１に装甲
２に装甲
３，４を飛ばして５に装甲
ってレベルで重装甲
対戦車ミサイルでも抜けない

MBTにガスタービン採用するのはアメリカンジョーク極まってる

瓦みたいなERA好き

最強はレオ2A7
異論は認める

作りすぎ

>MBTにガスタービン採用するのはアメリカンジョーク極まってる
燃費はリッター240mだし壊れたらその辺でおいそれと直せないけど
燃料どんどん運ぶしエンジンなんて修理せず載せ替えればいいじゃん！
って戦略大真面目に取れるアメリカはヤバい

世界で最も実戦経験を積んでいる第三世代MBTのひとつ

>MBTにガスタービン採用するのはアメリカンジョーク極まってる
燃費は実はディーゼルと対して変わらないし静かだし燃料統合できるしでメリットは多いんだ
アメリカにとっては

畑で石油とエンジンが採れる国ってズルじゃない？

>燃費はリッター240mだし壊れたらその辺でおいそれと直せないけど
>燃料どんどん運ぶしエンジンなんて修理せず載せ替えればいいじゃん！
>って戦略大真面目に取れるアメリカはヤバい
イラク戦争開戦時の電撃進行凄かったね…

戦車乗りはエリート気取りの奴が多いって従兄弟が言ってた

>イラク戦争開戦時の電撃進行凄かったね…
あれ戦車置いてけぼりにされてたけどな
リコン部隊がハンビーで突撃してた

ガスタービンが選ばれたのは単純にMBT-70で大炎上した油圧式可変圧縮比ディーゼルを採用したくなかったからだよ

>燃費はリッター240mだし
だそ
けん

>イラク戦争開戦時の電撃進行凄かったね…
イラク軍も一応動員は下令したけど「また空爆だけだろ」とか高をくくって
兵隊に装備もろくに支給せずそのまま要地防空と治安配置に就けてたら
南部から一瞬でバグダッドまで進撃しちゃうアメリカの軍団規模の動きの素早さよ

>対戦車ミサイルでも抜けない
ウクライナ兵は装甲が不十分だと言ってるけどこれはエイブラムスでもモンキーモデルだから？
https://www.cnn.co.jp/world/35219478-2.html

アメリカ軍はエイブラムスのガスタービンエンジンにもディーゼル燃料を入れて使ってる
ブラッドレーがディーゼルだし効率的だ

>MBTにガスタービン採用するのはアメリカンジョーク極まってる
ソ連のT-80もガスタービンだぞ
まぁディーゼルにしたバージョンもあるけど

>南部から一瞬でバグダッドまで進撃しちゃうアメリカの軍団規模の動きの素早さよ
バグダッド一番乗りしたら表彰もらえるって話でめちゃくちゃやったらしくて前線部隊は補給追いつかなくて弾も飯もねえ！！ってなってたそうな

T-80UDはハリコフに仕事与えるためって意図がデカイ

>ソ連のT-80もガスタービンだぞ
寒冷地では始動生がいいから向いてるんだよな
アメリカみたいな補給線構築できるなら

同じくガスタービンのT80はギブアップしたしな

アメリカみたいに大量の物資用意できるのアメリカと中国くらいなんすよ

重い戦車は地盤も橋も貧弱な東欧じゃ役にたたんのでは

ちなみに本邦の10式は推定燃費リッター340mくらいと見積もられてる
エイブラムスより1.4倍も優れた燃費！

>同じくガスタービンのT80はギブアップしたしな
最新型のT-80BVMはガスタービンだぞ

>重い戦車は地盤も橋も貧弱な東欧じゃ役にたたんのでは
ブラッドレーが軽快に走るので人気らしいな

T-80にしろエイブラムスにしろディーゼル燃料でも十分動くんでね
問題にならないですわ

エアコン付いてるのかな

砲塔側面まで十分な厚みの複合装甲モジュール行き届いたMBTなんていまだおらんでしょ
上面といい十分で安心ってのは無理

世界一静かな戦車！

>砲塔側面まで十分な厚みの複合装甲モジュール行き届いたMBTなんていまだおらんでしょ
>上面といい十分で安心ってのは無理
惑星WarThunder基準でいいなら側面もカッチカチだな…

