小説の時からそんな感じ

高年齢者向けかぁ〜

高次元の魂とかそんなやつだっけ…？

「残留思念という言葉を知っているはずだ」
間断なく鳴り続ける機械音に紛れて、フロンタルの声が届く。
バナージは歯を食い縛って傷口にスプレーを吹きかけ、溢れる血が瞬時に凝固する気色悪さを味わった。
「サイコフレームは人の意思に反応する性質を持つが、同時に人の意思を吸い取りもする。星を動かすほどの力を発動させたサイコフレームは、その代償に核となった人間の意思を吸収し尽くした」
向こうも深手を負っているにもかかわらず、その声にはいささかの乱れもない。
近いようにも遠いようにも聞こえる声を耳に、バナージは補修用のテープをスーツの破れ目に貼りつけた。
これで真空になっても気密性は保たれる。
痛みは―――我慢するしかない。
「その者の意識が、戻る場所を失って宇宙をさまよっていたのだとしたらたまたま現れた似姿に宿っても、不思議はあるまい。君が言う通り、人は他者の中に自己を見出す生き物だからな」

シャアの魂入ったから人間超越したのか

高度に発達したSFはスピリチュアルと区別がつかない

全体という高次元のフィールド(場)
そこは人間が死んだ際に発生する残留思念が内包される場所である

Zでやってたイタコパワーのもっともっと広い奴？

要は集合無意識だろ

シャアが憑依してる設定ぶっちゃけクソみたいな蛇足だと思ってるけど

>シャアの魂入ったから人間超越したのか
設定的にはシャアであってシャアではない重ね合わせの存在だけどな残留思念自体が

同時に、《ユニコーンガンダム》の中に息づく思惟たちがゆらりと立ち昇り、バナージの思惟に自らを重ね合わせてゆく。
カーディアス、マリーダ、ダグザ……見知った人たちの残留思念であるそれらは、彼らそのものではなく、また彼らそのものでもある。
すでに境界を越えている彼らの所在は、三次元的には解釈しきれない。
同時にあらゆる場所に存在しているとも言えるし、もとより存在していないとも言える。
彼らは〝全体〟の一部であり、肉が知覚するところの”我”を持たない。
ただ、その時のことを覚えているのだとバナージは認識した。

>シャアが憑依してる設定ぶっちゃけクソみたいな蛇足だと思ってるけど
憑依してるとしか言いようがないけどシャア本人との間にはメチャメチャ断絶があってシャアにはなりえないんだから
物凄い巧みなシャアの偽物が作られるのと仕組み的には変わんないし蛇足でもなくない？

シャアの憎悪とフルフロンタル自身の恨みが空っぽの器で混じった存在とかだと思ってた

>彼らは��全体�≠ﾌ一部であり、肉が知覚するところの”我”を持たない。
ララァも意識が永遠に続いてたら拷問だって言ってたもんな

映画のシャアの魂をアムロとララァが迎えに来たみたいな演出は蛇足だと思う

残留思念とは何か→生前の人間そのものであり生前の人間そのものではない、存在しているし存在していないとも言える、高次元存在
全体とは何か→残留思念(人の無意識)が集う高次元のフィールドで、フェネクスのようなフルサイコフレームの機体があると集合無意識として現世に干渉出来る
フル・フロンタルとは何か→シャア似に整形された強化人間のおじさんが、全体を見て帰ってきた、人間ではない高次元存在
ネオ・ジオングとは何か→フロンタルが全体(高次元)の知識で作ったオーパーツ機体で、全体に破壊対象として狙われている

宇宙の全てを体感したゃって終わった宇宙まで見ちゃったら
虚無い…ってなるのはまあわからんでもなかった

宇宙の熱的死を観測したら虚無になる
なります

アニメの方は後付でシャア明確に抜ける描写入れたから結局どこまでがフロンタルだったんだよとはなった

戦争を終わらせるために武力を持って戦うことに疑問を持ったらガンダムなんて作れないんだよな...

はあそっすか…って感じ

シャアの残留思念≠シャアそのものってのが大前提だからね

禅問答みたいな打ち合わせしてるんだな…
ガンダムの脚本会議って大変なんだなぁと僕は思いました

この世の果てを見て思ったフロンタルの真の狙いは不死鳥狩りだとハルユニットとシナンジュ合体させたネオ・ジオングで
サイコシャード使って世界の界面に穴開けて全人類に刻を見せることだから本編でサイド共栄圏のことはどうでもよさそうだったのが納得行った

これ監督がそもそもガンダム向いてなかったんじゃあ...

