赤使うやつで稲妻が嫌いなやついる？

正直自分が使ってた期間としては火葬ショックのほうが長い

俺が本当に好きなのは霜がみだよ

使ってた期間なら稲妻以外の方が長いけど出来ることならずっと稲妻使いたいくらいには好きだよ

そろそろニマナで2倍威力の稲妻来ないかな

好きだった火力としては火炎破使わせて…って思います

そろそろライストも進化して4点ぐらいになりませんかね

Kindle

ここで実際書いてることやったらみんな開発を馬鹿にします確信があります

5マナ20点くらいは出てもいい

顔面だけ2点になるとかでリメイク出して欲しい

生物とか二マナが四マナになったら二倍くらいの性能になってるのに火力はマナ増えるごとのパワーアップ率が一番ショボいよねと思ってる
まあ正比例し続けると火力でライフ削るの簡単過ぎるからだろうけど

>顔面だけ2点になるとかでリメイク出して欲しい
それでもスタンだと強すぎよりなんだろうな生物に1マナ３点インスタンとだけでも環境級になるから

エニタゲ火力というのは喉首狙いみたいな生物専用除去より用途が広いのでその分除去能力は低く設定されがちではある

1マナ3点って絶妙だよね

1マナ3シリーズはクソ強いのとカスなので分かれ過ぎてるから…

>1マナ3シリーズはクソ強いのとカスなので分かれ過ぎてるから…
カスなのって白ぐらいじゃない？

新枠になってからこいつが許される時代があったのが驚きだ

>>1マナ3シリーズはクソ強いのとカスなので分かれ過ぎてるから…
>カスなのって白ぐらいじゃない？
そのカスっぷりがヤバいという話よ
青　神
黒　檄強い
赤　檄強い
緑　強い
白　カス
こんな感じだし

巨大化は当時二段攻撃があったら評価違っただろうなと思う

エニタゲが便利すぎるのはわかるけど顔面焼けないと除去なら黒でいいじゃんってなるんだよね
個人的にはXでクリーチャーに2倍になるやつぐらいがバランスいいと思う

青の１マナ３ドローは強いと言うか黎明期のゲームバランスが手探りだった時期の過ちじゃね？

緑ってどんな効果だったか記憶にない
他は分かるのに…

白はパーマネントを3つ追放するにしよう

>青の１マナ３ドローは強いと言うか黎明期のゲームバランスが手探りだった時期の過ちじゃね？
あれでも1枚だけレアリティが違うから最初からおかしいのは気づいてた
それも同種レアなんて仲間内で数枚あるかないかの前提で入れられてたんだ