>エアコン付いてるのかな
>なお、海外の戦車では、人員用としてエアコンを装備するものが増えています。10式戦車と同じように電子装備が増えたことで、搭載電子機器のオーバーヒートを防ぐ意味合いと、加えて乗員の士気低下を防ぐ両方の目的によるものです。
ありがとう電子装備…

ターボシャフトエンジンなのでエンジン単体は小さくてコンパクト
エンジン単体は

>世界一静かな戦車！
EV戦車ってなかなか出てこないなPティーガー出てから70年以上経つのにHVも無い

>EV戦車ってなかなか出てこないなPティーガー出てから70年以上経つのにHVも無い
新型M1がディーゼルハイブリッドじゃなかったか

ガスタービンはアイドリングでもガスイーターだから停車中は補助動力で発電する

でも最近のアメリカは激しいドンパチやってないから最強感薄れて来てるよね

>でも最近のアメリカは激しいドンパチやってないから最強感薄れて来てるよね
非対称戦ばっかりだったからね
自ら海外出てってドンパチやるぜ！ってのは色んな意味で今の世界ではやり辛い

そういえば10式にAPS積む調査を防衛省が提示したので楽しみ

>でも最近のアメリカは激しいドンパチやってないから最強感薄れて来てるよね
しない方が良いんだ

ディーゼルエレクトリック艦やポルシェ式電動のように
内燃機をブン回して起こした生の電気使わずに
電池経由とかして戦車動くような出力でるんだろうか

>ウクライナ兵は装甲が不十分だと言ってるけどこれはエイブラムスでもモンキーモデルだから？
わざわざ劣化ウラン装甲外してるからね

アメリカ相手に激しいドンパチやる相手が出てきたそれはそれで気が滅入る話だな

今時MBTなんてデカブツ時代遅れだぜー
と言っていた時代が平和でよかったのに…

今は正規戦回帰でテロリスト相手にオラつく用の特殊部隊の予算がカットされてるから色々不満が溜まってる

コンパクト化・非対称戦向けシフトしてこれが最適と思ってた罠に落ちたのはロシアだな…

>ディーゼルエレクトリック艦やポルシェ式電動のように
>内燃機をブン回して起こした生の電気使わずに
>電池経由とかして戦車動くような出力でるんだろうか
クソ重い車体を動かすのにトルクフルなモーターは有利ではあるんだよな

電動モーターは低回転から鬼トルクだね

この前ウクライナ軍のエイブラムスをロシア軍ドローンが撃破する映像見たけど
1発FPVドローン喰らって行動不能になった？後
続け様に連続攻撃されて7機目か8機目のドローンが命中した後ついに爆発炎上した
変な屋根とかに頼らなくても早々吹き飛んだりはしない防御力と
どんなに頑丈に作っても防空や味方のカバーが不十分だとエンジンや履帯への少しのダメージをきっかけに潰されてしまう過酷な現実を見せつけられた

おおよそ陸戦縛りで正規戦2年以上も継続してやってたらそりゃ目まぐるしく発見もあるわな
そんな状態になってほしくなかった

WARNOやると分かるよ
最強だから

fu3918258.jpg
なんかすごいことになってる

>変な屋根とかに頼らなくても早々吹き飛んだりはしない防御力と
そういうが今ウクライナでコンタークト1やケージ装甲めちゃくちゃ盛ってるエイブラムスの写真は何度か見た
やっぱ走行は多ければ多いほうがいいんだと思う

湾岸戦争のアレは砂漠を知り尽くしていたイラク軍がアメリカ軍だってバカじゃないから砂漠の突破は不可能って理解しているだろ…って判断してクウェートに向かう沿岸部の街道を護衛していたらアメリカ軍は初お披露目のGPSを使って目印が無い砂漠地帯を突破して奇襲したので…

