これから一緒に死ねって言われてるのに長男立派だな…

武特化ではあっても脳筋って訳ではなかったんだろうな

この後滅茶苦茶頑張って13万石大名から一門合計100万石の大名になった

すごくない！？

>この後滅茶苦茶頑張って13万石大名から
うn
>一門合計100万石の大名になった
なそ
にん

弟以外覚悟決まりすぎてるけど最後に弟も覚悟決まった

めっちゃ頑張ったな

物言いござらぬっ！

カッコいい親父殿と兄ちゃんだな

姫路宰相100万石だからな

デブ…かっこいいな

次男をお館様って呼んで別れるのいいよね

デブだけど猛将なのが一目でわかる外見いいよね

この後のシーンもクソカッコいいんスよ…
fu3955086.jpg

お兄ちゃんめっちゃカッコいい…

親父の首取ったやつを恨むどころかもっと褒章与えてやってくれって言える器のデカさ

なんて漫画？

>これから一緒に死ねって言われてるのに長男立派だな…
逆に言えば完全な負け戦で父が弟に家督譲ってまで自分と一緒にここで死んでくれるってことだからそりゃね…

動揺してたみんなもすぐに同意してくれるの気持ちいいな

あいわかり申した！

>あいわかり申した！
同意ッ

>なんて漫画？
センゴク
シリーズ漫画なので
センゴク
センゴク天正記
センゴク一統記
センゴク権兵衛で4部に分かれてる
一番最初のセンゴクはかなりヤンマガなヤンキー漫画だけど
天正記からホントに同じ漫画か？ってぐらいIQ上がるよ

>これから一緒に死ねって言われてるのに長男立派だな…
大好きな親父からのオレと一緒に戦って死ねってお誘いだもの誉でしかない

天下の姫路城作って一族あわせて100万石だからすげえよ・・・

今から当主だぞ！って言って
当主として扱うのが好き

姫路は別の大名になったけど
備前と鳥取は明治まで池田家だ

鬼武蔵討ち死にだから小牧長久手か

長子に継がせて自分と同じ路線を継続したら家に未来はないから政に秀でた次男にって即断できるのがすげえ

アレな三河武士相手に上手くやっていけたんだから凄い

戦国三傑に仕えて将軍家の相談役までやったから政の才能があり過ぎた

センゴクってまだ続いてたの…

センゴクは終わったよ
いつか紙で全巻そろえたいが置く場所がねぇっ

この親父殿を討ち取った人の子孫がまた錚々たる面子だな…

>センゴクってまだ続いてたの…
大分前に終わったよ！
今はコミック乱に移ってダイジェストになってた関ヶ原をコッテリ丁寧に描いてるよ！

戦後親兄弟の仇だった家康と和解して娘婿になる次男
この時父を討ち取った永井直勝が5000石しか貰ってないと知ると俺の親父を倒したほどの男ならもっと出世させてあげてとアピール
永井は後に7万石の大名になって子孫からは永井荷風や三島由紀夫が出た

この話収録されてるの天正記だっけ？

>三島由紀夫が出た
そっちもすげえな

>いつか紙で全巻そろえたいが置く場所がねぇっ
俺は電子で半額セールとかのタイミングで揃えようとしてずっと待ってる…

>この話収録されてるの天正記だっけ？
一統記
本能寺の変から柴田勝家倒した後の小牧長久手の戦

あい
　わかったぁ

親父もnovの重臣の1人だからな…

この時代の武士の価値観なら親父や兄貴と一緒に討ち死にした方が幸せですらあるだろうに

この縁で後々狸の娘を娶って娘婿にもなる

>親父もnovの重臣の1人だからな…
なんか一部作品以外だと影薄いよね池田恒興…

清洲会議にでるのもなんで？って格落ち感ある
信長の乳兄弟だけど

>一番最初のセンゴクはかなりヤンマガなヤンキー漫画だけど
馬鹿げた策に反応がいいゴンと可児好き

四天王クラスが方面司令になるから恒興は恒興で織田主軍の大黒柱なんだけどな…

実際はどうだったか分からないけどこの漫画の配下の兵の物分かりの良さ好きだよ

裏切った明智と直前に惨敗して失脚した滝川で穴が開いたので繰り上がったところはある

このスレになると毎回話に出るけど現代の姫路の観光業の大黒柱たる姫路城を建てて400年以上経っても影響与え続けてるからな…

センゴクって初期の頃の若さもいい感じに後々効いてくるから全巻集める価値ある作品なんだけど
なっげえよな…

なお猿はこの敗戦で池田家を改易にする気満々だった
池田の重臣が必死に弁明して諦めた

恒興ってnovの乳母兄弟だから本当に信頼されてたんだろうけど
nov死んだしなあ…

>裏切った明智と直前に惨敗して失脚した滝川で穴が開いたので繰り上がったところはある
あと恒興は本能寺の時にタイミングよく数千の軍勢付きで近場にいたおかげで
大返ししてきた秀吉軍に真っ先に合流して山崎で得点を稼げたのも大きい

