初代イニストの頃から知っとるわ！

今スタンで一番使われてるPWなんじゃないか

ヴェリアナは出た時から強い

最近亭主3から気軽に奥義打ってくるおばさん

PWって最低4マナで作った方がよく無い？

PWってあんまりインフレしてないな

>PWってあんまりインフレしてないな
灯争エルドレインがインフレのトップでそれ以降デフレしてる

>最近亭主3から気軽に奥義打ってくるおばさん
そうなの！？てっきり完成PWしか出来ないんだと…

ベイロスで殴ると気分がいい

除去能力があるPWうざすぎってなる筆頭

リリアナで使われたのはこれとラスアナくらいか

>>最近亭主3から気軽に奥義打ってくるおばさん
>そうなの！？てっきり完成PWしか出来ないんだと…
亭主3って倍増の季節だからな…

>リリアナで使われたのはこれとラスアナくらいか
スタンで帰ってくる頃までは最後の希望の方が使われてた気がするけどやっぱりこっちもつえぇ

平和だった頃のモダンではよくこのおばさんに嫌がらせされたもんじゃよフォフォフォ

でも強いことは強いけど噂ほどではないな…ってなる

>灯争エルドレインがインフレのトップでそれ以降デフレしてる
オーコはプラスで擬似除去って絶対やばいだろって思ったけど
やっぱダメだったよ

ヴェリアナが丁度いいくらいの強さに収まってるから神ジェイスもスタンに戻して♥

>リリアナで使われたのはこれとラスアナくらいか
初代が出たての頃使われたって聞いた気がする
真偽は知らん

初代より今のほうが環境にあってる
おのれリンリン…

お互いの手札を捨てさせるだけなら別にいいのでは…？

>リリアナで使われたのはこれとラスアナくらいか
アモンケットのやつも使われてたと思う

ソフト♥ロック

ヴラスカに次ぐ亭主の才能の持ち主として使われている

オーコの影に隠れてた王家の跡継ぎも今なら多分強いぞ

一周回って強キャラ化してる
コントロールにも強いし使いやすい
でも塩試合製造機なのは気に食わない

灯争アナもオニキス教授もスタンでならちゃんと使われた

アグロ相手に出して1ハンデス+4点ドレインと思ってもいい

カラスの男も鼻が高いよ…

グダグダさせるためのカードだしな

対コントロール兵器だけど依然として環境にいる召集に全く刺さらないのが良い塩梅

>お互いの手札を捨てさせるだけなら別にいいのでは…？
ごめんこのレス俺だけど撤回させてほしい
「処理しなければならない」カードって最悪だ

手札捨てる動きは弱いからエディクトから入るよ
ハンデス経由で再度か？ってするカード

灯争リリアナは手札溢れたくらい引いた記憶ある

アグロにちゃんと弱いのは良いデザイン

たまに自分で出したリリアナ+1で追い込まれていく人みる

レン6からのヴェリアナ土地捨てアドとかもうモダンでは悠長すぎるのか

一番高い頃1万くらいしたな

あまりに有利すぎると+1すら出来ずモジモジし始める

どの相手にも強い欠点のないPWは禁止されるからな・・・

亭主から即奥義おばさん

>あまりに有利すぎると+1すら出来ずモジモジし始める
有利展開なら2か3で止めるのは実際あり
奥義はアリーナとか山賊の才能で手札が潤沢になったら狙うもの

>どの相手にも強い欠点のないPWは禁止されるからな・・・
皇は…警戒に弱かったか

ちあみんから出てくるのが本当にダメだった

