アーマーではあるよ

えっちな拘束具だと思ってた

そこそこ丸出しだからな

ガンダムを隠すならやっぱ頭部もマスクしろよな

でも騙せるし…

生還したモビルスーツの被弾箇所を観察して作ってそう

アーマー丸分かりな色させるな

多くないか？結構覆ってる方だと思う

偽装の面も大きいんだろ？

顔隠したらガンダムだとわかんなくなるからダメ

ドムあたりには強いんだろうけどゲルググ相手だとあんま意味ないのかな

擬装の意味もあるし中身と見比べればわかるけど
全身にいっぱいあるスラスターと腕のあからさまな何か入ってる箱とか
外観からわからないようになってる

>ドムあたりには強いんだろうけどゲルググ相手だとあんま意味ないのかな
ビームにはどうしようもないだろなぁ

アニメだともっと覆ってるイメージ

>ガンダムを隠すならやっぱ頭部もマスクしろよな
やはりズゴック着せるのが正解か…

フルアーマーガンダムをリアル調にするって意味合いもあったのかな

アニメだとシーンによってかなりムチムチになってるからなアレックス

顔覆ってるとサイクロプス隊の人が本当にこいつでいいのかってなるじゃん

こんなオデブ雑魚よ

>やはりズゴック着せるのが正解か…
はぁ？あぁ種のやつか…

マスクならSDガンダムにあったよな
あれボツネタだったりするのかな

人間と違ってMSで頭守ってもな…

スパロボでチョバムアーマーの上位互換のハイブリットアーマーなるものがあるから
ガンダム作品で何かあるのかと調べたら無かった
同名の玩具ならあった

>スパロボでチョバムアーマーの上位互換のハイブリットアーマーなるものがあるから
>ガンダム作品で何かあるのかと調べたら無かった
>同名の玩具ならあった
平然と受け入れてたけど確かにハイブリットアーマーってなんだ…？

デザイン的には中身を引き立たせるためダサくするほうが目的

>マスクならSDガンダムにあったよな
かっこいい
fu3956785.jpg

アムロ用の反応速度してるから重くして普通のパイロットもある程度使えるようにしたと聞くけど本当かは知らない

>デザイン的には中身を引き立たせるためダサくするほうが目的
でもこれで重武装だったら結構かっこいいと思うんだ

>平然と受け入れてたけど確かにハイブリットアーマーってなんだ…？
複数の装甲素材混ぜていいとこ取り狙った類では？

>えっちな拘束具だと思ってた
SDガンダムのアレックスに呪いの拘束具になってるのはあったな

裸だとかなり華奢なモビルスーツなのにこれ着込んだら拳と投げで戦うようになるから凄い

>アムロ用の反応速度してるから重くして普通のパイロットもある程度使えるようにしたと聞くけど本当かは知らない
そういう設定は特になかったはず

アレックスの推進力ならこれ着けても余裕だろとは思う

マスクはMGに逆輸入された
ケンプファーも2.0になってチョバムをつけろ

武装と推進器は付いてないからフルアーマー系統かと言われるとちょっと違う

チョバムアーマーカッコ悪いけど兵器ってかっこよさを求めるもんじゃないからな

元々ザクマシンガン程度なら無視出来るんだし余分なウェイトにしかならん気はする

搬入するとき接地したり擦りそうな部分保護するのがメインなんじゃないの？

>チョバムアーマーカッコ悪いけど兵器ってかっこよさを求めるもんじゃないからな
でもガンダムだしなあ

単なる梱包材ではなくこれでそのまま戦場に飛び込む鎧扱いでいいのかこれ

スパイ対策

GP01のチョバムアーマー好き
MGver.2.0で出して❤

素体から丈夫ではあるけど結構な量の爆弾巻き付けられてもアンテナ以外無事だったから中々の防御力はありそう

>元々ザクマシンガン程度なら無視出来るんだし余分なウェイトにしかならん気はする
ジム・クゥエルの増加OPとして採用されてそこらの残党の旧式相手なら十分耐えれて使えたとか

