こいつは悪の方だろ
まあ本編時空も窃盗くらいはやってるけど

>こいつは悪の方だろ
人造人間に善とか悪とかあったっけ

>人造人間に善とか悪とかあったっけ
ある

>>こいつは悪の方だろ
>人造人間に善とか悪とかあったっけ
未来世界の方がちょっと弱くてだいぶ悪いって話あったよ
起動タイミングとか違うんだっけ理由は忘れたけど

１６号がいなかった世界だしな…
起動しなかったのか息子の再現失敗したのかはしらんが

弱いかどうかはよく分からんけど本編の自由気ままなほうがゴボ界では強くなる素質がある

まあ本編時空の17号でも人気キャラになるのは当時話しても信じられんだろうけどな...
クリリンのことを兄さん呼びするのも想像してなかった

ややこしいからか知らんけどこの17号と18号は呼称19号と20号だったはずなのにいつの間にか統一されたよな

大魔王の魔族による世界支配後のビジョンとか
悪いことさせるとギャグ抜きで一足飛びしてて怖いドラゴボの悪役

>未来世界の方がちょっと弱くてだいぶ悪いって話あったよ
>起動タイミングとか違うんだっけ理由は忘れたけど
ゲロが気まぐれ起こさないように出力調整してたって話はあるな

>ゴボ界

トランクスのいた時代の人造人間の方が弱いんだろうけど、ほとんど勘違いしか起こさなかったトランクスが言うとなんかほんとうにそうか？って疑念が生まれる

よく見るとゲロみたいな爺さんだな

思ったより16号大事な存在だな…ってなった

>トランクスのいた時代の人造人間の方が弱いんだろうけど、ほとんど勘違いしか起こさなかったトランクスが言うとなんかほんとうにそうか？って疑念が生まれる
トランクスで片方とはやり合える程度だったって話だと悟空はさておきベジータはどうしたんだってところはあるしな
片方倒すか戦闘不能にするかぐらいの意地は見せそうなもんだが…まあでも永続エネルギー相手だとキツいか

>トランクスのいた時代の人造人間の方が弱いんだろうけど、ほとんど勘違いしか起こさなかったトランクスが言うとなんかほんとうにそうか？って疑念が生まれる
全て嘘です！

未来悟飯と遊ぶの飽きて本気出して殺したくらいだから
実力見誤ってんじゃないかなトランクス
帰ったら簡単に勝てる相手になったけども

トランクスが戦えたならベジータも戦えるはずなので普通に死んでると言うことは超サイヤ人になれなかったんだと思う

アニメだとスーパーサイヤ人状態で殺されてたな

ベジータと１８号戦見て父さんこんなに強いんかってなってたから未来時空とだいぶ差があるのだろう

ベジータは人の話聞かないし劣勢になっても引かないからな…
ブルマ辺りが有効な戦力集めて一斉にかかれば話が違っただろうけど多分ベジータは早々に戦死してる

悟空が死んだタイミングも早いからベジも超サイヤ人化できたとしても途中で修行失速してるかもしれん

>ベジータと１８号戦見て父さんこんなに強いんかってなってたから未来時空とだいぶ差があるのだろう
未来トランクスは人造人間戦には年齢的に参加してないんじゃない？
ベジータの戦闘をそもそも見てなくてもおかしくない気がする

原作者が死んだからって好き放題改変するのは良くある

ゲロの科学力が宇宙の帝王超えてるのやばくない？

トランクスが赤ん坊のときにベジータ殺されたらしいんで
おそらく人造人間現れてすぐに突っ込んで死んでる

悟空ピッコロ悟飯が組み手してたのが超でかい

>>ベジータと１８号戦見て父さんこんなに強いんかってなってたから未来時空とだいぶ差があるのだろう
>未来トランクスは人造人間戦には年齢的に参加してないんじゃない？
>ベジータの戦闘をそもそも見てなくてもおかしくない気がする
あの驚きは表面上でも互角に戦えてるっていう単純な驚きととらえていいと思う

ゲロの科学力は実際すごい
セルはまだフリーザとかサイヤ人の細胞使ってるからって言い訳つくけど恐らく地球にある材料だけで作った全部機械の奴ら強過ぎる

未来トランクスが来てない世界だと超サイヤ人にならないのかもしれない

>>トランクスのいた時代の人造人間の方が弱いんだろうけど、ほとんど勘違いしか起こさなかったトランクスが言うとなんかほんとうにそうか？って疑念が生まれる
>トランクスで片方とはやり合える程度だったって話だと悟空はさておきベジータはどうしたんだってところはあるしな
そもそも本編はトランクスの進言で3年間人造人間に備えて修行してたから
未来の人造人間が多少弱くても不意打ち喰らった形のZ戦士たちじゃ太刀打ちするの無理だったと思う