>>どの相手にも強い欠点のないPWは禁止されるからな・・・
>皇は…警戒に弱かったか
あとハンドアドとれないので負ける場面はそこそこあった

ヴェリアナ使うと＋しない選択肢も全然ある

そろそろ1マナのPWがほしくないかな？
MTGプレイヤーもきっとそう思ってるよ

>皇は…警戒に弱かったか
突然戦場に出てきて+で先制付与も十分薄汚い能力だったと思ってますよ私は

>そろそろ1マナのPWがほしくないかな？
>MTGプレイヤーもきっとそう思ってるよ
すぐ裏返るんだからタミヨウで我慢しなさい

>ちあみんから出てくるのが本当にダメだった
地質鑑定士からも出てくるしゾラリーネちゃんが墓地から拾ってくる事もある現代スタンこえー

>そろそろ1マナのPWがほしくないかな？
>MTGプレイヤーもきっとそう思ってるよ
死儀礼のレス

>そろそろ1マナのPWがほしくないかな？
>MTGプレイヤーもきっとそう思ってるよ
タミヨウよりいいデザイン思いついたらおいで

3マナテフェリー無理すぎて引退して最近復帰したけどまだハゲてる…

ファウンデーションズの黒のPW枠はリリアナみたいだけどそろそろ後進に道を譲ってあげて

奥義ってインクの染みじゃなかったんだなってなってるわ

天野リリアナも使ってなかった？
ヴォリンリリアナティボ提示するやつで

>奥義ってインクの染みじゃなかったんだなってなってるわ
実際二つに分ける時めっちゃ時間かかる

>奥義ってインクの染みじゃなかったんだなってなってるわ
このリリアナに関しては昔から奥義使われた方じゃね

ヴェリアナ奥義は3マナと思えないくらい強いし撃つ機会も多いだろ

>ファウンデーションズの黒のPW枠はリリアナみたいだけどそろそろ後進に道を譲ってあげて
魁渡くんが適任だと思うが彼は青も混ざってるからな
純粋な黒のPWあんまりいないな？

軽いPWに除去持たせたら駄目だろってなる

奥義までグダってたらだいたい奥義関係なく勝つから倍増限定の現象だ

ドメイン相手に奥義で勝つとか前から結構あったよ

奥義うっても試合に負けたPWがいるらしい
しかもトーナメントで

リリアナはかなり構築級多いよね
スレ画にラスアナにオニキス教授に初期の５マナの奴に６マナの戦慄衆の将軍に…

>純粋な黒のPWあんまりいないな？
ダブリエルもっとストーリーに出てきてほしい

>皇は…警戒に弱かったか
アド取れるのは場だけだったからセーフ

オブやんも灯失ったんだっけ
じゃあ後ダブリエルくらいしかいないな…

>奥義うっても試合に負けたPWがいるらしい
>しかもトーナメントで
スレ画はそれなりに負けるやつだね

3マナのパーマネントだからゾラリーネちゃんで釣れることを覚えておくと便利
セルフハンデスとも相性がいいからオルゾフ組むならペアで入れがち

ソリンはしばらくスタン来ないかな

何で強いのこのおばさん？だってこっちも捨てるから1対1交換でしかなくて手札捨ては相手が選べるんだから無駄うちになりそうなもんなのに

皇。はよっ！ってしてるやつもそこそこ見かけるから良い性能貰ってるなぁってなる
俺はスタンで強いアジャにゃんがほしい…

>何で強いのこのおばさん？だってこっちも捨てるから1対1交換でしかなくて手札捨ては相手が選べるんだから無駄うちになりそうなもんなのに
こっちの手札使い切ってから撃ったら？