>シャアの残留思念≠シャアそのものってのが大前提だからね
いやシャアそのものでもあるんだろ

>シャアの残留思念≠シャアそのものってのが大前提だからね
シャアでもないがシャアそのものでもあるんだぞ

スピリチュアルじゃなくて量子論の話やん

観測してる分にはシャアでしかない
でも実態としてはどうやってもシャアではない
アムロとかララァが来たのもシャアの魂だとしたらそうなるんじゃない？って観てる側は思うだろうなってことだと俺は思ってる

肉体という実在がある3次元じゃ存在してるかしてないかの定義がはっきりしてるけど
4次元以上だと量子論の世界に突入して存在してるかしてないかが曖昧になるとかそういうことじゃねえの

サイコフレームが力場形成するのに思念を吸い尽くしたなら
シャアの思念なんか消えててもおかしくないんだがなあ
アムロと決着ついてこの世に未練なくなったろうし

つまり
シャア＝フロンタル
シャア≠フロンタル
なんだよな

人間の意識がサイコ・フレームに吸い取られて肉体が死亡して
無意識の発生

サム8みたいな事ばかり言いやがって…

人間の感覚ある部分が意識で
その意識内の意識してない部分が無意識で
死んだら表層の意識が吹き飛んで深層の無意識だけ残るって解釈なんだと思うんだよな富野由悠季も福井晴敏もガンダムカタナ書いてたクラップス含めた宇宙世紀の話は

人類に強制的に自分が見た歴史を見せてあげようとしたフロンタルって超優しいよな
大量虐殺しようとするほかのラスボスとかに比べたら

>つまり
>シャア＝フロンタル
>シャア≠フロンタル
>なんだよな
今俺は三位一体の解釈を初めて聞かされたときと同じ気持ちになってる

フロンタル自身はモナハン・バハロがシャア似に外科的に整形と強化処置させたシャアじゃないおっさんでしかないから
シャア≠フロンタルだけど
フロンタルの深層に入ったシャアの残留思念は
シャアの残留思念＝生前のシャア
シャアの残留思念≠生前のシャア
だぞ

全体を見て帰ってきたってどういうこったよ
日帰りの観光とはわけが違うだろ

>人類に強制的に自分が見た歴史を見せてあげようとしたフロンタルって超優しいよな
>大量虐殺しようとするほかのラスボスとかに比べたら
希望なんて一切捨ててはるか無限の未来の宇宙の終焉まで絶望して生きろっていう
無慈悲な思考だぞ

>人類に強制的に自分が見た歴史を見せてあげようとしたフロンタルって超優しいよな
>大量虐殺しようとするほかのラスボスとかに比べたら
普通に生きてる人間に自分のオナニーからセックスやら嫁さんやら自分が死ぬ所や死んだ後、人類の滅亡、果ての宇宙の熱的死まで見せられたら
頭おかしくなるんじゃ…

こいつにこそ暇なんだねぇオジサンが必要だった

なろう小説の設定？

シャアじゃないならアニメで迎えにきたアムロとララアはなんで…

残留思念は全部生前の人間の記憶覚えてるだけの
本人であって本人ではない存在
アムロやララァ、ダグザ、マリーダも含め
全員本人ではなく本人そのものである

中学生でももう少し控えめなガンダムを書くと思うよ

何でUCなんて作品が受けたんだろうな

どっちでもあるってことか

緊然と立ち尽くす《ユニコーンガンダム》が、亀裂の向こうで遠ざかってゆく。
それと向き合っていた自分も遠ざかり、空白の中に消えてゆく。
ざまあみろ、もう捕まえられない。
おまえなんかと繋がるもんか。
わたしの中に入ってきてもいいのは大佐だけだ。
大佐……棄民の王たる暗黒の仮面……宇宙の深淵から帰還した赤い彗星……彗星?

なんかアースノイドが思い描くうろ覚えシャア・アズナブルというものの意識が憑依してる感はある
まぁそもそも古いものに縛られる存在としてのキャラクターだからそういう部分的にも作ってるのかもしれんけど

>何でUCなんて作品が受けたんだろうな
チャラチャラしたイケメンガンダムとは違う俺らの宇宙世紀ガンダムが帰ってきた感じがあったから

残留思念は本人であって本人ではないことは分かったが
その残留思念が何らかの被害を齎したら
責任問題を追及するなら誰に行けばいいんだ？
そいつが埋まってる墓穴？
遺族？

>残留思念は本人であって本人ではないことは分かったが
>その残留思念が何らかの被害を齎したら
>責任問題を追及するなら誰に行けばいいんだ？
>そいつが埋まってる墓穴？
>遺族？
肉体の持ち主

