パウパー委員会の爪の垢煎じて飲ませたい

ここから言うこと聞いてテキスト変えさせたのがナドゥ

スタン用にそのまま出してるから良い例では？
その話を聞いてデザイン変更したんだっけ

>スタン用にそのまま出してるから良い例では？
>その話を聞いてデザイン変更したんだっけ
してない

事故を未然に防げた事例は評価されないからな…

この一年でEDH担当の影響力増したのかな

こいつの原因は開発で見させてもらったけどマジやべーわ意見出したわとか言いつつ関連カード買い漁ったわみたいなことしてるところ

ナドゥはしっかり反省してそうだし5年間は大丈夫そう

>この一年でEDH担当の影響力増したのかな
担当ですらないぞ
wotcとは表向き無関係の非公式組織だ

デザインに失敗しましたの文が一部で告発って呼ばれてて笑った

>>この一年でEDH担当の影響力増したのかな
>担当ですらないぞ
>wotcとは表向き無関係の非公式組織だ
ナドゥの記事で出てきたのはそっちじゃなくて社内の誰かじゃないかな流石に…

EDH用にデザインするな！って論にマローが反論してたな

社内デザインの段階で多角的に見るのはわかるよ

初期デザインのナドゥいいじゃん
強いけどゲームを破壊しなくて

ナドゥは記事書いた本人が自分で強化したって書いてないか

ナドゥといいホガークといいモダホラ１と３でそれぞれ発売から２ヶ月ちょいでモダン禁止カード出してるのは反省しても２年くらいしかもってないだろ！？

>初期デザインのナドゥいいじゃん
>強いけどゲームを破壊しなくて
EDHでのゲーム体験を損なうから…

>>初期デザインのナドゥいいじゃん
>>強いけどゲームを破壊しなくて
>EDHでのゲーム体験を損なうから…
WotC周りってEDHエアプ多すぎるだろあのテキストがどうやったらEDH破壊するんだよ

最初は対戦相手コントロール呪文能力だけだったのになんで誰でもいいようにしちゃったんだろうなあ

>EDH用にデザインするな！って論にマローが反論してたな
なんで...モダホラ3に限ってはわざわざセットのコンセプト歪ませてまで統率者デッキ作ったじゃん
それに入れるのじゃダメだったの

>ナドゥといいホガークといいモダホラ１と３でそれぞれ発売から２ヶ月ちょいでモダン禁止カード出してるのは反省しても２年くらいしかもってないだろ！？
モダホラ2が許されると思ってる地点でウィザーズの策略にハマってますね

他のカードになんもいってない時点で存在してますアピールしたかっただけなんかな

修正したやつもEDHで強いのはギャグかなんか？

>最初は対戦相手コントロール呪文能力だけだったのになんで誰でもいいようにしちゃったんだろうなあ
まさか0コスト回数無制限のカードで延々起動させるなんて思ってなかったんだろう

>最初は対戦相手コントロール呪文能力だけだったのになんで誰でもいいようにしちゃったんだろうなあ
セファリッドブレックファーストの類のことを忘れていた

でも君ら次も買うじゃん

>修正したやつもEDHで強いのはギャグかなんか？
強いかはどうでもよくて結局ゲーム体験損なったのがダメ

スレ画とロクサーヌを組ませると楽しい

>EDH用にデザインするな！って論にマローが反論してたな
カジュアル向けにカードをデザインする上でEDHを意識しないのは無理とまで書いててEDH人気マジやべえって感じた
日本だと2人対戦フォーマットも人気が根強いけどアメリカとかだとほぼほぼEDHしか遊ばれてないレベルって話マジなんだな

>他のカードになんもいってない時点で存在してますアピールしたかっただけなんかな
いやそこまで公開する必要がないだけで他のカードにもなんか言ってたんじゃない

>セファリッドブレックファーストの類のことを忘れていた
mtgエアプか？

全てのカードはEDH用に作られてるけどスタンダードやモダンでもセットによっては使えるよってだけだよ

刷った時点でパウパー禁止とかヴィンテージ制限前提みたいなカードもあるんだから別にいいだろ

そんなにEDH EDH言うならモダホラに太陽の指輪と魔力の墓所入れちゃう子になっちゃいなさい！

デザインチーム「統率者で喜ばれると思ってナドゥ強くしたよ！！」
統率者委員会「なんだこれ…監視対象にしよ…」

そもそも通常セットでEDHがどうのこうのって言わないで欲しい

>日本だと2人対戦フォーマットも人気が根強いけどアメリカとかだとほぼほぼEDHしか遊ばれてないレベルって話マジなんだな
場所によるけど都市部のショップいくつか行ってもEDH7割以上だったからな
次にモダンがいてその他1席2席がスタンとかやってる感じ

オラクル出てポジション上がる前ならまだしも今セファブレ知らないのはこいつらほんまにMTG好きなんか？とは思ったな正直

波止場とかになんも言ってない委員会の節穴感すごいんだわ

スタンチームはまだ反省中だからかうまいことやってるね

>そもそも通常セットでEDHがどうのこうのって言わないで欲しい
それだと売れないので駄目です

>全てのカードはEDH用に作られてるけどスタンダードやモダンでもセットによっては使えるよってだけだよ
こう思うしかないと思うわ

>スタンチームはまだ反省中だからかうまいことやってるね
スタンはかなりいい環境に思える

>刷った時点でパウパー禁止とかヴィンテージ制限前提みたいなカードもあるんだから別にいいだろ
EDHは特別なんだよ

シュコーとコーが悪いよー

>波止場とかになんも言ってない委員会の節穴感すごいんだわ
塩カードはcで勝手にやってろってことなんだろ

ハンチョウの脳内会議でいろんなフォーマット大槻が主張してるシーンを想起した（戦場に出たときこれを生け贄に捧げる）

EDHじゃないフォーマットを本国の方で盛り上げねえと無理だろ

よりによってセファブレっていうMTGのトリッキーなアーキタイプとして名前が残ってる奴があってこれだからな

パウパーに関してはもちろんチームが有能であろうことも確かなんだけど商業的なしがらみから解放されてることも大きいだろうなと思う
統率者委員会もそうであってほしかった

日本人EDHあんま好きじゃないからな
不思議

>EDHじゃないフォーマットを本国の方で盛り上げねえと無理だろ
屏風から虎を出すより無理そう

MTG？ああ4人で100枚のデッキで遊ぶやつでしょ

これやばくね？で思ったよりやばくなかったな…ってこともあったりするから一応一回出してみるかの精神でやってんのかね

>日本人EDHあんま好きじゃないからな
>不思議
コミュ力が…

ぶっちゃけ波止場なんてカジュアルじゃそこまで強くないしcみたいな場なら牽制でどうにかするしで禁止論が出るのは意味不明なんだよね

同じ目的の劣化版のラフが4マナ3/3だから
ナドゥの元デザインがやり過ぎてるのも
フラッシュ付与没収したら一転何もしなくなるのも変な事言ってない
フラッシュ付与没収して元からあった能力を盛り過ぎたのと盛り終えた後何故か最終テストもしなかったのが笑える

・自分の呪文に瞬速を与えるのは対戦相手のターンが3倍になるEDHにおいて煩雑
・自分のクリーチャーに擬似的な除去耐性(対象取られるとアド)を与える能力は単体除去があまり撃たれないEDHではそんなに嬉しくない
→自分で対象にとってもいいようにして統率者指定できるような能動的なカードにした(0マナで対象に取れるカードのことは忘れてた)
ってことだと思ってるけど
元のデザインが強すぎたとか弱すぎたとかではなくて

>MTG？ああ4人で100枚のデッキで遊ぶやつでしょ
3人でも2人でも5人でも遊べる！

>>波止場とかになんも言ってない委員会の節穴感すごいんだわ
>塩カードはcで勝手にやってろってことなんだろ
じゃあ口出しする壊れカードとしないカードがあるのおかしくね
すべてカジュアルで当事者らが決めろってスタンスなら石のように口を閉ざして解散すりゃいいだけだし

>これやばくね？で思ったよりやばくなかったな…ってこともあったりするから一応一回出してみるかの精神でやってんのかね
この精神ならむしろナドゥがこうならなかったという皮肉

>統率者委員会もそうであってほしかった
一番金になるフォーマットが逃れられるわけなかろう

>ぶっちゃけ波止場なんてカジュアルじゃそこまで強くないし
何いってんだこいつ

スタンは盛り上がってるらしいからな
本国でショップの週末大会に人が来るようになったとかそういう

>日本人EDHあんま好きじゃないからな
>不思議
そうかな...10年くらい前は特定の物好きがやってたイメージはあるけど今は割と一般的じゃ？

統率者ルール委員会が無能なので調整のため開発段階で口出ししたらこうなりました

>刷った時点でパウパー禁止とかヴィンテージ制限前提みたいなカードもあるんだから別にいいだろ
じゃあデザインに口出すんじゃなくて禁止推奨にしろ！！

日本でも身内ならEDHは楽しいと思う
なお自分にはその身内が

禁止「推奨」なのがややこしい

EDHは余程じゃないならぶっ壊れない例

なんかもうEDHもカジュアルとcにフォーマット分けてcはアンティとか以外みんな解禁とかやればいいんじゃ？って思う

カジュアルEDH！

スタンとかのセットだと出せたら面白いが使いにくかったけど多人数戦でこれ置いたらワチャワチャして楽しいんじゃねみたいなゲーム体験はもうwotcは求めてないって事？

>禁止「推奨」なのがややこしい
卓で話し合って決めてね！

統率者デッキって供給元が作れるんだからまずはスタンとリミテを主軸に置いてセット作って欲しい
構築じゃちょっとアレだけどEDHならやれそうとか面白いかも？とかレベルが昔カードを拾って行ってた感覚だろ
どんどんEDHに人が流れていくばかりじゃないか

>スタンとかのセットだと出せたら面白いが使いにくかったけど多人数戦でこれ置いたらワチャワチャして楽しいんじゃねみたいなゲーム体験はもうwotcは求めてないって事？
はい

>なんかもうEDHもカジュアルとcにフォーマット分けてcはアンティとか以外みんな解禁とかやればいいんじゃ？って思う
じゃあ君はそれで仲間を集めよう

そもそも統率者の禁止推奨作ってる組織がやる気なさすぎるじゃん
もっと解禁とか禁止に柔軟になればいいのに

そもそも委員会のedh禁止はあくまで推奨禁止リストであって拘束力もない外部団体なのになぜそいつらに文句言うのか不思議
文句言うなら関連商品売るくせに公式で整備して禁止リスト作ったりする気を一切見せないwotcが問題なのに

>そんなにEDH EDH言うならモダホラに太陽の指輪と魔力の墓所入れちゃう子になっちゃいなさい！
発売と同時にモダンで禁止指定するならいいよ

>統率者デッキって供給元が作れるんだからまずはスタンとリミテを主軸に置いてセット作って欲しい
売れないから…

>統率者デッキって供給元が作れるんだからまずはスタンとリミテを主軸に置いてセット作って欲しい
>構築じゃちょっとアレだけどEDHならやれそうとか面白いかも？とかレベルが昔カードを拾って行ってた感覚だろ
>どんどんEDHに人が流れていくばかりじゃないか
別にEDH以外のフォーマットが事実上消滅してもウィザーズは少ししか困らないんだよな正直

>なんかもうEDHもカジュアルとcにフォーマット分けてcはアンティとか以外みんな解禁とかやればいいんじゃ？って思う
身内で好きなカード使う場なんで話し合って決めてね

統率者推しまくってる癖に統率者戦を管理する気全く無いのは何なんだろうね…

あの告発記事書いた人しばらくしたら首になってそう
というか調整終わった後で納期決まってんのに花形部門の人から圧力かけられるの想像しただけで吐きそう

>オラクル出てポジション上がる前ならまだしも今セファブレ知らないのはこいつらほんまにMTG好きなんか？とは思ったな正直
モダンのエキスパートが担当してたんだぞ
モダン以外のフォーマットのデッキのこと知らなくても仕方ないだろ