EDHだと黒以外デッキに入らないかなってライン

何が再録禁止だよ適当にデザイン変えて再録しろやオラ

最近は電気放出くんに浮気してる

>緑ってどんな効果だったか記憶にない
>他は分かるのに…
巨大化だぞ！
スタンにあるんだぞ！

>緑ってどんな効果だったか記憶にない
インスタント
対象を+3/+3
えーと……これ忘れるってヤバくね？ちゃんと検査受けた方が良くね？

巨大化は派手さがない
強さ弱さに振り切ってなくて

熊さんパンチで巨大化の強さはみんなわかってもらっていると思う

結構面白いし一人あたり50ドルくらい買ってもらえるかも！？って思ってたらしいからな

>何が再録禁止だよ適当にデザイン変えて再録しろやオラ
その類いの穴は完全に塞がれてるから諦めなよ……

>巨大化だぞ！
そういえばそうか
地味過ぎてこのシリーズだっていうの忘れてた

>>緑ってどんな効果だったか記憶にない
>インスタント
>対象を+3/+3
>えーと……これ忘れるってヤバくね？ちゃんと検査受けた方が良くね？
普通に言い過ぎ

地味ながらいまだに巨大化を完全に超えたといえるカードないよなていう

>緑　強い
普通かな
本当に普通

デジタルに再録禁止の枷はないからMtGが物理媒体から完全におさらばするのを待つしかない

fu3949034.jpg
青は何考えてこれ作ったんだろうな…

稲妻嫌い
感電破すき

巨大化はコンバットトリックの教科書に出てくるからすき

>普通に言い過ぎ
言い過ぎかな？現役プレイヤーの平均年齢ってどれくらいなんだろうか？

>言い過ぎかな？現役プレイヤーの平均年齢ってどれくらいなんだろうか？
年齢どうこうの問題じゃないって気付きな？

ゴブリングレネードすき^^

ダリチュってすごいわね

今でもこんな典型的な害悪カードゲーマーみたいなやつっているんだな
ちょっと感動したわ

数字が同じでもダメージと回復だと価値が違いすぎる

ライフゲインは遡るほどに過大評価されてた印象はある

わざとなのか素でやってんのか迷うライン

どうでもいいカードの情報で頭の容量の無駄遣いしてないんだからアドだろ

当たり前だけど同じ数字だからって全て同じ強さになるわけじゃないね…

一マナインスタント3点火力は存在するのにインスタント四点火力は三マナになってもなかったよね？
火力のカードパワーのバランスは特殊だ

治癒の軟膏を3点ゲインするだけのカードだと思ってるやつはエアプです

こう言っちゃ何だけどMTGのスレっていかにもな子が割と多いというか

>治癒の軟膏を3点ゲインするだけのカードだと思ってるやつはエアプです
治癒の軟膏エアプ多過ぎだよな
俺も使ったことないかも…

>治癒の軟膏を3点ゲインするだけのカードだと思ってるやつはエアプです
俺エアプだったわ
今だとプレインズウォーカーも軽減できるのちょっと面白いな

赤　3ダメージ
緑　+3/+3
白　3回復か3軽減
黒　3黒マナ

青　3ドロー

自分も治癒の軟膏はエアプかな…デッキに入れた覚えないし

この手のサイクル全部平等な強さとかないんだろうか

白と赤のブーンズを合わせるとちょうど良くなる

ボールライトニング好き

軟膏の上位互換はないんだっけ

そういえば〇点軽減みたいなカード最近なくなったね
まあいらないけど

>この手のサイクル全部平等な強さとかないんだろうか
サイクル全部プレイアブルって事自体中々ないからな

ファイマナで治癒の軟膏刷ったらかなりプレイアブルだと思う

>この手のサイクル全部平等な強さとかないんだろうか
そこでこのタイタンサイクル

>軟膏の上位互換はないんだっけ
プリベントとライフゲイン両方できるやつがあったような
ちなみにそれでも使われてた記憶がない

鎖回しのサイクルは一応全部見た気はする
それでも黒は露骨に少なかったから平等には遠いが

>この手のサイクル全部平等な強さとかないんだろうか
色サイクルとかマナ貯蔵機とかゴミならだいたい平等

平等とはいかないけど全部構築で使われたサイクルなら割とありそう

白はパーマネントを3枚ブリンクするようにしよう

>>この手のサイクル全部平等な強さとかないんだろうか
>色サイクルとかマナ貯蔵機とかゴミならだいたい平等
例えが4版くらいのおじさん！

>鎖回しのサイクルは一応全部見た気はする
黒がゲラルフの伝書使だと思っている？

サイクルの全カードがスタンダードの構築で採用されたくらいの平等さならネオ神河のレア土地は達成できた

稲妻と火葬とショックを全部同時に入れたらいいだろ

>一マナインスタント3点火力は存在するのにインスタント四点火力は三マナになってもなかったよね？
>火力のカードパワーのバランスは特殊だ
4マナ4点インスタントエニタゲ火力は昔電撃破と炎の鞭打ちがあって後はかき立てる炎くらい

多分3マナ4点火力にはしたくないけど4マナ4点火力だとちょっと弱い……でいい塩梅がまだ見つかってない
かき立てる炎自体は優良火力なんだけどクリーチャー展開必須だしね

白は1マナで土地3枚持ってくるのがあるので

>平等とはいかないけど全部構築で使われたサイクルなら割とありそう
モダホラ2のピッチサイクルなんてそんな感じだね

>>鎖回しのサイクルは一応全部見た気はする
>黒がゲラルフの伝書使だと思っている？
シェイドだって全く見ないわけじゃなくてMOの5-0デッキにいたことも一瞬あったんだぞ！

>稲妻と火葬とショックを全部同時に入れたらいいだろ
タイプ2と呼ばれてたスタンでも同居したことはないな

D&Dミシュランは平等かはともかくどれも強かった

>サイクルの全カードがスタンダードの構築で採用されたくらいの平等さならネオ神河のレア土地は達成できた
あれはとりあえず1枚ならほぼ入れ得だからな…

ブロック構築まで含めるとオンスロートのピットファイターサイクルは全員強かったとか書いてあった覚えはあるけど
当時の構築環境知らん……

火花魔道士は叫び、彼が若かった頃の嵐の怒りを呼び起こそうとした。 驚いたことに、空はもう再び見られないと思った恐るべき力で応えた。

>あれはとりあえず1枚ならほぼ入れ得だからな…
これとか両面土地とかってスタンだと「何で基本土地と入れ替えないの？」ってなりがちだから私嫌い！
と思ってたら新しい二色土地も割とそんな感じだった

