今でもやってるというか現実的にこれ以外の対処法がほとんどない

やってる事力技でバカみたいな対処法なのに近代に至るまで同じ事してる…

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昔の治水は人が川の底を掘る
数百年前の治水は人が手押し車で川の底を掘った後運ぶ
今の治水は重機で川の底を掘って船で泥を運ぶ

浚渫は水が流れるところなら川以外でもやるべきだからな…

浚渫←読めない

力技でバカ見たいと言うのならじゃあ他の対処法教えてくださいよ！！

人類は進化した
浚渫作業を大型重機で行うことでさらに大規模かつ効率的に行うようになったのだ！

なんか水中ドローンとか開発して自動化できんもんだろうか

何というか物凄いエネルギーが発見されても結局タービンを回すに繋がるのと近い気がする

船に乗ったユンボウが掬ってるのたまに見るよね

>なんか水中ドローンとか開発して自動化できんもんだろうか
水中ドローンでより見やすくして重機で浚うことになると思う
水を含んだ土重すぎる

海の浚渫はやばい
浚渫船っていうドリル付きの大型船で海底の砂を吸い上げまくって
それを埋立地とか港湾建設地にそのまま持ってってブバーッて撒いていくの
今世界では砂が足りなすぎて奪い合いになってて中国の浚渫船が日本とか台湾とかいろんなとこの沿岸の砂勝手に持ってって砂浜が減ってるってNHKスペシャルでやってた

実際現代でも堤防が決壊して大惨事になる事例は結構あるし一番の対策が浚渫なのは変わらない

>力技でバカ見たいと言うのならじゃあ他の対処法教えてくださいよ！！
増水時の水位部分を魔法で亜空間に追放する

>台風も近づいてるので川の氾濫対策貼る
来る前にやらなきゃ駄目だろ

東京湾浚渫して底のヘドロとかなんか利用できないかな

> 来る前にやらなきゃ駄目だろ
治水なんて全部来る前にやらなきゃダメだから場当たり的な対策が何一つ出来ないし仕方ない

ダム！ダム！

効果的なんだこれが

ちなみに苫小牧の港はずーっと浚渫しつづけているんですよトレーナーさん
砂浜を掘り込んだ港なのでそうしないといずれ埋まってしまうんです
どうですか？苫小牧に住みたくなったでしょう

水分子だけどこか遠隔地に飛ばせる技術とかねえの

※スレ画は下流の一向宗を壊滅させるためのマップ兵器を開発してるところ

>※スレ画は下流の一向宗を壊滅させるためのマップ兵器を開発してるところ
違っ…そんなつもりじゃ…

>どうですか？苫小牧に住みたくなったでしょう
関係のない場所でなりきりはやめたほうがいいと思うよ

数年じゃなくて数十年かかるな

実際一部分だけ掘ったら下流は酷い目になったりするもんなのか

>数年じゃなくて数十年かかるな
数十年どころか紀元前から終わらない黄河

>実際一部分だけ掘ったら下流は酷い目になったりするもんなのか
本来ならこの辺で起きるはずだった洪水に耐えてその水が下流に行っただけだよ

>実際一部分だけ掘ったら下流は酷い目になったりするもんなのか
水の流れる速度が変わって増水したときスピードアップ！堤防に大ダメージ！とかある

川がお怒りなのは統治者が悪いんですけぉぉぉ！！とか言い出すやつなんでどの時代にもいるの…

>実際一部分だけ掘ったら下流は酷い目になったりするもんなのか
流れる総量は変わらないけど本来上流で決壊するはずの河が下流で決壊すると決壊地点の被害はひどくなるね

浅間山が噴火したときの巨大溶岩弾に川の流れをｼｭｳｳｳｳｳ

上流の途中で決壊すれば水量が減るので下流に流れる水が減る
上流が無事だと減らずにそのまま下流にその量が直接来るので決壊する

川が直線で大量の水を流すようになったらそりゃ下流が耐えられない

川は(ある程度)人間が対抗できる数少ない自然だ

>川がお怒りなのは統治者が悪いんですけぉぉぉ！！とか言い出すやつなんでどの時代にもいるの…
反乱の口実にしやすいのが一つ
もう一つは実際統治者の能力や権勢が低下することによって治水が回らなくなって河の氾濫が起きるというのは事実ではあるから
ほら日本だと八ッ場ダムとか…

