襲制みたいなもんじゃないか
>世襲の方がかなり有利で今やってる代表選でも6人が世襲で4人が非世襲だし
何にでも世襲制って言ってそうな中学生感あるな

>殺せるんかなぁ
>確かに資本主義を国が歯止めをかけられるうちに一回歯止めをかけたほうがいいのは俺もそう思う
良いか悪いかはともかく
古来より戦いは権威を求めたときと
富の偏重によって起きてきたので
何かは起きるでしょ何がどう起きるのかは誰にもわからないけど

そもそも日本で政治家なりたいやつなんて親が政治家か変人しかいないだろ

他の国みたいに元医者軍人弁護士CEOとかに議員や首相やらせるのだめなの？

何らかの動きがあるとしたら汎用AI労働者が発明されたらだろうなあ
一般国民から労働者という価値がなくなったら権力者にとって一般人に人権を与える意味がなくなるからその時どうなるか

どっちかというと資本主義の次の形態の「企業国家」になりつつある
超巨大なグローバル企業にゆりかごから墓場まで世話になる人々が増えてその中で人口の奪い合いになる
行政サービスなんかも企業に依存する方が増えていくだろう
国家の役割がどんどん小さくなっていく

>そもそも日本で政治家なりたいやつなんて親が政治家か変人しかいないだろ
海外は違うん？

あっちの施策は感情論で決めるからぱっと見良いことなのにこれが吉と出るか凶と出るか分かったもんじゃない

>そもそも日本で政治家なりたいやつなんて親が政治家か変人しかいないだろ
町会議員とかならともかく市議会議員より↑はやりたがる人いるでしょ

>他の国みたいに元医者軍人弁護士CEOとかに議員や首相やらせるのだめなの？
うちの選挙区は元医者だよ

>日本だと世襲のボンボンって大体無能だけどノブレス・オブリージュの本場ってどんな感じなんだろ？
ノブレスオブリージュはフランス語だよ

>ちなみにイギリスの庶民院議員は世襲率が非常に低い
>親と違う選挙区から出馬するのが慣例だったり
>色々と理由はあるが
将来の党首や大臣候補を早くから選んで落下傘で当選させるから議員個人が地盤持つ必要が薄い

>そもそも日本で政治家なりたいやつなんて親が政治家か変人しかいないだろ
結局そうなんだよね
まともで優秀な人ほど家族や友達のために今を頑張るので…
自分が属する社会と縁遠い政治界隈に手を出す人はだいたいどっかおかしいってなりがち

貴族院自体各業界の重要人物を一代貴族にして政治に参加してもらうシステムに変化してるんだ
よくわからん公家に任せるよりそっちのほうがマシということだろう

>他の国みたいに元医者軍人弁護士CEOとかに議員や首相やらせるのだめなの？
選挙に勝てばなれる
都知事選の田母神は航空幕僚長だったし

>日本は実は世襲制じゃない
>世襲議員だってまわりが持ち上げてそのポジションにつけるケースばかりだし
日本の世襲議員ってのは親の時代からの中央政界へのコネクションを継続したい支持者が口利き役として倅を担いでる代物で
ノブレスオブリージュなどとは全くかけ離れた腐敗の構図なんだよな
政治家家庭でも比較的出来の良い倅はコネで就職した民間企業で昇進するルートを辿るので
必然的に出来の悪い民間企業ですら仕事が出来ず家事手伝いで秘書やってるような者ばかりがなる

世襲の方が安心感あるよやっぱり

どこぞの馬の骨よりは親が経験者とかの方が教育もしっかりしてそうだし理想だけのスキルない下民より手堅くやってくれそうよね

>貴族院自体各業界の重要人物を一代貴族にして政治に参加してもらうシステムに変化してるんだ
>よくわからん公家に任せるよりそっちのほうがマシということだろう
あっちの貴族は登用システムとしての貴族制度としての側面はあるよ
騎士受勲や宮廷に手下囲う宮廷貴族とか
日本だと旗本に士官？

>他の国みたいに元医者軍人弁護士CEOとかに議員や首相やらせるのだめなの？
弁護士や医者の資格持ってる議員はすでにたくさんいらっしゃいますよ
軍人は軍服脱いでからにして下さい

菅直人が叩き上げだし優秀かどうかは世襲関係無く個人次第でしょ

今のヨーロッパにノブレス・オブリージュの精神が残ってるなどという幻想は捨てたほうがいい

日本だと世襲議員は全員無能で害悪だな

>イギリスは近年の話なら日本みたいに衰退してない
日本よりも遥かに衰退してるじゃんイギリス

>菅直人が叩き上げだし優秀かどうかは世襲関係無く個人次第でしょ
というか日本だと有能な人でも無能に見える気がする

>というか日本だと有能な人でも無能に見える気がする
日本に限らんがどれだけそいつが無能かって方にみんな興味あるからな

>>菅直人が叩き上げだし優秀かどうかは世襲関係無く個人次第でしょ
>というか日本だと有能な人でも無能に見える気がする
海外だと違うのか
バカな国民はいつも周りを叩くことしかできないからどこの国もおなじだろうに

