昔が悪いというかインフレしていった結果だとは思う
たまに刷ってる側がよくわかってなくて化けものみたいになったクリーチャーはいるけど

こんな無きに等しいデメリットで当時１マナ2/2は頭一つ以上抜けて強くない？と思うがどれほど活躍したんだろうか

今でも通用するかなこいつ

エクソダスの前後は狂ったカード多すぎて面白い時期だった

黒は儀式前提だったからね
でも緑もマナブーストあるくせに軽くてでかいやつ多かった

PWが登場して事実上ライフの上限上がったからな
性能盛らないとアグロできなくなる

リミテで使ったら笑えるくらい強かった記憶

>PWが登場して事実上ライフの上限上がったからな
>性能盛らないとアグロできなくなる
これクリーチャーを強くしてもバランスが壊れないようにPW出してライフの上限上げたんだったりしない？

カーノファージは肉占いのデメリット消してくれるのもでかかった

火力の基準は当時からショックだし互いにパワー2で殴り合う関係でウィニーのタフ1と2はあんま変わらん気がする

アグロ相手に目に見えて弱くなるから別に当時でも適正レベルだったと思う
というか他がやべえ

どの色にも大体ヤバいカードがあって笑う

レアリティによる性能差が今より容赦なかった気がするがスレ画はコモンか

今のスタンでも通用するだろうか？

ニゲターは儀式無かったら弱かったろうか

カーノファージなんか出してたらドルイドの誓い置かれて詰まされるので起動前に憎悪20点パンチで先に殺すしかないとかすごい世界だよ

>今のスタンでも通用するだろうか？
流石に厳しいと思う
1マナ2/1メリット付きが無限にある世界だから

呪文は昔の方が狂ってたらしいからよくアグロなんてできたなと思う

除去も今の方が強いんだっけ

2パンチャーなら何かデメリットで使うってレベルが多すぎる
猿おめーはだめだ

1T目にこいつ
2T目に儀式2枚から憎悪ペイ18ライフでゲームセットだ

1/2/2バニラは今でも珍しいのか

除去ってか火力はミラージュ期が狂ってたのがウルザブロックに切り替わって普通になって
5thから6thになったときに火葬が落ちて冬の時代へって感じだったと思う

こいつの真価は1Tに複数体出たり2T目に20/2になるところだ

>1/2/2バニラは今でも珍しいのか
1/2/2でタップインだけのバニラゾンビがちょっと前までスタンにいた気がする

>除去も今の方が強いんだっけ
黒もアーティファクトも除去耐性にならないからな今

昔のほうが明らか強いのだとコンマジ系列かね
打ち消しは概ね過去のほうが強いけど三歩先へとかは単純比較しづらいから一応抜いて

>>除去も今の方が強いんだっけ
>黒もアーティファクトも除去耐性にならないからな今
今の除去耐性はアーティファクトとならず者だからな

儀式スレ画肉占い憎悪がスタンどころかブロック構築で揃う時代だからな…

黒やアーティファクト除去できないのって恐怖のフレーバーであって黒の除去のフレーバーじゃないのでは？と思い直して黒の破壊が変わった

今エクソダスのリスト見るとやっぱ一番狂ってるのはサバイバルとオースの緑だな…

恐怖は破滅の刃と喉首狙いに分裂したからな…

壁が恐怖で死ぬまあ些細なことだったよ

>黒やアーティファクト除去できないのって恐怖のフレーバーであって黒の除去のフレーバーじゃないのでは？と思い直して黒の破壊が変わった
何者だろうと殺害したら死ぬ！
そうだね

まあ当時は1マナの無職で本体火力を兼ねた除去を後半戦毎ターン連打できるんやけどなブヘヘヘヘ

>>>除去も今の方が強いんだっけ
>>黒もアーティファクトも除去耐性にならないからな今
>今の除去耐性はアーティファクトとならず者だからな
無法者！

のろ巻きは今あったらさすがに使われるかな

テンペストブロックまわりのデッキが色々狂ってて一番楽しそうに見える
この頃に大体のデッキタイプが出尽くした気がする

>のろ巻きは今あったらさすがに使われるかな
黒はわからんけど手札が瞬時になくなって設置に隙が少ない赤単はわりと使われると思う

まぁ端から邪悪な黒いクリーチャーや心の無いアーティファクトクリーチャーは恐怖では死なないってのも
確かにフレーバー的には正しくもあったんだが…

ミッドレンジがほぼ存在せずパーミッションが一大勢力だったのが現代mtgとの最大の相違かな
アグロ（ウィニー）がパーミを殺しパーミがコントロール（とコンボ）を殺しコントロールがアグロをと一応環境は回ってた
パーミ同士がダルすぎたので不健全ではあった

