金！

食料！

権威！

各勢力からの特権の剥奪！

女！

土着した国人の一掃！

共通の敵

子作り！

社会主義思想！

おっぱい！

>共通の敵
正確には共通の敵となって敵対する残存勢力を一掃するだな

ちんぽにゃ！

エンタメ！

もしや太閤様って凄い人なのでは？

困ったことに社会主義思想以外大体必要だな…

朝廷との繋がり！

死病！

人類根絶！

まともに幕府が機能してないから各々武装して自衛せざるを得なかっただけだし…

僧兵ってそこらの雑兵よりワンランク上の強さのイメージがある
大体の創作物で何故か筋骨隆々だし

>困ったことに社会主義思想以外大体必要だな…
金と食料と権威を用意した上で共通の敵を作り同盟し敵を倒して
ちんぽとおっぱいで後継者作れば乱世は終わるもんな…

>人類根絶！
AIめ…

むしろ辺境が落ち着いてきて乱世は終わりかけているのである！

>僧兵ってそこらの雑兵よりワンランク上の強さのイメージがある
>大体の創作物で何故か筋骨隆々だし
有力寺社は荘園収入がデカいので食うに困らないからな…

>僧兵ってそこらの雑兵よりワンランク上の強さのイメージがある
>大体の創作物で何故か筋骨隆々だし
食ってるものがね
豆腐とかタンパク質をとってるから肉食わない農民より筋肉はある

>金と食料と権威を用意した上で共通の敵を作り同盟し敵を倒して
>ちんぽとおっぱいで後継者作れば乱世は終わるもんな…
誰がトップでも回せる政体がないとトップが死んだら乱世に逆戻りよ

>むしろ辺境が落ち着いてきて乱世は終わりかけているのである！
畿内中心にクソみたいに荒れてるし東北は伊達がやらかしてるし中国は大寧寺だし基本荒れてない！？

当時の寺って知識や権力もってる特権階級だろうしね

僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの？

スレ画ではなんとかした結果本願寺顕如が歴史の表舞台に出ずに消えた

>僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの？
僧だよ

>>僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの？
>僧だよ
そうなんだ

>僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの？
雇われる連中もいるね有名どころなら雑賀衆とか
でも基本的には信者をあつめて突撃させる

僧が武器持ったら殺生アウトになるから雇っておあしす決め込むのかな

>>むしろ辺境が落ち着いてきて乱世は終わりかけているのである！
>畿内中心にクソみたいに荒れてるし東北は伊達がやらかしてるし中国は大寧寺だし基本荒れてない！？
地方の有力者がある程度固定されてきて（ようするに戦国大名というものがはっきり出てきて）
誰が実権持ってるのか分かんねえ！って時代ではなくなってきてるのよ

詰まるところ牙を持たぬものは生きてはいけぬ

>僧が武器持ったら殺生アウトになるから雇っておあしす決め込むのかな
いいや仏敵倒すのは我々の役目と普通に武装してるし雇うのは戦力のためだ

なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある

僧かな…僧かも…

宗教勢が強いのは金とか食料で囲わなくても一声かければ死すら恐れず戦ってくれる兵隊がいつでも用意できるところ

>宗教勢が強いのは金とか食料で囲わなくても一声かければ死すら恐れず戦ってくれる兵隊がいつでも用意できるところ
天草一揆もそういうやつらかと思ったらそうでもないらしいな

> 天草一揆もそういうやつらかと思ったらそうでもないらしいな
逆にそっちの方はもう有名になりすぎたまである
当時としても宗教反乱かと思ってたら違うじゃねぇか！！って幕府も認めてるし

昔の人は馬鹿なんだね

>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある
守ってくれる人居ないと自衛の力持つしかないわな

江戸幕府ってすごかったんだ

高野山焼いてなくない！？

誰も助けてくれないっていうか誰も信用できないっていうか

>高野山焼いてなくない！？
普通に焼いてるぞ
ただ本格的に戦う前に本能寺されて有耶無耶になった

なんで戦争するかというと隣の土地に略奪できる資源や資産があったり奴隷にできる人員がいるからだが
焦土にして絶滅させたら戦いは終わりで戦う意味もなくなる
仕掛けた側の資源や資産もなくなる

