休み明けになんか言おうと思ってて忘れてたの思い出したけど

「後進国」日本の研究開発　電気通信工学・技師・ナショナリズム
https://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-1168-6.html

個人的にこういうミクロ世界の話に興味はないんだけど、この間スレにその手のことに興味ありそうな人がいたから
君の眼で名古屋大学出版を確かめてくれ！

【非植民地化帝国領】

偉大なる帝国はこの頃一つ経験則を得ていた
「わざわざ予算を使って人命を消費して植民地化する必要がない」
必要な物資さえ輸出してくれるのであれば、わざわざ植民地化する必要などない

これは今現代の我々が生きている世界の理屈でもある、我々は車を輸出してカカオを買っている
彼らがカカオを輸出してくれるのであれば、我々は車を輸出し、さらには貿易黒字を得られるのだ　どうしてわざわざ直接統治する必要がある？
いち早くこの理屈、アダム・スミスが随分前から主張していた理屈を取り入れた大英帝国は
アメリカ大陸に対し経済的従属を…迫ったというのもおかしいか、彼らもそれを積極的に受け入れたのだから
イギリスからの工業品を一次生産物で買うアメリカ大陸と言う構図はそのまま搾取の構図そのものだと言われるが
実際にイギリスからもこうした土地に向けて投資が行われていたわけであるし、産業の育成にも前向きな箇所は見れるのだから
一方的にアメリカが搾取されていたというイメージは間違いだ

だがそうした態度が何の非難も受けないかと言えばそれも違う
これは現代我々の生きている世界に繋がってしまう話だが、こうした経済的帝国はメリットさえあれば遠い向こうがどうなろうが知ったことではない
独裁者が言論を弾圧していようが、コーヒーを、砂糖を、オレンジ、カカオを、鉱物を石油を輸入する
こうした構図はイベロアメリカの根幹と言えるだろう　その結果何が起きるかというのは漠然と知っているはずだ
これが非難されるべきことなのか、今でもグレーだからこそ議題にあがることはなく、国際協調という場によって決定される
それがないこの時代、経済的価値は何においても優先されることになるのは当然で、それは流血に寄与した

我々はナイフを渡していないのだから罪はないは欺瞞だが、国境の外の政治に責任を持てというのも不可能な話だ
どこまでが非難を受けるべきことなのか、知識によって立てられる倫理によって判断されるべきだろう

まぁ
この後イベロアメリカ全体に列強が殴りこんできて切り取り祭が始まるし
アメリカに至ってはフアン・ビセンテ・ゴメスの政権維持のために五艦からなる艦隊派遣するからそれ以前の問題なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

あんこくじだい「」きたわね

メキシコはどんだけ行きたくない国扱いされてんだよ

>あんこくじだい「」きたわね
う…うわああああぁ…
イベロアメリカに春がまるでこないっ
>メキシコはどんだけ行きたくない国扱いされてんだよ
怒らないでくださいね
この後出てくるけどメキシコ人に対しての認識が黒人差別と見劣りしないレベルの言説じゃないですか

今週もお疲れっス
フランスのローもそうだったっスけど国内が自分の作ったシステムを受け入れて回せる環境にあるかってのはもはや運の問題ッスね

>今週もお疲れっス
>フランスのローもそうだったっスけど国内が自分の作ったシステムを受け入れて回せる環境にあるかってのはもはや運の問題ッスね
列強は失敗してもドリトライできる体力があるからいいけど
新興国は失敗一発即死だからこれはもう運次第と言うほかないっ

>「後進国」日本の研究開発　電気通信工学・技師・ナショナリズム
>https://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-1168-6.html
技術史として歯ごたえありそうな本っスね
>発行年月日2024年8月30日
出版たてほやほやッス

>メキシコはどんだけ行きたくない国扱いされてんだよ
ジョジョ一部でもメキシコ行きになった神父が「神よ あんたはこの俺をくせー所へやるのがお好きなようだ」って愚痴ってたね

"比較的"という歴史語りにおいて大切なのに伝言ゲームしてるうちに抜け落ちる言葉第一位

>>メキシコはどんだけ行きたくない国扱いされてんだよ
>怒らないでくださいね
>この後出てくるけどメキシコ人に対しての認識が黒人差別と見劣りしないレベルの言説じゃないですか
米国人から見ればガウチョの国はそんなに嫌なんスかね