>マスクはMGに逆輸入された
>ケンプファーも2.0になってチョバムをつけろ
ケンプファーに半端に装甲つけるとか意味ねーだろ！

昔見た時は普通にかっこよく思えたけどやっぱBB戦士のおかげかな

チョバム拘束具だのチョバム乳母車だの

パッケージ剥いたらピカピカのガンダム出てきた！みたいな演出のためだけのアーマーだよね

>パッケージ剥いたらピカピカのガンダム出てきた！みたいな演出のためだけのアーマーだよね
メタで言えばそう

出渕「チョバムは監督の指示があったからデザインしたんですけど、ガンダムが登場するインパクトを増すために、カッコ悪いハリボテのようなデザインにしました。」

ハリボテすぎて梱包材かと思われてるしこれ付けたまま戦うとこが想像できない

チョバムアーマーはあくまで梱包材のようなもんで元々実戦で使う予定ではなかったはず
意外と使えそうだったので後年ジムキャノン2に流用されたりヘイズルに使われたりしただけで
フルアーマーアレックス自体は全く別物だし

>チー牛弱おじ特有の
>自分らは半端にも劣る分際のくせに他所に完璧求めたがる習性
なんだいきなり自己分析始めて

これを元に赤いマーキングマシマシにしてえっちな姫騎士拘束具に仕立て上げた騎士アレックス考えた人はなかなかのHENTAIだと思う

現実の戦車のデザインがどんどん角ばっていくのを意識した感じだよねチョバムアーマー

初期のガンダムはなんとかリアルの兵器の質感を取り入れようと頑張ってたんだ
チョバムアーマーもドラムマガジンもショットガンもシュツルムファウストもみんなそういうのの一環だ
どれもビームでぶち抜くSFの世界では本来居場所がないけど
そういう努力が独特のリアリティラインに繋がったところは否定できないと思う

シュツルムファウストは思った以上に後年も使われてるけどどんな利点があるんだ

>シュツルムファウストは思った以上に後年も使われてるけどどんな利点があるんだ
そこは現実と同じで単純な構造による生産性の高さかつ火力に対するコスト比の良好さとかじゃないのか

>シュツルムファウストは思った以上に後年も使われてるけどどんな利点があるんだ
コストが安くて作りやすく当たれば格上でも痛い
まあスレ画のチョバムアーマーやそもそも弾速ノロマ何で考えて使わないとかすりもしないけど

現実でもパンツァーファウストは作りやすい使いやすいでめっちゃ作られたからな

>シュツルムファウストは思った以上に後年も使われてるけどどんな利点があるんだ
炸薬量のわりにバズーカ系みたいな筒が残らないからアドオン装備としてお手軽！
今考えた

https://trafficnews.jp/post/94310
では「チョバムアーマー」とは何かというと、これはイギリスが開発した初期の複合装甲のことを指します。

1960年代初頭、アメリカやイギリスでは、鉄よりも固いセラミックを用いた装甲について研究がなされており、イギリスの研究拠点である陸軍軍用車両技術研究所（MVEE）は、当時ロンドン近郊のサリー州チャートシーにあるチョーバムという町にありました。

そして「チョバム」とは、「チョーバムで開発されたからチョバムアーマー」というのが、冗談のような本当の話です。1971（昭和46）年、FV4211試作戦車の発表とともに最先端の装甲技術として公表されると、その名は一躍、世界中で知られるようになりました。

スレ画は着て戦うの前提な設定とダセー上着脱いでハンサムな本体がバーンな演出に齟齬があるままずっと来てるからどうしようもないよね

>チョーバムという町
しらそん

なんかだっせえ奴からかっこいいのがドーン！は好きだろ？と言われるとはい……としか言えない
スレ画とかFSSの破烈の人形とか
隠者オンザズゴック！はズゴ時点でなんかかっこよくて強いからダメ

頭丸出しなのはセンサー類がめんどくさいからとかなのかな

ZZでネオジオンMSはミサイル付けられまくった後だからシュツルムファウストには宇宙世紀なりのメリットがあると思いたい
あの持ち手に秘密があると見たね

セイくんこれをミニシールドにしてビームガン付けるの変なオタク過ぎるよ…

>>平然と受け入れてたけど確かにハイブリットアーマーってなんだ…？
>複数の装甲素材混ぜていいとこ取り狙った類では？
中国や韓国は性能の良い複合装甲が作れなかったから99式とかK-2などの戦車は実際にERAと複合装甲を組み合わせたブロックを戦車本体に取り付けて装甲にしているよ