エリシュがEDHで強いというか相手のETBを封じて相手の統率者をでくの坊にするのがEDH的によくないってのはわからんでもない
変更前ナドゥはよくわからない

>何いってんだこいつ
流石にそこまで強くないよ

先にカード見せてもらったから周辺で値上がりそうなカード買い占めますw

プレブに入るカードで統率者意識するなに尽きる
意識するにしてもテストしろ

>先にカード見せてもらったから周辺で値上がりそうなカード買い占めますw
モラル0

>統率者推しまくってる癖に統率者戦を管理する気全く無いのは何なんだろうね…
管理されたくないってのがユーザの大多数を占める本国カジュアル勢なんでしょ

>あの告発記事書いた人しばらくしたら首になってそう
>というか調整終わった後で納期決まってんのに花形部門の人から圧力かけられるの想像しただけで吐きそう
社内政治に失敗しました。

>エリシュがEDHで強いというか相手のETBを封じて相手の統率者をでくの坊にするのがEDH的によくないってのはわからんでもない
そんな統率者いくらでもいるだろ

>>スタンチームはまだ反省中だからかうまいことやってるね
>スタンはかなりいい環境に思える
この間の禁止改訂でもスタン超いい感じだわって言ってたね
スタン以外は超やばいですねって言う前振りみたいになってて笑ったけど

>どんどんEDHに人が流れていくばかりじゃないか
やりたい人が流れるのはいいんだよ
スタンとかの2人用フォーマットにちょっと力注いで欲しいだけだ

>プレブに入るカードで統率者意識するなに尽きる
>意識するにしてもテストしろ
EDHで使うカードが他のフォーマットも意識してるねじれ状態はいつ改善するのか…

>統率者デッキって供給元が作れるんだからまずはスタンとリミテを主軸に置いてセット作って欲しい
順番が逆じゃね
ユーザーがスタン最高！スタン向け買いまくる！ってしてるならスタン向け商品ばかり出すだろうし
すでに人気のルールがあるのに人口減って売れない商品出してこっちも面白いですよってするメリットがまるでない
EDHの影響を受けないセットがほしいならまずそのフォーマットの人口をEDHより多くする努力をユーザーがしないとだめ

>スタンとかの2人用フォーマットにちょっと力注いで欲しいだけだ
ジジイしかやらないよ

>あの告発記事書いた人しばらくしたら首になってそう
>というか調整終わった後で納期決まってんのに花形部門の人から圧力かけられるの想像しただけで吐きそう
大胆な告発/Dramatic Accusation

禁止出さない外部団体に所属してる奴がデザイン段階で口出してるのはスレ画の記事で言ってなかったっけ

>>統率者推しまくってる癖に統率者戦を管理する気全く無いのは何なんだろうね…
>管理されたくないってのがユーザの大多数を占める本国カジュアル勢なんでしょ
アメリカって日本とは違う意味で同調圧力強いから今の塩カードどうこうってやってるくらいがちょうどいいんだろうな

EDHやればいいのに…

>>あの告発記事書いた人しばらくしたら首になってそう
>>というか調整終わった後で納期決まってんのに花形部門の人から圧力かけられるの想像しただけで吐きそう
>社内政治に失敗しました。
最後に書いてあった反省点だいたいこれの言い換え

>先にカード見せてもらったから周辺で値上がりそうなカード買い占めますw
とんでもないモラルハザードだよ

そもそも統率者戦はガチ対戦を想定してないので

>EDHの影響を受けないセットがほしいならまずそのフォーマットの人口をEDHより多くする努力をユーザーがしないとだめ
いやそれはユーザーよりウィザーズだろ

>禁止出さない外部団体に所属してる奴がデザイン段階で口出してるのはスレ画の記事で言ってなかったっけ
あれ世界中から批判されたから流石にやめたと信じたいが

>というか調整終わった後で納期決まってんのに花形部門の人から圧力かけられるの想像しただけで吐きそう
これカードデザインでもあるんだ...って思った
工業でも同じこと起きてる

今のスタンはびっくりするぐらい良環境すぎて逆に高低差でおかしくなる
どんなデッキでも勝てるしどんなデッキにも負ける

コラム出す前に上司のチェック入るだろうしプロレスでしょ
もしくはスケープゴート

>パウパーに関してはもちろんチームが有能であろうことも確かなんだけど商業的なしがらみから解放されてることも大きいだろうなと思う
>統率者委員会もそうであってほしかった
毎セットでパウパー構築済み出したりパウパーホライゾンやり出したら流石に自由に動けなくなりそうだもんな
まあマスターズやホライゾンでスタン経由できないようなコモン落ちや新規コモンが適度に入ってきてるからそこまで行かないバランスの良さのおかげで今いい感じだ

>いやそれはユーザーよりウィザーズだろ
ウィザーズにはメリットないじゃん
どのフォーマットも同じパイ切り分けてるだけなのに分散させるほうがやりにくいだろ

そもそも今のwotcが提供するEDH向けデザインカードってそんなにカジュアルEDHプレイヤーに受けてるの？

>コラム出す前に上司のチェック入るだろうしプロレスでしょ
>もしくはスケープゴート
デザイン部門の総意として投げてたのかもね

実際にデッキ作ってテストするより先にテキスト見てscryfallで起動型コスト0のカード検索してみればすぐわかることじゃんねとしかいいようがない
もしかしてウィザーズの開発スタッフはネットワークの使用を禁止されてるのか？

>コラム出す前に上司のチェック入るだろうしプロレスでしょ
>もしくはスケープゴート
もし本当にEDH側から圧力がかかって変えたあとテストを行えずにそのまま実装しましたが真なら2回までの安全弁がついてる理由が説明つかないからね
明らかに虚偽だよ

>>MTG？ああ4人で100枚のデッキで遊ぶやつでしょ
>3人でも2人でも5人でも遊べる！
100人でも遊べる！(大乱闘戦)

>ウィザーズにはメリットないじゃん
>どのフォーマットも同じパイ切り分けてるだけなのに分散させるほうがやりにくいだろ
メリットがあると思ってるからスタンのローテ間隔変えたりしてるんじゃないの？
どうでもいいならほっとけばいいじゃん

>そもそも今のwotcが提供するEDH向けデザインカードってそんなにカジュアルEDHプレイヤーに受けてるの？
MTGが売れてる＝EDHプレイヤーに受けてるだよ

>パウパーに関してはもちろんチームが有能であろうことも確かなんだけど商業的なしがらみから解放されてることも大きいだろうなと思う
>統率者委員会もそうであってほしかった
ウィザーズ側のしがらみじゃなく統率者委員会側が金儲けしか考えていないという側の問題という恐怖

>そもそも今のwotcが提供するEDH向けデザインカードってそんなにカジュアルEDHプレイヤーに受けてるの？
仮に批判の嵐でも今EDHガン無視の商品企画なんて通らないよ今

近場にショップないのでアリーナでEDHできるようになりませんかね…

悲嘆はまだわかるんだよ
ギリギリを攻めようとしたら思ったより強すぎただけで
ナドゥはそのライン3つくらい超えてるから訳わかんねえんだよ

>100人でも遊べる！(大乱闘戦)
ターン来るまで漫画読んでますね

極端なこと言ってる人いるけど
大きめの企業は普通リスク分散のためにも一つの部署だけ儲かってればそれでいいって考えはしないよ

>>ウィザーズにはメリットないじゃん
>>どのフォーマットも同じパイ切り分けてるだけなのに分散させるほうがやりにくいだろ
>メリットがあると思ってるからスタンのローテ間隔変えたりしてるんじゃないの？
>どうでもいいならほっとけばいいじゃん
スタンに関してはアリーナっていう紙と同じカードもう1回売れる商売道具があるからさ…

日本人はピザ食ってコーラ飲んで歌ったりコスプレしたりしながらEDHしないから楽しみきれてないんじゃないか？

いやまぁEDH向けの商品作るのは自由だけどEDHでデッキ組みたい奴はブースター剥かねえだろって思ってる

マジックプレイヤーなのにEDHしてないの！？

もうやるならやるでいい加減統率者禁止推奨の管理もちゃんと公式がやってほしい
知らんおっさんに適当なこと言わせるのやめてくれ

EDHでという話を踏まえるとオドリックとか不気味な弱さのレジェンドカードって差し止め食らって雑魚にしてそのまま発売してたんじゃという疑惑が生まれた

>近場にショップないのでアリーナでEDHできるようになりませんかね…
作ってるはずだけど卓上の会話が無いと別物だよ

>いやまぁEDH向けの商品作るのは自由だけどEDHでデッキ組みたい奴はブースター剥かねえだろって思ってる
でも売れてるからなあ

売れてる部署と売れてない部署の権力差は別にmtgに限った話じゃないからな

そういえばちょっと前にアリーナと紙の話でBO1とBO3がどっちが本当のMtGかって燃えた事があったけど
BO1だよな本当のMtGって
だって統率者がBO1だもん

>もしかしてウィザーズの開発スタッフはネットワークの使用を禁止されてるのか？
翻訳を手書きで伝えてる説もあるしそうかもしれないな...

ていうかウィザーズの問題じゃなくてハズブロがカスで赤字垂れ流してるのが問題なんだよな

edhのこと分からんけどedhで強すぎたら禁止になるだけじゃないんか

日本人がEDHやらないのはノリ悪いしコミュ障ばかりの高齢オタクしかプレイヤーいないからと聞いた

外部団体なんだからパウパーぐらいやたら情熱的にやってほしい気持ちがある

スタンはもう多数派じゃないというのをまず認めてもろて

>そういえばちょっと前にアリーナと紙の話でBO1とBO3がどっちが本当のMtGかって燃えた事があったけど
>BO1だよな本当のMtGって
>だって統率者がBO1だもん
だめだった

なんかEDHが今のMTGで一番人気なのわりとショックなんだよな
まあ2人対戦が王道ってのが変な考え方なんだろうが

対立煽りしたいだけのやつ多すぎだろ

>ていうかウィザーズの問題じゃなくてハズブロがカスで赤字垂れ流してるのが問題なんだよな
もう黒字になったんだぜ

最近になってようやく気付いたけどwotcは今カードゲームとしてMTG作ってないよね
おもちゃとしてのMTG作ってるというか
良い悪いじゃなくてゲームとしての環境を作ってるんじゃなくて売れるおもちゃを作ってるというか

>EDHでという話を踏まえるとオドリックとか不気味な弱さのレジェンドカードって差し止め食らって雑魚にしてそのまま発売してたんじゃという疑惑が生まれた
血を出すオドリックのデザイン過程はかなり公開されてるけど強かった瞬間はないから安心してくれ

>なんかEDHが今のMTGで一番人気なのわりとショックなんだよな
>まあ2人対戦が王道ってのが変な考え方なんだろうが
公式が禁止カード管理してないクソフォーマットが跋扈しているのはショック受けていいと思う色んな意味で

>いやまぁEDH向けの商品作るのは自由だけどEDHでデッキ組みたい奴はブースター剥かねえだろって思ってる
すでにフォーマット問わず遊びたいだけのひとはお店が剝いたり買い取ったカード使うし
開封したいひとはルール問わず剥くって棲み分けになって久しいだろ
スタンはじめるぜ！まずはパック開封でほしいカードを当てていく！なんて気合い入った人そうそういないよ