>燃費はリッター240mだし壊れたらその辺でおいそれと直せないけど
>燃料どんどん運ぶしエンジンなんて修理せず載せ替えればいいじゃん！
>って戦略大真面目に取れるアメリカはヤバい
もう今のアメリカには無理そうだ

コープケージはもう標準装備になりそう

正規戦時代に戻りたいのに財政責任法のせいでこれまでみたいな無限の軍事費が貰えなくなって泣いてるのがアメリカ軍の皆さん

>fu3918258.jpg
>なんかすごいことになってる
死んだ戦車を栄養にして新しい電柱が生えるんだ

>fu3918258.jpg
>なんかすごいことになってる
これ全部お弁当箱？

>なんかすごいことになってる
家だ…

ドローン戦が主役になるから小型になるみたいなのは聞いた

>fu3918258.jpg
>なんかすごいことになってる
ヤケクソみたいにコンタークトが貼られてる…

>きっかけに潰されてしまう過酷な現実を見せつけられた
そんな過酷な戦場でどんだけ対戦車ミサイルや自爆ドローンで損失出ようが
日和らずにガンガン前に出し人命を消費して攻略法を練ってるんですな

>エンジンや履帯への少しのダメージをきっかけに潰されてしまう過酷な現実を見せつけられた
人間だと内臓や関節をやられるようなもんだしな…

湾岸戦争の多国籍軍は砂漠の突破の為に飲料水を搭載したタンクローリー8000台とクーラーついた兵員輸送車を全兵士分用意したのだ…
砂丘を車両で突破するの無理でしょ…ってやつは戦闘に工兵車両を500台用意して砂丘を崩して新しく道を作りながら進んでなんとかした

砂漠とか走ってスタックしないの？

俺エイブラムスのデザインが1番好きなんだ

>砂漠とか走ってスタックしないの？
するから普通は岩砂漠はともかく砂丘の突破は無理
湾岸戦争の多国籍軍がどうしたのかは↑に

>ドローン戦が主役になるから小型になるみたいなのは聞いた
戦車隊が最前線で扱える自走砲扱いで撃ちまくったり
二次装甲の隙間にジャマー積んだりしてるの見ると
結局発電量と積載量要求されそうな気もする

現代戦車の象徴みたいな見た目の印象はある

現代の戦車！っていうと未だにこいつかレオパルドンのイメージになる

イラク戦争のアメリカの進撃スピードミル貝で見れるけどくっそ早いよね

砂丘が連なるいわゆる砂漠なイメージした砂漠は案外乏しいので
ガチガチの荒れ地みたいなとこならかつての北アフリカのように
機動戦の応酬が可能な戦車戦天国になりえる

>fu3918258.jpg
>なんかすごいことになってる
お弁当箱も屋根も付いててパッと見だとロシアの戦車かエイブラムスか判断つかないな

軍隊にとって一番難しい戦いは予算の確保

対ドローン用の車載APSみたいなの発展するかな

そのうちドローンキャリアーみたいなドローンの格納庫兼発進ポートと指揮所を兼ね備えた装甲車とかも出てくるんだろうか

ドローンの方が強いんだだろ？

ドローンは費用対効果が高い

良いですよね
73イースティングの戦い

>軍隊にとって一番難しい戦いは予算の確保
金もなけりゃ見積もり取るのも苦手なのが今のアメリカというのが泣き所だな

子供の頃の戦争だったからイラク戦争とか
「アメリカ軍が勝手当然でしょ」って何も不思議に思ってなかったけど
大人になってから調べたらイラク全然弱くないしそれに完勝するアメリカやばすぎるわってビビった