相手プレイヤーに呪禁かかると手札捨てるだけおばさんになる奴
呪禁天使で恐らく知らんかった相手が固まってた

あまり知られてないけど実は亭主からヴラスカするよりベイロス持ってる相手に温存してたスレ画を亭主から連打してマウント取るほうが気持ちいいい

着地した時に生物除去してPWに対応できなかったらまた生物落としてアド取ってくんだから3マナにしてはやり過ぎだよ

今やモダンだと神ジェイスは時代に取り残された産物だとはね

布告の時点でアドバンテージとしてはプラスなんでプラスでお互いリソース失っても結局はプラスが維持されるし布告2回目が打てたら宇宙
これが何と3マナで！

>今やモダンだと神ジェイスは時代に取り残された産物だとはね
スタン、パイオニアだと強すぎる感じありそう

>>今やモダンだと神ジェイスは時代に取り残された産物だとはね
>スタン、パイオニアだと強すぎる感じありそう
スタンは駄目だけどパイオニアはどうだろう…

マウント力高杉

スタンで神ジェイスいても強くないぞ
忠誠が低すぎる

このおばさんのせいで２マナのPW除去が手放せない

>スタンで神ジェイスいても強くないぞ
>忠誠が低すぎる
っぱ3マナ忠誠度5位は欲しいってことか…

神は昔に比べてPW直接狙えるカード増えたから当時の固さはどのフォーマットでももう感じれないだろうな

プラスでアド取れねえしな神ジェイス
消術もスタンではあんまり

アリーナで遊んでる身だけど布告が本当に苦しい
あれ防ぐのって何かいい手があるんだろうか

>スタンは駄目だけどパイオニアはどうだろう…
わからんけど皇と5テフェ居るから席なくなりそうな気はする

>スタンで神ジェイスいても強くないぞ
>忠誠が低すぎる
多分暴れないとは思うんだがコントロールに出されると強い弱いじゃなくて不快さが…

スタン黒多くね？

>アリーナで遊んでる身だけど布告が本当に苦しい
>あれ防ぐのって何かいい手があるんだろうか
トークン並べてるとふーんってなるだけで済むよ

>アリーナで遊んでる身だけど布告が本当に苦しい
>あれ防ぐのって何かいい手があるんだろうか
いっぱい並べるか自分を対象に取れなくするか…

パイオニアはPWがあんま生きれない環境だからな…

>パイオニアはPWがあんま生きれない環境だからな…
パイオニアで禁止PW出たばっかりだし…

こいつ大嫌いだけどこいつのこと特に苦手にしてないデッキはもっと嫌い

もが出デッキのユーティリティ

コウモリで復活してくるおばさん

パイオニアはかつてのコンボ環境のせいでコンボは大体ダメだされるからな…

黒呪文デイリーの時にブロールで使うけど
有効な回答がないとすぐ爆発されるから詰み性能が高すぎるのも考えもの

こいつにプラスから入られるともう爆発したくなる

初代イニストの時は+1で未練ある魂捨ててフラッシュバックして-2も効果薄くしてあげて相手から苦い顔された

神ジェイスは初期忠誠度3で自衛がただのバウンスなのがまだ優しく感じる
調整チームはいい仕事した

>神ジェイスは初期忠誠度3で自衛がただのバウンスなのがまだ優しく感じる
>調整チームはいい仕事した
？

>何で強いのこのおばさん？だってこっちも捨てるから1対1交換でしかなくて手札捨ては相手が選べるんだから無駄うちになりそうなもんなのに
どんなカードでも1対1交換になるんだ

自分の手札を使い切れば0対1交換！

1:1になってるうちはまだよくて墓地から帰ってくるカード捨てたりちょっとグダるとすぐ奥義かましたりしてくるのが最悪

+1をした分だけできることが減って-2で作られたアドを取り返すのが難しくなるんだよね

何を隠そうハンデスは毎ターンやられたら強いんだ

>>神ジェイスは初期忠誠度3で自衛がただのバウンスなのがまだ優しく感じる
>>調整チームはいい仕事した
>？
忠誠度5になりながら敵を鹿にしたりデッキに戻したりする奴らがいるから…

令和のMTGはスタンでも平気で2マナクリーチャーがcipでアド取るから相対的にだいぶ弱体化してる

>+1をした分だけできることが減って-2で作られたアドを取り返すのが難しくなるんだよね
3マナで出るのが早い分取っておいた後後使う捲り札を捨てないといけない場面が増えるってことか

>何を隠そうハンデスは毎ターンやられたら強いんだ
でも自分もやられちゃうし…

ジェイスくんはモダンで許されてるくらいの優良カードだぞ！

>>何を隠そうハンデスは毎ターンやられたら強いんだ
>でも自分もやられちゃうし…
して貴様の手札はどこに？

>>何を隠そうハンデスは毎ターンやられたら強いんだ
>でも自分もやられちゃうし…
ちょうどいいところに相手の手札が少ないとドローできるエンチャントがあったぞ！

やっぱPWは軽さが正義だな

強いけど相性もあるってよくわかるヴェリアナ
ベイロス捨てるな溶鉱炉置くな

>やっぱPWは軽さが正義だな
ティボルトもそう言っています

>強いけど相性もあるってよくわかるヴェリアナ
>ベイロス捨てるな溶鉱炉置くな
瞬速クリーチャーにも弱いから対処自体はできると言う良い塩梅

神ジェイスは今なら3マナでも許容範囲だろうか

(ヴェリアナの奥義ってどっちが残す方だっけ…)