>技術史として歯ごたえありそうな本っスね
>>発行年月日2024年8月30日
>出版たてほやほやッス
今年の夏季出版は中々粒揃いだったっスね
アメリカ史においても中々面白い本を放てっ
>ジョジョ一部でもメキシコ行きになった神父が「神よ あんたはこの俺をくせー所へやるのがお好きなようだ」って愚痴ってたね
うわあああああああああっ
アメリカ紙がメキシコ人のことを「我々が率いらなければ何の能力も発揮しない愚鈍で低知能の人々」
と書き立てているっ
>"比較的"という歴史語りにおいて大切なのに伝言ゲームしてるうちに抜け落ちる言葉第一位
ククク…
ブラ・ジルがこの後周りと比べても安定するのは確かだから
ずっと一つの国として安定したというイメージが強くなるんだぁ
なにっ　周囲の国の破綻っぷりがすごいっ

>アメリカ紙がメキシコ人のことを「我々が率いらなければ何の能力も発揮しない愚鈍で低知能の人々」
>と書き立てているっ
ドストレートな民族ヘイトじゃねえかよ　えーーーっ

>米国人から見ればガウチョの国はそんなに嫌なんスかね
基本差別だらけのこの時代っスけど基本的にメキシコ人は「肌の色が薄いだけで知能も精神も黒人並」
っていう言説が平気でまかり通ってるっスね
>ドストレートな民族ヘイトじゃねえかよ　えーーーっ
怒らないでくださいね
メキシコ差別ってまったくフォーカスされない割に中身がものすごく酷いじゃないですか

まあ差別されるだけのことはあるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

直接統治は無駄だったっていう意見もあるけど英仏みたいに文化的経済的政治的にいまだに影響力があるのを見ると遺産としては馬鹿にできない気がするッスね

>>米国人から見ればガウチョの国はそんなに嫌なんスかね
>基本差別だらけのこの時代っスけど基本的にメキシコ人は「肌の色が薄いだけで知能も精神も黒人並」
>っていう言説が平気でまかり通ってるっスね
ラテン系ヘイトと先住民ヘイトが超融合して黒人ヘイトをギリギリ超えてる表現になったと考えられる

まあ現代を見ると経済植民地もあれはあれで借金なんて返さなくて当然レベルの考えしてる連中もいるしうまくコントロールできるかどうかは難しいからなあ

>直接統治は無駄だったっていう意見もあるけど英仏みたいに文化的経済的政治的にいまだに影響力があるのを見ると遺産としては馬鹿にできない気がするッスね
言語の壁が撤廃されるから有能な人材も一方的に宗主国に吸い上げられるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>まあ差別されるだけのことはあるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
なっ…なんだァ…
「怠惰で何の努力もせず惨めな境遇から抜け出そうという意思がない」
これはスペイン本国からして当てはまるっ　スペイン本国からしてそんな感じの気質ですぅ！
>直接統治は無駄だったっていう意見もあるけど英仏みたいに文化的経済的政治的にいまだに影響力があるのを見ると遺産としては馬鹿にできない気がするッスね
あくまで経済的理由であって文化的影響はまた別っスからね
大英帝国博物館が様々な遺産を収集したのも賛否両論あるところっス
>ラテン系ヘイトと先住民ヘイトが超融合して黒人ヘイトをギリギリ超えてる表現になったと考えられる
元を正せばスペインの統治がクソザコすぎて無法地帯になってて
そのせいでラテンへのヘイトが育てられたわけで
やっぱりスペインってやつは迷惑をかけまくってるんだな

>まあ現代を見ると経済植民地もあれはあれで借金なんて返さなくて当然レベルの考えしてる連中もいるしうまくコントロールできるかどうかは難しいからなあ
1825年恐慌がまさに投資先を考えず投資した投資家たちが痛い目見ることになったわけっスね
具体的に投資した内容については第九回で出てくることになるっスね
◇そのことを知ったボリバルが…！？
>言語の壁が撤廃されるから有能な人材も一方的に宗主国に吸い上げられるんだ
>悔しいだろうが仕方ないんだ
実際優秀な人材が列強に言って才能を花開かせるっていうのはよしあしなところあるっスね
インドの数学者たちなんかインドじゃ絶対名前残ってないっスしね

>「怠惰で何の努力もせず惨めな境遇から抜け出そうという意思がない」
>これはスペイン本国からして当てはまるっ　スペイン本国からしてそんな感じの気質ですぅ！
どうしてそんな国が軍事強国になったりしたのん？