なんとなく未来の17号18号は完全機械タイプなイメージがある

あの世界の岐路に立つ要素だから結構重要だよね人造人間編って…

>あの世界の岐路に立つ要素だから結構重要だよね人造人間編って…
本編が中盤以降分岐したIF世界で進行してるってのも中々ないよな

一般人をほぼ有機体部品だけで改造して永久エネルギーとか意味わからんよな

>あの世界の岐路に立つ要素だから結構重要だよね人造人間編って…
どうあがいても絶望状態で完全放置になってるセルが生まれた未来とか怖いよね

17号18号起動→制御効かずにゲロ殺されかける→緊急停止→19号に自身を改造させて20号に
が本編の流れで
17号18号起動→制御効かないので緊急停止→再改造して調整して19号20号に再ナンバリング
が2回目にきたトランクスの未来世界の人造人間っていう説がある

(例のBGM)なかばブルマに夜這いされる形で純潔を失ったベジータは、男としての自信を失ってしまう…
果たして、ベジータは再び立ち上がることができるのか！？
(タイトルコール)
ベジータ不能！
なるか超サイヤ人！？

>17号18号起動→制御効かずにゲロ殺されかける→緊急停止→19号に自身を改造させて20号に
>が本編の流れで
19号くん顔はあれだけど可愛い奴だな…

読み返すと未来のセルと戦った20歳トランクスバチクソイケメン過ぎる

本編現代だとのんびり旅しようとかいう気ままな兄ちゃんだしゲロ倒して16号起動させたのも17号だしな

説というか後付けの設定変更で生じた矛盾をどうにか解消しようとファンが考えた見解というか…

悟空が心臓病で死んでるからベジータのモチベも無くなってそう

気の発生機構を完全に理解してたんだろうなあ

>本編現代だとのんびり旅しようとかいう気ままな兄ちゃんだしゲロ倒して16号起動させたのも17号だしな
悟空のところまで歩いて寄り道しつつ向かうのが楽しいんじゃないかみたいなやり取り良かったよね
読んだ当時はキャラが読み取れなくてかなり不穏だったけど

19号もエネルギー吸収にだいぶ貪欲になってたからあのまま活動してたら
いずれ戦闘力に差が付いたころに反逆しそうという妙な信頼感が

>悟空が心臓病で死んでるからベジータのモチベも無くなってそう
ボージャックの映画のベジータが長年連れ添った妻を失った夫みたいな感じで本当につらい

未来世界って人造人間後もナメック星にさえ行ければドラゴンボールで何とかなりそうだったけどそれしなかったの何でなんだろ

なんで人造人間なのにマーロン産めたんだ

>未来世界って人造人間後もナメック星にさえ行ければドラゴンボールで何とかなりそうだったけどそれしなかったの何でなんだろ
そもそも場所が分からないんじゃない

ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう

17号は何であんなに強いんだ？

>ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう
超強いけど言うこと聞かないからでしょ
優しいとかそういうのを分別できるタイプじゃないだろうし制御できない＝危険なわけだ

18号も最悪だぞうトランクス時代では

16号のモデルになった人はあんな善良なの？

この姉弟改造関係なく戦闘センス凄いよな
不良時代は喧嘩もさぞ強かったことだろう

エネルギー波使えるのにわざわざ拳銃を持ってる辺り
無駄なことを楽しむ人間臭い性格は残ってたんだな未来17号

>ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう
原作が描かれた時に考えてたかはわからんが死んだ息子に似せて作ったから起動させたくなかったって設定が

完全に言うことを聞かなくなる

>無駄なことを楽しむ人間臭い性格は残ってたんだな未来17号
まあそのおかげで人間はすぐ絶滅されなかったしトランクスも何度も生き永らえたからな

>>ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう
>原作が描かれた時に考えてたかはわからんが死んだ息子に似せて作ったから起動させたくなかったって設定が
死んだ息子に似てるって設定は知ってるけど
だから起動させたくなかったってのも公式だっけ？

現代16号がお前ら無用な殺生しなかったよなって褒めてたけど未来の17号18号が本来の性質なのかもしれない

なんでわざわざゲロ本人を無限エネルギー型でなく
弱いし安定しないエネルギー吸収型に改造したんだとはずっと思ってる
17号18号が命令聞かないつっても自分にやる分には関係ないじゃん…