打ち消しつえー

>まぁ端から邪悪な黒いクリーチャーや心の無いアーティファクトクリーチャーは恐怖では死なないってのも
>確かにフレーバー的には正しくもあったんだが…
恐怖というカード単体では何も問題ないのはそうだろ
ネクラタルとか明らかに実力行使で暗殺してるやつにも制限が波及してたのが謎だっただけで

のろまきは今のクリーチャーカードパワーなら良い塩梅で動きそうな気がするな
再録禁止だけど

生物が弱いのはまあそういうもんなのかなとも思うけど非生物が強いのはやっぱり場に残って殴れるって概念がえらい評価されてたんだろうか

あれ一番ヤバいのは本体ガンガン焼けることだからなあ
生物とPWのみののろまきなら許されるかもしれない

>ミッドレンジがほぼ存在せずパーミッションが一大勢力だったのが現代mtgとの最大の相違かな
>アグロ（ウィニー）がパーミを殺しパーミがコントロール（とコンボ）を殺しコントロールがアグロをと一応環境は回ってた
>パーミ同士がダルすぎたので不健全ではあった
デッキがビートダウン、コントロール、コンボの3つに大別されてたんだっけ
今じゃ考えられないけど

>打ち消しつえー
今ヒストリックで砂漠青単回してるけど
そこそこ勝てるうえに当時並にカウンターガン積みできて楽しいよ

ネクラタルの殺害方法は喉から出てるゴキブリビームなので一応呪術的な手段で殺してる

カウンター大盛
転覆バイバック
エンドカード数枚
相手したくねえ･･･

昔の重い生物はあんま強くない…
というか使うならマナ加速で素出しするより墓地から釣ったりする方が早い…

再活性とかいうデメが軽すぎるリアニはちょっと擁護できない･･･

>昔の重い生物
8マナ7/6！

>エンドカード　フェルドンの杖1枚

のろまきは本来はギャンブル的なカードと想定して作られてたんですよ…！
でも誰もそうは使わなかった

MoMaの変遷を見てると何が何でもMoMaを使おうとする執念を感じる

俺は青白ウィニー使いだよ（兵士トークン並べながら

単純な戦闘力が求められるカードで下環境で使われてる旧枠カードってほぼ無いよね？
戦闘面以外では色々いるけど

ゲドンの存在で5マナ以上のクリーチャーの価値が大幅に下がってるのいいよね

昔のろまき使ってたからｼｬｶﾊﾟﾁする癖がついたんだって言ってるプロのプレイヤーいた気がする

初手暗黒の儀式スレ画黒騎士とか懐かしい

>初手暗黒の儀式からのヒッピーとか懐かしい

収穫のワームとか今なら生贄じゃなくしても良いとかになりそう

>昔のろまき使ってたからｼｬｶﾊﾟﾁする癖がついたんだって言ってるプロのプレイヤーいた気がする
シャカパチはのろまきのせいじゃなくてその人の人格の問題だよ

相手の初手ヒッピーは除去握ってないとかなり辛いぜ！

>昔のろまき使ってたからｼｬｶﾊﾟﾁする癖がついたんだって言ってるプロのプレイヤーいた気がする
ﾁｬｶﾊﾟﾁできるような状況で起動させるカードではないと思うんだが…