土地5枚くらいサクって相手に10点与えたい

ここまで弱い弱い言われてるということは1マナ4点治癒の軟膏もあったりするんだろうか

>火花魔道士は叫び、彼が若かった頃の嵐の怒りを呼び起こそうとした。 驚いたことに、空はもう再び見られないと思った恐るべき力で応えた。
やっぱり恐ろし過ぎたのでこの呪文は時空の狭間に封印しておくね…

エルドレインの城も全色見た気はする
土地は構築歪みにくいからハードル低いなこれ

それこそタイタンも青だけ若干地味だったけど全員使われた奴だな

>青　3ドロー
こいつだけコモンじゃないから本当に仲間外れのカスなのはこいつなのでは？

>ここまで弱い弱い言われてるということは1マナ4点治癒の軟膏もあったりするんだろうか
3点回復と3点軽減両方付いてるカードが1マナにあります……

暗黒の儀式は間違いなく強いが存在すると黒のカードパワーを抑えるという元も子もないことが起こったり
しかも暗黒の儀式落ちた後もその感覚がなんとなく残って黒が微妙に貧弱な時代もちょっと続いたそうな

>こいつだけコモンじゃないから
こんなゲームでムキになってレアカードを集めまくる奴なんておらんやろーという牧歌的思考の最初期MTG好き

>>青　3ドロー
>こいつだけコモンじゃないから本当に仲間外れのカスなのはこいつなのでは？
流石に強いことは分かったのでレアにしてなかなか唱えられないようにしてバランスを取った
なんか何枚も集めて使う遊びをし始めた…

>こんなゲームでムキになってレアカードを集めまくる奴なんておらんやろーという牧歌的思考の最初期MTG好き
昔は別にレアなら強いってわけでもなかったしな…

>>火花魔道士は叫び、彼が若かった頃の嵐の怒りを呼び起こそうとした。 驚いたことに、空はもう再び見られないと思った恐るべき力で応えた。
>やっぱり恐ろし過ぎたのでこの呪文は時空の狭間に封印しておくね…
ここまで含めて物語性あって好きだよ

そう考えるとMTGの本質って構築じゃなくてリミテだったのかな

>暗黒の儀式は間違いなく強いが存在すると黒のカードパワーを抑えるという元も子もないことが起こったり
暗黒の儀式があった期間を考えると言うほどパワー抑えられてる時期長かったかなと思わなくもない

リミテで遊ぶ商品として出してるしな

開発最初期は命そのものであるライフは重要である認識だったから
その考えの上で聞くとそこまで変じゃないんだよね
カードアドバンテージの概念はまだなかったと思うからドローが強いし雑にある

ボドゲだし気軽さはリミテだよね

レアカードはアンティで取られるという危険性もあったという

本質かどうかは分からんけどリミテは最高に楽しい遊び方の一つだ
どんなにゲームに慣れてもピックの段階からドキドキできる

2マナでゴブリン2体サクるから10点飛ばせるようにならんか？

カードゲーム自体がなかったからしょうがない
というか後発カードゲームですら初期に強すぎドローカード出してたり

MTGの初期っていつまでかな

紙のリミテはかなりボードゲームしてると思う

リミテは弱いカードを何度も再録する言い訳にもなるのにここ最近はそもそも商品が多すぎて…

大昔のレア生物がびっくりするほど弱い

リミテは構築では見れないしょっぱい生物とか微妙なコントリが決め手になったりするのは面白いよね

>カードゲーム自体がなかったからしょうがない
>というか後発カードゲームですら初期に強すぎドローカード出してたり
ドローで失敗するカードゲームがあまりにも多かった…

最近はリミテ用カードも強くて驚く
寄せ集めて構築で遊ぶのもガチデッキには敵わないけど楽しい

一応アンリコだけレアリティあげるとかコイツが強いこと自体はわかっていた節がある
パック剥いた時の出やすさとか関係なくカード買い集めて遊ぶなんて想定してないよぉ！ってなった

>リミテは構築では見れないしょっぱい生物とか微妙なコントリが決め手になったりするのは面白いよね
どうでも良さそうな劣化巨大化みたいなスペルが意外と重要だったりリミテって難しいなと

カードゲームには
やらかして死んだカードゲームと
やらかしたけどまだ死んでないカードゲームと
発売してから時間経ってないのでまだやらかしてないカードゲームしかないんだ