>16号のモデルになった人はあんな善良なの？
人物描写はないけど
16号に性格は反映されてるとしたらよほどの平和好き

セルもだけどやることないのは退屈っていう思考はあるのに人間殲滅しちゃったらその後どうするつもりだったんだろ
スレ画はゲームで遊んだりしてたけどそれ作ってるの人間だし社会は機能させておいた方が良いよな

トランクスが赤ん坊の頃から暴れてるなら随分気が長いな超サイヤ人になれたの16くらいだっけ？

未来世界はドラゴンボールでみんな生き返らせられなかったんだっけ？
もう忘れた

>未来世界はドラゴンボールでみんな生き返らせられなかったんだっけ？
>もう忘れた
神様いないからね

>セルもだけどやることないのは退屈っていう思考はあるのに人間殲滅しちゃったらその後どうするつもりだったんだろ
>スレ画はゲームで遊んだりしてたけどそれ作ってるの人間だし社会は機能させておいた方が良いよな
セルは人類滅ぼしたら宇宙にでも行くんじゃない

16号は一から作ったタイプなのでモデルの人格とかは影響受けないでしょ

クリリンが義兄さんとか言われる未来

>18号も最悪だぞうトランクス時代では
心を痛めずに遊べるな

どうでもいいけど17号が兄で18号が妹だと思ってた

>>こいつは悪の方だろ
>人造人間に善とか悪とかあったっけ
読んだことないのか…

18号は人気だけどこっちはどうだろう

>なんでわざわざゲロ本人を無限エネルギー型でなく
>弱いし安定しないエネルギー吸収型に改造したんだとはずっと思ってる
ここら辺17号たちも疑問を持ってたみたいだけど結局明らかにならなかったよね
セルの開発経緯と何か関係があるのかな

>未来世界はドラゴンボールでみんな生き返らせられなかったんだっけ？
>もう忘れた
神様が居なくてナメック星人は元の星から移住しててどこにいるかわからないって話だったはず
解決策はまだ残ってたかもしれんが悟飯が思いつきそうなものはなかったでいいと思う

クソ猫かぶってる頃の18号とゲロが普通に接していたり悟空抹殺の命にある程度忠じているあたり性格面のチューニングもできるわけだし
未来の人造人間は何かしらいじられた結果なんじゃね

>セルは人類滅ぼしたら宇宙にでも行くんじゃない
広大な宇宙をどれだけいるかもわからない人間のいる惑星探して彷徨うなんてカーズみたいなもんじゃ…

本編17号は16号の影響か蘇った後は自然保護官になってるのもいい

>17号18号が命令聞かないつっても自分にやる分には関係ないじゃん…
自分もいうことをきかなくなる

単なる法的にどうこうとか殺人が云々じゃなくて悪とそうじゃないほうを色分けしてる感がある
まず明確な悪でしかない存在があってこいつはそうでもないんですよみたいな

>なんでわざわざゲロ本人を無限エネルギー型でなく
>弱いし安定しないエネルギー吸収型に改造したんだとはずっと思ってる
>17号18号が命令聞かないつっても自分にやる分には関係ないじゃん…
コントロールできてないものを自分の体に搭載するのが怖かったんじゃないだろうか

17号と18号はまんま若い頃若さ故の尖り方してたけど大人になったら丸くなったパターンで本人の中で若い頃の尖り方黒歴史化してそう

>なんでわざわざゲロ本人を無限エネルギー型でなく
>弱いし安定しないエネルギー吸収型に改造したんだとはずっと思ってる
>17号18号が命令聞かないつっても自分にやる分には関係ないじゃん…
いずれ完成させる予定の21号のプロトタイプとして19号と20号を作ったんじゃないか？
おそらくセルは21号計画がゲロ死亡で頓挫したからコンピューターが勝手に路線変更で進めた姿

>解決策はまだ残ってたかもしれんが悟飯が思いつきそうなものはなかったでいいと思う
いいとこペンギン村に行くぐらいしかなさそうだけど悟飯知らないんだよな

勝手に改造したゲロがだいぶ悪いような

>勝手に改造したゲロがだいぶ悪いような
ゲロにいい要素なんか無いよ

ドクターゲロは17号と18号が言うことを聞かないのは強くしすぎたせいだと思ってるので
未来の方は結構出力落としたのかもしれん
まあそれでも殺されたんだろうけど

元ヤンの17号のほうが武道家気質のZ戦士たちよりよっぽど社会に適合してるのが生々しいよな

人間だったころも飛行機より車で行こうよそっちのほうが楽しいだろっていうマイペース人間だったのかな…？

あの頃のピッコロさん絶対前線に出ちゃいけないキャラなのにすぐ戦いたがるからな…

>ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう
今日立ってたスレに１６号はラスボス予定だったって書いてあったな…