センゴクシリーズをお手軽に接種したければ全5巻の桶狭間戦記を読もうね
義元マジかっこいいから
かっこよすぎて死なないで…ってなるから

>なお猿はこの敗戦で池田家を改易にする気満々だった
>池田の重臣が必死に弁明して諦めた
森家も鬼武蔵がめっちゃ殊勝な遺言残してたせいで無碍にできなかった

最終的にセンゴクは連載18年だからな…
しかも作者は歴史知識ゼロからスタート
この前そのセンゴクの連載開始から終わりまでをつづった本が出てるからファンの人はバイナウ！！
センゴクの前は白バイ漫画を描こうと思ってたけど大失敗した話とかめっちゃ面白いよ

>センゴクシリーズをお手軽に接種したければ全5巻の桶狭間戦記を読もうね
>義元マジかっこいいから
>かっこよすぎて死なないで…ってなるから
これだけでよしもーのファンになったよ…

ロマサガ2みたいなもんか

最近現当主の方が絶家を表明した家だっけ…？

>>センゴクってまだ続いてたの…
>大分前に終わったよ！
>今はコミック乱に移ってダイジェストになってた関ヶ原をコッテリ丁寧に描いてるよ！
先月ついにゴンベエが登場しておっ！ってなった

>>裏切った明智と直前に惨敗して失脚した滝川で穴が開いたので繰り上がったところはある
>あと恒興は本能寺の時にタイミングよく数千の軍勢付きで近場にいたおかげで
>大返ししてきた秀吉軍に真っ先に合流して山崎で得点を稼げたのも大きい
これで自分のような者はここまでって見切りまでつけれるの格好良すぎる

その後良かれと思って秀吉は家康の娘と輝政の結婚を仲介したけど
のちのち池田家が徳川方に付く遠因になるとはね

センゴクの義元は戦国大戦でめっちゃお世話になった

この頃の関係者各位狂ったように有能というか
有能で運がある奴以外消える

こんな戦国後半で総大将討ち死にって割とレアケース

戦後まで続いてるの凄いなこの家…

>センゴクシリーズをお手軽に接種したければ全5巻の桶狭間戦記を読もうね
>義元マジかっこいいから
>かっこよすぎて死なないで…ってなるから
章前の北条や毛利や島津や長宗我部編をまとめてくれないかなって思っている

>こんな戦国後半で総大将討ち死にって割とレアケース
これに関してはやらかしをしっかり咎めた家康が偉い

>最近現当主の方が絶家を表明した家だっけ…？
血筋としては幕末に水戸の烈公の養子が備前藩系にも因幡藩系にもはいったので
慶喜の兄弟の血筋になってるんだよな

面白そうな漫画だけどセンゴクなのか
先祖の教えで仙石秀久だけはムリなんだ

>最近現当主の方が絶家を表明した家だっけ…？
一門全部で100万石というだけあって池田家は華族になった系統だけでも十以上の家があって
絶家するのはその中でも最大クラスの大藩鳥取藩の因州池田家で直系の先祖は徳川慶喜
宗家の岡山藩池田家も上皇の姉だった先代の奥さんが最後の当主として絶えそうな流れだったけど
なんか去年ジューCラムネ作ってる食品会社社長が養子になって復活した