現実の複合装甲は英語だとコンポジットアーマーなんだよね

地域名なんだチョバム…
ロサンゼルスアーマーとかナゴヤアーマーとかそんな感じか

チョバムアーマーの一発ネタ具合よりもチェーンマインの皮剥き専用トンデモ武器っぷりの方が
ツッコミどころだと思う本来

>ZZでネオジオンMSはミサイル付けられまくった後だからシュツルムファウストには宇宙世紀なりのメリットがあると思いたい
>あの持ち手に秘密があると見たね
単純に作りやすい以上はなさそう
ZZのアクジス勝ち馬乗ってイケイケで新規開発してたし

チェーンマインはあれ本来は武器として振るう予定じゃなくて
動かないガンダムを破壊するために持って来てたろ

>地域名なんだチョバム…
>ロサンゼルスアーマーとかナゴヤアーマーとかそんな感じか
シナンジュなんかもそうだけど
地元の人間は東京接近！とか岐阜を複数確認！みたいなこと言われてる違和感あんのかな

ケンプファーが剣で突っ込んできたところを
サーベル捨ててガトリングで蜂の巣にするのもなんか皮肉っぽい

>チョバムアーマーの一発ネタ具合よりもチェーンマインの皮剥き専用トンデモ武器っぷりの方が
>ツッコミどころだと思う本来
本体装甲だとルナチタでも危なそうとは思うけどどうなんだろうな

>>チョバムアーマーの一発ネタ具合よりもチェーンマインの皮剥き専用トンデモ武器っぷりの方が
>>ツッコミどころだと思う本来
>本体装甲だとルナチタでも危なそうとは思うけどどうなんだろうな
実際アンテナ折れてるから若干怪しいと思う

一度も店頭で見たことがないMGアレックス2.0

そもそも一発一発が対艦吸着地雷なのに装甲貫通できないのはチョバムアーマーがすごいのかチェーンマインがショボいのか

何故かハイゼンスレイになってもTR-1のケツに残り続ける
そんなに有用だったのかあのケツアーマー

チョバムアーマーもすごいしその下のルナチタニウム装甲も強すぎる

>そもそも一発一発が対艦吸着地雷なのに装甲貫通できないのはチョバムアーマーがすごいのかチェーンマインがショボいのか
量産型ガンキャノンの装甲を正面から貫通するようなショットとか持ち込んでて地雷だけショボいってことはないと思う

非ガンダリウムMSのチタン合金セラミック複合材の装甲って
要は複合装甲のことよね

>現実でもパンツァーファウストは作りやすい使いやすいでめっちゃ作られたからな
まぁあれユダヤ人とスラヴ人が居ないと生産効率落ちるんだけどな

自ら爆発して衝撃を相殺するから助かったんだろ

スカーレット隊で全部弾使い果たしてしまったからな…
あいつらいなかったらまだ勝負になったかも

>自ら爆発して衝撃を相殺するから助かったんだろ
そっちはジム・ストライカーのアーマー

>スカーレット隊で全部弾使い果たしてしまったからな…
>あいつらいなかったらまだ勝負になったかも
そういう意味じゃ決して犬死じゃなかったんだよな

ナチスの兵器の生産は捕虜の労働に頼ってるとこ多いんだよね
パンターとかそのせいで装甲の質低下したんじゃねとか書いてた

パンツァーファウストも囚人のサボタージュで不良品多かったらしいし

アーマー剥がしてまだ武器あったら勝てたか大分怪しいからスカーレット隊は無駄死にではなかったが
アレックスがあっさりやられてたらキリングの暴走もなかった可能性が高い

あれアレックスのチョバムアーマーって爆発反応装甲だったんだっけ？

ポケ戦は全体的に1発1発のダメージが大きめに描写されてるから
チェーンマインがショボく見えるとこある

チョバムって爆発反応装甲じゃなかったの！？

独特の形でなんだこれってなるけど要はRPGの直系の先祖だからなパンツァーファウスト

>人間と違ってMSで頭守ってもな…
メインカメラ破損してるとサブモニターがノイズ塗れになるから
有視界戦闘だとやばいだろ

>ロサンゼルスアーマーとかナゴヤアーマーとかそんな感じか
ドーバー海峡ガンの仲間だったのか…

>>人間と違ってMSで頭守ってもな…
>メインカメラ破損してるとサブモニターがノイズ塗れになるから
>有視界戦闘だとやばいだろ
少なくともアレックスはFCSも頭に入ってるから
ここにダメージ入ると射撃制度に深刻な影響出る

