どう見てもアド損してるんだよな

皆初見ではそう思ったからしょうがない

始めたての頃に引いて外れレア引いたと思ったしシャークされた

正直説明聞いても強いと思えない

使われないとわからないタイプよな
専用の対策カードが複数枚刷られたくらいには開発が困ったっぽいし

普通にしてたらコントロール系が延々土地4個寝かされるの？

一番わかり易いのは神の怒りが打たれる四ターン目に土地を一つ寝かすやつ

単色デッキ相手だとそこまで刺さらなかったりする

これの強さを論理的に説明できる〇〇アドバンテージとかあるんだろうか

出遅れてる相手以外には刺さらない？

今は多色土地ばかりだから相手に色事故起こすの難しくない？

>これの強さを論理的に説明できる〇〇アドバンテージとかあるんだろうか
なんだろうな
分類するならテンポアドバンテージかな

露天鉱床とかが先にあったのも悪い

山より採用されたカード

多色にめっぽう強い

>なんだろうな
>分類するならテンポアドバンテージかな
単純なテンポアドバンテージで言うと損してるから違うと思う
何だろうな…

実例出されないと分かりづらい強さだと思う
仮に自分に使われるとゲロ吐きそうなくらいしんどい

相手のターンアクションを遅延させるアドバンテージ
こう書いてもまだ弱そう

俺はすきこみの強さがわからなかった

ボードとかのアドバンテージを固定する役割ではあるけど
これそのものはアド取るものじゃないかな

実質タイムウォークは流石に言い過ぎか
最善手を一手遅らせてるのは確かなんだが

>俺はすきこみの強さがわからなかった
使われて初めて気付く強さだよね
からみつく鉄線とか

まあ見るとすき込みは相応に重いもん
デスティニーのイラストもそんな強そうに見えないし

ブラストダームも最初強さが分からなかった
今の環境からしたら全然大した事ないし

まあ3ターン目に撃たれちゃうんだよねすき込み…

こいつがマナ能力持ってなかったならまぁ強いわけはなかった
マナ出すか相手止めるかが選べるのはお前…

数字上はテンポ損なんだけど相手の動きを縛って相手のテンポを悪くさせるっていうよくわからんカード

イラストに一目惚れして買うまでいってしまった

>ブラストダームも最初強さが分からなかった
>今の環境からしたら全然大した事ないし
ダームは露骨に強かったでしょ
なにも考えずとりあえず4枚って感じだった

2枚ドロー機会損失するから想像の数倍きつい

ミステリーブースター2でこのイラストがようやく再録されたけど未来枠が格好いいんだまた

土地スロットでできる妨害なのは重要

俺は釣り合いがそんな強いと思わなかった

>俺はすきこみの強さがわからなかった
すき込みは単純に1枚で2枚どかしてるからスレ画よりはわかりやすいと思う

絡みつく鉄線は先にカウンター減らす+鉄線自体倒せるの詐欺だろ！ってなった

ダームは使ったら強いのは誰でもわかるんだけど
これ本当にトーナメントレベルでもこの感じで強いのか？カジュアルで偶々刺さってるだけなんじゃないのか？ってなってたイメージ
実際そのままの強さだったんだけども

>俺は釣り合いがそんな強いと思わなかった
そんな強くないんじゃねえかな…

差し戻しは正直さらに弱いメモラピじゃんと思ってた
使われて思ってたよりイラつく！ってなった

ダームとかもだけどヤヴィマヤの火みたいな相棒のおかげでシナジーみせて活躍するのって最高にmtg味を感じる

はじめてレガシーやったとき1T目バイアル2T目からこれと不毛で土地を虐められ続けてデスタクを一生許さないと誓った

多色だと少ない色の方を潰したりして色事故を起こさせたりする
これの影響で単色デッキが流行ることになった

速いデッキの側の余った2マナと遅いデッキの大事なターンの1マナだと
マナの数は前者のほうが大きくても価値は後者の方が大きいことがある

やっぱテンポなのかなハンドを減らさないで相手のアクションを縛る

ここに石の雨とすき込みを重ねられた

対抗呪文を相手がリシャポ構えてる状態で構えようとすると島4枚立てとかないと自分エンドに一回相手ターンに一回タップされて唱えられないのよね

晴れる屋メディアの動画でも初心者ひっかけに使われてた

俺がマスクスのパック開いて初めてのレア
弱っと思って即トレード出しちゃった

こっちは2つの土地をタップするからアドバンテージなくない？

これスタンに帰ってきたらどうなるだろ

>こっちは2つの土地をタップするからアドバンテージなくない？
と思うじゃん？使われてみると違うんだよなあ

>速いデッキの側の余った2マナと遅いデッキの大事なターンの1マナだと
>マナの数は前者のほうが大きくても価値は後者の方が大きいことがある
じゃあ後攻が使うとそんな脅威じゃないのん？