この手のカード使うデッキはディスカードが単純なアド損になるような構成になっているわけないしな

今メガハンデスの強いパーツめっちゃあるのになんで流行ってないの？
アグロが強いから？

>神ジェイスは今なら3マナでも許容範囲だろうか
3はバカ

そこら辺の穴すらない強さだと普通に監獄送りにされちゃうからな…

>この手のカード使うデッキはディスカードが単純なアド損になるような構成になっているわけないしな
ボブ馬やらグリッサやら苔森でハンデス痛くないが？してくるのが今のゴルガリだから無いわけではない

>(ヴェリアナの奥義ってどっちが残す方だっけ…)
この手の分ける奴ばらけてるんだよな…

>(ヴェリアナの奥義ってどっちが残す方だっけ…)
あれなだとちゃんとこれサクるけどいいかい？って聞いてくれるようになって助かった…

ベイロスは出た時なんか欲しい
そのまま除去されて終わりで寂しい

>>やっぱPWは軽さが正義だな
>ティボルトもそう言っています
2マナ（7マナ）のPW来たな…

>今メガハンデスの強いパーツめっちゃあるのになんで流行ってないの？
>アグロが強いから？
いや黒単ハンデス普通に居るじゃん

>今メガハンデスの強いパーツめっちゃあるのになんで流行ってないの？
>アグロが強いから？
他の時期に比べたら滅茶苦茶いるレベルだぞ

>何で強いのこのおばさん？だってこっちも捨てるから1対1交換でしかなくて手札捨ては相手が選べるんだから無駄うちになりそうなもんなのに
向こうはヴェリアナがいない前提のデッキを組んでてこっちはヴェリアナがいる前提のデッキを組んでる
だから同じ手札から１枚捨てるでも自分側は墓地に捨てたカードをディスアドにしないような構築ができるんだ

>>やっぱPWは軽さが正義だな
>ティボルトもそう言っています
オメーは悪さしてる悪の存在だろ

パイオニアの無駄省きもだけどハンデス愛好家はいるよね

2ティボはもうちょっとどうにかならんかったかすぎる･･･

画像の強さはMTGのゲームがどういう仕組みかわかってないと直感的にわかりづらいとこはある

>画像の強さはMTGのゲームがどういう仕組みかわかってないと直感的にわかりづらいとこはある
初心者だったころはラスゴは自分のクリーチャー死ぬから弱いと思ってた

>パイオニアの無駄省きもだけどハンデス愛好家はいるよね
ブルームバロウで加わった3マナハンデストカゲはなかなかいいデザインしてると思うの
本人の肉質もそんな悪くないのがいい

>>パイオニアの無駄省きもだけどハンデス愛好家はいるよね
>ブルームバロウで加わった3マナハンデストカゲはなかなかいいデザインしてると思うの
>本人の肉質もそんな悪くないのがいい
コウモリとの相性も良くてハンデスが捗る

メガハンデスは相手にすると普通に何もできないときあるよな
ハンデスが一切刺さらないときもあるんだけど

>ブルームバロウで加わった3マナハンデストカゲはなかなかいいデザインしてると思うの
手札ラス1土地？じゃあ選んで捨ててね出来るのムカつく

どうしても忠誠貯めたくなっちゃって0:何もしないを選ぶのが難しい

サクリ強要はまあ生ものにつければ大分抑えられてる感あるからな…

ハンデスはどこまで行ってもトップ解決される可能性が消えないのが辛い

昔は相手の手札全部捨てさせてやったぜー！からトップ勝負になって相手に引かれた大型クリーチャーになすすべもなく1/1ハンデスクリーチャーが蹂躙されて負けみたいなこともちょくちょくあったけど今は割と優秀な肉がちょくちょくいるからなあ