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なのでこうしてわざと溢れさせる手もある

治水ってめんどくせー

どの時代っていうか人間にどーしょーもない天変地異に神様を見出だすのは人類と共にある知的活動の歴史そのものだし
理由を見出だして納得するために宗教はあんのよ生きるために

むしろ最初から川の中に住むという地域すら

遊水池大事

発想を変えて雨量というか気象を操作するようになればいいんじゃないか？

>むしろ最初から川の中に住むという地域すら
河童の一族か

地元が水害で痛い目見たから翌年すぐに治水工事に本気になってビックリした
川堰き止めて別のルート作って工事したり公園の地下にコンクリ製溜め池作って大雨に備えてんの
割と活用されてて判断早いなってなった

>発想を変えて雨量というか気象を操作するようになればいいんじゃないか？
発想が変わる前だからそれが出来る技術ツリーが伸びてないよ

人里が川から離れてぜんぜん良くなったのマジでつい最近よ
水道も車もなきゃ水源と輸送は水流が無いと話にならん

決壊させていい場所で決壊させるのが多分妥当だとは思う
そんな場所はそうそう無いっていうのが問題だけども

流量保存の法則
v速度
a面積
v1a1=v2a2
水量が同じの場合はでけえ断面なら速度は遅くちいせえ断面なら速度ははええ
チンチンを摘むと威力が上がるのと同じでイメージしやすいからオススメだよ

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治水は大事
アンコールワットの隣にある11世紀に作られた長辺8km短辺2.1kmの貯水池西バライ

>地元が水害で痛い目見たから翌年すぐに治水工事に本気になってビックリした
>川堰き止めて別のルート作って工事したり公園の地下にコンクリ製溜め池作って大雨に備えてんの
>割と活用されてて判断早いなってなった
多分今回の台風の後もケツに火がついたかのように活発化すると思う

>決壊させていい場所で決壊させるのが多分妥当だとは思う
つまり敵の領地で決壊させればお得

>多分今回の台風の後もケツに火がついたかのように活発化すると思う
石神井川の分水ルート反対してたアホ議員がこないだの大雨であちこち溢れた後ボコボコにされて以来だんまり決め込んでたり反対してる連中はホント無責任だよ…

治水とか調べると面白いの出てくるよね

治水しないと繁栄できないから

でも治水しすぎると負担で国滅ぶから

>>地元が水害で痛い目見たから翌年すぐに治水工事に本気になってビックリした
>>川堰き止めて別のルート作って工事したり公園の地下にコンクリ製溜め池作って大雨に備えてんの
>>割と活用されてて判断早いなってなった
>多分今回の台風の後もケツに火がついたかのように活発化すると思う
河川工事って10mに１億かかるとかだっけ
そりゃ平時にはなかなか手が付けられんわな

>fu3925727.jpg
>治水は大事
>アンコールワットの隣にある11世紀に作られた長辺8km短辺2.1kmの貯水池西バライ
原始人強いな

地震と違って台風って毎年来るから備えてもそう無駄にはならないよね

近場にある川が全然水流れてないじゃん…って思ってたけど深く掘ってあって表面上に見えないだけなんだなって

要するに水は低いところに流れ込むんだろ？
川周辺の土地を全部政府が買って盛土しまくって嵩上げすれば物理的に決壊は起きなくなるのでは？

>要するに水は低いところに流れ込むんだろ？
>川周辺の土地を全部政府が買って盛土しまくって嵩上げすれば物理的に決壊は起きなくなるのでは？
盛土崩壊！

治水をできる人が地域のリーダーになる

>川周辺の土地を全部政府が買って盛土しまくって嵩上げすれば物理的に決壊は起きなくなるのでは？
それがスーパー堤防
スーパー予算とスーパー時間が必要だからまず現実的では無い
何らかの事情で地上の建物が根こそぎ流された後とかなら出来るけど

