知らなかったじゃ
すまされない

RAITAの絶対少女はあった

国会図書館実際いくと楽しいよね

ISBNも雑誌コードも付いてなかったら納本義務ないんじゃなかった？
任意の納本は出来るから入れても良いよ
第三者でも納本できるから好きな作者の本を永久に残そう

これ守らなかったら何か罰とかあるの？

>これ守らなかったら何か罰とかあるの？
ない

>国会図書館実際いくと楽しいよね
実際には行かねえ
デジタルアーカイブがおもしれえ

そらそうだろ
fu3929186.png

BDってないのもあるんじゃないっけ
fu3929188.jpg

数十冊程度の頒布物でも持って行っていいっぽいけどそんなに緩く受け入れててパンクとかしないんだろうか

>数十冊程度の頒布物でも持って行っていいっぽいけどそんなに緩く受け入れててパンクとかしないんだろうか
電子化して処分したりしてるんじゃないかなあ

初期のコンプティークとか納本されてたみたいだけど盗まれたっぽくて紛失扱い閲覧不可でまじ貴様ぁ！ってなる

タフは雑誌掲載版にしかないセリフがあったからマネモブが国会図書館まで見に行って確認したことがあったんだっけ

律儀に守ってたら今頃アレクサンドリア国会エロ図書館になってるじゃんッ！

>初期のコンプティークとか納本されてたみたいだけど盗まれたっぽくて紛失扱い閲覧不可でまじ貴様ぁ！ってなる
うわやっぱいるんだ盗人

ネットの中でしか存在を確認できない謎の漫画の1ページを探しに国会図書館に行く人たまにいふ

ベルセルクの没話は切り取られて盗まれてるって聞いた

亞書で知ったけど本の代金は支払ってくれるんだってね
税金から出してるんかな

スペースってどうなってるの？存在してる本全部集めてるとかヤバくない？

亜書って結局どういう判決になったんだっけ

>亜書って結局どういう判決になったんだっけ
裁判まで行かず代償金の返還を求める旨が公示されて滑稽な三文芝居とか噴飯を禁じ得ずとか恨み節と不満たらたらの声明文出して代償金136万を返納した

>裁判まで行かず代償金の返還を求める旨が公示されて滑稽な三文芝居とか噴飯を禁じ得ずとか恨み節と不満たらたらの声明文出して代償金136万を返納した
返したんだ…

亜書はサド裁判とか千円札裁判みたいにやろうと思えば裁判で戦える体裁はあったから引き下がったあたりつまんねーなという印象があった

>数十冊程度の頒布物でも持って行っていいっぽいけどそんなに緩く受け入れててパンクとかしないんだろうか
毎年80万点近く増え続けて5000万点近いが？

なんか去年か今年に勝手に納本されるのやめてくれ…って愚痴った同人作家がい
ていや一応本来は義務なんだから責める権利ないだろとか作家がかわいそうだろのレスポンチになってた気がする

>なんか去年か今年に勝手に納本されるのやめてくれ…って愚痴った同人作家
あれ納品する側は最初ファンだって言ってたけど段々自分は好意でやってるし保管されたくないなら発行すんなよ訴えるならどうぞご勝手にみたいなこと言い出しててサイコ過ぎた

>あれ納品する側は最初ファンだって言ってたけど段々自分は好意でやってるし保管されたくないなら発行すんなよ訴えるならどうぞご勝手にみたいなこと言い出しててサイコ過ぎた
純粋なファン活動じゃなくてそういう事をやってる自分が好きなタイプだそれ

狂宴も載ってる雑誌が保管されてんのかな

>スペースってどうなってるの？存在してる本全部集めてるとかヤバくない？
足りなくなってきたら都度増やしてる
例えば２０年ほど前に完成した関西館なんかは今新しい書庫棟を二棟増築する計画がある

>これ守らなかったら何か罰とかあるの？

>発行者が正当の理由がなくて前条第一項の規定による出版物の納入をしなかつたときは、その出版物の小売価額（小売価額のないときはこれに相当する金額）の五倍に相当する金額以下の過料に処する。
知らんかったけどこれ自費出版でも納本しないと罰則の対象ぽいね
法人含めて実際に請求されたって話は聞いたことないけど