EDHなんて自分達で勝手にバランス取るんだし別にそこでの強さなんて考えてデザインする必要ないんじゃないの？

対面は再現性高めたら勝ちだから飽きるんじゃね

>外部団体なんだからパウパーぐらいやたら情熱的にやってほしい気持ちがある
情熱的だよ？金儲けに

>そういえばちょっと前にアリーナと紙の話でBO1とBO3がどっちが本当のMtGかって燃えた事があったけど
君がこのスレを燃やそうとしてますね？

>edhのこと分からんけどedhで強すぎたら禁止になるだけじゃないんか
違うんですね

スタンローテ長すぎ

スタンはアリーナが受けてくれてるから心置きなくEDHに注力できるね♡

アリーナはまともにフレンド対戦できるようになってからだな

無限ループに気付かなかったとか0マナで対象に取れる事に気付かなかったとかって
スタンダードとかEDHとか関係なくただ調整班が頭悪いだけでしょ……
スタンダードとEDH両方の商品展開しつつ頭良い人を調整班に雇えば良いだけでしょ

>なんかEDHが今のMTGで一番人気なのわりとショックなんだよな
>まあ2人対戦が王道ってのが変な考え方なんだろうが
その理論にはEDHへの欺瞞も含まれてるからね
競技的なEDHをやりたい人なんかごくごく少数で実際はスタンをやってる人もモダンをやってる人もレガシーをやってる人もパイオニアをやってる人も適当に100枚組めばデッキになるからEDHやってる人数にカウント出来るというだけ

新カードデザインにEDH意識しないでいいよ！っていうユーザーの声は盛んに上がってるけど
いざEDHの事を全く考慮しなくなったら
今黙ってる大勢のEDH客がより大量の声をあげたり
売り上げに悪影響が出る可能性は誰にも否定できないからな…

スレ画に関してはデザインチームが統率者委員会に意見聞いてるってのもショックだったけど
その意見を無視された統率者委員会のおっさんがそれをバラして記事で喚いてるのが理解不能すぎた

>日本人がEDHやらないのはノリ悪いしコミュ障ばかりの高齢オタクしかプレイヤーいないからと聞いた
日本のMTGはずっと事実上競技志向プレイヤー向けの受け皿として機能してきたからでしょ
それを今になってなんで日本人はガチでしか楽しめないんだい？とか言われてもそういう層は他の国産TCG行ってる

>EDHなんて自分達で勝手にバランス取るんだし別にそこでの強さなんて考えてデザインする必要ないんじゃないの？
実際EDHなんて二言目にはレベルの合う卓を見つけようとか禁止は話し合って決めようとか出てくるけどその割に公式でもあれはダメコレはダメがやるのが不思議だ

>スタンはもう多数派じゃないというのをまず認めてもろて
×もう
◯はじめから

都合のいいところだけカジュアルフォーマットだからとかコミュニティで決めてねとか丸投げしつつ公式で統率者製品や統率者専用カード出しまくってくるのが悪い
手を出してくるならちゃんと管理しろ草の根でやってほしいなら変に構うな

>新カードデザインにEDH意識しないでいいよ！っていうユーザーの声は盛んに上がってるけど
>いざEDHの事を全く考慮しなくなったら
>今黙ってる大勢のEDH客がより大量の声をあげたり
>売り上げに悪影響が出る可能性は誰にも否定できないからな…
ハウスルールで対応してください(笑)

本来のって話なら俺の方では子供の頃やってた身内メタも含めたBO1が原体験になってるな
「」が使う色の防御円入れたり

>それを今になってなんで日本人はガチでしか楽しめないんだい？とか言われてもそういう層は他の国産TCG行ってる
それこそ他のTCGはカジュアルフリーやってるからな…
MtGはなんで海外も日本もカジュアル二人対戦をやろうとしないんだ…

>最近になってようやく気付いたけどwotcは今カードゲームとしてMTG作ってないよね
>おもちゃとしてのMTG作ってるというか
>良い悪いじゃなくてゲームとしての環境を作ってるんじゃなくて売れるおもちゃを作ってるというか
ボードゲームとかベイブレードとかに近いホビーだよね
30年かけておもちゃがおもちゃにたどり着いたのは良いことだと思う

メリケンはコミュ重視というがその割にあれなのコミュ部分がショボすぎる
まあタイマンなら別にいらないのか？

あと統率者セットがエターナルでしか使えないのばっか出すのも面白くない

スタン潰して下環境だのEDHだのからの集金をアテにせざるを得なくなったのがなんもかんも悪い

>スタンローテ長すぎ
紙の週末プレイヤーに合わせました

EDHの禁止ってカジュアルプレイヤーが萎えるから駄目なものが多いわりにオラクルはずっと禁止しないんだな

EDHって紙でしかできない？

ドラフト　スタン　EDH別ゲーだけど同じパックから出たものを使うのに歪みが増えてきた

>EDHって紙でしかできない？
MOでもできるよ

>都合のいいところだけカジュアルフォーマットだからとかコミュニティで決めてねとか丸投げしつつ公式で統率者製品や統率者専用カード出しまくってくるのが悪い
>手を出してくるならちゃんと管理しろ草の根でやってほしいなら変に構うな
何で？売れてるんだからいいよね

逆に禁止推奨カードに問題ねえだろこんなもんってカードたくさんあるのはどうなの

>都合のいいところだけカジュアルフォーマットだからとかコミュニティで決めてねとか丸投げしつつ公式で統率者製品や統率者専用カード出しまくってくるのが悪い
そうなったら乗っ取られてつまんなくなったと言い出しそう

>あと統率者セットがエターナルでしか使えないのばっか出すのも面白くない
出したじゃん
モダンホライゾン

>それこそ他のTCGはカジュアルフリーやってるからな…
>MtGはなんで海外も日本もカジュアル二人対戦をやろうとしないんだ…
デュエマにしても遊戯王にしても国産主要TCGは常にインフレし続けてるからカジュアル=最近のデッキに昔のもちょっと含めるだけで済むけどローテーションでバランスとってるTCGにカジュアルは禁忌なんだよ
ポケカだってカジュアルって話は聞かないでしょ
その辺で売ってるデッキ買い与えて遊ぼうはあるかもだけど

ていうかEDHって通常セットからいかにEDH用のカードを探し出せるかを楽しむ遊び方だと思ってた

まあ…金と友達いない俺はアリーナで充分だから…

>ボードゲームとかベイブレードとかに近いホビーだよね
>30年かけておもちゃがおもちゃにたどり着いたのは良いことだと思う
その30年の間に今の格ゲーみたいにプロ興行できそうなタイミングあったんだけどな…
そこがコアな人気担ってたんだけどな…

>EDHの禁止ってカジュアルプレイヤーが萎えるから駄目なものが多いわりにオラクルはずっと禁止しないんだな
多分向こうじゃ問答無用でハブられるから問題にならないのでは

>出したじゃん
>モダンホライゾン
エアプなのか知識がないのか判断つかないから辞めてくれないか

ジャンプスタートの時さえ構造上新規カードも単色しか入れられないけど統率者に指定したくなるようなカードを作るため起動コストを混成マナにして固有色を多色にした！これは素晴らしいデザインだ！とか言ってては？ってなった

公式が嘘ついてる！！EDHは誰も遊んでない！！！！スタンみんなやってるのに！！！
はアルミホイルの一歩手前だから気をつけてね

>>最近になってようやく気付いたけどwotcは今カードゲームとしてMTG作ってないよね
まぁ最初はボードゲーム感覚で作ってたしそっちが本来の感覚なのかもしれない
プロとか作って競技としてやっていこうと思った時期もありそうだが結果無理だなとプロ終わった時点で結論でたんだろう

前にネームレスゴブリンの時だったかにマローが統率者が非公式フォーマットであることを尊重してるから統率者リーガルを出したくないみたいなこと言ってた記憶があるけど何を今更…と思った

>ポケカだってカジュアルって話は聞かないでしょ
あのゲーム競技のやり方がクソ過ぎてむしろカジュアルしかないよ

>スタン潰して下環境だのEDHだのからの集金をアテにせざるを得なくなったのがなんもかんも悪い
よくよく考えるとスタンの人気激落ちしたのがそもそもの始まりだよな…

>EDHの禁止ってカジュアルプレイヤーが萎えるから駄目なものが多いわりにオラクルはずっと禁止しないんだな
俺の周りでは問題になってないから！！って委員会のえらいオッサンが…

>その30年の間に今の格ゲーみたいにプロ興行できそうなタイミングあったんだけどな…
>そこがコアな人気担ってたんだけどな…
今のほうが売れてるんだから今が正解なんだな

>本来のって話なら俺の方では子供の頃やってた身内メタも含めたBO1が原体験になってるな
>「」が使う色の防御円入れたり
身内でも流石にサイドボードにする情けはあったぞ！

>>出したじゃん
>>モダンホライゾン
>エアプなのか知識がないのか判断つかないから辞めてくれないか
いやモダンホライゾンは統率者セットだよ？嘘だと思うならパック剥いてみろよ統率者でしか使えないカードいっぱい出るから

EDH向けカード刷れと言ったらまた船殻破りみたいなの作るよ

>>EDHの禁止ってカジュアルプレイヤーが萎えるから駄目なものが多いわりにオラクルはずっと禁止しないんだな
>俺の周りでは問題になってないから！！って委員会のえらいオッサンが…
俺の持ってるカードの価値が落ちるから！！と直観を禁止しない委員会のオッサンども

>いやモダンホライゾンは統率者セットだよ？嘘だと思うならパック剥いてみろよ統率者でしか使えないカードいっぱい出るから
マスターズと混同してない？

>公式が嘘ついてる！！EDHは誰も遊んでない！！！！スタンみんなやってるのに！！！
>はアルミホイルの一歩手前だから気をつけてね
視野が狭いのと心の病は…まあ関連性はあるか

>よくよく考えるとスタンの人気激落ちしたのがそもそもの始まりだよな…
なら中隊保護したりフェリダー見逃したりと自業自得では？
ここからだろ人気落ちたの

>俺の持ってるカードの価値が落ちるから！！と直観を禁止しない委員会のオッサンども
だってカジュアルだもん持ってるカード使いたいじゃん

>>いやモダンホライゾンは統率者セットだよ？嘘だと思うならパック剥いてみろよ統率者でしか使えないカードいっぱい出るから
>マスターズと混同してない？
せめてモダンホライゾンのフルスポ…というかプレイブースターから出るカード一覧見てから言ってよ？？？

>>よくよく考えるとスタンの人気激落ちしたのがそもそもの始まりだよな…
>なら中隊保護したりフェリダー見逃したりと自業自得では？
>ここからだろ人気落ちたの
実はその頃はまだそんなゲロ吐くほどは落ちてないよ

>いやモダンホライゾンは統率者セットだよ？嘘だと思うならパック剥いてみろよ統率者でしか使えないカードいっぱい出るから
死ぬほど剥いたけど統率者でしか使えないカードいっぱいって例えば何？
俺の記憶では一箱で数えるくらいしか出てこなかったけど

そもそも委員会は推奨だから自分達で決めりゃいい話

>>俺の持ってるカードの価値が落ちるから！！と直観を禁止しない委員会のオッサンども
>だってカジュアルだもん持ってるカード使いたいじゃん
委員会連中の家に乗り込んで直観全部破り捨てたら禁止にしてくれるかな？

モダホラは簡単モダンティア1デッキセットなのに何を言ってるのか

カジュアルはみんなアリーナやってる

>実際にデッキ作ってテストするより先にテキスト見てscryfallで起動型コスト0のカード検索してみればすぐわかることじゃんねとしかいいようがない
>もしかしてウィザーズの開発スタッフはネットワークの使用を禁止されてるのか？
カード名の日本語訳の話だけど分割や余波や出来事側や両面カードの裏面みたいなメインのカード名じゃない部分での過去のカード名との翻訳被りがめちゃくちゃ頻出してたのを考えるとあんまりちゃんと検索できない社内ツール使ってそう

ロフェロスとか解禁しても何の問題もなさそうな
カジュアルだったら強いかもしれないけどcは無理でしょ

>そもそも委員会は推奨だから自分達で決めりゃいい話
禁止リストいらなくね

>なら中隊保護したりフェリダー見逃したりと自業自得では？
そこでも人気落ちてたけどアリーナとか灯争大戦とかで人気再燃して人増えたタイミングあった
その後のインフレとコロナで人離れた