>ハンデスはどこまで行ってもトップ解決される可能性が消えないのが辛い
やっぱ３ハゲでインスタント思考消去させて欲しいよな

ボロストークン使ってるとハンデスあんまり怖くなくなるから安心感ある

ヴェリアナは強いけど横並びには無力だからな
そこらも含めていい塩梅

今の環境ボロストークンがトップなのかゴルガリミッドがトップなのかわかってない

リアニメイト戦略が跋扈してないならまあいい塩梅でも
サクリで除去られる芸術点の高さ

>今の環境ボロストークンがトップなのかゴルガリミッドがトップなのかわかってない
その二つでぶつかるとボロスちょい有利な気がしてるなあ
ゴルガリは基本的にクリーチャー並べるデッキだから太陽降下がクリティカルになっちゃうし

>今の環境ボロストークンがトップなのかゴルガリミッドがトップなのかわかってない
版図…

最近コウモリに本気でムカついてる

太陽については握られてるのが悪いはどうしようもねえ

トップ候補が多い

白白含んだ5マナ見えたら太陽が降ってくるからな

ヘリカスは最期までカスだな
死ね

果敢グルールどう？

ボロストークンゴルガリドメインに召集赤単グルール辺りは安定して数いるかな

放浪皇の時もそうだったけど特定の色は対処のしようがないってアクションが幾つもあるのはちょっと考えさせられる
どの色もどんな対策も取れたらそれはそれでつまらんとは思うけどもちょっと追放多すぎない？

追放対策にフェイズアウトを他の色にも配ろう！

そういや悲嘆はドンドン特価のニュース流れてくるけどウルザやら血管切り裂き魔やらは安くなったりするかな

>追放対策にフェイズアウトを他の色にも配ろう！
つまりとんずらの再録だな！
…元々対策持ちの青じゃねーか！

緑単限定で夏の帷復活させてくれ

追放に対して弱すぎる緑くん

>そういや悲嘆はドンドン特価のニュース流れてくるけどウルザやら血管切り裂き魔やらは安くなったりするかな
切り裂き魔はもう1500円くらいになってんね

あれ緑は破壊不能や呪禁はあるけどフェイズアウトってなかったっけか

>追放に対して弱すぎる緑くん
普通の除去にも弱くないかな緑…

>そういや悲嘆はドンドン特価のニュース流れてくるけどウルザやら血管切り裂き魔やらは安くなったりするかな
サーガはヴィンテの需要は誤差だからほぼ変わらんでしょ

ヴィンテ制限ごときでサーガの値段が大きく変動するわけなかろう

>>そういや悲嘆はドンドン特価のニュース流れてくるけどウルザやら血管切り裂き魔やらは安くなったりするかな
>切り裂き魔はもう1500円くらいになってんね
わずか4日で1/3くらいになってる…
このまま様子見してたら4桁割ったりしないかな

>普通の除去にも弱くないかな緑…
破壊なら割と耐えられるんだ

緑にフェイズアウト配って赤は自前のクリーチャー生贄にしてマナコストにできるインスタントとかあればだいぶ違う気がする
黒は自分が除去する側だから我慢しろ

戦闘ダメージ以外で場を離れた時に最後っ屁する緑のクリーチャーとかおくれよ
ファッティ雑に除去されると辛いんだよ

>>普通の除去にも弱くないかな緑…
>破壊なら割と耐えられるんだ
すぐ立て直してくるけど破壊は普通に食らって盤面ボロボロになるイメージ強いな緑

>戦闘ダメージ以外で場を離れた時に最後っ屁する緑のクリーチャーとかおくれよ
>ファッティ雑に除去されると辛いんだよ
6マナとか使って出したもんをインスタント2マナで落とされるとね…

>スタン黒多くね？
黒少ない環境がね

悲嘆は100円以下のストレージに入っててもまだ高い

ワームトグロエンジン帰ってきてくれ！！

>戦闘ダメージ以外で場を離れた時に最後っ屁する緑のクリーチャーとかおくれよ
>ファッティ雑に除去されると辛いんだよ
クリーチャーよりエンチャントかアーティファクトの方が良くね？