>知らんかったけどこれ自費出版でも納本しないと罰則の対象ぽいね
>法人含めて実際に請求されたって話は聞いたことないけど
同人誌の納本はちゃんと考え出すと
>社史・団体史等の自費出版でも、相当の部数を作成し配布されているものは納本の対象となります。
https://www.ndl.go.jp/jp/collect/deposit/qa05.html
ってのが対象になるけど相当の部数ってどれくらいだ？という面倒な話になってくるのだ

>ってのが対象になるけど相当の部数ってどれくらいだ？という面倒な話になってくるのだ
一応１００部ぐらいからというのが大体の考えらしい

AI生成利用すれば亜書みたいに制度悪用して金受け取るのやれるかもしれんな
それもただの羅列ではなく一見それなりに意味がありそうに見える内容を超スピード、ローコストで作れてしまう

>一応１００部ぐらいからというのが大体の考えらしい
俺が30部すった同人置いてもらえないんかな…

>>一応１００部ぐらいからというのが大体の考えらしい
>俺が30部すった同人置いてもらえないんかな…
帰ってくれ

>AI生成利用すれば亜書みたいに制度悪用して金受け取るのやれるかもしれんな
>Q5：納入出版物代償金支払いの対象となる出版物の基準はありますか？
>A5：書店で一般に頒布される出版物、通常の自費出版物等については、100部刊行されていることを基準とします。
>A6：オンデマンド出版の場合は、15部が実際に頒布されたことを基準とします。
まあプラスにするのは無理だろうね

>あれ納品する側は最初ファンだって言ってたけど段々自分は好意でやってるし保管されたくないなら発行すんなよ訴えるならどうぞご勝手にみたいなこと言い出しててサイコ過ぎた
まあそれは正論ではあるんだがね

AI生成物に関してはまあ新しく法整備して対応するんだろう

理屈は分かるけど糖質の妄言書いた自費本みたいな本人しか買わないような奴まで無制限に集めてパンクしないんだろうか

情報を精査せず全てを無限に抱え込んでバベルの図書館みたいになって欲しい

>理屈は分かるけど糖質の妄言書いた自費本みたいな本人しか買わないような奴まで無制限に集めてパンクしないんだろうか
正直有効ではない例も多くあるだろうけど
今から法の根幹変えるの大変だからね…

>理屈は分かるけど糖質の妄言書いた自費本みたいな本人しか買わないような奴まで無制限に集めてパンクしないんだろうか
４０年ぐらい前「うおおおお！１２００万点は収蔵できるようにしたけどこのペースだと２１世紀入ってすぐパンクする！保管できる場所一杯増やすぞ！」
現在の収蔵点数は５０００万点に届きそうな感じです

>理屈は分かるけど糖質の妄言書いた自費本みたいな本人しか買わないような奴まで無制限に集めてパンクしないんだろうか
100年前の妄言も歴史が立派なオカルト本に仕立てる
古いものってのはそれだけで価値が出るもんだなあ

一応それなりに部数刷れば自費本も納入出来るみたいだけど
キチガイほど部数無駄に刷ったりしそうだし
多分内容に意味がない妄言みたいな自費本とかも大量にあるんだろうな

亜書だってしっかり数出してたら変な本ってだけで収蔵は問題なくされ続けてたはずだからね
中身にとやかく言ったらただの検閲だし

電子化でスペース超節約出来るようになるのかな
逆に何かの表紙にデータ飛んで失われそうだけど…

置いてあるのかおとどす

電子書籍の場合は発行数はどういうカウントになるんだ？

>置いてあるのかおとどす
こんなもん保管しなくていい

>電子化でスペース超節約出来るようになるのかな
>逆に何かの表紙にデータ飛んで失われそうだけど…
設立意義を考えたら例え電子化されても実本の収集を止めるわけではないと思う