>逆にそっちの方はもう有名になりすぎたまである
>当時としても宗教反乱かと思ってたら違うじゃねぇか！！って幕府も認めてるし
大名がクソすぎて江戸時代通じて唯一の斬首

最新話更新されてるかなって見に行ったんだけど
これ自転車のようにはこげなくない？
fu3935899.jpg

襲ってくるやつがいるから自衛する
襲われる前に乗り込んでいってぶちのめす

そういえば百姓の持ちたる国である加賀がどういう経緯で前田利家の領地になったか知らんな…

>襲ってくるやつがいるから自衛する
>襲われる前に乗り込んでいってぶちのめす
そんなことしてる上に朝廷と幕府がストッパーとして崩壊した
もう終わりだ猫の国

一向宗も金のために戦ってるのが多かったぞ

こっそり肉とか食ったりするのはいいけど稚児は観音菩薩の化身！男でも女でもないのでアナルセックスOK！はどうかと思う

最初は自警団だったけど途中から武装マフィアになっていくのは日本の戦後ヤクザもそうだったからな

>僧が武器持ったら殺生アウトになるから雇っておあしす決め込むのかな
自衛しなきゃならんのにそんな事言ってられん

>>襲ってくるやつがいるから自衛する
>>襲われる前に乗り込んでいってぶちのめす
>そんなことしてる上に朝廷と幕府がストッパーとして崩壊した
>もう終わりだ猫の国
治めた狸すごいんじゃないか

>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある
そもそも日本に仏教が受け入れられたのは仏教の力で蘇我が戦争に勝てたからだからな

>>襲ってくるやつがいるから自衛する
>>襲われる前に乗り込んでいってぶちのめす
>そんなことしてる上に朝廷と幕府がストッパーとして崩壊した
>もう終わりだ猫の国
裁判が機能してなかったから？

>こっそり肉とか食ったりするのはいいけど稚児は観音菩薩の化身！男でも女でもないのでアナルセックスOK！はどうかと思う
坊主のアナルセックスや精進料理は中国から伝わった先進的な文化だから…

>裁判が機能してなかったから？
幕府が力を失ったから

平安時代くらいだとその辺の食い詰め者を武装させて坊主は殺生してませんよ？と誤魔化す余裕もあったが
時代を経ると平気で坊主も武装して仏敵を殺すのは功徳！ってやるようになる

上様が寺社勢力を潰して太閤様が平民を武装解除して平和になった天下を家カスが横から掠め取ったんだよなあ…

>治めた狸すごいんじゃないか
家康は鎌倉とか室町とか平安の政治がなんでダメになったかをめっちゃ研究して江戸幕府作って継承もなるべくスムーズに行くように頑張ったからマジすごいぞ

裁判はあるけど地方ごとの領主がやってるような形で本来は中央政府がそこらへんのルールとか作らなきゃいけないのに畿内ボロボロでな

僧兵は武家継げなかったけど予備で鍛えられてた次男とかやんごとない家の親戚とか武力と財力と独自技術力持ってて戦力がヤバい

クソ坊主度で言えば現代が一番

>クソ坊主度で言えば現代が一番
どんなふうに？

>最新話更新されてるかなって見に行ったんだけど
>これ自転車のようにはこげなくない？
>fu3935899.jpg
足をかける棒が4本もあるからな

>江戸幕府ってすごかったんだ
京大阪や主要な街道沿い等の要所は信頼できる譜代の家臣に任せ外様の大名は領地だけはデカい地方へ左遷して中央政権からシャットアウト！
煮え湯を飲まされた一向宗は東西の本願寺に分けていがみ合わせて内ゲバに注力させる！
何より徳川幕府が天下最強の軍事力を持つことで逆らったら即潰す体制を徹底させる！
吾妻鏡や室町末期〜豊臣政権末期を実体験した家康が全力で作り上げた政権よそりゃ凄いぜ