2枚立ってる島の1枚を寝かせるだけだから…

典型的なパっと見だと強さが分からんカードだからな…

こんなオシャンティな街なのにやることは陰湿

スレ画もテストプレイとかしてなかったのかな？

今だとハズレレアの市長の塔も(統率者で)使われてたりするし…
増殖様々ですなあ

後に露骨な対策カード出る位だからな…

カンスペ握ってそうだけど青2マナしか出ない相手にえいやってやる？

>スレ画もテストプレイとかしてなかったのかな？
最近もしてなかったし…

1マナ分妨害を『好きなタイミングでできる』が強さなのかなあ…？

強味で言うと打ち消しをリシャポを持ってる相手に構えようとすると必然的に3マナ立てないと駄目なのよね
だからケアのために1マナ縛られた動きをすることになるんだけどリシャポ側は別に起動しなくちゃいけない義務もないので実質何もせず相手のアクションが縛れる

今は良質な2色土地がスタンダードにさえ溢れてるけど昔はそうでもなかったってのも大きい

>こんなオシャンティな街なのにやることは陰湿
陰謀に溢れてる次元じゃんメルカディア

強いんだけど強さを説明するの結構難しいな
なんて言えばいいんだろう
相手のしたいことをさせないようにするのが強いでいいのかな

>こんなオシャンティな街なのにやることは陰湿
賄賂がはびこりまくりだぜー！

モンティ・ホール問題みたいな理解のし難い強さ

オシャンティ（女装）

そもそも強さ分かってなかったらこんなカード作れないし作ってもレアにはしない
ちゃんと強さが分かったうえで刷ってるよこれ

不毛とかでいいだろ

相手してると真綿で首をじわじわ締められてるような感覚になるのいいよねよくない

例えばラスゴ撃たれそうだなってなったら４マナになったタイミングで縛ったりすると時間の猶予が生まれたりする
露骨に１色足りないなって言うタイミングで足りない方の色を縛ったりする
真鍮の都なんて出したりするなら…

このカード自体がマナ出すから無色2マナを相手の指定の色の1マナと交換できると読める

これ出たばっかりのときカード屋でもカスレア価格で売られてたな
俺はパリンクロンメインに使ってたからそのとき4枚買ってラッキーだった

今のスタンだったらミシュラン止められるから地味に強い？

>強味で言うと打ち消しをリシャポを持ってる相手に構えようとすると必然的に3マナ立てないと駄目なのよね
>だからケアのために1マナ縛られた動きをすることになるんだけどリシャポ側は別に起動しなくちゃいけない義務もないので実質何もせず相手のアクションが縛れる
当時のこと知らんから言うけど、こちらがスレ画持ってるとしてそのブラフもこれと島立てておかないと無理だからキツくない？

>不毛とかでいいだろ
当時不毛はもう無かったし
不毛が刺さるカードも今より圧倒的に少なかった

ヴィンテージで使うと第一印象に近い強さになるやつ

有利な状況を固定化させるものか

盤面にあるだけで相手にしたらノイズになる

きっちりマナを使い切るか残すってことを前提にすればその計算を狂わせられると

このカード出たときは土地少ないときはなんもしないことも多いデッキが結構あったのも関係してるよね
今出てもある程度強いだろうけど往時ほどやるのかな…

単純に特殊地形縛れるというのがまず1つあって
でもそれはオマケでそういうの関係なく強かったんだよな

こういうシンプルかつ初心者が見て強さがわからないカードが実戦級なの好き
最近のはどちらかというとテキストが雑多だから強さ見逃される方

スリや賄賂が溢れてる街だから相手のマナをスるのか…

バッパラ→ヤヴィマヤファイア→ダーム→はじける子嚢
の動きが強すぎたメタってても普通にどうにもならない
青からするとダームは火無くても10点は普通に持って行くからどうしようもねぇ

真鍮の都をタップする話好き

>不毛とかでいいだろ
頭悪いんだから口開かないほうがいいよ

レガシーならウェイストランドもリシャポもどっちも入れる
行き詰まりも入れる

〜マナ支払わないとカードを手札に戻す系にぴったり

デッキのマナカーブは決まっているからちゃんと順番に出すカードってのがある程度あって
特定のマナになったら出すカードが意図的に堰き止められたりすると不快感がかなりあるんだよね