みかん

>武装と推進器は付いてないからフルアーマー系統かと言われるとちょっと違う
追加しスラスター付いてるよチョバム

>独特の形でなんだこれってなるけど要はRPGの直系の先祖だからなパンツァーファウスト
だからこそ普通にミサイルやらロケットランチャーがある時代にあれ使うのがわからんのよ
まあかっこいいだろう(ｷﾞｬｷｨ)以上の理由はあんまないと思うが

>少なくともアレックスはFCSも頭に入ってるから
>ここにダメージ入ると射撃制度に深刻な影響出る
ＭＫ−2だとフレームの制御プロセッサーはいってるからロクに動けなくなるな
ＮＴ-1とＭＫ−2とリックディアスは死ぬ気で守るしかないな

え？リアクティブアーマーじゃないのこれ？マジか

>これを装備すると全備重量は95tにはね上がるが、アーマーにもスラスターが装備されているので機動性はあまり低下しない。
とされているがケツアーマーくらいだっけスラスターついてんの

現実のチョバムは爆発しないで剥がれ落ちるだけなのかな

>ＮＴ-1とＭＫ−2とリックディアスは死ぬ気で守るしかないな
リック・ディアスは頭部がほぼコックピットだからそもそも致命的だろ！

>まあかっこいいだろう(ｷﾞｬｷｨ)以上の理由はあんまないと思うが
言い出すとハイメガキャノンが内装できるような時代になったらわざわざ手持ち射撃武器持つ意味ないだろ
サーベルなんかみんなキュベレイよろしく手から出せばいいだろって話にもなっちゃうからな…

>この機体に採用されているチョバムアーマーは、旧世紀に開発された、破壊されることによって衝撃を吸収する装甲である。

>リック・ディアスは頭部がほぼコックピットだからそもそも致命的だろ！
半分埋まってて上半分はバルカンファランクス

全備重量ないからプロペラント量すくなさそうなんだよなアレックス
オーガスタ系列が後にケツにクソデカプロペラント差し込むから
Bst装備もオプションにあるのかな

まあでも無いよりマシだろ
お陰でチェーンマインで即死しなかったし

>>リック・ディアスは頭部がほぼコックピットだからそもそも致命的だろ！
>半分埋まってて上半分はバルカンファランクス
コックピット半分持ってかれて平気想定なのか…

チョバムアーマーってガンダム用語じゃないの最近知ったよ…

>お陰でチェーンマインで即死しなかったし
そもそもチョバムアーマーある上で両脚の大型スラスターと巻き付いた左脚内部と右胸にダメージ入ってるから
なかったらヤバかった

後のMSに似たようなアーマーが全然ない辺りMSの試作機でよくある
高すぎたとか欠陥があったで使われなかった技術か…

かんたん組み立て持ち込み容易な割にやたら殺意たけぇなケンプファー

まぁ試作品だろうから…

>似たようなアーマー
あるよ

>後のMSに似たようなアーマーが全然ない辺りMSの試作機でよくある
>高すぎたとか欠陥があったで使われなかった技術か…
全然なくはないだろ

そのあと左腕の弾倉全部使い切って無整備無補給でザク戦だしな
アーマー無かったらもっとひどい状況でザク戦かケンプで終わり

>本体装甲だとルナチタでも危なそうとは思うけどどうなんだろうな
ガンダムの装甲はストーリーの都合で硬さが変わるからなぁ

>まぁ試作品だろうから…
ジム・クゥエルの増加オプションで使ってる

>>まぁ試作品だろうから…
>ジム・クゥエルの増加オプションで使ってる
ザクマシンガンとかマニピュレーターで受け止めそう

>かんたん組み立て持ち込み容易な割にやたら殺意たけぇなケンプファー
コンテナに武装もっとおいてるからねえ
ヒートホークとハングレ以外没収されたけどもっとなんかビックリ武装あったのかも