でもMoMaって最初はカスレア扱いだったんでしょう？

重いカードが弱いうえカウンターもあるしゲドンもあるし
ボムカード着地で逆転みたいなことは起きにくかった気がする

再活性なんか当時はファンデッキしか使ってなかったけどな

精神力はウルザブロックで出てたらいいわけも通っただろうに
全部あのクソみたいな土地基盤が悪いんだけど

>昔のろまき使ってたからｼｬｶ
うn
>ﾊﾟﾁ
なんで！？

>でもMoMaって最初はカスレア扱いだったんでしょう？
そっちに関して言えば狂ってたのはウルザブロックなので…

>でもMoMaって最初はカスレア扱いだったんでしょう？
普通に場に出たらやべーカードだって認識されてたよ

エクソダス時点でもそこそこいい値段ついてたからカスレアではなかったよ

>MoMaの変遷を見てると何が何でもMoMaを使おうとする執念を感じる
アカデミーやドロー手段を奪えば止まると思われていたが
精神力自体がただ純粋に強いカードであるという事実を皆知ってしまった

ウルザ前でも無限コンボとかは出来たしな
ウルザブロックでの強化が桁違いすぎた

>>MoMaの変遷を見てると何が何でもMoMaを使おうとする執念を感じる
>アカデミーやドロー手段を奪えば止まると思われていたが
>精神力自体がただ純粋に強いカードであるという事実を皆知ってしまった
その後のメタゲームを見る限り精神力自体は適正で狂ってたのはモノリスというオチな気もする

最初の評価を掌返しと言えば激動

当時やってなかったからすべそれでしか知らないけど楽しそうな時代だよね

召喚酔いするからセーフ重いからセーフ除去耐性が無いからセーフ理論でどんどんインフレしていったな生物は

エンチャントがテーマのブロックなのになんかアーティファクトが注目されるウルザズ
そしてアーティファクトを推しているエキスパンションはとても壊れやすい

テンペスト前後の黒のカードのイラスト好き
操り骸骨人形とかも弱いけどイラストの雰囲気が気に入ってたなあ

いちいち墓地に埋めないと釣れないリアニより2ターン目に置いて相手が生物出すだけで無限に起動するドルイドの誓いの方が万倍強かった
あれ以上にお手軽な生物対策俺知らない

きびしかなモノリス

出しただけで仕事するの偉い！の時代
出しただけで仕事しないし酔うの…？の時代

>エンチャントがテーマのブロックなのになんかアーティファクトが注目されるウルザズ
>そしてアーティファクトを推しているエキスパンションはとても壊れやすい
ウルザミラディンカラデシュを経て兄弟戦争でようやく無色はやばいから色をつけようと学べた感じがある

>エンチャントがテーマのブロック
え…！？

いえいえ私は一度寝たらマナを払ってもらわないと起き上がれない存在でして…

マスクスでだんだんデメリットの比重が重くなっていってなんだかなぁってなった

>>エンチャントがテーマのブロック
>え…！？
怨恨とかあったじゃん！

>>エンチャントがテーマのブロック
>え…！？
何か疑問でも？

>当時やってなかったからすべそれでしか知らないけど楽しそうな時代だよね
他のカードゲームはまだポケカと遊戯王しかなかった時代だ

モンコレもなかったか

>いえいえ私は一度寝たらマナを払ってもらわないと起き上がれない存在でして…
お前何マナで起きてるのか言ってみろ

勝舞くんはたしかインベブロックとかだったからデュエマ(MTG漫画)より前の時代か

火炎舌のカヴーも今では流石に重いのかな…

昔はマハモティジンとかが割と普通に使われてたと思うと面白いよね

>いえいえ私は一度寝たらマナを払ってもらわないと起き上がれない存在でして…
横のキーを捨ててから言えや！

>他のカードゲームはまだポケカと遊戯王しかなかった時代だ
むしろそれらの歴史の長さもすごいな…

>火炎舌のカヴーも今では流石に重いのかな…
現代リミテでも劣化火炎舌みたいなのが高得点だからリミテだと未だにぶっ壊れだと思う
構築で使うならダメージが5点ほしいかな

>勝舞くんはたしかインベブロックとかだったからデュエマ(MTG漫画)より前の時代か
勝舞くんスリヴァー使ってるよ

MoMa後期で精神力じゃなくてモノリス殺してたらだいぶん後の歴史変わってそうね
ブッディもフィンケルもモノリス使って世界選手権勝ってるわけで

昔俺はミルストーリーを使ってたんだけど今思い返すとクソデッキ

モンコレとMoZもあったはず
MoZはポーカーに近いから黎明期の独特さがあって割と好き

リーフファイトとかもあったけど…

>火炎舌のカヴーも今では流石に重いのかな…
除去が不安定な代わりにちょっと打点の高いチュパカブラだしデッキ次第では今でも使えるんじゃないかな…
駄目なら顔にも火力飛ぶようにしよう