>>いやモダンホライゾンは統率者セットだよ？嘘だと思うならパック剥いてみろよ統率者でしか使えないカードいっぱい出るから
>死ぬほど剥いたけど統率者でしか使えないカードいっぱいって例えば何？
>俺の記憶では一箱で数えるくらいしか出てこなかったけど
数えるくらい出てくる地点で問題だろ

スタンはアリーナという対戦相手を用意してくれるツールが強くてね

>委員会連中の家に乗り込んで直観全部破り捨てたら禁止にしてくれるかな？
などと供述しており

>数えるくらい出てくる地点で問題だろ
話すり替えてんじゃねーよ具体例を出せ
いっぱいって何を指していっぱいなんだよ

>なら中隊保護したりフェリダー見逃したりと自業自得では？
>ここからだろ人気落ちたの
その辺りからローテコロコロ変えたりエキスパンションぶつ切りにしてストーリー微妙にしたり当たり前のように禁止出すようになったりでこれで人気出る方が難しいよなとは

>禁止リストいらなくね
うんだから禁止リストは無いよ

>>>俺の持ってるカードの価値が落ちるから！！と直観を禁止しない委員会のオッサンども
>>だってカジュアルだもん持ってるカード使いたいじゃん
>委員会連中の家に乗り込んで直観全部破り捨てたら禁止にしてくれるかな？
ありがとうお前の犠牲は忘れない

ぼくちんのさいこうのていあんを飲まないうんえいはダメって発狂してんのウケる

スタンは厳密には多分人気落ちたと言うかアリーナ用無料フォーマットと化してる

スタンはまずこのカード使っていいやつ？もう使えないやつ？って時点で初心者躓くから自動ソートしてくれるアリーナ以外でやるのを勧めるのも憚られるよ

EDHやらない人間からするとカードテキストの「対戦相手のうち〜」みたいな文章が地味にストレスなんだよね
「なにこの変な文章…あぁEFHのためか…」が毎回起きる

>>100人でも遊べる！(大乱闘戦)
>ターン来るまで漫画読んでますね
大乱闘戦はアクティブプレイヤーが全プレイヤーの1/4(100人スタートなら25人)いて同時ターンだから割と頻繁にターン来るぞ

>>>100人でも遊べる！(大乱闘戦)
>>ターン来るまで漫画読んでますね
>大乱闘戦はアクティブプレイヤーが全プレイヤーの1/4(100人スタートなら25人)いて同時ターンだから割と頻繁にターン来るぞ
黙れ

>スタンは厳密には多分人気落ちたと言うかアリーナ用無料フォーマットと化してる
まあこれはあるよね…

統率者になりそうなカードを多めに入れたアフターマスがそこまで人気出なかったのがスタンと統率者の橋渡しにちょっと痛手だった気がする
サンダージャンクションで伝説出まくったのは楽しかった

ストーリーに関しては1次元1弾で面白くするの無理だと思うからなんとかなんねぇかなって
いや長々とやったファイ編もあれだったんだけど

スタンをカジュアルに遊びたい人の受け皿がないんだよね
フライデーくらい金取らずに開催すればいいのに

>ぼくちんのさいこうのていあんを飲まないうんえいはダメって発狂してんのウケる
野球ファンのおっさんが「クソ采配！なぜこうしない！」って切れてるのに似てる

>>パウパーに関してはもちろんチームが有能であろうことも確かなんだけど商業的なしがらみから解放されてることも大きいだろうなと思う
>>統率者委員会もそうであってほしかった
>ウィザーズ側のしがらみじゃなく統率者委員会側が金儲けしか考えていないという側の問題という恐怖
企業としての金儲けじゃなくて個人の金儲けレベルなのが最悪
前に禁止推奨カードの改訂に先駆けて売り抜けだか買い占めだかやったことあったよね

>EDHやらない人間からするとカードテキストの「対戦相手のうち〜」みたいな文章が地味にストレスなんだよね
EDHできる前からあんだろ

>スタンをカジュアルに遊びたい人の受け皿がないんだよね
>フライデーくらい金取らずに開催すればいいのに
それがアリーナでは？
紙はうん

公式な拘束力のある禁止リストなんてないよそもそも
円滑に遊ぶためにこれくらい禁止しとけばいいんじゃないって思いますよリストを外部団体が出してるだけで
だからリストにないしクソほど再録されててもソルリングは嫌いだし使わないって海外のパーティ勢の風潮とかも出来るわけで

>スタンは厳密には多分人気落ちたと言うかアリーナ用無料フォーマットと化してる
最高のサービスだ…

>ストーリーに関しては1次元1弾で面白くするの無理だと思うからなんとかなんねぇかなって
>いや長々とやったファイ編もあれだったんだけど
ボーラス編は好きだったけどな長編にしては最後もうまくまとまった方だと思う
ファイは最後雑すぎる

わざわざショップ行くよりは家でアリーナやった方が楽だし気楽なんだ

>>>いやモダンホライゾンは統率者セットだよ？嘘だと思うならパック剥いてみろよ統率者でしか使えないカードいっぱい出るから
>>マスターズと混同してない？
>せめてモダンホライゾンのフルスポ…というかプレイブースターから出るカード一覧見てから言ってよ？？？
モダホラのリスト見返したけどヨーグモスとかクラッシュとかあって結構今でもモダンに爪痕遺せてるんだなって感心したよ
そもそもドラフトのバランス調整のためのカードもリストにあるだから100%モダンに影響させろは無理な話

>>スタンをカジュアルに遊びたい人の受け皿がないんだよね
>>フライデーくらい金取らずに開催すればいいのに
>それがアリーナでは？
>紙はうん
やだやだ50円で売ってるレアをわざわざWC使って揃えたくない

アンチEDHみたいなの結構いてこわ

>スタンローテ長すぎ
これはホントそう思う
長すぎてスタンやめたわ

日本で流行らない理由がめちゃくちゃわかるなこのスレ見たら

mtgって今そんなことになってたのか…

会話にならないか会話したくないかのどちらか

モダン以下はハードル高いしそれより上はアリーナでできるから紙はEDHだけっていうプレイヤーが多いよね

アリーナすごいよね
公式のゲームで大体無料でスタンとか色々遊び放題よ

>公式な拘束力のある禁止リストなんてないよそもそも
>円滑に遊ぶためにこれくらい禁止しとけばいいんじゃないって思いますよリストを外部団体が出してるだけで
それ邪魔だから全部撤回したほうがまだマシだよ
言う通り話し合いで使えるカード決めるとして禁止推奨リストを尊重するか無関係にするかで無駄な1工程増えるだけじゃん
しかも中身古くて雑っていう

アリーナもかなり儲けに走り始めてるな
アリーナオープン月に2回やったりダイレクトも新しく始まったと思ったら二月連続でやったり
全然悪いことだとは思わないけど

>アンチEDHみたいなの結構いてこわ
適当に遊ぶからいいのであって変に禁止推奨なんてリストがあったり競技指向が介入したりした瞬間途端に遊ぶ価値すらなくなるようなクソフォーマットなんだからしょうがない
変なこと考える前に共闘って書いてあるカード全部禁止しろ

別にスタン長い分にはユーザーとしては損しなくない?

>アンチEDHみたいなの結構いてこわ
ぼくの好きなフォーマットが冷遇されてるのはEDHのせいなんだ！

>大乱闘戦はアクティブプレイヤーが全プレイヤーの1/4(100人スタートなら25人)いて同時ターンだから割と頻繁にターン来るぞ
ターンの進行は時間でグループA→B→C→D→Aみたいな？

超高額カードがあるってブランドとEDHのカジュアル層で生きてるならスタンのプレイヤーから何言ってもどうにも変わらないな

1セット使って手に入れた切り札が全く役に立ちませんでした！は何回やってんだって話だし
群体なので誰かを倒せば解決するという敵ではないのが脅威だった筈のファイレクシアがノーン倒したら全停止しました！ハッピーエンド！は舐めてんのか

>アンチEDHみたいなの結構いてこわ
そりゃ他フォーマット用を銘打った拡張でEDH用に直しました！失敗しました！ハイ禁止！とか言われたらそりゃ

浮いててEDH卓に入れない奴がアリーナ持ち上げてるのはよく見るが…

モダンとEDHを中心に遊んでるけど一番の参入障壁は明らかに値段だよ

>>公式な拘束力のある禁止リストなんてないよそもそも
>>円滑に遊ぶためにこれくらい禁止しとけばいいんじゃないって思いますよリストを外部団体が出してるだけで
>それ邪魔だから全部撤回したほうがまだマシだよ
本国はこれで売れてるんで君が邪魔とかは聞いてもらえないんだ

>>アンチEDHみたいなの結構いてこわ
>そりゃ他フォーマット用を銘打った拡張でEDH用に直しました！失敗しました！ハイ禁止！とか言われたらそりゃ
じゃあ禁止すんの禁止するか

>ぼくの好きなフォーマットが冷遇されてるのはEDHのせいなんだ！
リソースの配分の問題だからそれは間違いない

>モダンとEDHを中心に遊んでるけど一番の参入障壁は明らかに値段だよ
プリンターで印刷したカード使えばいいよな！ショップでは遊べないだろうけど！

>別にスタン長い分にはユーザーとしては損しなくない?
自分は今のスタン好きよ何組んでもそこそこ遊べるし
なお勝てるとは言ってない

>別にスタン長い分にはユーザーとしては損しなくない?
漫画の長期連載と同じで長いほど新規を寄せ付けなくなって狭いほど入りやすい
って点では大事な対戦相手が増えにくいのは不利益じゃないの

委員会の好き嫌いで禁止推奨が決まるのは歪だな

>漫画の長期連載と同じで長いほど新規を寄せ付けなくなって狭いほど入りやすい
>って点では大事な対戦相手が増えにくいのは不利益じゃないの
アリーナに腐るほどいるし…

カードプール広いのがいいならパイオニアあるし…

このスレ見てたらアンチEDHよりEDHを出汁にして他のフォーマットやってる奴らを煽ろうってレスのほうが目立つけど

>>別にスタン長い分にはユーザーとしては損しなくない?
>漫画の長期連載と同じで長いほど新規を寄せ付けなくなって狭いほど入りやすい
>って点では大事な対戦相手が増えにくいのは不利益じゃないの
最新のモダンホライゾン買えばすぐに遊べるモダンが壊滅してる理由の説明がつかないじゃん？

>漫画の長期連載と同じで長いほど新規を寄せ付けなくなって狭いほど入りやすい
>って点では大事な対戦相手が増えにくいのは不利益じゃないの
2年で使えなくなるカード買いたくないよ〜って意見が多かったからの延長なんだけど

個人的感想としてはスタンはゲームスピード遅めな部分が好きだったんだけど最近はインフレかローテ伸びた影響か知らんけど速過ぎる

>最新のモダンホライゾン買えばすぐに遊べるモダンが壊滅してる理由の説明がつかないじゃん？
すぐに遊べる（強くて高いカードは別売り）出し無茶いうな！

>プリンターで印刷したカード使えばいいよな！ショップでは遊べないだろうけど！
大会でプロキシ使わせろ！って言う人がいて向こうでも問題になったとか
逆に言うとプロキシはその程度には一般的なのかも