>上様が寺社勢力を潰して太閤様が平民を武装解除して平和になった天下を家カスが横から掠め取ったんだよなあ…
謀反起こされたり後継者を自分で殺して崩壊したんだから自業自得じゃ

よくいろんな大名がもう嫌...出家するわ...とか次男いらんから出家させるわとかしてるけどそんなに簡単になれる上にいいこともあったんだろうか

資産をため込んで籠城してる相手を大勢で囲んで
そのまま飢え死にするか今すぐ降参するか選んでね？
金はこっちが万倍持ってるけどね？
ってのを全国規模で続けたのが秀吉である

>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある
坊主が権力持ってるのはおかしいも現代の考え方で中世まで坊主はずっと権力側

>各勢力からの特権の剥奪！
しゃあ！朝廷の特権否定や！

>謀反起こされたり後継者を自分で殺して崩壊したんだから自業自得じゃ
豊アンか？

昔の信長の野望で鉄砲伝来イベント起きた途端に寺社勢力が全員鉄砲装備になってどうにもならなくなるバランス面白かった

>天草一揆もそういうやつらかと思ったらそうでもないらしいな
領主があまりにもクソ過ぎた

>社会主義思想！
新しい争いを産むな

>>上様が寺社勢力を潰して太閤様が平民を武装解除して平和になった天下を家カスが横から掠め取ったんだよなあ…
>謀反起こされたり後継者を自分で殺して崩壊したんだから自業自得じゃ
信長急死や秀吉死後のドタバタを70過ぎてからまた乗り越えよう！とか考えたらもう自前の天下作ったほうがよっぽどマシじゃんね

それ以前の権威維持にはカリスマが不可欠だったのに
家康がいなくても平気で存続できる幕府を作れたのが徳川

>江戸幕府ってすごかったんだ
でも徳弘先生やみなもと先生がボロクソに言ってるし
人間生きてる限りどの国もどの時代も総じて救いの無い猫の国状態なんだろうな

>クソ坊主度で言えば現代が一番
よくも悪くも俗物なだけで昔みたいに権力はないだろ
神社は権力あるけど

宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね

>天草一揆もそういうやつらかと思ったらそうでもないらしいな
九州の支配者層がガラッと変わってるからそこからあぶれたのの集まりが大半だしね
だから戦もできる

私有財産廃止しようＺＥ！

>坊主が権力持ってるのはおかしいも現代の考え方で中世まで坊主はずっと権力側
本家のインドでも特権階級だもんな

違う違う
僧じゃない僧じゃない

徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな

織田が突き羽柴が捏ねし天下餅
と言うくらいには天下をこねこねしたのだ秀吉は

>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね
そう？オウムとかパナウェーブとか生活苦しくなくても宗教はまりこむし広がって暴走するもんじゃない

>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね
だから国内が統治ちゃんとして不正とかさせずに体制整えたら自然と反乱は減るし
逆にどれだけ統治しても飢饉とかかさなると国民はキレる

>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね
宗教って反乱の起爆剤にはなっても新政権を作るまでには至らないんだよね…大体有力諸侯なり金や軍事力の有る奴らがドサクサに紛れて台頭して新体制作ってく

>神社は権力あるけど
どこの神社を想定していらっしゃる？

坊主みたいにバカみてえな金取らねえから神社の方がマシ

>>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね
>そう？オウムとかパナウェーブとか生活苦しくなくても宗教はまりこむし広がって暴走するもんじゃない
オウムの頃って未曾有の不景気だぞ…

実際秀吉の業績はすごい

>私有財産廃止しようＺＥ！
その財産は誰が管理するの…？

>と言うくらいには天下をこねこねしたのだ秀吉は
成り上がりの下級武士上がりが考えるにはデカすぎる問題と課題だ
先例もそうあるもんじゃないし

>>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね
>そう？オウムとかパナウェーブとか生活苦しくなくても宗教はまりこむし広がって暴走するもんじゃない
歴史の話題なのになんで前提条件も違う現代カルトを引き合いに出すんだよ…

>徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな
一応参勤交代を義務化させたおかげで主要街道はある程度出来上がった
人が運ぶ前提だが

統治者たる貴族や武士が守ってくれないどころか積極的に襲いに来るんだからそりゃ自衛するしかねぇよなって

>実際秀吉の業績はすごい
国替えをし検地しつつ刀狩りをして
宗教をどうしたんだったか

>よくいろんな大名がもう嫌...出家するわ...とか次男いらんから出家させるわとかしてるけどそんなに簡単になれる上にいいこともあったんだろうか
いいことないけど養う金ないとか継承争い避けるとかで突っ込んでいなかったことにする
たまに自力で出てくる

慶喜政治のトップ辞めます！→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの…

国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの

オウムとパナウェーブはもう普通に歴史の範疇では…？

信長が寺勢力をぶん殴って秀吉が民の武装解除しまくったのだ…

>慶喜政治のトップ辞めます！→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの…
あれは改革が強引過ぎて不満溜まったものも大きい
明治政府の改革はよくここまでやったなってレベルの強引さだぞ今から見ても

>坊主みたいにバカみてえな金取らねえから神社の方がマシ
あれは相場を釣り上げた檀家達が悪い

>慶喜政治のトップ辞めます！→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの…
その前から溢れてるじゃん安政の大獄したり大老が江戸内で襲われたり

江戸幕府は大型船の建造解禁さえしてくれれば今頃オーストラリアの北側辺りにオーストラリア徳川幕府とか建てて延命出来ただろうに…

>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの
市や町単位の小さい大名めいたものと思えばいいよ

>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの
地方自治してる領主
つよい

>私有財産廃止しようＺＥ！
共産主義である

信長秀吉家康のセットでようやく長期安定が見込めるようになった
一人で戦乱なんとかするの無理じゃね？

>慶喜政治のトップ辞めます！→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの…
あの時代の青年将校ってなんであんな血気盛んなの…？

>未曾有の不景気
根暗な自分は派遣法や就職氷河期の話を聞くとこの国滅んでよくね？子供が生まれたら可哀想以外の感情が湧かなくて辛い

>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの
大体尊氏とかの時代から土着して収めてもいいよって土地を任されてる人たち
土着してるから自分の土地を一族をあげて守ることしか基本興味ないし必要なら土地を守るたまに裏切る扱いにくい連中でまず日本を本当の意味で納めるためには土着したこの国人達を移動させる必要もあった

>江戸幕府は大型船の建造解禁さえしてくれれば今頃オーストラリアの北側辺りにオーストラリア徳川幕府とか建てて延命出来ただろうに…
それ許してたらほぼ間違いなく地方で海外勢力の影響受けた藩の反乱が起きてたと思うよ

>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの
調べたらこう出てきた
>国人とは、室町時代から戦国時代にかけて、地方の地頭や荘官、有力名主らが自立して支配力を及ぼし、荘園領主と対抗しながら勢力を拡大した在地領主を指す言葉です。
>国人の読み方は当時の「くにうど」と思われるものの、歴史学上は音読みされます。また、国人と同じ意味の言葉に「国衆」があります。
>国人は、鎌倉幕府の地頭や荘官に源流を持つ小領主で、将軍や大名の配下にあいました。国衆は権力の形態としては戦国大名に似ており、支配領国において主権者として振る舞っていました。

尊氏どころか頼朝くらいじゃないかな国人は

当時は宗教＝思想学問＝権威権力で不可分だからな
現代とは違う

>慶喜政治のトップ辞めます！→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの…
幕末に人斬りとかやってた維新側が勝って明治政府が出来たからね
つまりはこの歪みはそのツケみたいな感じかもな…と言いたい所でもあるが血生臭い事件とか起こるのは日本史では昔からあったのではと言われたら否定出来んな