>デッキのマナカーブは決まっているからちゃんと順番に出すカードってのがある程度あって
>特定のマナになったら出すカードが意図的に堰き止められたりすると不快感がかなりあるんだよね
その理論で作られた青ざめた月

すき込みすごいよね
土地がハンドじゃなくてライブラリトップに行くから
テンポとドローが2ターン死ぬの

この能力起動されたら解決される前に対象の土地タップしてマナ出しとくとかできないの？

今出ても強いと思うよ
今の方がマナにそって最適な周りが必要なイメージあるから
使う側がゲームプランを誘導できるようになってちょっと弱い手札でもリシャポあるからいっかでキープ出来そう

不毛の劣化ですらあの調整だし
何より特殊土地の価値が落ちるのとストレスといわれたらまあはい･･･

>すき込みは単純に1枚で2枚どかしてるからスレ画よりはわかりやすいと思う
そのわかりやすいカード当時は紙レアだった気がするんだけどな

>この能力起動されたら解決される前に対象の土地タップしてマナ出しとくとかできないの？
できるよ
不毛なリシャポタップ合戦とかよくみたよ！

>その理論で作られた青ざめた月
>ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは他のいかなるタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。
マナ作らせなかったら良かったのに

>その理論で作られた青ざめた月
一枚使う1ターンのみの上に特殊土地しか効果がないし
結局は総マナ量が変わらないのはちょっと…

ウルザの激怒ってなんであんな評価高かったの？

>>強味で言うと打ち消しをリシャポを持ってる相手に構えようとすると必然的に3マナ立てないと駄目なのよね
>>だからケアのために1マナ縛られた動きをすることになるんだけどリシャポ側は別に起動しなくちゃいけない義務もないので実質何もせず相手のアクションが縛れる
>当時のこと知らんから言うけど、こちらがスレ画持ってるとしてそのブラフもこれと島立てておかないと無理だからキツくない？
リシャポ持ってる側は相手が2マナしか立ててなくて打ち消しを封じたいなら自分のターンにアンタップした後リシャポ起動すれば良いからフルタップでも問題ないんだ

ラノワールのエルフとか1/1の雑魚と思ってた

>ウルザの激怒ってなんであんな評価高かったの？
打ち消されなかったから

>この能力起動されたら解決される前に対象の土地タップしてマナ出しとくとかできないの？
フェイズ移行のとき消えるからメインの動きは疎外できる

>ウルザの激怒ってなんであんな評価高かったの？
まともな火力がなかったから…
あとたまにキッカー込みで撃てたりもした

今あるならミッドレンジがお互いある程度土地伸ばした後有利側が不利側の高マナ域カード遮断するみたいな使い方されるだろうな

リシャポミラーの読み合いはマジで対面でやってみないとわからんからな･･

>>すき込みは単純に1枚で2枚どかしてるからスレ画よりはわかりやすいと思う
>そのわかりやすいカード当時は紙レアだった気がするんだけどな
5マナ帯ってもう勝負決まる段階なのかな
緑でコントロールがそんなになかった環境だったとか？

>ウルザの激怒ってなんであんな評価高かったの？
当時は火力が弱かった
火葬もないぞ

>ウルザの激怒ってなんであんな評価高かったの？
当時火力弱かったのでまともなのがこれくらいなのとキッカーで撃てばだいたい勝つって書いてるから

>>ウルザの激怒ってなんであんな評価高かったの？
>打ち消されなかったから
青が死ぬほどウザかったという話でもある

>この能力起動されたら解決される前に対象の土地タップしてマナ出しとくとかできないの？
別に出してもいいよ
ターン終了後に消えるけど

アポカリプスは火と氷とか予言の稲妻とか良いのあったよね

火力でタンカヴーめっちゃ積んでたな

>5マナ帯ってもう勝負決まる段階なのかな
>緑でコントロールがそんなになかった環境だったとか？
すき込み打つデッキは額面通り5ターン目に飛ぶことはほぼない
だいたい3ターン目に飛んでくる

>>すき込みは単純に1枚で2枚どかしてるからスレ画よりはわかりやすいと思う
>そのわかりやすいカード当時は紙レアだった気がするんだけどな
一応すき込み入れたデッキはあったし
結構強かったけどな
まぁカード価値は低かったけど