>委員会の好き嫌いで禁止推奨が決まるのは歪だな
自分たちで決めていいんだぞ

>このスレ見てたらアンチEDHよりEDHを出汁にして他のフォーマットやってる奴らを煽ろうってレスのほうが目立つけど
おそらくファイクレシアの潜入工作員

なんで共闘を禁止推奨にしないんだろう？

>委員会の好き嫌いで禁止推奨が決まるのは歪だな
推奨だもん
考えが違うならそっちの卓で決めてね

>このスレ見てたらアンチEDHよりEDHを出汁にして他のフォーマットやってる奴らを煽ろうってレスのほうが目立つけど
多分青黒

>>プリンターで印刷したカード使えばいいよな！ショップでは遊べないだろうけど！
>大会でプロキシ使わせろ！って言う人がいて向こうでも問題になったとか
>逆に言うとプロキシはその程度には一般的なのかも
プロキシ云々はヴィンテ大会の話だからちょっとレベルが違う

MTGやりたいって人に勧めるとなるとスターターデッキがあるEDHかアリーナになるよね
長くやってて資産があるとかじゃないと下環境は新規参入キツいし

>最新のモダンホライゾン買えばすぐに遊べるモダンが壊滅してる理由の説明がつかないじゃん？
モダンって1対1フォーマット人気トップだぞ

>>最新のモダンホライゾン買えばすぐに遊べるモダンが壊滅してる理由の説明がつかないじゃん？
>すぐに遊べる（強くて高いカードは別売り）出し無茶いうな！
エネルギーの別売り高額パーツなんてあったっけ
もう土地すら安いけど

ハルクフラッシュしてもうちのグループで出てくるのはヤヴァマヤの古老と円環技師だし問題ないから禁止しないよとか言ってた頃の精神性が根強すぎる

>なんで共闘を禁止推奨にしないんだろう？
こんな塩カード誰も使わないだろ

完全新規ならアリーナで良いと思う
もしくはリア友ならカード貸して一緒に遊ぶ

>完全新規ならアリーナで良いと思う
>もしくはリア友ならカード貸して一緒に遊ぶ
このカードゲームまともなデッキ2つも組むのきついって！！！

>プリンターで印刷したカード使えばいいよな！ショップでは遊べないだろうけど！
やる人間が全員そういう形式だったらありだと思う

>ハルクフラッシュしてもうちのグループで出てくるのはヤヴァマヤの古老と円環技師だし問題ないから禁止しないよとか言ってた頃の精神性が根強すぎる
いいよね

そもそも前提として他フォーマットが売れないから売れる統率者に注力してるんだぞ
その上でその売れっ子統率者の最後の責任は取りたくない姿勢はすごくあくらつだけど

それなりにバグと誤訳やらかすにしてもアリーナが気楽で安価だし

アリーナはみんなやってるんだよね
じゃあ何が足りないと言えばそこから紙に手を出す導線
比較的カジュアル寄りなフライデーすら有料じゃそりゃみんな尻込みするって
もう少し晴れる屋さんはそういうの考えてくれませんかね

>もう土地すら安いけど
モダホラ23でフェッチが、ラヴニカリマスターでショックがクソ安い今ってなかなかすごいよな

>>プリンターで印刷したカード使えばいいよな！ショップでは遊べないだろうけど！
>やる人間が全員そういう形式だったらありだと思う
という人が多すぎたので30周年記念商品がゴミになった

>アリーナはみんなやってるんだよね
>じゃあ何が足りないと言えばそこから紙に手を出す導線
>比較的カジュアル寄りなフライデーすら有料じゃそりゃみんな尻込みするって
>もう少し晴れる屋さんはそういうの考えてくれませんかね
無料で大会はショップが辛すぎるわ

わかりましたアリーナでスタンブロールします…

>>プリンターで印刷したカード使えばいいよな！ショップでは遊べないだろうけど！
>やる人間が全員そういう形式だったらありだと思う
身内ならアリだけどすぐ飽きそうでもある
カードの価値を無視してオールプロキシで楽しく遊べるゲームでもないんだよね

>そもそも前提として他フォーマットが売れないから売れる統率者に注力してるんだぞ
>その上でその売れっ子統率者の最後の責任は取りたくない姿勢はすごくあくらつだけど
最後の責任って何？

>>もう土地すら安いけど
>モダホラ23でフェッチが、ラヴニカリマスターでショックがクソ安い今ってなかなかすごいよな
もっと早くそうするべきだった

>>そもそも前提として他フォーマットが売れないから売れる統率者に注力してるんだぞ
>>その上でその売れっ子統率者の最後の責任は取りたくない姿勢はすごくあくらつだけど
>最後の責任って何？
禁止改訂

>じゃあ何が足りないと言えばそこから紙に手を出す導線
はっきり言ってもう無理だと思うこれ
まず行動圏内にショップないと

本国だとEDHがマジでカジュアルというか俺の嫁統率者を見てくれ!とかクソコンボ御披露目会でワイワイやってるのが主流で日本人が真剣に殺しあいしすぎという噂が…?

>わかりましたアリーナでスタンブロールします…
相手の顔が見えないしプールは狭いし2人対戦だし
良い所が見当たらない…

>無料で大会はショップが辛すぎるわ
無料で店の商品買いすらしないEDHプレイヤーに卓占拠されるよかマシでしょ
ローテのおかげで新品シングルは必ず需要が生じるわけだし

>禁止改訂
そういうフォーマットじゃないって

>このカードゲームまともなデッキ2つも組むのきついって！！！
3000円くらいで強くはないが戦った感が出るスタン構築デッキとかあればね
よくアリーナでいいって言われるけど友人らと面を合わせてプレイする体験には劣るから紙の普及は頑張って欲しいんだが

>本国だとEDHがマジでカジュアルというか俺の嫁統率者を見てくれ!とかクソコンボ御披露目会でワイワイやってるのが主流で日本人が真剣に殺しあいしすぎという噂が…?
まあだったら塩カードなんて言葉生まれてないけどね

>相手の顔が見えないしプールは狭いし2人対戦だし
>良い所が見当たらない…
good game
good game
good game

全てのカードは最終的にエターナルフォーマットに集まるんだからみんなそこに集えばいいだけじゃん？

ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？

>身内ならアリだけどすぐ飽きそうでもある
>カードの価値を無視してオールプロキシで楽しく遊べるゲームでもないんだよね
正直言って手に届く範囲で遊ぶのも楽しいからね

>本国だとEDHがマジでカジュアルというか俺の嫁統率者を見てくれ!とかクソコンボ御披露目会でワイワイやってるのが主流で日本人が真剣に殺しあいしすぎという噂が…?
禁止推奨リストに切れてる人は大体これ

対戦ゲームとして見たら価格関係なくオンゲが利便性最高過ぎるんだよね
別にArenaが多少金かかるようになっても結局このメリットは越えられない

アメリカはわかんないけど
日本で若い子が他の国産TCGじゃなくてMTG選ぶ理由があるとは思えないのがなんとも

>>禁止改訂
>そういうフォーマットじゃないって
ウィザーズもいもげするんだ

>ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？
ほら塩の雨とかあるじゃん

いつ頃から向こうはEDHが主流になったんだ？
その辺りを振り返れば現状打破の策は見えてきそう

アリーナで複数人対戦あればなー

>ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？
本国には対戦しててつまんねえクソカードランキングって概念があるんだ
ドラニスの判事とかタッサの信託者とか

>ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？
ググレカス

>ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？
いやいやTCGで塩は割と使う表現だろ…？

>>ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？
>いやいやTCGで塩は割と使う表現だろ…？
そもそも塩試合が元の言葉だしな

>ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？
solt listでググれ

>対戦ゲームとして見たら価格関係なくオンゲが利便性最高過ぎるんだよね
>別にArenaが多少金かかるようになっても結局このメリットは越えられない
対戦を求めるならアリーナでいいんだよね
ただEDHはコミュニケーションゲームだから別ってだけで

>本国だとEDHがマジでカジュアルというか俺の嫁統率者を見てくれ!とかクソコンボ御披露目会でワイワイやってるのが主流で日本人が真剣に殺しあいしすぎという噂が…?
それ良い面しか見てないからだよ
マナファクト一つで割と喧嘩するからね本国の人らも

>日本で若い子が他の国産TCGじゃなくてMTG選ぶ理由があるとは思えないのがなんとも
選ぶにしても遊戯王だよね
今はポケカワンピデュエマって感じオタクはWSとか

>ウィザーズもいもげするんだ
アルミホイルちゃんと巻いとけ

そういうフォーマットじゃないのでデザイン段階で口出しする必要が有るんですね

>わかりましたアリーナでスタンブロールします…
たまにミッドウィークでブロールやらせたりするけどマジで面白くないからやめて欲しい

>>ところで塩カードって何…？知らん間に新しい用語できたの？
>いやいやTCGで塩は割と使う表現だろ…？
塩パックとかしょっぱい値段みたいな使われ方はよく見るけどなんかそう言う意味じゃなさそうだなって…はとかつが塩扱いされてるし
使われて場が白けるカードってことね理解したありがとう

>それ良い面しか見てないからだよ
>マナファクト一つで割と喧嘩するからね本国の人らも
まあ良い面は見習うべきだと思う

>>大乱闘戦はアクティブプレイヤーが全プレイヤーの1/4(100人スタートなら25人)いて同時ターンだから割と頻繁にターン来るぞ
>ターンの進行は時間でグループA→B→C→D→Aみたいな？
12345678ってプレイヤー並んで輪になってたら1と5のターン→2と6のターン→3と7のターン…って感じ
GPで開かれたときの公式記事置いとくね
https://mtg-jp.com/coverage/gpshz18standard/article/0031518/

向こうの塩カードはプロレスの塩試合に意味合いが近い気もする

そもそもTRPGの延長で人気出たMtGだけどその対戦の楽しさが認識されて対戦ゲームとしての整備が進んだのが歴史なんでEDHのカジュアル論争は歴史の繰り返しでしかないんよな

>まあ良い面は見習うべきだと思う
国内でEDH大会やってる所は普通に和気藹々と出来てるからね
なんか向こうの雰囲気は最高で国内はEDHを楽しむ機運が醸成されてないかのようなレスを度々見かけるからそれは否定したかった

ちゃんと禁止するだけマシ
見ろよこのスケープゴートにされた上に主犯が捕まっても帰ってこない黄泉橋くん

>いつ頃から向こうはEDHが主流になったんだ？
>その辺りを振り返れば現状打破の策は見えてきそう
ウィザーズは打破する必要が一切ないよね
今のように毎セットEDH用カードを入れて儲ければいいだけだから

>選ぶにしても遊戯王だよね
遊戯王はなくない？
なにも考えずにインフレだけしてたらすげー初手からレガシーでも見ないようなソリティアするようになって人口すんごい減ったぞあそこ

>日本で若い子が他の国産TCGじゃなくてMTG選ぶ理由があるとは思えないのがなんとも
MtGプレイヤーの年齢中央値高そうだよな…

>国内でEDH大会やってる所は普通に和気藹々と出来てるからね
>なんか向こうの雰囲気は最高で国内はEDHを楽しむ機運が醸成されてないかのようなレスを度々見かけるからそれは否定したかった
日本でそういうのに馴染めない人がここでウィザーズや統率者委員会に文句垂れてると思うととても納得できる

実際EDHの環境整備はどっかが旗振ってやってほしいところではある
レベル論争なんかも何年やってんだってくらいずっとやってる

ショップが各々で「これうちでは禁止な！大会やるぞ！」みたいなのをバーンと打ち出してCard KingdomEDHとかHareruya EDHみたいな独自のEDHフォーマットで展開してもいいんじゃないかなとは思う

エムラクールが好きなのに塩リストに入ってて泣いた
まあ…当然か

今のMTGはもうコラボカード漁ってワイワイパーティゲーする用のゲームで
本国の人間からしたら現在の有り様でもそれはそれで十分魅力的なコンテンツなのかも知れないけど日本人目線で強み見出すの無理でしょもう

>ショップが各々で「これうちでは禁止な！大会やるぞ！」みたいなのをバーンと打ち出してCard KingdomEDHとかHareruya EDHみたいな独自のEDHフォーマットで展開してもいいんじゃないかなとは思う
ショップ主導のフォーマットは流行らないからなあ