スペインってその…政治的には中世以外全くいいところが無いんじゃないスか？
文化的には独自の文化圏を形成してるとはいえ

宗主国の言語で統治したら植民地から宗主国の言語を喋れる移民がガンガン逆流して来るのは植民地支配のシステムの悲哀を感じますね

>どうしてそんな国が軍事強国になったりしたのん？
レコンキスタ時代は荒れ狂うヤンキーみたいな感じだったけど
その後黄金時代が到来して国がガバガバで凄惨な財政状態を200年続けて
フランスに殴り込みかけられまくって国民が祖国に対して誇りもなんもなく今日一日を楽しく生きる
陽気な人々になっていく感じはあるっスね
現状を変えようと何度もトライして段々無駄だと学習していって今を変えようという力を失っていく
◇最後の爆発が自由の三年間だったのだが…！？
>スペインってその…政治的には中世以外全くいいところが無いんじゃないスか？
>文化的には独自の文化圏を形成してるとはいえ
中世というかカトリック両王からカールの時代以外まるでいいところがないっ
っていうのが正直なところっスね
サンチョ大王とかスペイン以前の話になってしまうっスし

>宗主国の言語で統治したら植民地から宗主国の言語を喋れる移民がガンガン逆流して来るのは植民地支配のシステムの悲哀を感じますね
やばっ
英語もスペイン語もできない欧州移民がガンガンアメリカに流れ込んでくるっ

ここ（アメリカ大陸）では俺が宗主国なんだよ──っバナナ共和国野郎！！

時代の流れに取り残された大国は新しいルールに適応出来ないんだ
悔しいだろうが妥当な地位になってるんだ

まあ実際は知らんぷりしてると輸送やら基幹産業に必要な物資の調達に響いてくんですよね

>>（先週）ククク…
>>メキシコ王党派と自由主義の争いをこれからたっぷり見て行ってもらいますよ
>（今週）fu3931158.jpg
>メキシコ…メキシコ？ メキシコは…いいか…
オイッ！

>ここ（アメリカ大陸）では俺が宗主国なんだよ──っバナナ共和国野郎！！
うわああああああああああっ
キューバやプエル・トリコをアメリカが練り併合しているっ
>時代の流れに取り残された大国は新しいルールに適応出来ないんだ
>悔しいだろうが妥当な地位になってるんだ
ククク…
取り残されるどころかこの後またフェルナンド7がうんこしていくから
たっぷり見て行ってもらいますよ
>まあ実際は知らんぷりしてると輸送やら基幹産業に必要な物資の調達に響いてくんですよね
なにっ　うわあああああああああああっ
イギリスがお茶の輸入で負担を強いられ始めているっ
>オイッ！
怒らないでくださいね
1829年にならないとメキシコ史はとくに取り上げるところがないじゃないですか
◇1829年になっても特に覚える必要がないくらい何にもならないこの歴史は…！？

スペインが中世から近世にかけてデフォルトやってるから南米も真似したくなるような経済観念なところがあると思うの
アジアと比べてみても

>休み明けになんか言おうと思ってて忘れてたの思い出したけど
>
>「後進国」日本の研究開発　電気通信工学・技師・ナショナリズム
>https://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-1168-6.html
>
>個人的にこういうミクロ世界の話に興味はないんだけど、この間スレにその手のことに興味ありそうな人がいたから
>君の眼で名古屋大学出版を確かめてくれ！
面白そうな本の紹介助かる…

>1829年にならないとメキシコ史はとくに取り上げるところがないじゃないですか
メキシコ内戦まで放置されるかと思ってたが随分早いな…？

>スペインが中世から近世にかけてデフォルトやってるから南米も真似したくなるような経済観念なところがあると思うの
>アジアと比べてみても
この後イスパノアメリカとブラジルの違いは際立ってくるっスね
特にアルヘンやグラン・コロンビアの財政とブラジルは対照的
◇このガバガバファイナンスの英雄を支えた上に国をまっとうに運営できてるこのグラン・コロンビア副大統領は…！？
>面白そうな本の紹介助かる…
同じ通信工学でこういうのも最近出てたっスね
https://www.nttpub.co.jp/search/books/detail/100002174
>メキシコ内戦まで放置されるかと思ってたが随分早いな…？
ククク…
内戦はもう始まることになるんだァ（ﾆﾔｧ