>大昔のレア生物がびっくりするほど弱い
今のやつらが強すぎるんじゃないか？

土地が0マナなんだからマナアーティファクトも0マナでいいんだ

もし最初っから全カード一枚制限だったらmtgは一体どんな進化を遂げたんだろうな
売上低迷で消えてるはナシで…

フルライトニングボルト12てん！てきはしぬ！

>土地が0マナなんだからマナアーティファクトも0マナでいいんだ
何だモックスって土地と変わらないじゃん大したことないな

マイナーすぎるとやらかしても炎上しないから得

スレ画のほぼ完全下位互換のチェンライや溶岩の打ち込みがスレ画と同時に積まれたこともあったりして
バーンデッキってのは特殊だなって思った

>エニタゲが便利すぎるのはわかるけど顔面焼けないと除去なら黒でいいじゃんってなるんだよね
>個人的にはXでクリーチャーに2倍になるやつぐらいがバランスいいと思う
個人的には顔面飛ばす火力慎重になるのは当然だけど
生物だけ火力はPWにも飛ばせるのデフォにしてほしい

火力なんてなんぼあってもいいからな

>スレ画のほぼ完全下位互換のチェンライや溶岩の打ち込みがスレ画と同時に積まれたこともあったりして
>バーンデッキってのは特殊だなって思った
合計7枚打ったら勝ちという特殊勝利条件デッキなんだね

>生物だけ火力はPWにも飛ばせるのデフォにしてほしい
削剥が生物のみでPWを焼けないのに戸惑ったあの頃

稲妻は始めて俺に勝利をくれたカード(1996)なので嫌いになれない

黎明期にドローソースの強さわからんかったのはしょうがないどころかレアにしたりして一応いくらかは他より強いと気付いてる時点ですごいとすら思う
後年にもなって雑にキャントリ付けてオーバーパワーにするやつはバスに轢かれろ

>>あれはとりあえず1枚ならほぼ入れ得だからな…
>これとか両面土地とかってスタンだと「何で基本土地と入れ替えないの？」ってなりがちだから私嫌い！
>と思ってたら新しい二色土地も割とそんな感じだった
基本土地も破壊できるカードが刷られにくいのはしゃーなしだけど
特殊土地使うリスクはもっとあっていいと思う

モックスは最初カスレア扱いで土地とトレードしたとか見ると当時やってればなぁと後悔する

炎の切りつけは顔面に飛ばないしインフレした今の時代ならナイスカードじゃないか？
と思ったが採録はされない

ほい地震(x点)

ブーンズと言えば稲妻アンリコ巨大化暗黒の儀式ソープロですよね！

地元の仙台にもまあまあパワー9持ち居たから
今頃ひと財産だな…って思う

ソープロの3要素何処だよ

縦揺れの地震もくれ

>ほい地震(x点)
なんで勝舞くん軽量生物けっこう入れてるデッキっぽいのに地震使ってたんだろうなと実際にやり始めた後に気になりだした

ソープロ？
けんすきだろ

火葬は良かった
リバー・ボアを何体焼いたかわからない

>なんで勝舞くん軽量生物けっこう入れてるデッキっぽいのに地震使ってたんだろうなと実際にやり始めた後に気になりだした
軽量でX点まで押し込めばリーサルだし相手の展開で詰んだとしてもワンチャンリセットもかけられるから

山が20枚に稲妻が40枚それが古き良きマジックじゃ

飛行クリーチャー置いた次のターンに地震売って殴って勝つっていうデッキ組んでたけど全然勝てなかった中学生時代

>飛行クリーチャー置いた次のターンに地震売って殴って勝つっていうデッキ組んでたけど全然勝てなかった中学生時代
地震なんかよりゲドン打て

>こんなゲームでムキになってレアカードを集めまくる奴なんておらんやろーという牧歌的思考の最初期MTG好き
初期にWotCが想定したノリって今のＥＤＨみたいな感じなんだろうか

>開発最初期は命そのものであるライフは重要である認識だったから
>その考えの上で聞くとそこまで変じゃないんだよね
>カードアドバンテージの概念はまだなかったと思うからドローが強いし雑にある
とは言えアンリコだけレアだから強えのはわかってたと思うんだよな…

お金いっぱいかけてレアカードいっぱいのデッキ組んで勝ちましたーなんてどこが楽しいの？
と禁断の命題を投げかける元祖TCGの初期思想

最初はTRPGの延長くらいの感じだからな

>最初はTRPGの延長くらいの感じだからな
今EDHでそっちに戻りつつあるのは宿命だったんだなあ

>fu3949034.jpg
>青は何考えてこれ作ったんだろうな…
せめてソーサリーだよな

>最初はTRPGの延長くらいの感じだからな
実際日本の初期プレイヤーもそっちから流れてきた人が多かったという

>ソープロ？
>けんすきだろ
ここでつるすき派を投下

>実際日本の初期プレイヤーもそっちから流れてきた人が多かったという
RPGマガジン…何もかもみな懐かしい…

公式記事で初期の雰囲気が読めるのだとこのあたりだろうか
https://mtg-jp.com/reading/translated/0004050/
https://mtg-jp.com/reading/translated/0016562/