EDHが本格的に流行りだしたのはコロナでイベント全部閉じてた頃
それとカードゲームオタクじゃない一般層を取り込んだから

>日本人目線で強み見出すの無理でしょもう
主語が大きいなあ

>ショップが各々で「これうちでは禁止な！大会やるぞ！」みたいなのをバーンと打ち出してCard KingdomEDHとかHareruya EDHみたいな独自のEDHフォーマットで展開してもいいんじゃないかなとは思う
それが出来たらフロンティアは今も息してるはず

>日本でそういうのに馴染めない人がここでウィザーズや統率者委員会に文句垂れてると思うととても納得できる
他フォーマットとEDHはゲーム性が違いすぎてそういう話じゃないと思うけどね

俺はパイオニア範囲外でモダホラに飲み込まれたモダンカード好きだけどモダホラクソというよりサリアみたいにスタンにぶち込んでくれって思ってるよ
注釈文にバトルを加えてスタンにタルモぶち込め

そうやって勝ち負けを争うだけのゲームやめようぜってフォーマットだから

結構な数のジャパニーズもEDH楽しんでるってことを忘れちゃならんよ

遊戯王は10期から競技性高め続けた結果カジュアル層はかなり減った

>向こうの塩カードはプロレスの塩試合に意味合いが近い気もする
日本だと弱いカードに対して言ってるもんな

>日本でそういうのに馴染めない人がここでウィザーズや統率者委員会に文句垂れてると思うととても納得できる
それもまた違う
自分に向いているフォーマットを選んで楽しめばいいだけで今本国で主流なEDHを絶対に楽しまなきゃいけないわけでも文句いっちゃいけないわけでもない
ユーザー側が過剰に誹謗中傷してるでもなければ不満の責任は舵取りをちゃんと出来ていないWotCに主にある

>ショップが各々で「これうちでは禁止な！大会やるぞ！」みたいなのをバーンと打ち出してCard KingdomEDHとかHareruya EDHみたいな独自のEDHフォーマットで展開してもいいんじゃないかなとは思う
今までもそういう独自フォーマット試されてきたけど大体身内には好評だけど新規参入者は居ないって結果になってた気がする

>>日本でそういうのに馴染めない人がここでウィザーズや統率者委員会に文句垂れてると思うととても納得できる
>他フォーマットとEDHはゲーム性が違いすぎてそういう話じゃないと思うけどね
馴染めてたら文句垂れる必要どこにあるの…？

もう通常セット廃止して全部統率者用に開発すれば？

>それが出来たらフロンティアは今も息してるはず
いやフロンティアは公式からパイオニアが出て存在意義なくなっただけじゃん

>自分に向いているフォーマットを選んで楽しめばいいだけで今本国で主流なEDHを絶対に楽しまなきゃいけないわけでも文句いっちゃいけないわけでもない
文句言いたいだけなのが見え見え過ぎる…

>もう通常セット廃止して全部統率者用に開発すれば？
じゃあ統率者セットの新しいところからいくつか使ったフォーマットを作ろう

俺の好きな環境じゃなきゃヤダ!って人が暴れてるのか…

>>このカードゲームまともなデッキ2つも組むのきついって！！！
>3000円くらいで強くはないが戦った感が出るスタン構築デッキとかあればね
>よくアリーナでいいって言われるけど友人らと面を合わせてプレイする体験には劣るから紙の普及は頑張って欲しいんだが
やはりチャレンジャーデッキはいい製品だった

>もう通常セット廃止して全部統率者用に開発すれば？
別にそこまでやらなくても公式がまともな基準でカード禁止にしてくれればそれでいい

>もう通常セット廃止して全部統率者用に開発すれば？
一番売り上げが高くなるのが今の方式だからそんなことする必要がない

>遊戯王はなくない？
MTG選ぶくらいならってことね...今人気なのはその下に書いてある

>>それが出来たらフロンティアは今も息してるはず
>いやフロンティアは公式からパイオニアが出て存在意義なくなっただけじゃん
だからショップ主導フォーマットは流行らないから公式がやれって話になる訳で…

>>>このカードゲームまともなデッキ2つも組むのきついって！！！
>>3000円くらいで強くはないが戦った感が出るスタン構築デッキとかあればね
>>よくアリーナでいいって言われるけど友人らと面を合わせてプレイする体験には劣るから紙の普及は頑張って欲しいんだが
>やはりチャレンジャーデッキはいい製品だった
なんでチャレンジャーデッキ出さないのこのクソ運営

>ユーザー側が過剰に誹謗中傷してるでもなければ不満の責任は舵取りをちゃんと出来ていないWotCに主にある
サンドバッグが欲しいってだけなわけだね

>馴染めてたら文句垂れる必要どこにあるの…？
そもそも趣向が違いすぎてやろうともしないフォーマットが自分のやってるフォーマットに影響を及ぼしてきて
それが悪い方向に行っていると認識したら不満を感じ人は多いと思うよ

次はちょいとポケモンかワンピとでもコラボすれば日本でも人気沸騰よ

チャレンジャーデッキはボンボコ出すのが構築人口増やす最善手に見えるんだけどなあ
既存のパーツ取りマンや転売ヤーに負けないくらい数作ってさ

ユーザー間で勝手に禁止決めてねってユーザーへの負担でかすぎるだろ
フリー対戦やネット対戦が無いと思ってらっしゃる？

>なんでチャレンジャーデッキ出さないのこのクソ運営
売れなかったからって明確に説明してるよ

>>馴染めてたら文句垂れる必要どこにあるの…？
>そもそも趣向が違いすぎてやろうともしないフォーマットが自分のやってるフォーマットに影響を及ぼしてきて
>それが悪い方向に行っていると認識したら不満を感じ人は多いと思うよ
これに文句言うなってやつなんなんだよって話だよなそもそも

文句言ったってEDH用カードの収録は止まらないしな
受け入れて遊ぶか黙って去るかしかないんだ

アメリカと日本以外の市場はどんな需要になってんだ？
世界的に見て統率者一強ならもう1対1フォーマット捨てるのも仕方ないと思うけど他の需要がそれなりにあるなら切り捨てるなんて愚行だし

>アメリカはわかんないけど
>日本で若い子が他の国産TCGじゃなくてMTG選ぶ理由があるとは思えないのがなんとも
やはり少年少女がMTGで戦う子ども向け漫画やアニメをもっと出さねば

>チャレンジャーデッキはボンボコ出すのが構築人口増やす最善手に見えるんだけどなあ
>既存のパーツ取りマンや転売ヤーに負けないくらい数作ってさ
それするとショップに文句言われるのに耐えられないのがこのゲームだからいつかこうなるのは必然だったのかもしれない…

ひたすら主語がデカくなってくのがランプデッキみてえだ

委員会が何のためにあるのかわからない

>>なんでチャレンジャーデッキ出さないのこのクソ運営
>売れなかったからって明確に説明してるよ
嘘だろ…

>やはり少年少女がMTGで戦う子ども向け漫画やアニメをもっと出さねば
真面目にこれな
あとゲームも

>遊戯王は10期から競技性高め続けた結果カジュアル層はかなり減った
アニメやらなくなったのも原因だけどその理由ももう複雑さがアニメ化の許容範囲超えてるからだしな…

>委員会が何のためにあるのかわからない
堂々と公式リーク見て金儲けするため

>ひたすら主語がデカくなってくのがランプデッキみてえだ
特に上手いこと言えてないレス

>ユーザー間で勝手に禁止決めてねってユーザーへの負担でかすぎるだろ
>フリー対戦やネット対戦が無いと思ってらっしゃる？
集まって話し合ってゲームしましょうねって前提ひっくり返すなよ

>そもそも趣向が違いすぎてやろうともしないフォーマットが自分のやってるフォーマットに影響を及ぼしてきて
>それが悪い方向に行っていると認識したら不満を感じ人は多いと思うよ
EDH以外は少数派であるという認識はしっかりしたほうがいいとは思う

そもそもオーコとかウーロを思い出せよ
ぶっ壊れカードを刷るなんていつものことだろ

>>ユーザー間で勝手に禁止決めてねってユーザーへの負担でかすぎるだろ
>>フリー対戦やネット対戦が無いと思ってらっしゃる？
>集まって話し合ってゲームしましょうねって前提ひっくり返すなよ
はあ？

スタンはかなり頑張ってると思うけどな

>>やはり少年少女がMTGで戦う子ども向け漫画やアニメをもっと出さねば
>真面目にこれな
>あとゲームも
MTGでどんなゲームがアニメ映え漫画映えするかって言うとそれこそEDHなんだよな

>委員会が何のためにあるのかわからない
少なくとも君のためではない

>ひたすら主語がデカくなってくのがランプデッキみてえだ
多分みんな傾向論で話してるだけだと思うけどそれが嫌なら君は日本人やアメリカ人全員に個別に言及してもいいよ

>>ひたすら主語がデカくなってくのがランプデッキみてえだ
>特に上手いこと言えてないレス
>ひたすら主語がデカくなってくのが重荷カウンターみてえだ

ぶっ壊れでもいい
速やかに禁止して欲しい

>>そもそも趣向が違いすぎてやろうともしないフォーマットが自分のやってるフォーマットに影響を及ぼしてきて
>>それが悪い方向に行っていると認識したら不満を感じ人は多いと思うよ
>EDH以外は少数派であるという認識はしっかりしたほうがいいとは思う
少数派は多数派に文句を言ってはならないって現代の文明人が言うことじゃないだろ

日本にだけすごい需要があるからって灯争大戦のころは日本限定チャレンジャーデッキまで出て爆売れしてたし日本に限ればまだまだ売れそう
でも日本のためだけにそんな継続的に構築済みデッキ作れるかというとうーん

>EDH以外は少数派であるという認識はしっかりしたほうがいいとは思う
少なくとも今の世の中は少数派もしっかり不満があるなら意見を言ったほうがいいって風潮だよ
特に米国はその傾向が強いよね

>日本にだけすごい需要があるからって灯争大戦のころは日本限定チャレンジャーデッキまで出て爆売れしてたし日本に限ればまだまだ売れそう
>でも日本のためだけにそんな継続的に構築済みデッキ作れるかというとうーん
あれ日本限定だったっけそういや…

>ぶっ壊れでもいい
>速やかに禁止して欲しい
ナドゥ禁止を早くしたのは反省が伺える

>そもそもオーコとかウーロを思い出せよ
>ぶっ壊れカードを刷るなんていつものことだろ
そういうFIREし始めた頃以前のいつものことじゃなかった時代に戻んねぇかなぁって話してると思うんですよ

いつのまにか短文レスポンチが居つくくらい人気なコンテンツになったんだな

日本のためだけにシール作ってんじゃん
日本人向けにあのイラスト採用したデッキとか売ってくれよ

>>EDH以外は少数派であるという認識はしっかりしたほうがいいとは思う
>少数派は多数派に文句を言ってはならないって現代の文明人が言うことじゃないだろ
少数派に多数派が合わせろみたいなのは明らかにおかしいよね

>ぶっ壊れでもいい
>速やかに禁止して禁止にしたらせめてアリーナくらいは補償してほしい

>そういうFIREし始めた頃以前のいつものことじゃなかった時代に戻んねぇかなぁって話してると思うんですよ
ネオ神河以降のスタンはとても安定してて面白いですよ

クリーチャー毎に各二回はシンプルにおかしいだろ！

単純に少数派のユーザー切って行ったら末路は知れてるからWotCもあがいてるんだろ
虎の威を借る狐のように統率者は多数派で〜なんて煽ってる奴が一番バカなんだよ

>少数派に多数派が合わせろみたいなのは明らかにおかしいよね
お前の知能は今ここで議論するレベルに達してないからゲームやってる暇があったら義務教育からやり直せ

>いつのまにか短文レスポンチが居つくくらい人気なコンテンツになったんだな
人気があるのではなくレスポンチマンに人気なだけ…

>>ユーザー間で勝手に禁止決めてねってユーザーへの負担でかすぎるだろ
>>フリー対戦やネット対戦が無いと思ってらっしゃる？
>集まって話し合ってゲームしましょうねって前提ひっくり返すなよ
出先で他にカードが無いのにデッキに太陽の指輪入ってるから無しねとか百合子好きなのに今後百合子使うなとかこんな話し合い不毛すぎる