>戦後まで続いてるの凄いなこの家…
というか明治維新後も支配者層って大名とかそんなのばっかりだぞ

>面白そうな漫画だけどセンゴクなのか
>先祖の教えで仙石秀久だけはムリなんだ
高知県民来たな…

>面白そうな漫画だけどセンゴクなのか
>先祖の教えで仙石秀久だけはムリなんだ
さては土佐っぽだな

>なんか去年ジューCラムネ作ってる食品会社社長が養子になって復活した
なんだこの流れ

>先祖の教えで仙石秀久だけはムリなんだ
真田乙

>なんか去年ジューCラムネ作ってる食品会社社長が養子になって復活した
少々寂しくもあるが
これからの世は政よりジューCラムネである

仙石って島津でやらかしちゃった以外は有能だったんでしょ？

>高知県民来たな…
なんでカツオ民は仙石嫌いなの？

>仙石って島津でやらかしちゃった以外は有能だったんでしょ？
いや別に…
いっぱい負け戦してるけど最後まで戦では死ななかっただけだよ

ちなみにこの父ちゃん頭丸めてたので最期の際に一旦永井から「初陣の手柄に坊主首なんかいらん」とそっぽ向かれたりしてる

>仙石って島津でやらかしちゃった以外は有能だったんでしょ？
一武将として前線で槍を振るう分には有能だったけど数々の大名を率いる大軍の指揮官のような大仕事には致命的に向いてなかった

>>仙石って島津でやらかしちゃった以外は有能だったんでしょ？
>いや別に…
>いっぱい負け戦してるけど最後まで戦では死ななかっただけだよ
有能ってことでは？

絶えたor絶えそうな家に養子入れて家名維持はよくあったこと
名だけでも残るなら血の繋がりもそんなに気にしなくてもいい
要はジューCラムネである

普通に有能なだけじゃ織田豊臣徳川の流れを見極めて生き残れない
ツライ

長男まで残すと多分一族単位で腰抜け呼ばわりで駄目なんだろうな…

そもそも無能なら一介の武士から大名になれんし改易されて復帰も出来ない
戸次川も大敗して逃げた以外大分謎な上それ以後大部隊指揮した戦闘やってないから指揮官として無能なのかすら分からん

ていうか下から一緒に上がってきた奴らで軍監向いてるやつのほうがレアだよな……

>ていうか下から一緒に上がってきた奴らで軍監向いてるやつのほうがレアだよな……
羽柴兄弟なんなんだよこいつらってなる

>普通に有能なだけじゃ織田豊臣徳川の流れを見極めて生き残れない
>ツライ
忠義貫くに値する君主が多いと困るよね…

戸次川はちょっと前まで敵としてバチバチに殺しあってた相手の策なんか通るわけねぇし
盟友十河もいいぜやろうぜって言った時点でセンゴクの独断でもない

まとまってない大友、新たに領地得たばかりの新領主の仙石、臣従したばっかの四国勢
この烏合の衆をまとめて
中央の出陣は遅れるは方針もあいまいだわで
条件としてはどないせえとってのは念頭に置いておくべきではある

>ていうか下から一緒に上がってきた奴らで軍監向いてるやつのほうがレアだよな……
家康ですら家康本人とあと秀忠にがっちり付けまくってやっとだから
大軍差配できるやつは基本バケモンすぎる……

織田→豊臣はまだ何とかなるけど豊臣→徳川は時勢見極める目あっても尚きつい
藤堂高虎は何なんだあいつ

今なんか関ヶ原だけじゃなくて欧州舞台の歴史物も描いてるよね

ジューCラムネ社長は旧琉球王家現当主の姉の息子で
母方では日本と琉球の数多くの名門の血を引いているけど父方は代々岡山の名士とはいえ一般人出身
ここにコンプレックスがあったのか自分も華族になりたいと公言してたところに後継者がいなくて困ってた岡山の大名池田家から声がかかったという
Win-Win

後詰やらないなら殿様は見捨てられて離反されるってセンゴクでいっぱいやってきた構図そのものなんだけど
戸次川はセンゴクの擁護不能なやらかしってことにしないと軸がブレるっていう二律背反に懊悩したのであろうな……

織田豊臣徳川の流れに全部乗ってなんなら明治政府にも乗ってこの一族世渡りが上手

先生はセンゴク描いて漫画家として滅茶苦茶跳ねたよね

>後詰やらないなら殿様は見捨てられて離反されるってセンゴクでいっぱいやってきた構図そのものなんだけど
>戸次川はセンゴクの擁護不能なやらかしってことにしないと軸がブレるっていう二律背反に懊悩したのであろうな……
謎の大逃げの理由も経緯も状況も空白だしで

へうげものだと豊徳合体の要みたいな扱いされてたけど特に見せ場もなくナレ死した輝政殿
後で調べたら秀吉から羽柴姓・家康から松平姓をそれぞれ賜ってるからマジで豊徳合体考えるなら最重要人物じゃねーか