当人の自覚意識は消えて拡散するし
残留思念は本人面して一人歩きするし
そもそもNTは運命の奴隷でしかないし
死後にも救いがねえのな宇宙世紀

ガンダムNTでヨナがやってたみたいに
サイコ・キャプチャー使って残留思念キャプチャーすればいいんじゃないの

どれだけニュータイプやサイコフレームが凄かろうが
宇宙世紀を生きてる大多数の人々にとってはあんまり関係無いよなと思ってる
ニュータイプの話はその周りだけで完結しちゃいがちというか

わからない
ゾルタンくらいシンプルなのがいいわ

これもしかして福井先生の原作の解釈からも変わってるんじゃ

単なるやまびこでしょ

>どっちでもあるってことか
どう見えるかだ

>これもしかして福井先生の原作の解釈からも変わってるんじゃ
可能性はあると思う
アニメ化までに結構間が空いてるからねぇ

>わからない
>ゾルタンくらいシンプルなのがいいわ
撃っちゃうんだなこれが！！

>こいつにこそ暇なんだねぇオジサンが必要だった
グラサンかけてコロニーや各種プラント製造重機作業に携わって終わり！

>宇宙世紀を生きてる大多数の人々にとってはあんまり関係無いよなと思ってる
関係あるレベルになるとイデ発動しちゃいそう

>>こいつにこそ暇なんだねぇオジサンが必要だった
>グラサンかけてコロニーや各種プラント製造重機作業に携わって終わり！
本人も重機操縦していい汗をかく！

原作終盤は全裸本人の怨嗟丸出しだったからね

>チャラチャラしたイケメンガンダムとは違う俺らの宇宙世紀ガンダムが帰ってきた感じがあったから
福井ファンからはツッコミ入れられまくってたな
こいつガノタじゃん！って

残留思念は肉体となる媒介がなければ現世に影響及ぼせないから
シャアの残留思念憑いたフロンタルの場合は肉体の主導権あるフロンタルとフロンタル製造したモナハンに被害届出せばいいし
リタの残留思念憑いたフェネクスに関しては独断で製造した地球連邦軍と計画主導した連邦軍参謀にでも請求したらいい

>>>こいつにこそ暇なんだねぇオジサンが必要だった
>>グラサンかけてコロニーや各種プラント製造重機作業に携わって終わり！
>本人も重機操縦していい汗をかく！
マツコ・デラックスみたいな褐色嫁もいて…妹からは小言言われてえ…

フルフロンタルって映像だと思ったより出番少ない

全体を消し飛ばすって出来るのかな
ここが無くなりゃ干渉する存在も出てくることはひとまずはあるまい

残留思念よくわかんないすぎる
全体とやらに繋がってるから他人から見た印象みたいなのと死ぬまでの本人の記憶が混ざった本人ぽいもの？
ほぼ本人だけど過去データと外部データでの組み合わせで思考してるだけで今脳みそで考えてる訳じゃ無いから本人とは言えない？
フロンタルに人格注入したシャアはキャスバル兄さんでもクワトロでも女にバブるシャアでもなく部下から見たシャアみたいな部分が強かったよね？なんで？描写してないだけでフロンタルも一人で行動してたら女の所行ったりなさけないシャアみたいになってたりするのかな？

全体が干渉してくるんではなく
全体の知識持ち出して暗躍したフロンタルのせいで
出っ張ってきたのが全体だから
フロンタルが余計な事しなきゃタイムパトロール的な存在も出てこなかったんだよな

富野由悠季に逆シャアの話の都合のサイコフレームを掘り下げたってカルト化するだけだぞ言われてるのに

いわばその瞬間の本人を切り取ったもので本人だけど本人ではないみたいな話か

くたばる時にシャアだけじゃなくて悪霊出てくるのすき

ゾルタンみたいに強化人間にされた恨み辛みでコロニー落としの再現とか自棄起こして大量虐殺起こす奴と何が違うの
ガトーと同じでテロリストじゃんただの

当人の肉体があってこそ当人たりうるってのはまあありそうな話かなと

記憶を全部覚えてるから表層部分は本人そのものだけど
肉体が欠落してるからそれに起因する感情、情動がないから
残留思念は人間の無意識部分でしかない
人間が人間であるのも肉体と無意識部分があるから

>富野由悠季に逆シャアの話の都合のサイコフレームを掘り下げたってカルト化するだけだぞ言われてるのに
複雑化してんのアンタが困ると時代ぶん投げるからでしょうが！

>富野由悠季に逆シャアの話の都合のサイコフレームを掘り下げたってカルト化するだけだぞ言われてるのに
そこはカルトになるからやらないってニュータイプごと投げた御大に対してじゃあカルトになってF91までに消滅する部分書きますって話だし