>緑でコントロールがそんなになかった環境だったとか？
とにかくカウンターが豊富だった
5マナ呪文なんか絶対通らん

自分で使うと弱いけど相手に使われると凄いムカつく奴！

すきこみはロフェロス経由最速3ターン目に撃たれてマウント取られてたよ

タンカヴーは何なら今でもスタンならそこそこ強いのでは

カウンター構えるデッキこそスレ画が致命的だからな…

いいですよねミシュラのらせんに煙突にからみつく鋼線

好き込みに関しては土地基盤がマジで意味わからんレベルだったから･･･

>リシャポ持ってる側は相手が2マナしか立ててなくて打ち消しを封じたいなら自分のターンにアンタップした後リシャポ起動すれば良いからフルタップでも問題ないんだ
あーなるほど嫌かも

トリニティが華開くのが結構後だから出た当時はこの高速環境で使うほどでもないぐらいの扱いだったとは思う
パララクス補充のメタデッキとして一気に人気出た形かなあ？

>フェイズ移行のとき消えるからメインの動きは疎外できる
>別に出してもいいよ
>ターン終了後に消えるけど
マナバーン！

>>なんだろうな
>>分類するならテンポアドバンテージかな
>単純なテンポアドバンテージで言うと損してるから違うと思う
>何だろうな…
確かに2マナで1マナを寝かせるのは損していると思いがちだが必ずしもそうではない
なぜならリシャポ側と相手側で1マナの価値が違う場合がよくあるから
そこにこのカードの評価の難しさがあると思う

ウルザの激怒対策のためだけに謝った指図が採用されていた時代

>タンカヴーは何なら今でもスタンならそこそこ強いのでは
下手したらパイオニアもまあまあ食える

初手で出してだいたい3ターン使ったらわかる程度のパワー

>ウルザの激怒対策のためだけに謝った指図が採用されていた時代
偏向もあったっけ

激怒今アンコなんだっけ？

>激怒今アンコなんだっけ？
そうなの！？

舌に関してはソーサリー４点すらかわいそうになるからまあ絶対お出しできないレベルとしか言えない･･･

ウルザ落ちるとマナが渋くなって余計に強くなったであってるっけ
あんま覚えてない

>>ウルザの激怒対策のためだけに謝った指図が採用されていた時代
>偏向もあったっけ
偏向ってまだあったかな当時…もう覚えてねえや

>タンカヴーは何なら今でもスタンならそこそこ強いのでは
だからこそ調整されたタンカヴーなクリーチャーいっぱい出てる感じだね
大体何も頑張らなければ2点火力でそのパック特有の能力使うと4点以上になる感じ

>>タンカヴーは何なら今でもスタンならそこそこ強いのでは
>だからこそ調整されたタンカヴーなクリーチャーいっぱい出てる感じだね
>大体何も頑張らなければ2点火力でそのパック特有の能力使うと4点以上になる感じ
そんなんいたっけ！？

>激怒今アンコなんだっけ？
マジか？
マジだ…30円だった
蒼ざめた月より安い

フレイムタンは今帰ってきてもこいつやばいってなるな
なんならクリーチャー同士の殴り合いが発生しやすい今の方が強いのではなかろうか

マナ基盤の差なんだろうなリシャポの当時の強さは

>>>タンカヴーは何なら今でもスタンならそこそこ強いのでは
>>だからこそ調整されたタンカヴーなクリーチャーいっぱい出てる感じだね
>>大体何も頑張らなければ2点火力でそのパック特有の能力使うと4点以上になる感じ
>そんなんいたっけ！？
ファイレクシア：完全なる統一にいたじゃん
油カウンターあればそのカウンター分飛ばせる奴…
調べたらウラブラスクの選定師だった

>フレイムタンは今帰ってきてもこいつやばいってなるな
多分更地に出すと自滅するのが1番今のプレイ感に合わないと思う

ゲドンとか不毛とか派手で実用的な土地破壊全てに言えるけどこういうカードあるとマナコスト重いカードがほぼ自動的にゴミになってカードプールすごい勢いで狭まっていくんだよな
昔のマジックはずっとそんな失敗をしてた

俺は鏡割りの強さ見抜けなかったPW
MTGの才能ないかもしれん

リシャーダ！タングルワイヤー！すき込み！

港とリシャーダの追いはぎなんかでコンボ決まった時すごく快感だった

青はカンタマと蓄積する知識と嘘か真かを標準搭載してて
色タッチで吸収だの蝕みだのしてたからそれをぶっ殺せるだけで激怒は強い
相手にして膠着した状態だと大抵相手は10点切ってるので激怒トップ出来るかどうかの勝負になってた
そこで指図されるかどうかみたいなジャンケンレベルの争いだけど非常に盛り上がった