デジタルアーカイブでHな本観れるの？

>亜書だってしっかり数出してたら変な本ってだけで収蔵は問題なくされ続けてたはずだからね
>中身にとやかく言ったらただの検閲だし
亜書はハードカバーで製本されてネット上でも頒布されてて本人曰く1冊も売れてないけど1巻につき20冊は作ってるよというのも納本通った理由ではある
それはそれとして数字盛ってない？って制作費だったりするけど

>デジタルアーカイブでHな本観れるの？
見た感じ見当たらないけど収蔵されてるならあるんじゃないかな
サンリオ文庫はあった

>亜書だってしっかり数出してたら変な本ってだけで収蔵は問題なくされ続けてたはずだからね
>中身にとやかく言ったらただの検閲だし
値段がね…

亜書は内容云々よりこれ悪用してないか？って嫌疑から排除された感じかな

>電子化でスペース超節約出来るようになるのかな
>逆に何かの表紙にデータ飛んで失われそうだけど…
電子データの保存に関しては色々頑張ってるよ

>>あれ納品する側は最初ファンだって言ってたけど段々自分は好意でやってるし保管されたくないなら発行すんなよ訴えるならどうぞご勝手にみたいなこと言い出しててサイコ過ぎた
>まあそれは正論ではあるんだがね
流れ見てきたけど作者側が訴えます！ってけおりまくってるのに対しての反応だったからまあ仕方ない気がする
何をどう訴えるんだ…

違法な昔の自ポも収蔵されてるけど閲覧制限されてるんだってね

価値は後世が考えるだろって方針は好きなんだけど
物理的に置き場所あんのかなって日本の土地見ると思っちゃうんだよな

>価値は後世が考えるだろって方針は好きなんだけど
>物理的に置き場所あんのかなって日本の土地見ると思っちゃうんだよな
別にそれぞれ数百部ずつ残すとかじゃないんだから全体で見ればでっかい建物たち程度のスペースでしかねぇ

国会図書館に納入された同人誌調べるとイラスト寄稿してるだけの作家も併記されててちゃんとデータ分類されてるんだなって驚く

実際やたらめったらに持ってきてほしくないのもあって義務とはしつつ嫌ならほっとくよってスタンスなんだろうな…

あの立地は災害に強いのかな
どこかの漫画保存施設が地下に倉庫作ってたら雨流入して水没みたいな不祥事あったよね

>>電子化でスペース超節約出来るようになるのかな
>>逆に何かの表紙にデータ飛んで失われそうだけど…
>電子データの保存に関しては色々頑張ってるよ
あの岩にデータ刻んでストレージ化したりするような方法とか取り入れてるのかな

>違法な昔の自ポも収蔵されてるけど閲覧制限されてるんだってね
禁書の棚だ…

>価値は後世が考えるだろって方針は好きなんだけど
>物理的に置き場所あんのかなって日本の土地見ると思っちゃうんだよな
予算に限りあるからいつかパンクするよ
いつかはわからんけど電子データに切り替えるなり収蔵数絞るなりの決断がどっかで必要になるだろうね
そうなる前にアレクサンドリア図書館みたいに燃えちまうかもしれないけど

最近の事情はわかんないけど初めて行った時に80年代の絶版漫画とか欠本だらけでがっかりしたから弱小出版社ほどちゃんと納本してほしい

実物の本と電子データならどっちが保管コストかからないんだろうか

世界中でポップする図書を本棚に返すイメージ

>あの立地は災害に強いのかな
>どこかの漫画保存施設が地下に倉庫作ってたら雨流入して水没みたいな不祥事あったよね
不祥事というか日本の図書館建築のセオリーは昔から地下に書庫を作るのが推奨なんだ国会図書館も地下がメインの書庫になってる
時代に則さなくなりつつあるけど土地の問題は如何ともし難く