アリーナがなかったらスタン人口ももっと増えてたんだろうか

《このスレ》は、デザインに失敗しました。

少数派といっても別に普通に人口いるレベルだしな…
何か勝手に情勢乗ってるけど

>>少数派に多数派が合わせろみたいなのは明らかにおかしいよね
>お前の知能は今ここで議論するレベルに達してないからゲームやってる暇があったら義務教育からやり直せ
めっちゃ顔が赤バーンじゃん

>>>ユーザー間で勝手に禁止決めてねってユーザーへの負担でかすぎるだろ
>>>フリー対戦やネット対戦が無いと思ってらっしゃる？
>>集まって話し合ってゲームしましょうねって前提ひっくり返すなよ
>出先で他にカードが無いのにデッキに太陽の指輪入ってるから無しねとか百合子好きなのに今後百合子使うなとかこんな話し合い不毛すぎる
おっしゃるとおりで…

>ナドゥ禁止を早くしたのは反省が伺える
あいつの影響は確実にマジックオワタレベルだったからな…

>いつのまにか短文レスポンチが居つくくらい人気なコンテンツになったんだな
昔からこんな流れは度々起きるしカードゲーマー界でのプレイヤー割合は大して変わってない

>アリーナがなかったらスタン人口ももっと増えてたんだろうか
アリーナのない世界線のMTGは下手したらサービス終了してるよ

>少数派に多数派が合わせろみたいなのは明らかにおかしいよね
スタン用セットにEDHカードを混ぜるな！とかはまさにこれだよね
少数派が何言ってんだ売上考えろって

でもEDH向けカードを本流向けに刷るなって言うなら俺はリミテ向けカードを刷るのやめて欲しいよ
リミテやる機会なんて0なのにパックに入ってるの邪魔

多数派の構築勢に配慮してドラフト用にしか使われないコモンばっかり入れたパック売るのをやめてもらうか

>アリーナがなかったらスタン人口ももっと増えてたんだろうか
多分ネタ抜きでコロナとともに今の比じゃないほど人口減してたと思う

このくらいの時間いつも語気の荒い浮いてる奴がいるよね

>日本のためだけにシール作ってんじゃん
>日本人向けにあのイラスト採用したデッキとか売ってくれよ
シール、プレイマット、スリーブと大会景品日本絵カード出してスタン盛り上げようとしてるだけでも結構頑張ってると思う日本支部
構築済みデッキ製品まで作って売れるほどの影響力はなさそう

嫌ならやめろ！

>アリーナがなかったらスタン人口ももっと増えてたんだろうか
アリーナプレイヤーもスタンの人数に加算すればスタンの人口アリーナ前の1.5倍はあると思うぜ！

>このくらいの時間いつも語気の荒い浮いてる奴がいるよね
目的が分かりやすくていいと思う

>でもEDH向けカードを本流向けに刷るなって言うなら俺はリミテ向けカードを刷るのやめて欲しいよ
そんな声にお応えしてレアとアンコだけの小セット作りました！
いかがでたし！

>少数派といっても別に普通に人口いるレベルだしな…
>何か勝手に情勢乗ってるけど
本国と日本の需要バランスが違うのも苦心してるんだろうな
シングル価格を見ても競技シーンの需要がとても強いのが日本だし

>嫌ならやめろ！
実際これを言っちゃダメな理由もないよなあ何で嫌なのにやってるの

>そんな声にお応えしてレアとアンコだけの小セット作りました！
>いかがでたし！
俺はアサクリコレブ箱買ったけど

>速やかに禁止して禁止にしたらせめてアリーナくらいは補償してほしい
何でナーフだとWC返ってこないんです…？

あらゆる対戦ゲームで不毛とされる「ガチとカジュアル」に関する話題が延々続くからなEDHは…

>あれ日本限定だったっけそういや…
ニッサとフェザーのやつがそう
好きな施策だった

リミテ用カード入れて欲しくない！って人はアフターマスを買いまくるべきだったな

日本がデフレ状態なのが悪いんだけどやっぱ何もかも高いんだよな…

>リミテ用カード入れて欲しくない！って人はアフターマスを買いまくるべきだったな
リミテにも構築にも使えないカードばっかじゃん

>そんな声にお応えしてレアとアンコだけの小セット作りました！
>いかがでたし！
そのセットの存在自体知らなかった

>>ぶっ壊れでもいい
>>速やかに禁止して禁止にしたらせめてアリーナくらいは補償してほしい
アリーナではWCくれるだろ！アルケミー調整でなんもくれないのはあれだが
現物でもアリーナみたいな補償が欲しいってのなら無茶だ

>>リミテ用カード入れて欲しくない！って人はアフターマスを買いまくるべきだったな
>リミテにも構築にも使えないカードばっかじゃん
これなんだよねえ…

>でもEDH向けカードを本流向けに刷るなって言うなら俺はリミテ向けカードを刷るのやめて欲しいよ
>リミテやる機会なんて0なのにパックに入ってるの邪魔
この問題も昔からあるし「あなたのために刷られたカードではないというだけ」という回答もしてるから
EDH用カードに文句を言ってる人も同様なんだね

>この問題も昔からあるし「あなたのために刷られたカードではないというだけ」という回答もしてるから
>EDH用カードに文句を言ってる人も同様なんだね
そしてEDHのためにカードのテキスト変えた結果モダンぶっ壊したのどうなんだって話に戻っちゃうね

昔は禁止カードをパックと交換してもらえたとか

そもそもプレイブースターでコモン減ってるし確実にそういう声には寄せてきてる

>あらゆる対戦ゲームで不毛とされる「ガチとカジュアル」に関する話題が延々続くからなEDHは…
EDHはカジュアルなものと統率者委員会がハッキリ言ってるのに
勝手にガチろうとして禁止推奨リストに文句言ってるほうが色々とおかしいと思う

>日本がデフレ状態なのが悪いんだけどやっぱ何もかも高いんだよな…
ごめん円高の頃からクソ高いんんだこのゲーム

>そしてEDHのためにカードのテキスト変えた結果モダンぶっ壊したのどうなんだって話に戻っちゃうね
反省文出して禁止した以上ユーザー的には終わりでいいんじゃない？

>>でもEDH向けカードを本流向けに刷るなって言うなら俺はリミテ向けカードを刷るのやめて欲しいよ
>>リミテやる機会なんて0なのにパックに入ってるの邪魔
>この問題も昔からあるし「あなたのために刷られたカードではないというだけ」という回答もしてるから
>EDH用カードに文句を言ってる人も同様なんだね
そうそうナドゥはモダン向けに刷られたカードではないってだけだよな

>そしてEDHのためにカードのテキスト変えた結果モダンぶっ壊したのどうなんだって話に戻っちゃうね
それは単にプレイテストをしなかったせいだから問題はなかった

アリーナ価格が円安考慮で安くなったのは評価してる

>そうそうナドゥはモダン向けに刷られたカードではないってだけだよな
・・・

ちなみに市場規模としては今でも日本は2位らしいので日本向けの施策自体は期待出来るかというと全然出来ると思う
2位を突き放してアメリカが圧倒的なのははい

>EDHはカジュアルなものと統率者委員会がハッキリ言ってるのに
>勝手にガチろうとして禁止推奨リストに文句言ってるほうが色々とおかしいと思う
だからって特定のカード使ったら塩塩叫ばれるのは不毛すぎるだろ

>だからって特定のカード使ったら塩塩叫ばれるのは不毛すぎるだろ
対戦相手のカードに文句言う人がおかしい
はい終わり

>>そしてEDHのためにカードのテキスト変えた結果モダンぶっ壊したのどうなんだって話に戻っちゃうね
>それは単にプレイテストをしなかったせいだから問題はなかった
プレイテストしたカードをEDHのために変えさせてるのに？

>>そしてEDHのためにカードのテキスト変えた結果モダンぶっ壊したのどうなんだって話に戻っちゃうね
>反省文出して禁止した以上ユーザー的には終わりでいいんじゃない？
反省文の内容が企業体制丸ごと疑わしいってレベルで酷いもんだったから納得しろってのはちょっと難しいんだよね
現状改善する気皆無だから第二第三のナドゥ出てくるよあれ

>>だからって特定のカード使ったら塩塩叫ばれるのは不毛すぎるだろ
>対戦相手のカードに文句言う人がおかしい
>はい終わり
それが通るフォーマットじゃないって話はさんざんしてるだろ…

パーマネントが戦場に出ることによっては、対戦相手がコントロールしているパーマネントの能力は誘発しない。
ってなんか変な文だな
特に「出ることによっては」

>アリーナ価格が円安考慮で安くなったのは評価してる
変わったの？前は1ドル180円くらいの暴利だったけど

というか「モダンホライゾン3という名前は適切ではなかった」ってリードデザイナーがゲロっててこのパックは最初から統率者にカードを流すのが目的のパックなんだよね

>ちなみに市場規模としては今でも日本は2位らしいので日本向けの施策自体は期待出来るかというと全然出来ると思う
>2位を突き放してアメリカが圧倒的なのははい
アリーナで日本語のインプットとか誤訳修正とかめちゃくちゃレスポンス悪いから期待できねぇ…

推奨という言い方は自分が矢面に立ちたくない方便にしか見えない
それでいて公式とベッタリだし

>>あらゆる対戦ゲームで不毛とされる「ガチとカジュアル」に関する話題が延々続くからなEDHは…
>EDHはカジュアルなものと統率者委員会がハッキリ言ってるのに
>勝手にガチろうとして禁止推奨リストに文句言ってるほうが色々とおかしいと思う
逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど

>というか「モダンホライゾン3という名前は適切ではなかった」ってリードデザイナーがゲロっててこのパックは最初から統率者にカードを流すのが目的のパックなんだよね
そこまで言ってた！？

>>EDHはカジュアルなものと統率者委員会がハッキリ言ってるのに
>>勝手にガチろうとして禁止推奨リストに文句言ってるほうが色々とおかしいと思う
>だからって特定のカード使ったら塩塩叫ばれるのは不毛すぎるだろ
カジュアル卓はそれでうまく回ってるんだからいいじゃない

>>だからって特定のカード使ったら塩塩叫ばれるのは不毛すぎるだろ
別に叫ぶのは自由だから
俺もアリーナでハンデスコウモリにキレてるし

>逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど
おっしゃるとおりで…

>反省文の内容が企業体制丸ごと疑わしいってレベルで酷いもんだったから納得しろってのはちょっと難しいんだよね
>現状改善する気皆無だから第二第三のナドゥ出てくるよあれ
実際には「何枚目かの修繕」だけどなナドゥ
マジでずっとこれ続けてる

>>だからって特定のカード使ったら塩塩叫ばれるのは不毛すぎるだろ
>カジュアル卓はそれでうまく回ってるんだからいいじゃない
へえお前には回ってるように見えるんだ
まあいいか人それぞれだもんね

>推奨という言い方は自分が矢面に立ちたくない方便にしか見えない
そりゃ文句を言われるためにやってるわけじゃないしな

去年出たディズニーロルカナも通常パック6ドルだし舶来品は全部高いよ

>逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど
それも違うかな
禁止推奨リストの問題点はあくまで推奨です、実際はハウスルールで決めてね(笑)に責任転嫁するならそもそも1枚も指定すんじゃねーよバーカってところにある

アリーナで画面にキレるのは別に好きなだけしたらいいけど対面で直接キレるのはまた別だろ！？

>逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど
そういう人は禁止の範囲内でガチデッキを持ち込むだろうから考えるだけ無駄なんだな