未来でも人造人間に挑んで死んだからなピッコロさん
未来のドラゴンボールも一緒に消えた

>>ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう
>今日立ってたスレに１６号はラスボス予定だったって書いてあったな…
そんなこと言ったら元はゲロがラスボス予定だったし…

他の人造人間に比べてハッちゃん優しすぎない？

>>ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう
>今日立ってたスレに１６号はラスボス予定だったって書いてあったな…
19号と20号を出したらマシリトにダメ出しされて17号と18号もダメ出しされたからな…

16号の脅威は多分爆弾じゃね

17号と18号は見た目いいからポテンシャルは元々あったと思う

二人とも性格が違うのはトランクスの弁だけど画像みたく残忍に描かれてたから本当だと思うけど
何でそうなったかは描かれてなかったよね…

もう担当降りてるのに電話で文句つけてきやがって…って愚痴った鳥山先生

行き当たりばったりすぎるだろ人造人間編…

>行き当たりばったりすぎるだろ人造人間編…
当時のジャンプみんな行き当たりばったりだ
それでも人気落ちたら即打ち切りだから怖いぜ

爆弾がマジでとんでもない威力だったとしたら
起爆させる場所によっては地軸ズレて世界は確かに滅ぶ

ゲロの子孫たちも優秀すぎる

>当時のジャンプみんな行き当たりばったりだ
今は違うの…？

ブリーフ博士が天才って褒めてるから余程なんだろうなゲロ

未来17号は悪だけど必要もないマンハントをわざと人類絶滅はさせないようにやるって言う無駄っぷりだから
無駄なことが楽しいんだろ？って言う感性自体は共通してると思う

行き当たりばったり具合はブウ編も中々だと思う

そういやセルと一緒に女体化するとかなんとか言ってたっけ

17号が16号が機械式って聞いて妙だな…って思ってるのもライブ感で生まれた16号が章ボスの伏線だったかもしれん
それがセル章ボスの伏線になんとなくできた！

>ブリーフ博士が天才って褒めてるから余程なんだろうなゲロ
間違いなく宇宙最強だったフリーザをあっさり過去のものにする科学力はおかしすぎる
永久炉なんてその後も誰も真似できてねえ！

>>当時のジャンプみんな行き当たりばったりだ
>今は違うの…？
多少は10週打ち切りとか手紙アンケ重視とか見直されてると思う

>そういやセルと一緒に女体化するとかなんとか言ってたっけ
え……！？

ゲロって雑誌に出る社会性はあるんだよな

>行き当たりばったり具合はブウ編も中々だと思う
ブウ編については担当は面白いか面白くないかを答えるだけで後は全部鳥山先生が考えてたらしい

>そういやセルと一緒に女体化するとかなんとか言ってたっけ
その気になればたぶん出来るだろう...

週刊誌大変だわ…

今の週刊連載はSNSの評判の影響はデカそう
それが行き当たりばったりじゃなくなる要素かというと疑問だけど

18号がまず結構人気だし17号が将来人気になってるって言われてもあんまり驚かないけどどっちかというと超17号のパッとしなさもっと行けただろ！

無限エネルギーとかエネルギーフィールドとか強すぎる

16号出るまでと出てからとで全然違う

無尽蔵エネルギー炉が超まで含めてもマジでオーパーツ過ぎる…
よくこんなもん知らねえ兄妹に渡したな…

無限エネルギーはスーパーヒーローでも実現してないからな

>>未来世界って人造人間後もナメック星にさえ行ければドラゴンボールで何とかなりそうだったけどそれしなかったの何でなんだろ
>そもそも場所が分からないんじゃない
悟空さでも気が探知出来ないほど遠い所にあるからわざわざ界王様に聞きに行った位だからな新ナメック星

今のジャンプはあんまりライブ感高い漫画ないんじゃないか
サカモトとアンデラくらい

最初に来た未来トランクスはセルの襲撃受けて死んでるでいいんだよね？

超17号と超の17号って呼びわけちょっとめんどくさい

セルに殺された方のトランクスってなんで初来訪より三年前にセットしてたんだろうね

セルに殺されたトランクスは何らかの理由で自力で17号と18号を倒すことができたトランクスではないかとピッコロが推測してたけど詳細は不明である
セルもわかってなかったし