いくら掘っても一回の大雨で文字通り水の泡にならない？

>川周辺の土地を全部政府が買って盛土しまくって嵩上げすれば物理的に決壊は起きなくなるのでは？
それをやるのがスーパー堤防
完成はたぶん1000年後

そんなすげぇ範囲の工事するより山の上から流れてくる水ぜんぶ堰き止めて都合の良い量流したほうがいいだろ…

治水するために戦するからな、スレ画でも水権利で揉めるんだし
昔戦して治水したら今揉めてない
昔治水出来なかったら今の時代で揉める

よく水害が起こるとスーパー堤防の予算をケチったからだとか言い出す馬鹿がいるけど
あれ100年1000年単位でやる話だから関係無いんだよね

>東京湾浚渫して底のヘドロとかなんか利用できないかな
東京湾も埋め立ての為に海底ちょくちょく掘っててその穴が酸素の無い水が溜まるポイントになって問題になってる
酸素の無い穴に魚なんかの生き物が入るとそのまま窒息死視する

>そんなすげぇ範囲の工事するより山の上から流れてくる水ぜんぶ堰き止めて都合の良い量流したほうがいいだろ…
堰き止めて溢れないような規模の水の入れ物が必要になるよ

>そんなすげぇ範囲の工事するより山の上から流れてくる水ぜんぶ堰き止めて都合の良い量流したほうがいいだろ…
それがダムや砂防ダムだな何故か反対する人居るけど

ちなみにスーパー堤防かさ上げした土地の上に町も作るので堤防が未完成でもその部分は安全地帯になるので何百年かかろうとも作り続ければ福利のようにメリットが出てくる

そりゃ自分の生まれ故郷がダムの底に沈むとか嫌だろ

スーパー堤防なんて国レベルで何百年かけてやるしかないもんな

>原始人強いな
ちなみに中国は有名な人工河川があって6世紀に完成して全長2500km以上ある
元々あった河川を繋いだ部分もあるが日本の本州より遥かに長い距離だ

>>発想を変えて雨量というか気象を操作するようになればいいんじゃないか？
>発想が変わる前だからそれが出来る技術ツリーが伸びてないよ
人身御供と祈祷師のツリーが伸びないんですがバグでしょうか

しかしこれをするには上流にダムを作って水抜かないと人が死ぬのでは？

>そんなすげぇ範囲の工事するより山の上から流れてくる水ぜんぶ堰き止めて都合の良い量流したほうがいいだろ…
水をいっぱいせき止めるとダムの水位は高くなるんだけど
土砂も溜まって埋まる前に水位の高い湖底から土砂取り出すの大変ってなる

そんな…！下流の市街の被害防ぐために過疎村落ｺﾞﾐｶｽふたつみっつダムに沈殺めた程度の何があかんねん…！！

>そりゃ自分の生まれ故郷がダムの底に沈むとか嫌だろ
その嫌な事をを昔やってくれたから今安全に暮らしてる人も多いけど
何故か今の安全は今の人がやってると思い込んでる人が多い

>>原始人強いな
>ちなみに中国は有名な人工河川があって6世紀に完成して全長2500km以上ある
>元々あった河川を繋いだ部分もあるが日本の本州より遥かに長い距離だ
それやった人が暗君扱いされたヤツ？

>しかしこれをするには上流にダムを作って水抜かないと人が死ぬのでは？
なので川の流れが比較的穏やかな冬場にやります！！
クソ寒い！！！！！！！！！！！！！！

>元々あった河川を繋いだ部分もあるが日本の本州より遥かに長い距離だ
万里の長城もやべえと思ってたけどやっぱりスケールすごいな

ダムもダムで時間経過で土砂溜まってくから除去しないと機能不全になる

スーパー堤防の土はどこから持ってくるんだい

万里の長城は元からいくつもあった壁を始皇帝が全部繋げたんだっけ

>しかしこれをするには上流にダムを作って水抜かないと人が死ぬのでは？
現代だと鉄板で囲って水抜いて水底見えるようにする工事あるけど
木の板で出来るかなぁ

スレ画なんて一回台風来たら本当に無駄骨になる
工事する人やお金出してくれる人をその度に説得しないといけない
そんなの国レベルでないと無理

川の底掘るなんて馬鹿みたいな対処法だな
なんとかなんないの?