マスクスはレベルとスクイーくらいしか強いカードが無かったな…

火炎舌は環境にタフ4以下多かったらまた撃墜しに来るだろう……

プロテ赤黒が幅きかせてたから呪われた巻物は本当に頼もしかった

>マスクスはレベルとスクイーくらいしか強いカードが無かったな…
リシャーダの港は！？

>勝舞くんはたしかインベブロックとかだったからデュエマ(MTG漫画)より前の時代か
インベブロックはデュエルファイター刃の終盤だな

>マスクスはレベルとスクイーくらいしか強いカードが無かったな…
おいおい
港があるでしょうが

テンペストとウルザがスタンダードで使えた頃が変なコンボ多くて楽しかった
ちょうどその頃に俺が始めたせいで思い出補正も入ってるんだけどね

クリーチャーの質は間違いなく上がってる

今の時代にタンカヴ再録されたらスタンで使われるんだろうか？
令和のマジックの４マナ域ってほぼフィニッシャー級しかいないから出せてもな…ってならない？

セラの天使いいよね…

>令和のマジックの４マナ域ってほぼフィニッシャー級しかいないから出せてもな…ってならない？
昔は6マナ以上がフィニッシャーでカードによっては9マナとか要求されたのに…

>>エンチャントがテーマのブロックなのになんかアーティファクトが注目されるウルザズ
>>そしてアーティファクトを推しているエキスパンションはとても壊れやすい
>ウルザミラディンカラデシュを経て兄弟戦争でようやく無色はやばいから色をつけようと学べた感じがある
色のついたアーティファクトはカラデシュの親和レアあたりからかな？
今はもう普通になってきたけど

勝ちゃんのインベブロックといえば蝕みやミスディレが飛び交ってウルザの激怒押し付けあうやつ

悪斬って今でも戦える？
流石に無理？

>セラの天使いいよね…
私は飛行で4/4よ

ブラストダームは当時本当に頭おかしかった…

>私は飛行で4/4よ
そんなことはわかってるよ！！

>悪斬って今でも戦える？
>流石に無理？
M21で再録されたよ
暴れてないってことはそういうこと

ミラディンは凄いよマジで
基幹システムのアーティファクト土地が全部だめだされてたもん
ミラディンブロックはデザインに失敗しました。

>ブラストダームは当時本当に頭おかしかった…
次のブロックで火が付いて加速するとはね

呪禁ダームとかいたら使われる？

>ミッドレンジがほぼ存在せずパーミッションが一大勢力だったのが現代mtgとの最大の相違かな
>アグロ（ウィニー）がパーミを殺しパーミがコントロール（とコンボ）を殺しコントロールがアグロをと一応環境は回ってた
>パーミ同士がダルすぎたので不健全ではあった
全盛期のパーミッションはアグロすら殺してたのがやべえ

>呪禁ダームとかいたら使われる？
今４マナではちょっとな
せめて場にずっと残ってくれないと

>ミラディンは凄いよマジで
>基幹システムのアーティファクト土地が全部だめだされてたもん
>ミラディンブロックはデザインに失敗しました。
今はパウパーで元気に1マナ2/2速攻ゴブリン出してるけどいい土地だと思うよ大焼炉

1マナ2/2で全くノーデメリットはいまだにないよな
いたとして使われるかは別だけど

墓所の天使って異様に高値付いてたけど
当時そんな強かったのかな

>全盛期のパーミッションはアグロすら殺してたのがやべえ
俺また何かやっちゃいました？

>1マナ2/2で全くノーデメリットはいまだにないよな
>いたとして使われるかは別だけど
出たら勇丸が泣いちゃうからな…

アーティファクト土地は何考えて刷ったー？ってなるからな

デッキといえばコントロールとウィニーと手札破壊と土地破壊だからな

カヴーのタイタン3000円くらいだったのは未だに覚えている

神の怒りとアダーカー荒原を4枚ずつ買えば一生遊べると言われてた

>墓所の天使って異様に高値付いてたけど
>当時そんな強かったのかな
強かったしイラストがかっこよかったのもデカい
昭和のmtgではかっこいい天使とドラゴンは値段がだいぶ上がった