この人こんなにすごいですよ！ってことは報じられないけどなにかやらかした時は報じられるから有能な人はいないように見える

世襲はないが２１世紀以降だけ見てもイギリス首相８人のうち７人がオックスフォード出身というくらい学歴が極まってる

>この人こんなにすごいですよ！ってことは報じられないけどなにかやらかした時は報じられるから有能な人はいないように見える
だって国民がそっちのニュースの方が喜ぶし稼げるからね

>世襲の方が安心感あるよやっぱり
日本は歴史的に家を重視する国だから人物評価にある程度家柄のウエイトが占めるのは仕方ない

>貴族院自体各業界の重要人物を一代貴族にして政治に参加してもらうシステムに変化してるんだ
>よくわからん公家に任せるよりそっちのほうがマシということだろう
多数決民主主義に全て下駄を預けるのも現状では危険だから
二院制でなくても何らかの歯止めが必要なんだよな
それが三権分立だったり立憲主義だったりする

>この人こんなにすごいですよ！ってことは報じられないけどなにかやらかした時は報じられるから有能な人はいないように見える
マクロンとか今はもう完全な無能にしか見えないもんな

>>この人こんなにすごいですよ！ってことは報じられないけどなにかやらかした時は報じられるから有能な人はいないように見える
>マクロンとか今はもう完全な無能にしか見えないもんな
ちなみに「」のなかで完全に無能に見えない政治家って誰がいる？トランプとか？

二人のプーかな…

>>>この人こんなにすごいですよ！ってことは報じられないけどなにかやらかした時は報じられるから有能な人はいないように見える
>>マクロンとか今はもう完全な無能にしか見えないもんな
>ちなみに「」のなかで完全に無能に見えない政治家って誰がいる？トランプとか？
俺は岸田はかなり良いと思ってるよ

日本の場合世襲といっても選挙通してるからな
これはまだマシだと思う

>二人のプーかな…
何かの題名みたいで好き

日本人は嫌がるかも知れないけどお隣の韓国がSSRの大統領引いたよ

>日本人は嫌がるかも知れないけどお隣の韓国がSSRの大統領引いたよ
じゃあこっちはUSSRの総理引くわ

>じゃあこっちはUSSRの総理引くわ
紅きサイクロンか…

>日本人は嫌がるかも知れないけどお隣の韓国がSSRの大統領引いたよ
なぜ急にそんな話を…？

田中真紀子でダメだったんだから日本は無能の世襲は長続きしないんじゃねぇかな

日本は教育が下手なのかもしれん…

>世襲の方が安心感あるよやっぱり
結局政治とか社会問題とかよく分からないマンが多数だと
無知な下々が決めるより昔からの領主様が治めてくだちってなるんだよな
世襲の領主様が我々より賢い人である道理はなく
これは社会に責任を負いたくない下々にとって都合のいい幻想でしかないんだが
こういった幻想の需要があるから権威主義が強い

>>そもそも日本で政治家なりたいやつなんて親が政治家か変人しかいないだろ
>町会議員とかならともかく市議会議員より↑はやりたがる人いるでしょ
そのために政治家の雑用から秘書まで登って公認されるまで努力できるのは相当な野心家の努力家で変人と言っていいと思う

>日本は教育が下手なのかもしれん…
なんども同じこと言うけど外国なら違うの？

>>日本は教育が下手なのかもしれん…
>なんども同じこと言うけど外国なら違うの？
ああ違うね

>結局政治とか社会問題とかよく分からないマンが多数だと
>無知な下々が決めるより昔からの領主様が治めてくだちってなるんだよな
>世襲の領主様が我々より賢い人である道理はなく
>これは社会に責任を負いたくない下々にとって都合のいい幻想でしかないんだが
>こういった幻想の需要があるから権威主義が強い
領主どうこうより単に親の下駄の分だけ目立つからってだけだと思うわ