スマホのフリーサイズケースみたいに普及品よりも大きめに作って後は内側のアジャスターで融通が効く造りならジムにもキャノンにもポン付け出来て重宝されたかもしれない

全部装甲で耐えて反撃して勝ったらロボアニメじゃないからな…
現実的ではあるかもしれないが

チョバムアーマーでの増加推力が7000kg×6=42000kgでなそってなる

>全部装甲で耐えて反撃して勝ったらロボアニメじゃないからな…
見てくれよこの序盤のおっちゃんとグフフ戦のｅｚ８！

あの超威力ショットガンも腹に喰らって弾いてるからこのアーマー自体はとても硬い

>チョバムアーマーでの増加推力が7000kg×6=42000kgでなそってなる
ポケ戦と0083あたりのスペック設定おかしいからあんま真面目に考えなくていい
グリプスどころか逆シャア並の推力してる奴とかいるし

作風の違いもあるけど08小隊のルナチタは本当に硬い

MSの兵器を無効化しまくるわりには
人間が設置するサイズの爆弾で破壊されそうになる
それがガンダム

現実の戦闘機なんて相手より性能良いレーダーで相手を先に見つけてミサイル撃ち込んで逃げるのが仕事だから無敵装甲マンのバトルよりもっと塩試合だしな

戦車とか航空機の的にならないように推力を増やしたのがやたら高い原因なのかな

>作風の違いもあるけど08小隊のルナチタは本当に硬い
同時にマゼラトップ砲が洒落にならん威力に

アレックス本体に関して言うと「通常のガンダムの3倍」というネタなんだよね推力は

>>作風の違いもあるけど08小隊のルナチタは本当に硬い
>同時にマゼラトップ砲が洒落にならん威力に
サンダースの陸ガンの膝にマゼラ砲喰らって動けなくなったりもしてるからね

ジムクゥエルにザクマシンガンなんて効くか！

そんなものがジムクゥエルに効くかよ！

>はぁ？あぁ種のやつか…
性格悪そう

手のひらでマシンガン弾くクゥエルは残党のアホどもがまともな弾頭と炸薬用意できるか？ってことで納得しようと思う

マニュピレーターで弾くのは流石に駄目された

>グリプスどころか逆シャア並の推力してる奴とかいるし
後の時代ほど軽くなってて
Zより前の時代になるほど機体が重いから推力ある＝スピードが速いとは限らないし
リニアシートもないからパイロットが耐えられない

もう修正したろマシンガン手のひらで弾くのは

>もう修正したろマシンガン手のひらで弾くのは
そんな修正がジムクゥエルに効くかよ！

連邦サイドでもNT専用のMS作ろうぜ！となったが
サイコミュなどの特殊なテクノロジーを持ち合わせていない連邦としては何をどうしていいか分からず
とりあえず反応速度をアホほど上げて推力をアホほど増してみた

変なオカルトマシン頭につなげて下手したらあうあうあーになる危険犯すよりデタラメハイスペックマシンを腕利きに振り回させたほうが安定して強い

>とりあえず反応速度をアホほど上げて推力をアホほど増してみた
ガンダムの性能が足引っ張ってた当時のアムロには結果的に適していたわけだが…

ガンダムのランドセルに相当するスラスターを両脚につけた結果
通常のガンダムの3倍の推力を有することになった

最終戦でアムロが登場してたらそもそも半壊もせずコアファイターによる脱出エンドにならない説無慈悲で好き

強化人間もサイコ方式じゃなくてフィジカル盛る方向の旧式は生き残ってるから宇宙だろうが地球だろうがフィジカルがモノを言う

>ポケ戦と0083あたりのスペック設定おかしいからあんま真面目に考えなくていい
>グリプスどころか逆シャア並の推力してる奴とかいるし
分からんからとりあえず限界まで盛ってみたが
さすがにそこまでいらんやろ…となった結果だ

RX78の最終決戦仕様になぞらえてバズーカ2丁かついだアレックスとか妄想するの楽しい

別に推力の数値はおかしくないと思うぞ　それこそスラスター盛るだけなら可能だろうし
ドラッツェみたいなもん

推力や出力が凄いのは昔のアメ車や直線番長みたいなもんだと思ってる

というか他の作品の数値もスラスターの数が合わないとかザラなので
他の作品の機体をポケ戦算で計算したら数値跳ね上がると勝手に解釈してる

現実でもたまにある車のメーカー独自基準の試験でカタログスペック載せてるタイプのアレ

重装甲系って大体MSVで本編に出てくるのはあるけど少ない気がする

ランドセルに限定したらアレックスの推力はマークⅡより低い
逆に脚スラスター×6足すとアレックスはマークⅡのランドセル推力一気に超えるけど
マークⅡはランドセル推力以外不明だから脚とか含めた全スラスターの総推力は不明