太閤検地と刀狩りはそれだけで大分偉業だよな…

オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな

>当時は宗教＝思想学問＝権威権力で不可分だからな
>現代とは違う
そもそも宗教と政治が分離してた国近代まであったのかよって

一向一揆が侍を殺しまくってた時代だから大体の大名は一向一揆大っ嫌い

>オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな
逆に言うと事件レベルでもあるんだ

>一向一揆が侍を殺しまくってた時代だから大体の大名は一向一揆大っ嫌い
おれは一向に構わんよ一向衆だけにって大物はいないもんか

>オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな
ムスリムの人がイスラム過激派の話振られてすげー嫌そうな顔して日本人もみんながオウム真理教だと思われたら嫌でしょ？って答えててなるほどと思った

寺社の蜂起は普通に武士サイドがやらかしたパターン多いとか聞いた

川に毒を流す…！

>オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな
先進国で起きたカルトが国に仕掛けたテロと言う側面で見れば世界的にも稀
カルトが仕掛けた自滅的な事件だと海外の方が人数も規模もやべぇのがごろごろ

>寺社の蜂起は普通に武士サイドがやらかしたパターン多いとか聞いた
寺社が持っている権益を奪いにいって争いになる場合が多いからな
現代だと寺社が権益持つなんてって見られるけど当時は普通

強い政府！
治安の安定化！

>一向一揆
加賀と三河しか知らないけど一向宗が現代に残っていないのを考えると
徹底的に弾圧したか民間人からしても危険な宗教だったんだろうね

金！暴力！権威！

>おれは一向に構わんよ一向衆だけにって大物はいないもんか
本願寺以外の上は認めないって概念だから本願寺以外は殺す対象だぞ

>一向宗が現代に残っていない
お前は何を言ってるんだ

>徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな
船も竜骨使ったしっかりしたのとか大型船が許されなかったからな

>根暗な自分は派遣法や就職氷河期の話を聞くとこの国滅んでよくね？子供が生まれたら可哀想以外の感情が湧かなくて辛い
氷河期世代だけどあの時代におっさんたちの首を切ったらその子たちが路頭に迷ってただろうし仕方ない処置だったとは思ってる

>>一向一揆
>加賀と三河しか知らないけど一向宗が現代に残っていないのを考えると
>徹底的に弾圧したか民間人からしても危険な宗教だったんだろうね
え？本願寺あちこちにあるでしょ

>>一向一揆が侍を殺しまくってた時代だから大体の大名は一向一揆大っ嫌い
>おれは一向に構わんよ一向衆だけにって大物はいないもんか
余計な仕事増やされるようなこと一向に構わんと思う奴は馬鹿か暗君だよ

>徹底的に弾圧したか民間人からしても危険な宗教だったんだろうね
あの…浄土真宗…

人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない

地方領主が民衆の土地守ってやるかわりに税納めな！ってときに
うるせー知らねーお前ら武士なんて信用できるか！って自称信者が寺に集結して抵抗したのである
ほとんど信仰心とかは関係ない

>人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない
してるか？

>>おれは一向に構わんよ一向衆だけにって大物はいないもんか
>本願寺以外の上は認めないって概念だから本願寺以外は殺す対象だぞ
いやいや一向宗の理念はその時の天下人に協力するんだぞ
信長からの軍資金要求も最初は飲んでる
そこからさらに無茶振りかまして10年時間を無駄にしたのが信長

>人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない
宗教に頼ってないというのは個人的にはちょっと納得いかない
海外はもちろん日本人だって割と宗教的な事日常的にしてる方なのに…

>船も竜骨使ったしっかりしたのとか大型船が許されなかったからな
日本の船が竜骨使ってなかったのは日本の造船技術が中国から伝わったものがもとになってたからであって
中国の造船で竜骨使わなかったのは大木を使いすぎて竜骨に使える材料が確保できなかったからだよ