>そのうちドローンキャリアーみたいなドローンの格納庫兼発進ポートと指揮所を兼ね備えた装甲車とかも出てくるんだろうか
指揮所が目立つとまっさきに狙われそうだ

最新の対戦車ミサイルの何十分の1っていう価格の安価なドローン爆弾による飽和攻撃でどんな戦車も落とせるから
ドローン満載した陸上移動型空母みたいなのは出てくるんだろうな

fu3918294.jpg
チャレ2はコープケージ以外そのまま使ってるあたり本当にモンキーモデル送ってんだろうなアメリカ

>現代の戦車！っていうと未だにこいつかレオパルドンのイメージになる
そこから後の新機種はまだ開発中だったり頭数揃ってなくて実戦経験積んでないしな…

ブローオフパネル
理屈はわかっててもそれで中の人防げるのすげーなってなる

湾岸戦争ころがアメリカが史上最強だった時代かな
今はもう中国にびびり散らしまくってるけど

パットンシリーズから一気に垢抜けた印象
まぁドイツとの試作戦車を反映してるけど

安くて単能って兵器を作りたがらない傾向はある

>ドローン満載した陸上移動型空母みたいなのは出てくるんだろうな
無力化する手段はもうあるからそこまではしない気はする

>チャレ2はコープケージ以外そのまま使ってるあたり本当にモンキーモデル送ってんだろうなアメリカ
チョバムアーマーはともかく劣化ウランは門外不出
外に出たことはないよ

>湾岸戦争ころがアメリカが史上最強だった時代かな
>今はもう中国にびびり散らしまくってるけど
言うて冷戦時代もソ連にビビり散らかしてたぞ
予想以上に内情ボロボロなのがわかったのもソ連崩壊前後にいろいろ流出したからだ

MLRSみたいのを改修してドローンを一杯射出する車輌みたいのはもうあったな

>指揮所が目立つとまっさきに狙われそうだ
適切な表現が咄嗟に思いつかなくて指揮車なんて書き方しちゃったけど
搭載ドローンの制御室くらいのことを言いたかったんだ…

>>湾岸戦争ころがアメリカが史上最強だった時代かな
>>今はもう中国にびびり散らしまくってるけど
>言うて冷戦時代もソ連にビビり散らかしてたぞ
アメリカがソ連にびびってたのはそれ湾岸戦争よりもだいぶ以前の時代の話じゃねーか！

>ドローンの方が強いんだだろ？
ドローンだけだと制圧戦できないから…
無人機が特に注目されるようになった第二次ナゴルノ・カラバフ戦争も
対空網を潰した後の仕上げは有人攻撃機と地上部隊だったし

>MBTにガスタービン採用するのはアメリカンジョーク極まってる
糞燃料でも動くのは利点だし…

エイブラムスのコンセプトモデルがやってた無人砲塔・CICじみた全機能と乗員収めた操縦室は
トップアタック防御の点でも増えそう

ロシアがあれじゃあ今メリケンと正面からドンパチやる可能性残ってるの中国くらい？

>ドローン戦が主役になるから小型になるみたいなのは聞いた
米陸軍が数年前から「自分らの固定基地の存在そのものがリスクになる」
とか言ってて何言ってんだコイツとか思ったけども
中国が水中離陸型マルチコプターとか200tクラスの無人潜航艇とかお出ししてきたから
割とマジで真顔になる

>適切な表現が咄嗟に思いつかなくて指揮車なんて書き方しちゃったけど
>搭載ドローンの制御室くらいのことを言いたかったんだ…
その手のは既にある
そして当然ながら送り狼戦法で狩られる

今やってる戦争はドローンが飛び過ぎてて戦車の上に防御用の金網付け出したがあれ効果あんのかな

対戦車でドローン(FPVの小型)が戦果上げてるのは双方ECMが不十分という環境によるものだから
対策は数年内に完了して次の戦場は別な形になると思うよ

ソ連も核は使わないって分かってからはアメリカはソ連無視してやりたい放題やってたぞ
ソ連が優勢だったのは冷戦初期くらい

>エイブラムスのコンセプトモデルがやってた無人砲塔・CICじみた全機能と乗員収めた操縦室は
>トップアタック防御の点でも増えそう
そもそも冷戦時代に構想された次世代戦車ってみんなそれだからな