世襲でも子供が娘しかいないと優秀な娘婿を取るから下手に息子がいるより安定したりする

優秀な政治家を生み出す教育が良い国…
駄目だ現在のアメリカがアレでは俺では思いつかん

>>>日本は教育が下手なのかもしれん…
>>なんども同じこと言うけど外国なら違うの？
>ああ違うね
あっそバカ

世襲のボンボンとかよく叩かれがちだけど
正直実家太いやつの方が優秀だし性格もいいきがするぜ

突然異なる話題出して下げを始めたりその根拠を言うわけでもないからただのアレな人なんだろう

>駄目だ現在のアメリカがアレでは俺では思いつかん
トランプがイーロンマスク起用はさすがに笑っちゃった

進次郎とか特に優秀でもないのにいい感じにやってくれそうって思ってしまって怖いね

科学より宗教の見解が勝るのは教育の敗北というべきかむしろ宗教教育の勝利というべきか…

優秀な政治家を揃えている教育が優秀な国…いったい何処なんだ…

>世襲のボンボンとかよく叩かれがちだけど
>正直実家太いやつの方が優秀だし性格もいいきがするぜ
継がせる気ならしっかり教育するからな…

>世襲のボンボンとかよく叩かれがちだけど
>正直実家太いやつの方が優秀だし性格もいいきがするぜ
二階の息子とかどうよ
性格悪すぎて地元でも支持されてないぞ

>進次郎とか特に優秀でもないのにいい感じにやってくれそうって思ってしまって怖いね
神輿としては間違いなく優秀
その他の能力は正直どうだかなあ…
まだ成長途中だと思いたいけど

貴族のいない日本で二院制そのまま持ってきたのもどうなのよ

日本の世襲議員の問題は議員本人の資質云々じゃなくて後援会の都合だよ

進次郎は某構文を筆頭に言動がな…
それなければぶっちぎりで大衆ウケは良かっただろう

>清教徒革命とかやってたのになんで王室も健在でバリバリ階級社会なんだろうエゲレス
まさに清教徒革命をやったからだろ
王と貴族は国民の信教の自由を認める以上国民を領地に縛りつけて営農させられない
しかしそのかわりに貴族もヨーマンと同じように商売を始められる

>二階の息子とかどうよ
>性格悪すぎて地元でも支持されてないぞ
全員いいやつになるわけではないから仕方ない

世襲議院というけど「」の言ってるのは議員じゃなくて
江戸時代以前の世襲官僚をイメージしているとおもう

>進次郎は某構文を筆頭に言動がな…
>それなければぶっちぎりで大衆ウケは良かっただろう
要は言語化能力が低いからあんな発言が出るんだ
なんで議員まだやれてるのかすら不思議

>貴族のいない日本で二院制そのまま持ってきたのもどうなのよ
貴族がいないアメリカも二院制だし旧憲法の貴族院も現憲法の参議院もイギリスの貴族院とかなり違うだろ

>貴族のいない日本で二院制そのまま持ってきたのもどうなのよ
かつてはいたので

>>中世は官僚制が不整備で血縁主義じゃないと統治ノウハウの継承が出来ないって問題があったから世襲じゃないとダメだったのだ
>中国は官僚いたけど中世っちゃ中世じゃネーノ
だから世襲じゃなくて科挙だったんだろ
そういうシステムが無い地域は世襲になる
で矛盾してない

>世襲のボンボンとかよく叩かれがちだけど
>正直実家太いやつの方が優秀だし性格もいいきがするぜ
それは1割くらいだよ
まあ勉強できる人は多いけど大体は人格が破綻してたり勉強できるだけの馬鹿だ

イギリスって今でも裁判の時に変なカツラ被ってるのかな

>要は言語化能力が低いからあんな発言が出るんだ
>なんで議員まだやれてるのかすら不思議
言語能力のマイナスを補う人気取り能力あるということだろう

>貴族がいないアメリカも二院制だし旧憲法の貴族院も現憲法の参議院もイギリスの貴族院とかなり違うだろ
アメリカも元々イギリスの制度丸々持ってきたりしたんじゃないの？

>中国は官僚いたけど中世っちゃ中世じゃネーノ
中国史に西洋の発展段階論を当てはめること自体がナンセンスだという批判はあるけど科挙制度が定着した宋以降の中国は中世ではないよ

科挙も裕福な一族がその中から優秀な子供を選抜して徹底的に高等な教育をみっちり仕込んでようやく受かるようなもんだしな…
そもそも勉強に専念できる裕福な出身じゃないとスタートラインに立てない
まあもちろん科挙官僚を送り出せないとその一族もどんどん衰退するんやがなブヘヘ

>アメリカも元々イギリスの制度丸々持ってきたりしたんじゃないの？
アメリカの2院制というか三権分立体制自体がイギリスと全く違うのなんて義務教員でも習うだろ

日本は科挙も宦官もなしで中央集権目指してるのが今見ればアホかよってなるかもしれんが
結局どちらも実施できるほど経済力もなかったし何よりそれを支える貨幣制度が未発達すぎて
実現不可能な中でよく頑張った結果と言えなくもない
地方分権の基礎はできたしな

誰かー
このスレを総括してくれー

>誰かー
>このスレを総括してくれー
イギリスには
まだ
貴族がいる

>イギリスって今でも裁判の時に変なカツラ被ってるのかな
カツラもかぶってるしガウンも着てるよ
民事裁判の場合はさすがに件数多すぎて廃止でいいよになったけど
https://www.bbc.com/japanese/61962335