少なくともバンダイのゲームでもポケ戦の機体が特別べらぼうに強いとかはないしな

総推力ってかいてるけど内訳がどう見ても含まれてない推進器があるパターンは結構多い

ガンダムオタクは推力とジェネレーター出力を戦闘力か何かと勘違いしてる節がある
ACで数字だけ見てクソ重重量二脚組んで軽量機体に負けるタイプというか

>ランドセルに限定したらアレックスの推力はマークⅡより低い
>逆に脚スラスター×6足すとアレックスはマークⅡのランドセル推力一気に超えるけど
>マークⅡはランドセル推力以外不明だから脚とか含めた全スラスターの総推力は不明
逆に推力番長みたいなスペックしてる奴の設定見てみるとやたらスラスターの数多かったりするし真面目に考えるものではない

推力があればトイレでも飛ぶからなぁ

ガンダムオタクっていうか設定してる側がとにかく盛りまくってスラスターも盛る！みたいな機体を沢山用意してくるから…！

いわゆる総推力はバックパック以外も含んでるのと含んでない奴がある

>ガンダムオタクは推力とジェネレーター出力を戦闘力か何かと勘違いしてる節がある
でもなんでわざわざ推力やらジェネレーター出力やら説明書に記してるかっていうと
プラモ買う子供になんとなく強さを分かってもらうためなんだ

設定担当に拘りがないと計上されなかったりしたりする…

強さを表現するためのフレーバーテキストなんだから
そこから戦闘力を推察するのは別に変なことじゃないよ

アナザーガンダムでガキにもわかりやすいようにバトルアビリティとかつくようになったよね

後の時代ではムーバブルフレームで動きや頑丈さが物凄く向上した！って言われてもよくわからんからな…

>強さを表現するためのフレーバーテキストなんだから
>そこから戦闘力を推察するのは別に変なことじゃないよ
ただ割と適当に作られてるから厳密に比較できないというだけ…おおよその感覚で見てくしかない
ドーベンウルフとか高機動って設定なのに推力低かったりするし

推力は時代の割に異様に低い奴とか高い奴とかちょくちょくいるからいまいちあてにならんし重さに対する推力比も大事だけど
ジェネレーター出力に関しては割と時代ごとにうっすらラインある場合多いだろ
一年戦争時の1100〜1200辺りとか第一次ネオジオンの3000越え始める辺りの奴とか

>後の時代ではムーバブルフレームで動きや頑丈さが物凄く向上した！って言われてもよくわからんからな…
mk2良く見ると良いことばかり書かれてるのにジェリドとカミーユの親父のせいで…

数字の設定でも重量は割と無視されがちだよね
あとムーバブルフレームとかマグネットコーティングとか操作性に関わる設定なんかも

なんならインターフェースの抜本的な改善で世代のカウント変えても良かったと思うの

機体のシステム部分も後発ほど進歩してるはずだけど多分視聴者の多くが興味ないから設定もそこまでされない

アレックスに関しては操作性ガン無視でとにかく盛るだけ盛った常人に扱えないトンデモ機体って設定なんだから数字で見るとバケモノなのは別におかしくはないと思う
他の部分が時代追いついてない上での設定だし

アレックスがっていうかポケ戦全体の傾向がそうだからそういう解釈にしづらい

>機体のシステム部分も後発ほど進歩してるはずだけど多分視聴者の多くが興味ないから設定もそこまでされない
この手の作品では割と設定されてる方ではあるんだけどね

>推力は時代の割に異様に低い奴とか高い奴とかちょくちょくいるからいまいちあてにならんし重さに対する推力比も大事だけど
>ジェネレーター出力に関しては割と時代ごとにうっすらラインある場合多いだろ
>一年戦争時の1100〜1200辺りとか第一次ネオジオンの3000越え始める辺りの奴とか
ジェネレーター出力に関しては一年戦争でもやたら高いMA勢やジオングいるし
サイコとサイコmkⅡで前者のが高かったり

>数字の設定でも重量は割と無視されがちだよね
ジム系は総じて軽いよな