俺のおじさんとか地方新聞の自費出版製本事業利用して何冊か県の農政史の本趣味で出してるけど
納めないと罰則？

東京の国会図書館だけじゃパンクする事は当然予想されてるんで
20年ぐらい前に京都に関西図書館が出来たよ

そのうちFallOutのVaultみたいに超地下施設に保管するようになるのかな

>俺のおじさんとか地方新聞の自費出版製本事業利用して何冊か県の農政史の本趣味で出してるけど
>納めないと罰則？
相当数の部数発行してない限りはいいらしい
でもそれちょっと見てみたいな

>俺のおじさんとか地方新聞の自費出版製本事業利用して何冊か県の農政史の本趣味で出してるけど
>納めないと罰則？
そのレベルなら上にある部数満たしてないなら対象外かもしれない
でもそういうのが地元図書館なり納本通ったら国会図書館に残ってるとありがたいって人は間違い無く居る

罰則を適用した例はないからまあしたい人はしてねってスタンスじゃないかね

>俺のおじさんとか地方新聞の自費出版製本事業利用して何冊か県の農政史の本趣味で出してるけど
>納めないと罰則？
その手のは普通に納本してんじゃないかな
なんなら国会図書館には俺の本が所蔵されてるんだぜ！って持ちネタにしてたりする

全て保管することが大事なので
選別したら意味が無い

納本する時に小売価格の5割と送料は払ってくれるんで
自費出版するような人は赤字じゃないなら喜んで送ると思う

本丸ごと盗むやつもいれば特定ページだけ破り取ってくやつもいてクソすぎる

>全て保管することが大事なので
>選別したら意味が無い
とはいえ制度悪用してる輩だったりスペースの問題だったり予算の問題だったりで現実には限界がある…

>本丸ごと盗むやつもいれば特定ページだけ破り取ってくやつもいてクソすぎる
誰がやらかしたのか特定できる仕組みとかないの

保存されて一世紀以上参照されない本とか出てくるし現物の維持とか限界あるわな

図書館ってすごいな...

>保存されて一世紀以上参照されない本とか出てくるし現物の維持とか限界あるわな
つっても理念として可能な限り保存し続ける行為自体に価値があるって組織なんで…

切り取りはともかく盗難はどうやったら起きるんだろ
カード作る時に身分証確認あるし完全閉架なのに
借りた本人が離席してる隙に持ってくとか？

理念は崇高だが…

>切り取りはともかく盗難はどうやったら起きるんだろ
>カード作る時に身分証確認あるし完全閉架なのに
>借りた本人が離席してる隙に持ってくとか？
悪質過ぎる…

結局は十分な予算付けてくれるか次第だからな

偽造した身分証で登録して持ち出しているのかもしれない…

重さ何tくらいになっているのだろう

同人のほとんどは米沢嘉博記念図書館にアーカイブされてるからいいだろ…

作者じゃないとだめとかしたら作者不明の出版物とかも登録出来なくなるもんな
そんなにあることではないとはいえ

ゼノギアスの本あったりガイア・ギアのドラマCDあったりして楽しい
食堂あるからマジ１日潰せる

>同人のほとんどは米沢嘉博記念図書館にアーカイブされてるからいいだろ…
きゃぴりんきっくも…？

>作者じゃないとだめとかしたら作者不明の出版物とかも登録出来なくなるもんな
>そんなにあることではないとはいえ
作者分かってても古くてもう作者も出版社も存在しないようなタイプを納本するよ！とかも無理になるな