>というか「モダンホライゾン3という名前は適切ではなかった」ってリードデザイナーがゲロっててこのパックは最初から統率者にカードを流すのが目的のパックなんだよね
（でた…「」のデマ……）

>>推奨という言い方は自分が矢面に立ちたくない方便にしか見えない
>そりゃ文句を言われるためにやってるわけじゃないしな
文句は聞き流していいけど責任は逃れるな

開発の最終盤にカードに変更入れてテストプレイしないで出すは無数の歴代禁止カードと同じだからね

>アリーナで日本語のインプットとか誤訳修正とかめちゃくちゃレスポンス悪いから期待できねぇ…
他の他言語のレスポンスがいいかというと怪しいらしいしまあ…そこはね…

>>逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど
>そういう人は禁止の範囲内でガチデッキを持ち込むだろうから考えるだけ無駄なんだな
少なくとも抹消ゲドンみたいな二度と出ないであろうタイプの塩カードはぶちこんでおけばいいだろ

>現状改善する気皆無だから第二第三のナドゥ出てくるよあれ
皆無ってのをどこから読み取ったんだろう
個人的に次のナドゥが出てもすぐ禁止になりそうだからそこまで不安視はしないかな

実際日本市場もかなりでかいからこうやって初音ミクコラボもするしFFコラボもする

>俺もアリーナでハンデスコウモリにキレてるし
自分は心穏やかに見たら即爆発してる
不快なカード相手にする必要無し

>>逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど
>そういう人は禁止の範囲内でガチデッキを持ち込むだろうから考えるだけ無駄なんだな
その理屈はどういう法律を制定しても犯罪者は出るから法律いらないと同じだから通用しない

>>現状改善する気皆無だから第二第三のナドゥ出てくるよあれ
>皆無ってのをどこから読み取ったんだろう
>個人的に次のナドゥが出てもすぐ禁止になりそうだからそこまで不安視はしないかな
マローの言い訳文は読んだかな？
プレイテストの後に変更入れてテストせずに印刷することはこれからもやりますって堂々と宣言してたよ

自分たちで全部決めるなら推奨リストすらいらんよな

>>>推奨という言い方は自分が矢面に立ちたくない方便にしか見えない
>>そりゃ文句を言われるためにやってるわけじゃないしな
>文句は聞き流していいけど責任は逃れるな
責任なんかないし…

>実際日本市場もかなりでかいからこうやって初音ミクコラボもするしFFコラボもする
ミクもFFも実はもう海外のほうが圧倒的に人気だよ

>>>逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど
>>そういう人は禁止の範囲内でガチデッキを持ち込むだろうから考えるだけ無駄なんだな
>その理屈はどういう法律を制定しても犯罪者は出るから法律いらないと同じだから通用しない
たしかに…

プレイヤー的にも店的にもナドゥクラスまで行くともう被害も薄いしな
禁止前からみんな禁止になるとわかりきってるせいで価格安すぎて笑う
2桁円で売られる環境定義カードはギャグなんよ

>その理屈はどういう法律を制定しても犯罪者は出るから法律いらないと同じだから通用しない
ガチカジュアルは法じゃなくお気持ちの問題だから別じゃないかな
お互い配慮して遊ぼうね

>>>>推奨という言い方は自分が矢面に立ちたくない方便にしか見えない
>>>そりゃ文句を言われるためにやってるわけじゃないしな
>>文句は聞き流していいけど責任は逃れるな
>責任なんかないし…
えっ…

>>>逆じゃない？カジュアル卓に空気読めないガチデッキ持ち込む馬鹿がいるから強いカードは禁止推奨に入れろって流れが順当だと思うけど
>>そういう人は禁止の範囲内でガチデッキを持ち込むだろうから考えるだけ無駄なんだな
>その理屈はどういう法律を制定しても犯罪者は出るから法律いらないと同じだから通用しない
同じじゃないよ
カジュアルゲームなんだからね

委員会は責任はないけど甘い汁は吸える美味しいポジションにいるってことか

EDHのコラボ商品はいいんじゃないでしょうか？
ワイワイやりやすい

>プレイヤー的にも店的にもナドゥクラスまで行くともう被害も薄いしな
>禁止前からみんな禁止になるとわかりきってるせいで価格安すぎて笑う
>2桁円で売られる環境定義カードはギャグなんよ
あれは手甲が高かったせいもあると思うよ

>>責任なんかないし…
>えっ…
気付いたなら何よりだ

>マローの言い訳文は読んだかな？
>プレイテストの後に変更入れてテストせずに印刷することはこれからもやりますって堂々と宣言してたよ
そこまで信用できないならもう辞めたほうが…

マローの最終チェック後に変えて良くなったこともいっぱいあるから非難するべきではないって意見はさすがにちげーだろって思っちゃった

ナドゥの問題点はMOでのコンボ入ってからのクリック数の多さ(特に忍耐ループ)って反省文でも書いてあったけど
もっとスパッと勝つ感じなら今も禁止されてなかったかもしれない

>同じじゃないよ
>カジュアルゲームなんだからね
なるほどカジュアルだから法より身内の論理が優先されると
確かにそういう世界はあるな

>委員会は責任はないけど甘い汁は吸える美味しいポジションにいるってことか
やっぱりやるなら胴元側に立たないとな
いくら遊びながら文句を言っても無駄よ

ナドゥ
その翼は命を救うのかそれとも奪うのか

>瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました
件の記事のここの部分がよくわかんないんだけど何かヤバいコンボパーツになったりすんの…？

>>マローの言い訳文は読んだかな？
>>プレイテストの後に変更入れてテストせずに印刷することはこれからもやりますって堂々と宣言してたよ
>そこまで信用できないならもう辞めたほうが…
信用じゃなくてそれで問題が生じたのに改善しないってところに企業体制自体への問題があるでしょって話
直すなら直すって言う企業が開き直ってるの結構やばいぜ？

悲嘆の方も禁止秒読みだった割に値段で吠えてる人多くて笑っちゃったな
使いたいなら覚悟するべきだし損したくないなら一旦売るなりすればいいのに

パウパー委員会頑張れ

ナドゥへの除去はアドさせてでもしろ
二枚目がめくれました
💩楽しいゲームでした！！！！

>>現状改善する気皆無だから第二第三のナドゥ出てくるよあれ
>皆無ってのをどこから読み取ったんだろう
>個人的に次のナドゥが出てもすぐ禁止になりそうだからそこまで不安視はしないかな
すぐ禁止になるようなものを出すこと自体を不安視するんだけど…

卓で決めろなんてダメだ！と言う論調の人も多いけど
実際カジュアルならそれが一番なんだから仕方ない

>>その理屈はどういう法律を制定しても犯罪者は出るから法律いらないと同じだから通用しない
>ガチカジュアルは法じゃなくお気持ちの問題だから別じゃないかな
>お互い配慮して遊ぼうね
その法(ルール)の穴を縫ってくる奴の話だし
お気持ちで対処できない場合はどうするの？
SNSで騒ぐだけ？

統率者戦意識するならするでよお
「『モダンホライゾン3』の伝説たち」読ませろよぉ

>>瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました
>件の記事のここの部分がよくわかんないんだけど何かヤバいコンボパーツになったりすんの…？
ウィザーズにも委員会にも統率者エアプ…は言いすぎだけど身内で遊んでるやつしかいないから注文つけたやつの環境では大問題になったんだおる

レオヴォルドにマッチポンプ性能与えてみました
いかでしたか
爆散しろ

>俺もアリーナでハンデスコウモリにキレてるし
俺は手札をたくさん引いてハンデスコウモリを爆発させるマンだ

まあ対面の相手とパワーバランス調整できないならやるなってなるから…

>>瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました
>件の記事のここの部分がよくわかんないんだけど何かヤバいコンボパーツになったりすんの…？
インスタントタイミングで動けるせいで自分のターンが次に来るまでの3ターンもの相手のターンの間ずっと考える事が湧いてきて
複雑

まあどっかの統率者民が「旧ナドゥは如何にゴミデザインか」って長文記事書いてたから統率者民にとっては死活問題なんじゃない？

>その法(ルール)の穴を縫ってくる奴の話だし
穴を縫ってくれるなんて良い人なんだな

>件の記事のここの部分がよくわかんないんだけど何かヤバいコンボパーツになったりすんの…？
二人対戦に比べて3倍動けるようになるから、まあヤバいのかもしれない
ただEDH意識してモダンのカードをデザインすな

>まあどっかの統率者民が「旧ナドゥは如何にゴミデザインか」って長文記事書いてたから統率者民にとっては死活問題なんじゃない？
ちょっとそれ貼ってよ

勝っても勝たなくてもなんか貰えるスタンの大会が好きだ
みんなゆるくて好きなデッキ持ってきてる感じがあるのがよい

個人の意見が通り過ぎるし好き勝手弄れる環境って駄目すぎる

日本人はcEDHでも他人のプレイングに文句つけ出すかcEDHこそ駄目だなとこの前の神決で思った
TC東京のcEDH治安が悪いだけかもしれんけど

>>件の記事のここの部分がよくわかんないんだけど何かヤバいコンボパーツになったりすんの…？
>二人対戦に比べて3倍動けるようになるから、まあヤバいのかもしれない
>ただEDH意識してモダンのカードをデザインすな
マナの限界あるんだから3倍動けるようにはならねえよそれができるのはクルフィックスの預言者だよ

>勝っても勝たなくてもなんか貰えるスタンの大会が好きだ
>みんなゆるくて好きなデッキ持ってきてる感じがあるのがよい
参加費500円で参加賞でパック1個とプロモパックみたいなのいいよね

>日本人はcEDHでも他人のプレイングに文句つけ出すかcEDHこそ駄目だなとこの前の神決で思った
>TC東京のcEDH治安が悪いだけかもしれんけど
ぶっちゃけ誰が妨害吐いてくれるかどうかが自分の順位に関係しすぎて無理だろとはなる

>その法(ルール)の穴を縫ってくる奴の話だし
>お気持ちで対処できない場合はどうするの？
>SNSで騒ぐだけ？
対面にいるなら相談してデッキ変えるなりプレイ速度合わせるなり野良でも出来るだろう

ガチになるとぬるいプレイングする人が批判されるようにはなるわな

>ぶっちゃけ誰が妨害吐いてくれるかどうかが自分の順位に関係しすぎて無理だろとはなる
cなんだからそれを他人に吐かせるところまで実力だろうにな
自分の腕が足りてないだけのを悪いプレイングと文句付けてるのが情けない

>ウィザーズにも委員会にも統率者エアプ…は言いすぎだけど身内で遊んでるやつしかいない
身内で遊ぶフォーマットだから仕方ないよなここはもう

>>>件の記事のここの部分がよくわかんないんだけど何かヤバいコンボパーツになったりすんの…？
>>二人対戦に比べて3倍動けるようになるから、まあヤバいのかもしれない
>>ただEDH意識してモダンのカードをデザインすな
>マナの限界あるんだから3倍動けるようにはならねえよそれができるのはクルフィックスの預言者だよ
3倍動くチャンスがあるのとそのそれぞれに「えーちょっと待ってね…うーんパスで」って挟むことになるから

>ガチになるとぬるいプレイングする人が批判されるようにはなるわな
そこが住み分けだよね

>ガチになるとぬるいプレイングする人が批判されるようにはなるわな
そもそも誰かが勝とうとしたときに残り3人の誰が（勝ちを諦めて）妨害するかっていうクソみたいな協力プレイが始まるんすよEDHって

>>ウィザーズにも委員会にも統率者エアプ…は言いすぎだけど身内で遊んでるやつしかいない
>身内で遊ぶフォーマットだから仕方ないよなここはもう
まあそこは受け入れよう
それでモダンホライゾンのカードいじるな