>リシャーダの港を4枚買えば一生遊べると言われてた

ミッドレンジはマジで無かった
妨害手段が多いうえ出したところでうn…みたいな感じだったし
ファイアーズまで待たなきゃならん

露骨なリシャーダメタすき

>神の怒りとアダーカー荒原を4枚ずつ買えば一生遊べると言われてた
今は全体除去も打ち消しも土地もセット毎にちょっと違うやつが入れ替わり立ち替わりで買い替えないとスタンやっていけないですからね
そこでこのファウンデーションズ

神の怒りとか入れなくても青単パーミッションで完封に近い戦い方できたの終わってる気がする

ワイルドモングレルいいよね…

>俺また何かやっちゃいました？
何度かリメイクされてるのにイマイチパッとしないんだよな
やっば狂ったマナベースありきなところあるか

>露骨なリシャーダメタすき
サンキューハゲ

ファイアーズも実質コンボデッキだ
ノーファイヤーはミッドレンジアグロかもしれんがマナクリ8枚も積んでる

でもテンペ〜マスクスあたりまでってラスゴはあんまり使われてなかったよね
マナベースが貧弱なのとランデスが強かったから白2が捻出しづらかった

青がクソ強かったのでガヴーのカメレオンがメインから入っていた時代

>呪禁ダームとかいたら使われる？
今スタンに油ダームがいるけどさっぱり…

>ワイルドモングレルいいよね…
オデッセイブロックまで来るとだいぶ話違わないか
幻影のケンタウロスいいよね

>でもテンペ〜マスクスあたりまでってラスゴはあんまり使われてなかったよね
>マナベースが貧弱なのとランデスが強かったから白2が捻出しづらかった
多色土地がマジで弱かった…

>ファイアーズも実質コンボデッキだ
>ノーファイヤーはミッドレンジアグロかもしれんがマナクリ8枚も積んでる
マナクリ8枚あることがミッドレンジの要件から外れる原因になることある！？

>多色土地がマジで弱かった…
多色土地が弱くてリシャポで縛られるからマスクスは単色デッキというイメージ

>露骨なリシャーダメタすき
クソカード作ってもあとから禁止にすりゃいいんでしょみたいな今のスタンスよりこの当時くらい禁止に対する緊張感と重みを持ってほしい
そんな怠慢がルールスを生んだ

ファイアーズの動きは今で言うとランプ系コンボに近いね

タップインペインランドとかいう地獄みたいな土地があることを最近知った

当時のMTGって禁止カード出したら負けみたいなところあったよね
そんな中で大量に禁止が出たウルザブロック…

多色土地滅茶苦茶弱い時期あったよね

>クソカード作ってもあとから禁止にすりゃいいんでしょみたいな今のスタンスよりこの当時くらい禁止に対する緊張感と重みを持ってほしい
そんな縛りでカード作ってても売れないということを過去から学んだから…

>当時のMTGって禁止カード出したら負けみたいなところあったよね
いや今でも出すな！

マナクリ大量展開したりファイヤーズ高速で置けなかったら単に重いデッキだからなファイヤーズ

豊富なカウンターとバウンスとドローソースによりクリーチャーカード4枚でも相手を完封出来る異常事態だったのがウルザ〜マスクスブロック

>>当時のMTGって禁止カード出したら負けみたいなところあったよね
>いや今でも出すな！
でも禁止カードのない健全なスタンダードやりたいために同盟ギデオンや中隊禁止しないで地獄みたいなスタンダードになるよりよくない？

リシャーダの港を調整しました

アーグの盗賊団は入手が簡単な上に頼りになった

>豊富なカウンターとバウンスとドローソースによりクリーチャーカード4枚でも相手を完封出来る異常事態だったのがウルザ〜マスクスブロック
出したら不実で持っていかれる！！