>オウムの頃って未曾有の不景気だぞ…
バブル崩壊後に日本が本格的に不景気になったのはオウムの強制捜査より後だぞ

>>一向一揆
>加賀と三河しか知らないけど一向宗が現代に残っていないのを考えると
>徹底的に弾圧したか民間人からしても危険な宗教だったんだろうね
一向宗って浄土真宗のことよ

>うるせー知らねーお前ら武士なんて信用できるか！って自称信者が寺に集結して抵抗したのである
>ほとんど信仰心とかは関係ない
その時のパワーバランスで庇護者が変わるよりずっと同じ庇護者を頼ったほうがいいからな…

>氷河期世代だけどあの時代におっさんたちの首を切ったらその子たちが路頭に迷ってただろうし仕方ない処置だったとは思ってる
こういう時代や社会に対しての妙な物分かりの良さが氷河期を氷河期たらしめたと思う

オウムは今だとネタ扱いされるけど普通にガチの国家転覆狙ってた組織なのでやばいよ

>人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない
近現代的な道徳や法律ができたんで既存の宗教の意味がなんだか形式化形骸化しちゃったのよね

>オウムは今だとネタ扱いされるけど普通にガチの国家転覆狙ってた組織なのでやばいよ
動機は馬鹿らしいけど実際計画して実行に移そうと準備してたからな

日本人の大多数は八百万の神を信仰してることを自覚していない

本来の釈迦の教えだと仏教者は兵隊見る事すら憚られる程反戦なんだよね
ブッダも怒る

>日本人の大多数は八百万の神を信仰してることを自覚していない
いつもこれいう人いるけど政治と密接になった宗教と原始的なシャーマニズム比較してもしょうがないだろうと思うんだが…

>宗教に頼ってないというのは個人的にはちょっと納得いかない
>海外はもちろん日本人だって割と宗教的な事日常的にしてる方なのに…
規範としての一面もあるしその社会観でもって憲法や法律が作られてるからもう意識するしないに関わらず人とはもう切り離せないんじゃないかな

>オウムは今だとネタ扱いされるけど普通にガチの国家転覆狙ってた組織なのでやばいよ
サリン事件まではやや怪しまれながらも面白カルト宗教扱いでバラエティに出たり弁当屋経営してたとか信じられねぇ…

>>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある
>坊主が権力持ってるのはおかしいも現代の考え方で中世まで坊主はずっと権力側
今でも特権階級だろ宗教法人一部税金免除

>近現代的な道徳や法律ができたんで既存の宗教の意味がなんだか形式化形骸化しちゃったのよね
それでもまだキリスト教やイスラムが強かったり見方次第では近現代的な道徳や法律の信徒になったとも考えられるから人間大きな寄りかかれる存在が必要なんじゃないかって思う

>こういう時代や社会に対しての妙な物分かりの良さが氷河期を氷河期たらしめたと思う
そもそも政府のマクロ経済政策の失敗を個々の企業の経営に押し付けてるのが問題なわけだからな

>そういえば百姓の持ちたる国である加賀がどういう経緯で前田利家の領地になったか知らんな…
柴田勝家軍の頃は能登オンリーの領主だったけど秀吉についた後加賀を加増されて後の石川全体を統治できるようになった
統治にはいい感じで飴と鞭を使ってて一揆を虐殺したことを告発した生き残りの記録もあれば
和睦した一揆指導者の娘を側室に迎えて生まれた子を支藩の藩主にしたりもした

日本の仏教は思想的にも活動的にもなんか知らんけど鎌倉時代にピークを迎えていて
そこから先は思想的にもそうでもないし社会的活動も普遍性が足りてないというか…

>こういう時代や社会に対しての妙な物分かりの良さが氷河期を氷河期たらしめたと思う
俺は少しは恵まれてた方だからな
恵まれてない方は今でもバブル世代にヘイトを向けてるかもしれないが…