なんとなく昔みたいな泥臭い合戦してぇ！で突っ込むのはちょっと……
もうちょいあったやろと思わんでもない

>織田→豊臣はまだ何とかなるけど豊臣→徳川は時勢見極める目あっても尚きつい
>藤堂高虎は何なんだあいつ
秀次事件の時に豊臣の中枢が消し飛んでるからそんなおかしいことではない

神子田と尾藤はやらかして改易されてポイなのに仙石は改易されても堪忍料貰ってるしで本当によくわからん

>後で調べたら秀吉から羽柴姓・家康から松平姓をそれぞれ賜ってるからマジで豊徳合体考えるなら最重要人物じゃねーか
信長の乳母兄弟の息子だから織田にも顔きくからな……

>なんとなく昔みたいな泥臭い合戦してぇ！で突っ込むのはちょっと……
>もうちょいあったやろと思わんでもない
あのあたりもう織田の勝ち確ムードの流れでもう大きい戦は残り少ないって時だし
武断派がちょっと張り切っちゃうのもわかるよ

>ジューCラムネ社長は旧琉球王家現当主の姉の息子で
>母方では日本と琉球の数多くの名門の血を引いているけど父方は代々岡山の名士とはいえ一般人出身
>ここにコンプレックスがあったのか自分も華族になりたいと公言してたところに後継者がいなくて困ってた岡山の大名池田家から声がかかったという
>Win-Win
どんな人なんだろうと思ったら名も血筋もある人なのか…

このあと姫路城建てる

>神子田と尾藤はやらかして改易されてポイなのに仙石は改易されても堪忍料貰ってるしで本当によくわからん
神子田は恩赦もらった時にいつもの感じで感謝より毒舌振るったら普通にライン越えてて処断されたのひどい話で好き
尾藤は……そうだね

高虎はむしろ主君に忠義尽くして
秀長亡くなって秀吉に慰留されて秀吉も死んだしじゃあちょっと縁ある徳川行くかぁだから流れとしては案外普通

外様だけど実質譜代みたいな扱い

>へうげものだと豊徳合体の要みたいな扱いされてたけど特に見せ場もなくナレ死した輝政殿
>後で調べたら秀吉から羽柴姓・家康から松平姓をそれぞれ賜ってるからマジで豊徳合体考えるなら最重要人物じゃねーか
豊臣徳川両方に近い立場で徳川一族に次ぐ高い官位と100万石の領土を持ってた池田輝政という重要人物が
加藤清正とか浅野長政のような同じく豊臣徳川両方に顔が効く大物たちと相次いで一斉に死んだことが翌年の大坂冬の陣開始に繋がったところもある

やらかして謝る時は伊達政宗ぐらいやんなきゃダメよ

今やってる関ケ原の奴は相当やらかしたり調子乗ってる内府殿が見れるぞ

秀次事件といえば秀次の正室は輝政の妹で大政所北政所に次ぐ若政所と呼ばれる重要人物だったけど
秀次の妻子が皆殺しにされる中で一人だけ何事もなく無事実家に帰された

>外様だけど実質譜代みたいな扱い
と言うかほぼ親藩

大乱の家康は本編で会得したはずの幽玄の智がどこかに消え失せすぎてて好き

センゴクといえばひろゆきみたいな人
はい俺の勝ち　反論ありますか？

関ヶ原の家康馬鹿者がすぎる…

池田はなんだかんだで立ち回りが上手いよ
親父が討たれたことを言及しないのも株が下がるし
かといってそのことで家康に楯突いたら真っ先に殺すリストに入る

>神子田と尾藤はやらかして改易されてポイなのに仙石は改易されても堪忍料貰ってるしで本当によくわからん
付き合いの長さだろ
有名になったあとで来たのと無名時代から付いて来てたヤツで差を付けてもいいだろ