人数的には相当な数なのに本国のせいかずっと立場の低いドイツ系アメリカ移民に悲しき現在…

>怒らないでくださいね
>1829年にならないとメキシコ史はとくに取り上げるところがないじゃないですか
>◇1829年になっても特に覚える必要がないくらい何にもならないこの歴史は…！？
自分も第二帝政時代しか詳しく知る気にならなかったしな（ヌッ

>人数的には相当な数なのに本国のせいかずっと立場の低いドイツ系アメリカ移民に悲しき現在…
なにっ　うわああああああああっ
独立戦争からずっと存在がいるはずなのにこの後アメリカに進出しようとしてくるドイツのせいで
国民感情が悪化しているっ

>自分も第二帝政時代しか詳しく知る気にならなかったしな（ヌッ
第一帝政のスピード破綻から発生した中米連邦にこれから悲しい歴史…

メキシコはオーストリアから来たマクシミリアン皇帝を逮捕即処刑（1867年）してるからアンドリュー・ジャクソン(1767-1845)だって行きたくないだろ

>メキシコはオーストリアから来たマクシミリアン皇帝を逮捕即処刑（1867年）してるからアンドリュー・ジャクソン(1767-1845)だって行きたくないだろ
やばっ　それ以前に内訌でスペイン人が殺されまくってて政情も安定せず第一帝政が崩壊するからいきたくないっ

アメリカは皇帝抜きで議会と党派で争ってたけど
南米は皇帝と議会が殺し合いしてる所が多そう

>>メキシコはオーストリアから来たマクシミリアン皇帝を逮捕即処刑（1867年）してるからアンドリュー・ジャクソン(1767-1845)だって行きたくないだろ
>やばっ　それ以前に内訌でスペイン人が殺されまくってて政情も安定せず第一帝政が崩壊するからいきたくないっ
貴人の安全すら確保出来ない三流国家に哀しい未来…

今回のスレ画はなんのパロディなのかわからん…くやしい…

>アメリカ紙がメキシコ人のことを「我々が率いらなければ何の能力も発揮しない愚鈍で低知能の人々」
>と書き立てているっ
アメリカのインテリちょくちょく他国や先住民のことを"導いてやらねばならない"って言い回し多用する偏見が俺にはある

先住民も混血も差別するから尊いんだ
絆は深まらないんだ

>アメリカは皇帝抜きで議会と党派で争ってたけど
>南米は皇帝と議会が殺し合いしてる所が多そう
イベロアメリカで皇帝がいるのはメキシコとブラジルだけっスね
それ以外はだいたいカウディリョ政権なんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ
>貴人の安全すら確保出来ない三流国家に哀しい未来…
なにっ　うわあああああああっ
アメリカも割と国内で結構な欧州の人物が旅行で死んでいるっ
>今回のスレ画はなんのパロディなのかわからん…くやしい…
今回は特にパロディ元はないっスね
パロディと普通の交互になってる感じっス
ょくちょく他国や先住民のことを"導いてやらねばならない"って言い回し多用する偏見が俺にはある
これは元より欧州全体にある思想っスね
啓蒙思想が大元っスけどそもそも劣って頭が激烈悪い人民を導かなければならない
というところから今度は人種間に拡大されていってる感じっス
ただこれのお陰で志ある人物も出てくることは確かっスからね　日本だとタウンゼント・ハリスはじめ幕末の外国人教育者なんかがそうっスね

>先住民も混血も差別するから尊いんだ
>絆は深まらないんだ
なにっ　うわああああああああっ
白人同士でもものすごい数のレッテルの張り合いが始まっているっ

皇帝を擁する事でメキシコと同列にされるブラジルに悲しき風評被害

オリジナルなのかよ
ギルティのイノのコスプレで椎名林檎の歌詞に引っ掛けたパロディなんだろうなとか推測してた俺が馬鹿みたいじゃん

ブラジルなんか今でも皇帝独裁みたいなもんヤンケ

>>やばっ　それ以前に内訌でスペイン人が殺されまくってて政情も安定せず第一帝政が崩壊するからいきたくないっ
>貴人の安全すら確保出来ない三流国家に哀しい未来…
第一帝政のイトゥルビデも失脚後に本土再上陸して逮捕即処刑してるのに驚いてるのはメキシコ国民自身なんだよね