>ダームは使ったら強いのは誰でもわかるんだけど
>これ本当にトーナメントレベルでもこの感じで強いのか？カジュアルで偶々刺さってるだけなんじゃないのか？ってなってたイメージ
>実際そのままの強さだったんだけども
まああとシンプルに3ターン後に絶対に居なくなるのがプリミティブに損してる感じがあったんだろうなと

>>フレイムタンは今帰ってきてもこいつやばいってなるな
>多分更地に出すと自滅するのが1番今のプレイ感に合わないと思う
まあタンカヴーある環境でクリーチャーなんて出すだけ損だし頑張ってコンボとか探すよな

いいですよねレイジに吸収

ターボジョークルが抹消とみせかけてキッカー激怒で削り切ってくるとか割とあったよね

>>>>タンカヴーは何なら今でもスタンならそこそこ強いのでは
>>>だからこそ調整されたタンカヴーなクリーチャーいっぱい出てる感じだね
>>>大体何も頑張らなければ2点火力でそのパック特有の能力使うと4点以上になる感じ
>>そんなんいたっけ！？
>ファイレクシア：完全なる統一にいたじゃん
>油カウンターあればそのカウンター分飛ばせる奴…
>調べたらウラブラスクの選定師だった
自己レスだけどこのカードは自分だけでは油カウンターないからダメージ飛ばせなくて
書いてある能力とは全然違うね…すまん
でもなんかこんな感じのダメージ飛ばすクリーチャーって1〜2パックごとにいる気がするんだよな

>ダームは使ったら強いのは誰でもわかるんだけど
>これ本当にトーナメントレベルでもこの感じで強いのか？カジュアルで偶々刺さってるだけなんじゃないのか？ってなってたイメージ
>実際そのままの強さだったんだけども
むしろカジュアルの方がダブルブロックでもじもじして終わりがちだと思う

火力CIP見返してもギトゥあたりも普通に頭おかしい性能してるからなあ

当時は今より遅くてもこいつが強かったんだから今の環境でこいつ出てきたら赤単とか白単の強さエグいだろうな

考えようによっては激情もタンカヴーの系統なんだよな

>嘘か真か
当時一番不快と思っていたカードだ

>マナ基盤の差なんだろうなリシャポの当時の強さは
単純にカードパワーだと思う
コントロール方面は無駄に充実してたけど盤面に置いて強い軽量生物ろくにいない

>でもなんかこんな感じのダメージ飛ばすクリーチャーって1〜2パックごとにいる気がするんだよな
リミテッド一気につまんなくするから多分全然いないと思うよ

そんな困るか？と思ったけど俺が赤しか使わないからあんま困んないだけか

>>マナ基盤の差なんだろうなリシャポの当時の強さは
>単純にカードパワーだと思う
>コントロール方面は無駄に充実してたけど盤面に置いて強い軽量生物ろくにいない
逆じゃない？スレ画はクロック置いてから相手の動きを制限するのが一番強くない？

こいつのせいで多色コントロールが死滅した
一生ダブルシンボルの呪文唱えられない

リミテよくやってるけどそんなクリーチャー思いつかない…

ああ…なるほど色事故起こしてないのに色事故起こしたようになっちゃうのか…

>色タッチで吸収だの蝕みだのしてたからそれをぶっ殺せるだけで激怒は強い
吸収はちょっと前に再録されたけど蝕みも再録されないかな

うそまこは使う方も使われる方もプレイング求められるから良いカード

ゲームプランを気軽に崩せる上対策がすげえ難しいので強い

ファクトは強いのに類似カードは大体弱い…いやけちもめっちゃ強かったわ…

>リミテよくやってるけどそんなクリーチャー思いつかない…
たまーーーーに5マナ6マナの緑のカードが格闘してくるくらいだと思うわ

マスクスの時って単色ばっかというか多色のカードの記憶があんま無い…

>>コントロール方面は無駄に充実してたけど盤面に置いて強い軽量生物ろくにいない
>逆じゃない？スレ画はクロック置いてから相手の動きを制限するのが一番強くない？
いやだから環境全体が早ければ1マナ縛られた程度そこまで困らないんだよ
重いデッキは全部が重いから困ってた

>マスクスの時って単色ばっかというか多色のカードの記憶があんま無い…
多色は次のインベだからね