それでもやんないよりぜんぜんマシなのが困る
そうでないとちょろっと大雨降っただけで田んぼ全部ダメになるもの…

>川の底掘るなんて馬鹿みたいな対処法だな
>なんとかなんないの?
それ発見できたら人類史に名前刻めると思う

中国の水害で堤防が崩れたら一気にやべー範囲が一面水面になってそりゃ治水が宿命の歴史になるわって思った

この頃はブラジルにつながる排水栓がなかったのか

昔の人は馬鹿だよな

大雨降ったら一旦川の水蒸発させてしまおう

川底の土砂取るのは垢まみれの体を洗うようなもんだから馬鹿と言われてもどうしようもない

でもこれでじゃあ土が流れなければいいじゃん！ってやると川に流れる栄養も無くなることになる
難しいね治水

>何というか物凄いエネルギーが発見されても結局タービンを回すに繋がるのと近い気がする
最近一周回ってそのニコラ・テスラ式に頼らざる得ない状況脱却できない状況
ニコラ・テスラすごすぎると思うようになった

昔の浚渫船
https://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/kasen/rekishibunka/bennriron-pdf/08,10,11iti.pdf

>>何というか物凄いエネルギーが発見されても結局タービンを回すに繋がるのと近い気がする
>最近一周回ってそのニコラ・テスラ式に頼らざる得ない状況脱却できない状況
>ニコラ・テスラすごすぎると思うようになった
すごすぎる状況だよな

昭和後期でも台風来るとガンガン氾濫しまくってたから平成になってようやくだいぶ大きな氾濫は減った感ある

>昔の人は馬鹿だよな
今でもやってることだぞ

でも戦国時代から今に至るまでの治水の歴史調べてみると300年かかろうが1000年かかろうがやんなきゃダメだわこれってなる

多分対策考え出せない現代人の方がバカだぜ

>でも戦国時代から今に至るまでの治水の歴史調べてみると300年かかろうが1000年かかろうがやんなきゃダメだわこれってなる
何も全ての川をスーパー堤防にって話じゃないしね
ヤバい河は100年の時と膨大な予算かけてもやらなきゃいつかツケが来る

このぐっちゃぐちゃだった河川を人間の都合のいいように作り替えたから人間の都合に合わせるにはずっとお世話し続けないとこんな感じに逆戻りしちゃうんだ
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河川を生き物にして自分で勝手に溜まった土砂を排泄するシステム！これね！

河川って本来は流れがあっち行ったりこっち行ったりで別のほうに行くから
こうやって人の手を加えないと全く安定しないものなんだよな

>fu3925700.jpg
>なのでこうしてわざと溢れさせる手もある
家康「わざと溢れさせるところに未来人が家を建てとる！！」

貯木場＋台風＝街を薙ぎ払う丸太の群れ
みたいな事がなくなったのは産業の変化もあるのかねえ

なんなら手押し車でさえ当時はシンギュラリティレベルの発明だったと思う

>河川を生き物にして自分で勝手に溜まった土砂を排泄するシステム！これね！
神様は自分でうんこも拭けない

話にちょうどよさそうと黄河か長江の位置ががうねうね動く動画探そうとしたけど見つからなかったわ

天然自然のいとなみに単に我ら人類がヒーコラ文句垂れてるだけだし…
黙って流されてりゃ楽に死ねるし土壌の栄養にもなって一石二鳥なものを…

運河のメンテがこれ
技術発展効率良くなり広げられるも船のサイズもそれに合わせてデカくなる

なんならこの時代だと川なんて整理されてないからさっさと浚渫しないと雪解け水で人が死ぬ
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>ダムもダムで時間経過で土砂溜まってくから除去しないと機能不全になる
すでに8割埋まってるダムまである