>国会図書館実際いくと楽しいよね
楽しいんだがな…雑誌の切り抜きがあそこですらあったのは衝撃的だったわ

>きゃぴりんきっくも…？
へけっ

頒布の場合も出版にあたるんだな…

>図書館実際いくと楽しいよね
実際行ってみて探すと図書館所蔵の同人誌や個人書はあるよ？中々中身は面白いよ

「出版」の定義って結構緩いというか幅広いんだな

>同人のほとんどは米沢嘉博記念図書館にアーカイブされてるからいいだろ…
ここの蔵書も最終的には国会図書館に寄贈するつもりだとかなり前に聞いた

タフがあるという事実だけで笑う

地上部分もデカいが地下部分もデカい
デカい本も収蔵されてるけどスペース食いすぎだなってなる

デジタル国会図書館ってタダで漫画読み放題になっちゃうの？

理念的に今どれだけゴミだと思ってもソレが数百年後価値を持つかを今判断していい訳無いから
ちゃんと出版されたなら全部収蔵するしかないんだ

一度納本したら最後ちょっと！次の本納本しなさいよ！ってお便りが来るよ

泥棒とページ切り抜きはオタクだけじゃなくて普通の歴史的価値ある本でもやられてんだろうな世の中にカスは多い

楽しそうだけどドスケベな本を窓口で渡されて別室送りは緊張するな…

コミケで提出した見本誌って最終ここに行ってんじゃなかったっけ

亜書って何かと思ったら変な本作って高値で図書館に買わせてたのか

保管するのめちゃ大変そうだわ…

同人誌の場合はエロ描いてる人と原作者と
どっちが作者扱いになるんだ

>同人誌の場合はエロ描いてる人と原作者と
>どっちが作者扱いになるんだ
エロ描いてる人に決まってるだろ

えっちな袋とじも残ってる？

伝統芸能としてお嬢の浴室と詩織と秋子さんは寄付してもよさそう

倉庫系で働いてたけど新刊の漫画とか小説とか雑誌までちゃんと一冊づつ送ってたなぁ…面倒い

>そらそうだろ
>fu3929186.png
もしかして進研ゼミの漫画は納入できるのか

例え二次創作物でも作者は二次創作した人
あくまでその作品を作った人が作者

ちょっとした小冊子とかパンフレットなんかも対象だから想像以上に納本の対象が広い

みのり書房の他の色んな出版社から怒られそうな昔の雑誌も全部収蔵されてるんだなぁ…
オンラインでは見れないけど

>あれ納品する側は最初ファンだって言ってたけど段々自分は好意でやってるし保管されたくないなら発行すんなよ訴えるならどうぞご勝手にみたいなこと言い出しててサイコ過ぎた
これネガティブな反応を想定してなくてショックで不貞腐れてるだけじゃないかって気もするな
真面目に国会図書館に納本されて怒る価値観を持った創作者が存在するなんて思わなかったんじゃないか

というか問題ない行為を訴えるって繰り返されたら頭悪すぎて百年の恋も冷めるわ

どんなものでもログを残さないと過去が不明になるのはふたばでよく分かるだろ

あんまり表に引きずり出すなというのは痛いほどわかるが
見られたくないなら出すなやに文句言ったところでどうしようもねえしそんんなこと言う権利ないのは
今のimgを見ればわかることだしな…

そもそも国会図書館なんて表でもなんでもないしな

無能な働き者本人

同人誌納本の件は納本の意義をしっかり理解してその同人誌を未来に残す価値がいかにあるか真面目に考えた結果ならいいと思うけど
単に納本のこと知って興味本位でやってそうな自分のための行動でしかなさそうなのが嫌

>知らなかったじゃ
>すまされない
1スレ目これだけど同人に関しては基本
知らなかったで
別にいいよ
って感じだろうな

>そもそも国会図書館なんて表でもなんでもないしな
同人界隈としては今後見たい人なら誰でも読めるように保管されてるってだいぶ表には出てると思う

同人15部売っただけで基準満たすって相当範囲広くなるんだな…

>1スレ目これだけど同人に関しては基本
>知らなかったで
>別にいいよ
>って感じだろうな
企業の出した物でも零細みたいな納本してる余裕ないとこもあるから罰則適用はしないと公式でアナウンスされてるし
個人が自腹で刷ってるものなんかも納品する気あるなら受け取りますくらいの対応みたいよ
実際に過去に小部数頒布した小冊子だかを納本しにいってみた人の記事があったけどそんな感じだったし

>どんなものでもログを残さないと過去が不明になるのはふたばでよく分かるだろ
実際ブログとか個人サイトとか消失したのが悔やまれるのいくつもあるんだよな…

>同人15部売っただけで基準満たすって相当範囲広くなるんだな…
なんだったら町内会とか小規模な組織が内輪向けに配った小冊子なんかも納本したら受け取られるからかなり身近なものまで納本対象だったりする