いや神子田とと尾藤も相当古株なんすけど…
安易に処したせいで古参家臣が消えて豊臣の骨格になる老臣が誰もいねえって惨状に一役買ってるくらいには

どっから身内認定してどっから外様扱いするか問題

後半になっても述懐で初期のセンゴクのシーンが出てくるのすき

兄弟で教育方法を別物にして長男は今のやり方次男は別のやり方ってやるの実にお家存続効率特化って感じですき
島津も義久と義弘で別の教育を受けてたはず

漫画のキャラとしては後から出てきてるけど神子田尾藤は仙石の同期
本当に全く同じ時期から仕えている

というか秀吉って本当に人材がいないからな
お家を乗っ取った形だから当然だけど

>島津も義久と義弘で別の教育を受けてたはず
義弘は人情派で敗北を見据えた戦術という島津にしては異端の在り方を学んでいた
あの島津の退き口で知られる鬼島津がだぞ

>というか秀吉って本当に人材がいないからな
>お家を乗っ取った形だから当然だけど
親族系無理やり引っ張ってきてるけど大半が嫁さん系列で本当に木下家の基盤弱くて成り上がりちからが凄い

池田って幕末さっさと裏切ってるから印象悪い

>池田って幕末さっさと裏切ってるから印象悪い
御三家の水戸とか思いっきり荒らしまくったじゃないですか
それよりはマシよ

>義弘は人情派で敗北を見据えた戦術という島津にしては異端の在り方を学んでいた
>あの島津の退き口で知られる鬼島津がだぞ
あんな気の狂った退き口を実行出来たのはお家意識だけじゃなく義弘自身の人望も大いに影響あるよ

まあ腹違いの家久は虐めるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

水戸はなー…

スレ画の池田家もそうだけど退き口の士気は人望にも左右されるからな…

>今やってる関ケ原の奴は相当やらかしたり調子乗ってる内府殿が見れるぞ
馬鹿者！で笑っちゃうようになってしまった

幕末の時点で岡山鳥取両池田家は水戸の斉昭が養子として送り込んだ慶喜の兄弟二人が継いでいる
長州の近所にいるこの血筋の両家が大政奉還後生き残るにはさっさと官軍につくしかなかった

たかが鬼武蔵が死ぬ程度の窮地

関ヶ原3巻読んだらなんかロボいて駄目だった

酒の席で福島と加藤に絡んだ奴らもだけどなんか古参はちょくちょく言うよね
もう武の時代じゃないの寂しいなって

センゴクは戸次川終わって高野山のあたり本誌で追ってると結構ダルかったけど
後で単行本で読み直したら面白かったしその後の権兵衛のキャラがめちゃくちゃ好きだからリタイアしなくてよかった

>センゴクは戸次川終わって高野山のあたり本誌で追ってると結構ダルかったけど
>後で単行本で読み直したら面白かったしその後の権兵衛のキャラがめちゃくちゃ好きだからリタイアしなくてよかった
あのあたりはメロドラマ入ったオリ展開ラッシュだったならな…

高野山の流れは落ち着いた仙石になる経緯が作品として必要だったからな…
裏というか表でやってる秀吉の色んな意味での大暴れもちゃんと書いてるし

>関ヶ原3巻読んだらなんかロボいて駄目だった
カタカナで喋るのはずるいって！

猿は仙石に対して気に入ってるのもあるけどこんだけやったら裏切らんだろ
みたいな下心も感じる

興味はあるんだけどいかんせん巻数が多くて…

猿が秀次殺した時点で豊臣は割と終わりだから
猿が死んだら後釜に収まれるの狸しかいないし後はもうどっちが先に死ぬかの話でしかない感じ

俺も男として長男として生まれてたらこれくらいの言葉を親父にかけてもらってひと戦仕りたかった

>興味はあるんだけどいかんせん巻数が多くて…
上に出てるけど桶狭間戦記が5巻でよくまとまってるからオススメ

>興味はあるんだけどいかんせん巻数が多くて…
マガポケでも毎日コツコツならほぼ無料で読めるから最初のどれくらいか読んでみても良いかもしれない

豊臣の層の弱さは元が弱い上そっから秀吉が自分で大量に切り捨てたのダブルパンチだからなんとも言えねえ

>豊臣の層の弱さは元が弱い上そっから秀吉が自分で大量に切り捨てたのダブルパンチだからなんとも言えねえ
秀次事件は豊臣政権にとって痛手だったと思う
三成なんか必死に尻拭いした感じだけどそれでも混乱と空白を産んでしまった感じ

三成はかわいそ…とそりゃこいつ嫌われるわとそれでもこいつを慕うような奴も出てくるよなってって感じの行動と文書が史実にあるのが面白過ぎる

>この後滅茶苦茶頑張って13万石大名から一門合計100万石の大名になった
弟すんげ〜
翻って親父と兄貴もすげえよ