浚渫はね…
掘り出したあとの土を捨てる場所がね…

>浚渫はね…
>掘り出したあとの土を捨てる場所がね…
土なんて山にでも積んでおけばヨシ！

人類の歴史は治水の歴史

教科書に載ってる知らないお雇い外国人の人いいよね
活動範囲広過ぎて日本中の河川に関わってる
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>浚渫はね…
>掘り出したあとの土を捨てる場所がね…
海に捨てちゃえ!

>教科書に載ってる知らないお雇い外国人の人いいよね
>活動範囲広過ぎて日本中の河川に関わってる
もしかして英雄なのでは…？

川底の土ってなんか栄養たっぷりみたいな要素ないんです？

>浚渫はね…
>掘り出したあとの土を捨てる場所がね…
この時代だと良質な肥料になるぞ
実際に江戸の干拓だと泥を肥料にして収穫量が上がった記録もある
現代？ハーバーボッシュ法のお陰で別にいらんな…
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こういう作業ってお手当出るのかしら

>すでに8割埋まってるダムまである
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8割どころでは無い

氾濫も氾濫で悪い事ばかりじゃないぜ！チグリス・ユーフラテス川は氾濫するとその圧倒的な栄養を撒くから麦の収量が4倍近く増えるんだ！

>>教科書に載ってる知らないお雇い外国人の人いいよね
>>活動範囲広過ぎて日本中の河川に関わってる
>もしかして英雄なのでは…？
ちょっとNHKで特集されて教師が授業で生徒に教えつつ農林水産省のページに名指しでこの人が日本の治水に深く関わった英雄だよって描かれてるくらいの人だ
https://www2.nhk.or.jp/school/watch/clip/?das_id=D0005310880_00000

>こういう作業ってお手当出るのかしら
ちゃんと出るし労役としてやらせてた地域でも飯とか給料は出してた

>氾濫も氾濫で悪い事ばかりじゃないぜ！チグリス・ユーフラテス川は氾濫するとその圧倒的な栄養を撒くから麦の収量が4倍近く増えるんだ！
ナイルの恵みって言うしな

この時代なら遊水池作り放題じゃない？

川の近くに住まないようにしたいところだが日本みたいな平地の少ない国でそうも言ってられない事情はあるよな

土木作業する人も増えないし税金だってドバドバかけられるわけじゃないのに高度経済成長の時期にダムをたてまくってたからダムの浚渫が間に合ってないしパンク状態なのが日本
それに匹敵するレベルでやばいのが一時期公共事業で失業対策でダムを立てまくってたアメリカ

>そんな場所はそうそう無いっていうのが問題だけども
江戸川
おい‥なんで住宅地になってやがる‥

地元にデカい川があるんだがほんの80年前までは大雨の後は氾濫で大量死が確定で起こるから
川向かい同士がガチで憎悪しきってた歴史がある
向かいに切れて皆死ねって大雨の度に祈り合ってたとか

今でも東北とか北海道だと雪解け水で被害が起きたりするのかな

>>こういう作業ってお手当出るのかしら
>ちゃんと出るし労役としてやらせてた地域でも飯とか給料は出してた
この頃だと出ないんじゃないかな…あっても税の減免くらい

>この時代なら遊水池作り放題じゃない？
遊水地作る余裕があるなら自分とこ攫って川下の敵国滅ぼした方が価値のある時代よ
遊水地じゃ川下も守られちゃうでしょ？

>>すでに8割埋まってるダムまである
>fu3925888.jpg
>8割どころでは無い
ダムの意味なくない…？
なんでこんなことに

現在進行系で港湾作るのに埋め立て工事してる県なら埋立地にドボドボするんだけどね浚渫土
海の浚渫船になると埋立地に横付けしてベルトコンベアでドボドボする

ひたすら盛るだけだと天井川ってうんちになったりする

江戸は埋立地めちゃくちゃあるよね

>ダムの意味なくない…？
>なんでこんなことに
公共事業に金かけようにも莫大な額になるしそもそも治水まで関われる土木に関わる人が慢性的に不足してるから…

ヨハニス・デ・レーケ様…！

>ダムの意味なくない…？
>なんでこんなことに
民間の発電用ダムであって治水用ではないから
こんだけ埋まってても発電は問題なくできる
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4306/