>記憶を全部覚えてるから表層部分は本人そのものだけど
>肉体が欠落してるからそれに起因する感情、情動がないから
>残留思念は人間の無意識部分でしかない
>人間が人間であるのも肉体と無意識部分があるから
でもお前地球ないがしろにしてるからシャアでもなんでもない出来損ないじゃんって言われてたよね

富野監督って演出屋であってストーリーテラーとしての評価はうn

コイツの精神はシャアの残り香が乗り移ったものとして
本来のコイツの精神はどこに行ったんだ

>富野監督って演出屋であってストーリーテラーとしての評価はうn
いやでもいい話は作れるよ

ガイア・ギアの時点で人間の表層意識と深層意識が別物って富野由悠季が書いてたから
それを発展させて書いてたのが小説Vガンダムのカテジナなんだよな
クロノクルのハンティングに巻き込まれて半分焼死体みたいになった所を宇宙で修復、強化手術してもらった結果、表層と深層意識が乖離したみたいな部分があったし
フロンタルは小説カテジナのパロディなんじゃねえの

>コイツの精神はシャアの残り香が乗り移ったものとして
>本来のコイツの精神はどこに行ったんだ
モナハンに消された

宇宙の果て知った高次元の存在にしてはしょうもなくね

本当にストーリーテラーの評価低かったらこんなガンダムが人気になってねぇよ

ガンダムよりもゲッターとかのほうが相性いいんじゃないかスレ画

>本当にストーリーテラーの評価低かったらこんなガンダムが人気になってねぇよ
いやだって1stの脚本別の人じゃん

脚本家はお話全部考える人じゃねえよ

ジュドー「今持っている肉体にだけ囚われるから、ああ!?」
ハマーン「肉体があるから、フフ、やれるのさ」

ただ困ったことにユニコーンは映像化されてるからこれが公式設定なんだよな…

ZZの時点で今持ってる肉体にだけ固執しないように覚醒したジュドーが諭すシーンあるからなぁ

「ニュータイプについてやるとカルトになるからやらない」に対して「わかりましたカルトになったニュータイプやります」ってもっと直接的にやったのがサンダーボルトなんだよね

ファーストのお話のよさが星山先生の力あってこそのものだというのは疑いようないでしょ

末路はイデとか人類補完計画系なので
ろくでもないということがわかる

>コイツの精神はシャアの残り香が乗り移ったものとして
いやだからシャアそのものなんだろ

結局肉体持ってる人間と残留思念は別物なんだよな
だから最終的には人類補完計画みたいな方向にはいかない

ニュータイプの能力と宗教の相性が良すぎる…

宇宙世紀は死んでる奴も生きてる奴も精神が高次元に保存されてるから人類補完計画とか必要ないよ
計画やる前からなんか知らんけどそういう存在がいるんだから

凡人たる自分にはさっぱり分からない
分かりやすく教えてパプティマス様

>>本来のコイツの精神はどこに行ったんだ
>モナハンに消された
かわうそ…

UCでは直接的に「ジオニズム」は旧来の信仰を失った宇宙移民にとっての宗教だったって話もする
御大自身もVガンの時点で宇宙移民の新たな信仰の話をやった延長線上の話なんだけど

公式だろうがなんだろうがユニコーンのニュータイプ解釈を後の作品で使うかどうかはその時のスタッフの考え次第だよ
前と違うじゃん！って言われても産みの親はじめニュータイプ論は水物だから当然となる

ジオン・ズム・ダイクンがそうだったのと同じだな！

UCのニュータイプ論は∀の時に設定を富野と星山が設定まとめたのを再利用してるだけだから
メカニズム自体は小説∀と同じだった覚えがある
だからそのサンライズ公式設定使ったガンダムカタナもラスボスが妖刀で全人類の脳味噌直結させて全体に行こうとするけど主人公達に阻止された

>宇宙世紀は死んでる奴も生きてる奴も精神が高次元に保存されてるから人類補完計画とか必要ないよ
カミーユが死人に混じってZZの時に最後出てきたもんなぁ…

全体という高次元のフィールドを認識して
そのニュータイプを選ばれた存在として扱ったのがコスモクルツ
同名の宗教がアベニールを探してに出てくるけどあっちがどうなったかは知らない

突然気が狂って地球にアクシズ落とそうとした男に取り憑かれてもあんまバフ効果なさそう

>ジオン・ズム・ダイクンがそうだったのと同じだな！
ジオン・ズム・ダイクン「(なんか…凄い事になってるな…)」

またコピペペタペタガイジ湧いてんのか

ただでさえ現実ではカルトが脳内物質出させて疑似神秘体験させて入信させてるのにNTはガチ超能力だからな…