同人誌勝手に納本した人は罰則適用しないこと公にされてる実態のこととかはあまり考えずに納本は義務という言葉だけ見て動いちゃったのかな…

俺の旅行記同人誌とかも納付できんのかな

ISBNなんてついてないけど仕事で無料の冊子作ってしばらくしたら納本するように催促きたわ

第三者が勝手に納本してましたって時点でだいぶ薄気味悪くなることを想定できないのは頭が悪いんだ

>第三者が勝手に納本してましたって時点でだいぶ薄気味悪くなることを想定できないのは頭が悪いんだ
制度的に想定されてるぞ
著者が納本したら代償金を貰えるけど
第三者だと代償金は支払われない

>ID:beH6ryHI

>>第三者が勝手に納本してましたって時点でだいぶ薄気味悪くなることを想定できないのは頭が悪いんだ
>制度的に想定されてるぞ
>著者が納本したら代償金を貰えるけど
>第三者だと代償金は支払われない
実際のところゲームはその事例が結構ある
ゲームが納本義務ができたのが97年なんだけど
それ以前のものは納本されておらず
第三者のレトロゲーム愛好家が納本している
ただし条件として中古の物品は受け付けられない為
「未開封新品」のレトロゲーをわざわざネットオークション等で収集して納本している

>制度的に想定されてるぞ
>著者が納本したら代償金を貰えるけど
>第三者だと代償金は支払われない
>頭が悪いんだ

そもそも記録に残されたくないなら公表するんじゃねえ

>そもそも記録に残されたくないなら公表するんじゃねえ
「世に出したものは全て誰かの目に届くのを想定して発言しましょう」
ってヒカキンの言葉が刺さって来る

いくらここで「」を罵倒したところで制度は変わらないからね

同人誌だと作者名勝手に書き換えて自分の作品として納品したりする奴いるんだろうか

>そもそも記録に残されたくないなら公表するんじゃねえ
そうしてエロ同人は滅びたのだった

>>そもそも記録に残されたくないなら公表するんじゃねえ
>そうしてエロ同人は滅びたのだった
まあそれが時代じゃないですか？

>同人誌だと作者名勝手に書き換えて自分の作品として納品したりする奴いるんだろうか
同人誌以外でも可能だろうそれは

BDとかの購入特典で手に入る小説とかは納入義務はないのか

悪意のある人間は悪いかもしれない
だが悪意のある人間を責めても消えない
それに文句を言っても悪意のある人間は消えないし永遠に文句言うだけになる

>悪意のある人間は悪いかもしれない
>だが悪意のある人間を責めても消えない
>それに文句を言っても悪意のある人間は消えないし永遠に文句言うだけになる
「こいつらクソだろいつか誰かに殺されそう」と言われる奴はまず襲われないからな
誰もそんなことしないから

作者が出版前後に死んでるとか普通にあるもんな
会社も潰れるし

そもそも同人なんか作ってるだけで薄気味悪いし趣味ってそういうもんだってことを自覚するべきなんだよな
献本もお前にとって薄気味悪かろうがアーカイブを作って分析するってことが世間のある一定の層にとっての趣味なんだよ

>亜書って何かと思ったら変な本作って高値で図書館に買わせてたのか
アイデアはいいけど詰めが甘かった典型だと思う

金玉捻挫した本が勝手に納品されたって話は知ってる

>アイデアはいいけど詰めが甘かった典型だと思う
そんなアイデアは想定されていて潰せるルールもあったんだからこれがいいアイデアかというと

一般向けならいいけど同士向けのエロ同人を第三者が勝手に納本するの気味悪いと思うよ

>一般向けならいいけど同士向けのエロ同人を第三者が勝手に納本するの気味悪いと思うよ
知らん人からしたらそんなもん作ってるのも即売会してるのも気味悪いよ
気味悪いから辞めろなんて少なくとも同人作家が言うべき台詞じゃないね