本編時空の17号と18号は悟空が死んじゃってるの知ったら
そっか…って普通に暮らし始めそうだもんな

唯一あの世界から来たセルすら推測でしか話せてないからな

ナメック星は界王様じゃないとわからんし悟空はあの世から現世に干渉するのはよしとしてないからな

>唯一あの世界から来たセルすら推測でしか話せてないからな
目覚めたら何故か人造人間居なかったので過去に戻ったと言ってるからな

>本編時空の17号と18号は悟空が死んじゃってるの知ったら
>そっか…って普通に暮らし始めそうだもんな
実際別に改心させた訳でもない17号が生き返ってそのままなのに普通に平和に暮らしてたしな
まあGTだとしれっと悪堕ちしてたが

まあ自力で二人倒せる力あったら本編みたいにセルを返り討ちに出来るだろうし多分緊急停止スイッチとかを作れたとかだろうな殺された方のトランクスは

>まあ自力で二人倒せる力あったら本編みたいにセルを返り討ちに出来るだろうし多分緊急停止スイッチとかを作れたとかだろうな殺された方のトランクスは
地獄に居る奴らが人造人間作ってるんじゃねえよ！

死んだトランクスも本編世界で修行したんだと思ってる

声がカッコいい

ゲロは地球そのもの破壊したいのか？って言ってたけど何でその自爆機能をセルにも付けたし

さんざん現在の時空でいいやつっぽい感じ出して読者の好感度高めつつ未来ではクソ野郎に描く鳥さには参るね

セルは単体の基礎性能はあんま高くないんだよな大量に人間の生体エキス吸って
ようやく１７号上回ってるから最初の基礎スペは１７号の方が大分高い

GTも超も何かと17号を引っ張り出すあたりが不思議だ

17号18号の違いはゲロ本人の言ってた再調整の有無なのかな

わざわざ拳銃なんて持ってるあたりこっちの17号も無駄とか趣味とか好きそうだな

16号が完全に機械で強いんだからそこで満足してよ博士…

最後の決め手は元気玉→サタンの一喝で地球中の元気が集まる→肝心の悟空の体力が足りない→サンキュー！ドラゴンボール！
の流れはキレイすぎる

17号18号がゲロの言うこと聞かないのは人間ベースだからなのかね

>GTも超も何かと17号を引っ張り出すあたりが不思議だ
GTは敵だからともかく超のほうは味方キャラとして既存キャラ誰か出そうって時に出てくる案としてはおかしくはないと思う

殺されてタイムマシン奪われたりもする未来トランクス散々すぎる

１６号に緊急用の自爆装置つけたけど強力すぎて使い勝手が悪いから１７号から停止装置に切り替えて
暇が出来たら１６号も爆弾から停止装置に差し替える予定だったりしたのかな

>１７号から停止装置に切り替えて
クリリンがドラゴンボールで取り除いたように二人にも爆弾は入ってるぞ

強くてイケメンでどこにいてもいいから動かしやすい

>>>ゲロが16号起動に怯えてたのは何だったんだろう
>>今日立ってたスレに１６号はラスボス予定だったって書いてあったな…
>19号と20号を出したらマシリトにダメ出しされて17号と18号もダメ出しされたからな…
それでアマイマスク出したら出したで今度はトランクスのモデルになった編集にこいつバカみたいですねとバッサリ切り捨てられるし

>>>こいつは悪の方だろ
>>人造人間に善とか悪とかあったっけ
>未来世界の方がちょっと弱くてだいぶ悪いって話あったよ
>起動タイミングとか違うんだっけ理由は忘れたけど
未来世界だとちょっと弱くてかなり悪
本編時空ではゲロによって再調整が入っているので多少性格が穏やかになってパワーアップされてる

>セルに殺された方のトランクスってなんで初来訪より三年前にセットしてたんだろうね
あの世界の方はセルの話によるとフリーザはトランクスによって倒されてかつトランクスが過去に戻るというかなり謎な歴史を辿ってる世界だったりする

生体ベースだと言うこと聞かないわけでなく機械ベースの16号やその前のはっちゃんですら優しい性格だからゲロは命令系統作るのがど下手

なんとか人造人間を倒す手段を見つけるために過去に…！
って感じで未来からやって来て見つけた方法が自分自身が強くなることってよく考えたら凄いパワープレイで何か笑う

自分の未来には強くなるための環境がマジで無いからな…
過去で経験を積んで活かすのはある意味真っ当ではある