>儀式スレ画肉占い憎悪がスタンどころかブロック構築で揃う時代だからな…
ここに冥界の影をこっそり仕込めば先攻20点のじゃんけんゲームまでいける！
初号機もあったりこの頃の黒は楽しかったな…たい肥が来るまでは…

禁止すべきものうっかり作っちゃったらしっかり禁止すべき
それはそれとして最近は禁止スレスレでカード作ってダメだったら禁止すりゃええわって精神が滲み出てて嫌

インフレもそうだけどいつの頃からかスペルを抑えて場に出すカードを強くするって方向転換があった気がする

>>儀式スレ画肉占い憎悪がスタンどころかブロック構築で揃う時代だからな…
>ここに冥界の影をこっそり仕込めば先攻20点のじゃんけんゲームまでいける！
>初号機もあったりこの頃の黒は楽しかったな…たい肥が来るまでは…
山

ネゲターはとにかく赤が環境にいなかったから存在できたクリーチャーだったな…
一応結果出してた赤バーンもいたんだけども

>インフレもそうだけどいつの頃からかスペルを抑えて場に出すカードを強くするって方向転換があった気がする
対抗呪文が取り消しになったあたりからかなぁ

>>初号機もあったりこの頃の黒は楽しかったな…たい肥が来るまでは…
>山
ありがとうございました

クリーチャー偏中にかじを切ったのはゲドンがスタン落ちしたタイミングだと思う

インベオデッセイブロックのころは排撃でトークン消して1ドローするとかやってたよな

ターボジョークルのむちゃくちゃすぎるコンセプトが好きだった
誰があんな気狂いデッキ考えたんだ

>ネゲターはとにかく赤が環境にいなかったから存在できたクリーチャーだったな…
>一応結果出してた赤バーンもいたんだけども
山がリシャーダの港より少ない環境…

デュエルファイター刃で抹消に対して妨害撃って島を手札に戻したら血の誓い食らったコンボのシーン好き

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競馬スレで買ってくれって頼んだらいまだにお高い…どこで売るのがいいんだろ

>一応結果出してた赤バーンもいたんだけども
スペッドレッドという何かかっこいい名前なのに微妙過ぎる生物だらけのデッキ好き

ファイヤーズも理想の回りは素晴らしいけどマナクリ来なかったりファイヤーズ来なかったりファイヤーズとマナクリばかりだったりと事故パターンも多いから派生も多かった

遊戯王とかデュエマもだけどカードゲームとして息が長くなるに連れて魔法のカードパワーが控え目になってクリーチャーのスペックが盛られるようになるのなんでだろ

除去方法や対策が豊富で攻撃にタイムラグがありがちでシステムでバランス調整しやすいから

>遊戯王とかデュエマもだけどカードゲームとして息が長くなるに連れて魔法のカードパワーが控え目になってクリーチャーのスペックが盛られるようになるのなんでだろ
新規が入ってきやすいようにじゃない？
せっかく出したクリーチャーが活躍せずに除去されたら悲しいし

プロテクション持ちって最近おらんの？

>遊戯王とかデュエマもだけどカードゲームとして息が長くなるに連れて魔法のカードパワーが控え目になってクリーチャーのスペックが盛られるようになるのなんでだろ
他のゲームは知らないけど
MTGは生物は簡単に除去できるから盛っても許されやすい面はあるね

>プロテクション持ちって最近おらんの？
伝説のファイレクシアン・ダニ…

プロテクション(コヨーテ)

呪文が強かったときはカウンターと手札戻しで対策してないデッキはオモチャにできて楽しかったな

>プロテクション(コヨーテ)
ﾐｯﾐｯ

>昔が悪いというかインフレしていった結果だとは思う
>たまに刷ってる側がよくわかってなくて化けものみたいになったクリーチャーはいるけど
それは日本語として何が違うんだ？
テキストやオラクルばかり読み過ぎて日本語できなくなったか

>>昔が悪いというかインフレしていった結果だとは思う
>>たまに刷ってる側がよくわかってなくて化けものみたいになったクリーチャーはいるけど
>それは日本語として何が違うんだ？
>テキストやオラクルばかり読み過ぎて日本語できなくなったか
開発の意図したインフレと意図しないオーバーパワーってことでしょ普通に分かるよ