現在だとアルゼンチンがフォークランド紛争やったり軍事国家の名残あるのに対してブラジルは外交的には平和だよね
国内はギャングとか治安悪そうだけど

>皇帝を擁する事でメキシコと同列にされるブラジルに悲しき風評被害
怒らないでくださいね
比較的安定してるのは土地が裕福だったからであって政治は神聖vs自由っていつものやつじゃないですか>オリジナルなのかよ
>ギルティのイノのコスプレで椎名林檎の歌詞に引っ掛けたパロディなんだろうなとか推測してた俺が馬鹿みたいじゃん
パロディがある場合はわかりやすくする
だがたまに何も考えずパロディして抹殺される
>ブラジルなんか今でも皇帝独裁みたいなもんヤンケ
怒らないでくださいね
カウディリョ政権はほとんどそうじゃないですか
>第一帝政のイトゥルビデも失脚後に本土再上陸して逮捕即処刑してるのに驚いてるのはメキシコ国民自身なんだよね
ふぅん
これとまったく同じことをして政権打倒してまともな国をつくるグラン・コロンビア大統領がいるんだな

啓蒙思想って民衆が賢くなれば国も発展するよね！だから導こうぜ！って考えだったと思うんスけど啓蒙主義から転向するのは個人的によく分からないんスよね…

>現在だとアルゼンチンがフォークランド紛争やったり軍事国家の名残あるのに対してブラジルは外交的には平和だよね
>国内はギャングとか治安悪そうだけど
ブラ・ジルとアルゼンチンはサッカーもそうだけど歴史的にはバチバチに殺し合いしてるっスね
なにっ　三国同盟戦争
>啓蒙思想って民衆が賢くなれば国も発展するよね！だから導こうぜ！って考えだったと思うんスけど啓蒙主義から転向するのは個人的によく分からないんスよね…
人に何かを教えて気持ち良くなるのは人間の本能なんだ
悔しいだろうが配信のコメントでネタバレするんだ

>【非植民地化帝国領】
>アメリカ大陸に対し経済的従属を…迫ったというのもおかしいか、彼らもそれを積極的に受け入れたのだから
ボストンの港に流される紅茶

>>第一帝政のイトゥルビデも失脚後に本土再上陸して逮捕即処刑してるのに驚いてるのはメキシコ国民自身なんだよね
>ふぅん
>これとまったく同じことをして政権打倒してまともな国をつくるグラン・コロンビア大統領がいるんだな
一方は不審者として射殺され一方は建国の父になるのに人生の悲哀を感じますね…

愚民を教化して導く
これはもうセックス以上の快楽だッ！

>ボストンの港に流される紅茶
なにっ　うわああああああああっ
別に経済に文句はなかったけど税金を払いたくないのかぁ！
>一方は不審者として射殺され一方は建国の父になるのに人生の悲哀を感じますね…
ふぅんボリバルの陰に隠れた英雄というわけか
>愚民を教化して導く
>これはもうセックス以上の快楽だッ！
うわああああああああっ
鬼龍が移動教室を使ってインディアンや黒人や孤児を集めて啓蒙しているっ

>ブラ・ジルとアルゼンチンはサッカーもそうだけど歴史的にはバチバチに殺し合いしてるっスね
>なにっ　三国同盟戦争
3つ目の国ってコロンビアかウルグアイかなと思ったらパラグアイなのね
大陸内でも仲悪すぎでしょ…

>3つ目の国ってコロンビアかウルグアイかなと思ったらパラグアイなのね
>大陸内でも仲悪すぎでしょ…
俺たち三人でイキりまくって新興国をわからせる
ある意味最強だなっ

>>>第一帝政のイトゥルビデも失脚後に本土再上陸して逮捕即処刑してるのに驚いてるのはメキシコ国民自身なんだよね
>>ふぅん
>>これとまったく同じことをして政権打倒してまともな国をつくるグラン・コロンビア大統領がいるんだな
>一方は不審者として射殺され一方は建国の父になるのに人生の悲哀を感じますね…
まともに最期まで戦ってたのにメキシコ国内では第二帝政は帝政扱いされてないマクシミリアンに悲しき未来

>まともに最期まで戦ってたのにメキシコ国内では第二帝政は帝政扱いされてないマクシミリアンに悲しき未来
ククク…
メキシコの歴史はずっとグダグダし続けてなんにもならないんだぁ

メキシコ人は革命をやる事自体が目的化してその成果を得る為の行動には興味が無いと考えられる