寺社仏閣は金を貯めこんでるぜ！襲え！ていう状態だったから防衛力として鍛えてたらどんどん強くなっていったけど暴走するのが人の常だった

>>徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな
>一応参勤交代を義務化させたおかげで主要街道はある程度出来上がった
それにどの道物流なら水運使ったほうが効率的

>今でも特権階級だろ宗教法人一部税金免除
でも営業収入とかは普通に課税されてるからなあ

>寺社仏閣は金を貯めこんでるぜ！襲え！ていう状態だったから防衛力として鍛えてたらどんどん強くなっていったけど暴走するのが人の常だった
米屋が米を貯め込んでるぜ！襲え！となんら変わってないんだな…

>人間大きな寄りかかれる存在が必要なんじゃないかって思う
人間の脳の予測機能が高度過ぎて油断するとすぐ妄想にとらわれたりただの幸運に理屈や根拠を求めたりしちまう
そういう雑念を排除して皆を束ねてくれる権威や信仰って必要なのよね

堺以外で商人主体の政権とか軍事組織とか知らないな…博多とか有名な商業都市ならイタリアの都市国家みたく独立独歩を守って大名達とやり合ってもおかしく無さそう何だけど

>規範としての一面もあるしその社会観でもって憲法や法律が作られてるからもう意識するしないに関わらず人とはもう切り離せないんじゃないかな
少なくとも天皇制維持してる日本が宗教に頼ってないとは言えないよな

>堺以外で商人主体の政権とか軍事組織とか知らないな…博多とか有名な商業都市ならイタリアの都市国家みたく独立独歩を守って大名達とやり合ってもおかしく無さそう何だけど
博多は大内氏が手塩にかけて育てた町なんで…

室町〜安土桃山の水運は水軍衆がやってるイメージだがルソンに行った海外貿易の船は外国製なのかな

一向一揆は本質的な話を言えば農民が人権を守るためにはそれくらいやらないといけなかっただけ
現代で言えば労働闘争と本質的な違いは無いはず

一向宗の大名も普通に居るし侍しながら僧もやってるやつもいっぱい居る一揆って百姓がやってるイメージだけど普通にプロ混ざってる

もしかしてコイツら滅茶苦茶弱体化させた豊臣秀吉って偉い…？

秀吉なんか神君の前だと雑魚だぜ

>もしかしてコイツら滅茶苦茶弱体化させた豊臣秀吉って偉い…？
そうだが？

よく聞く落ち武者狩りは別に農具とかで襲ったわけじゃなくて武装した農民が襲ってた訳だしね

一向一揆は農民のマネジメントと統治を仏僧がやってるので(公然と僧侶が指導してたのもあるし影でけしかけてたのも当然あるだろう)
民主的とか自衛しただけとかそんな生易しい物じゃないと思う

>一向宗の大名も普通に居るし侍しながら僧もやってるやつもいっぱい居る一揆って百姓がやってるイメージだけど普通にプロ混ざってる
割と勘違いされがちよね
筒井氏とかは興福寺の一門徒かつ国衆で他の国衆と興福寺トップの座を争ってたとか言われてもよく分からんししゃーないんかな

歴史ものだとだいたい敵側だから一向宗悪く書かれがちだけどそれだけ大量に居たってことだし今だって浄土真宗一番多いんだから人口比率的にバカにしてるけどお前の先祖も一向宗だぞってなる

後世のイメージと違って信長でも「宗教が武装したら駄目だろ」とは全く思っていないので敵対する宗教に厳しいだけで味方する宗教とは普通に共闘したりする
そこから一歩進めてあらゆる宗教勢力を完全に武装解除する流れを作った秀吉家康はめちゃすごい

秀吉は日本に平和を作り上げたという視点で見れば差配にほぼ文句の付け所がないくらい凄い

>歴史ものだとだいたい敵側だから一向宗悪く書かれがちだけどそれだけ大量に居たってことだし今だって浄土真宗一番多いんだから人口比率的にバカにしてるけどお前の先祖も一向宗だぞってなる
別に一向宗だから〜とかじゃなくて武装すんのがアカンってことだろ