信玄堤いいよね…

ダム作ろうぜ
建設はビーバーにやらせればいい

清代の治水ドラマで浚うばっかじゃキリがねえから河の速度上げて土砂流すんだよ！てやってたけど中々上手くいかん方法なのかね

うちの地元は川の氾濫に備えて遊水地兼田んぼみたいなところあったんだけど
なぜかそこが売りに出されて施設建てられてこの前床上浸水してたな…

>清代の治水ドラマで浚うばっかじゃキリがねえから河の速度上げて土砂流すんだよ！てやってたけど中々上手くいかん方法なのかね
（ガンガン削れていく岸）

やっぱKOBELCOよりKOMATSUだよな！！

>うちの地元は川の氾濫に備えて遊水地兼田んぼみたいなところあったんだけど
>なぜかそこが売りに出されて施設建てられてこの前床上浸水してたな…
あくらつな業者が営業掛けて知らない奴に売り付ける…
リバーサイドとかシーサイドって名前付けて関東の土地なら関西に売るし関西の土地なら関東に売るし

川の底掘ればいいって原理は単純だけど身も蓋もない解決方法だな…

>>ダムの意味なくない…？
>>なんでこんなことに
>民間の発電用ダムであって治水用ではないから
>こんだけ埋まってても発電は問題なくできる
発電は出来ても治水の機能は果たしていないどころか水が溢れやすくなっているから
周りの集落の家はダム会社が費用負担して家の土台の嵩上げをしたり更に高台に越してもらっている
それでも大雨のたびに水があふれるから国が指導して100年かけて土砂を撤去する事に

川底浚うなんて大変だし川の横にもう一本川の流れる溝掘って切り替えて浚渫出来るようにしようぜ

>発電は出来ても治水の機能は果たしていないどころか水が溢れやすくなっているから
>周りの集落の家はダム会社が費用負担して家の土台の嵩上げをしたり更に高台に越してもらっている
>それでも大雨のたびに水があふれるから国が指導して100年かけて土砂を撤去する事に
正直公害では…

>川底浚うなんて大変だし川の横にもう一本川の流れる溝掘って切り替えて浚渫出来るようにしようぜ
もっと大変な代替案来たな

>※スレ画は下流の一向宗を壊滅させるためのマップ兵器を開発してるところ
親父が勝手に喧伝してて駄目だった

これ3メートル以上掘り進められなくない？できる？

土木あっての都市だな…

>これ3メートル以上掘り進められなくない？できる？
軽く水量下げてからやるんじゃないっけ

雨畑ダムと汚染汚泥投棄と40年品質改ざんを続けてきた企業だ
面構えが違う

出来たよ天井川！

なんかこう発電とかに使えないのかな洪水を

>正直公害では…
埋まったダムから流れてくる水が濁っているから駿河湾のエビが不漁になった！と
静岡県からイチャモンも付けられている

>なんかこう発電とかに使えないのかな洪水を
洪水になる分の水を貯めておいてちょっとずつ出しながらタービン回せばいいんじゃね？

すごいね
水の堆積作用

掘らなきゃどんどん溜まる一方だから
堤防盛るのも掘るのも同じよ！

ちょっとあふれた程度の水を流してタービン回したぐらいじゃ高が知れてる
それよりもあふれた水を沸かして水蒸気でタービンを回そう

>実際一部分だけ掘ったら下流は酷い目になったりするもんなのか
垂れ流しのダムだろ要は

なんか近所の川でやってんなーと思ったらこれかー

なんか船にかき揚げマシーン積んだようなやつかっこいいね