ワムコこそ追放されて終わりなような…

じゃあこうしましょう
追放領域をリソースにする

追放除去ってなんなの
そういうのダメでしょ

除去されにくい置物でなんか出すたびにアドを取ってく…
つまりグレートヘンジ2が欲しいと

昔ならともかく今の緑に破壊に耐えるような能力あったっけ

ヴェリアナの奥義は頭の体操になる
土地は色事故を起こせるように上手いこと分けるのがコツだよね

天野リリアナは友人のデッキに入っててEDHで出る度に奥義撃ってきてゲロ吐く
部分Foilとかそれ以前にお膳立てされた状態で即奥義されて死ぬか殺すしかない

>除去されにくい置物でなんか出すたびにアドを取ってく…
>つまりグレートヘンジ2が欲しいと
2になると劣化してそうだしそのままのをくれ

現スタンの緑のカードにはグルールでお世話になってるぞ
まあ緑の生物は一枚も入ってないけど

髑髏胞子の結節点とかは割と置かれると厄介

最強の除去耐性はキャントリップだよ

>最強の除去耐性はキャントリップだよ
対象に取られたら1ドローor土地置き

地味に高いから普通にグレートヘンジ再録してくれ流石に3000出しとうない

つまりドメインランプ…

>現スタンの緑のカードにはグルールでお世話になってるぞ
>まあ緑の生物は一枚も入ってないけど
今ってドルイド入らんの？

>現スタンの緑のカードにはグルールでお世話になってるぞ
>まあ緑の生物は一枚も入ってないけど
たんけもおじさんくらいは入れてもいいのでは
いやあれもあんまクリーチャーとしての運用はしねえな…

>対象に取られたら1ドローor土地置き
君たちはどう生きるか

>>現スタンの緑のカードにはグルールでお世話になってるぞ
>>まあ緑の生物は一枚も入ってないけど
>今ってドルイド入らんの？
あそこは好み枠だと思ってる
俺は入れない

>君たちはどう生きるか
レガシーと統率者で生きる事を決めた奴のレス

たんけもおじさん場に出ることほぼないしでたところであのおじさんが活躍することもほぼない

緑クリーチャーはランプとかゴルガリで普通に活躍してるしまあ

緑の生物入ってないのに黒の生物が入ってるグルールデッキもあるくらいだ

>あそこは好み枠だと思ってる
>俺は入れない
代わりに何入れてるの？

統率者で中心になるようデザインされた鳥はやっぱり一味違うわ

地図出すだけのマーフォークが使われてるから何でもいいから出たときアド取れば良いんじゃね

>地図出すだけのマーフォークが使われてるから何でもいいから出たときアド取れば良いんじゃね
赤の要素いもげと解体くらいしかないのになんでボロス召集名乗ってんだあのデッキ…

>地図出すだけのマーフォークが使われてるから何でもいいから出たときアド取れば良いんじゃね
地図出すだけというにはあまりにも肉の方も便利すぎる

>>あそこは好み枠だと思ってる
>>俺は入れない
>代わりに何入れてるの？
多様な鼠
正直この枠はドルイドも多様な鼠も入れてるけど他削ってるよって人もいる変動枠だと思う

>多様な鼠
>正直この枠はドルイドも多様な鼠も入れてるけど他削ってるよって人もいる変動枠だと思う
そっち優先した方が良い利点どうあるの？
個人的には育った英雄いた時の爆発力は気持ちいいけど単体の時微妙すぎてたんけもかなって思ってる

>>多様な鼠
>>正直この枠はドルイドも多様な鼠も入れてるけど他削ってるよって人もいる変動枠だと思う
>そっち優先した方が良い利点どうあるの？
>個人的には育った英雄いた時の爆発力は気持ちいいけど単体の時微妙すぎてたんけもかなって思ってる
どっちも試してBO1での轢き殺し力が多様な鼠の方が強く感じたのと
あとめちゃくちゃ土地削るからドルイドの衝動ドローがイマイチ活かしにくく感じてしまった

アリーナBO1とMTGって別のゲームだから先にBO1の話って言わないと噛み合わないよ

>どっちも試してBO1での轢き殺し力が多様な鼠の方が強く感じたのと
>あとめちゃくちゃ土地削るからドルイドの衝動ドローがイマイチ活かしにくく感じてしまった
なるほどありがとう
確かに衝動ドローだけして何もできない場面よくあるわ

BO1ならこっちの方が便利とかよりぶんまわって強い方のカード入れた方が強いしな

BO1で衝動的ドローが使いにくいくらい土地切り詰めるとグルールではなく合同火葬するタッチ黒になりそうではある
たんけもグルールはBO3向けだな