>一向一揆は農民のマネジメントと統治を仏僧がやってるので(公然と僧侶が指導してたのもあるし影でけしかけてたのも当然あるだろう)
>民主的とか自衛しただけとかそんな生易しい物じゃないと思う
史学的にいうならそれこそ守護格とかになると思う
将軍からの書札礼が完全に守護に対するものだし

武将としてもだけど政治家として超一流だよね秀吉

>武将としてもだけど政治家として超一流だよね秀吉
だから耄碌した晩年が悲しい

>秀吉は日本に平和を作り上げたという視点で見れば差配にほぼ文句の付け所がないくらい凄い
天下をまとめ上げるまでは本当有能すぎる存在
秀頼前後からが本当にもう…

>武将としてもだけど政治家として超一流だよね秀吉
朝廷のトップである関白になりたいけど五摂家の人間じゃないとなれないんだって…
せや！ワイが始祖の6番目の摂家を作ろう！家名は豊臣や！
→これ天才の発想だろ

>>歴史ものだとだいたい敵側だから一向宗悪く書かれがちだけどそれだけ大量に居たってことだし今だって浄土真宗一番多いんだから人口比率的にバカにしてるけどお前の先祖も一向宗だぞってなる
>別に一向宗だから〜とかじゃなくて武装すんのがアカンってことだろ
警察権を持つ守護たる本願寺が武力を持たないのは責任の放棄に等しいからそれはちょっと違うかも

権現様はあんだけの事やっといてなお人を信じてないというか
ダメだったら徳川家とか拘んな捨てろ有能な奴に任せろって後の世代に言い残すメンタルが強い

>別に一向宗だから〜とかじゃなくて武装すんのがアカンってことだろ
宗教が武装したらアカンって論がおかしい
自力救済の時代に武装してないとか食われるだけ

こういう時代の武装勢力は何も好き好んで殺しあいによる勢力争いに興じてた訳じゃなくて
全ては手前らの権利を守る為しょうがなしにやってたんだよな
豊臣や徳川らは忠誠と引き換えに寺社や大名のそれを保証したから乱世が終わったし
現代では法で人権を守る事を課せられた政府が立ってるから人々は一々武力闘争しなくて済んでる

>権現様はあんだけの事やっといてなお人を信じてないというか
>ダメだったら徳川家とか拘んな捨てろ有能な奴に任せろって後の世代に言い残すメンタルが強い
人を信じてないんじゃなくて血統を信じてないんだと思う
実際戦国時代はどれだけ代々続いてた家が失政失策して滅びたか

>宗教が武装したらアカンって論がおかしい
>自力救済の時代に武装してないとか食われるだけ
宗教武装したらアカン論はあるとしてもその概念の創始者は天下統一後の秀吉だしな…

一向宗だっていい事あんだぞ
この乱世の時代に金持ってない農民に経あげてくれる僧なんて全然居ねえ！

教義的にも誰もが殺しの連鎖から抜けられないマッポーめいた世界では念仏以外で救われることはないってのがあるから武装するのも武力で決するのも避け得ないことなんだよなやって良いわけないけど殺らざるを得ないやつ

あの時代の武装化は大名が陣取り合戦してる被害をもろに受ける立場だからやるしかなかったのもあるわけで大名に文句を言われる筋合いはない

武装するのはいいよまつりごとに深く関わろうとすんな！って事なんだけどねノブの場合

ソ連が途上国に自国の政府スタッフ派遣して反政府武装勢力を立ち上げてたのに近い物があると思う
元々不満があるのはそうだがイデオロギー与えて組織化したのは僧侶達

一揆にしても上の方はさんざんそういうのやめろって手紙書いてたりするときもあるけど現場はそんなもんじゃ止まらなかったし一回広がっちゃうともうね

>武装するのはいいよまつりごとに深く関わろうとすんな！って事なんだけどねノブの場合
けれど政治の影響力がなくても食われるのでは？