>安くて単能って兵器を作りたがらない傾向はある
紙装甲だけど素早く展開できます！って車両に後続が来るまで制圧もよろしく！ってやる軍隊だからな…

>今やってる戦争はドローンが飛び過ぎてて戦車の上に防御用の金網付け出したがあれ効果あんのかな
両軍めっちゃ付けてるのを見てもめちゃくちゃあるんじゃない
マルチコプター自体は飛翔速度遅いから貫徹力ないし

日本はもう本州に戦車置かなくなったね
実際それでいいと思うが10式の更新が遅々として進まん…

ロシアもTOS-1とかBMP-Tとか非対称戦装備開発してたけど
正規軍同士だと使いづらそうで戦車ってやっぱすごいぜ

ロシア軍は言うほどマルチコプター型の自爆ドローンは使ってない
精々部隊単位での創意工夫レベルだ
主力はあくまでミサイル、ロケット、徘徊弾薬、誘導爆弾

10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる

戦車の価値暴落気味

>今やってる戦争はドローンが飛び過ぎてて戦車の上に防御用の金網付け出したがあれ効果あんのかな
被弾後に逃げ切ってる車両もじわじわ増えてるから無いよりはマシなんじゃないか
一発でぶち破れる上位モデルだとけっこう高くつくし

いよいよ本格的に10式にERA積むのか

実際戦車にドローン乗せるのは各国研究してると思う
付近の偵察に有用だしロシア軍が使ってるような光ファイバー誘導方式にすれば電子線環境下でもへっちゃら

>10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる
数がね…

>10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる
んなわけあるか
良くも悪くも日本国内で運用することしか想定してないから国外に持ち出したらカモられるだけだ

>対戦車でドローン(FPVの小型)が戦果上げてるのは双方ECMが不十分という環境によるものだから
>対策は数年内に完了して次の戦場は別な形になると思うよ
大規模ECMは燃料食うし位置バレもするので運用が大変だな

>10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる
ならねぇよ
戦車なんて結局戦争の単なるコマでしかない

>10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる
大陸で使うには軽すぎ

>戦車の価値暴落気味
って1916年くらいから言われてる

>10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる
釣れますか？

ドローン運用するなら
戦車に乗せるより機動車両のほうが効果的でしょ

>10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる
ゲームの話？

>釣れますか？
5レスくらいは釣れてるな…

戦争の形も大きく変わっていってるし１０式みたいな高性能で高コストな戦車とかもうこれから作られなさそうだな
戦車自体は形を変えて最終戦争で人類が滅亡するまで存在し続けそうだけど

>10式はスペックが最強すぎてこいつ送ればロシア軍一瞬で死ぬやつでは…？ってなる
現状世界唯一の第4世代戦車だからな

10式使うにはウクライナは平らすぎる…

>ロシア軍が使ってるような光ファイバー誘導方式にすれば電子線環境下でもへっちゃら
ロシアってなんだかんだ対応力高いなーと思う

>対策は数年内に完了して次の戦場は別な形になると思うよ
数千のAI潜航艇をバラ撒き合って
潜航艇が相手国の国土にドローンミサイルバラ撒き合うとかになるよね
前線でもない自国内で強力なECMを常時展開できるわけないし

傘でチープキルくらいは防がないと数センチの鋼板一枚な天板が単段HEATでやられちゃう

>紙装甲だけど素早く展開できます！って車両に後続が来るまで制圧もよろしく！ってやる軍隊だからな…
ユニットに複雑なロール持たせたがるくせに運用が複雑になるのを死ぬほど嫌うのちょっとよくないと思う
戦訓から経た現在だから頭ごなしに否定はできないけども

>>戦車の価値暴落気味
>って1916年くらいから言われてる
戦闘ヘリも両軍ビビって全然飛ばせてないって言われてたけど現場に聞いたら
旧式で低空飛行して散々攻撃任務させられたしロシア側は我が物顔で上空飛んでるって答えてたしな…

今までの装甲の厚さって正面から戦車砲食らうってシチュエーションで比較されてたけど今は四方八方から弱点めがけてドローンが飛んでくるからな

10式が第4世代は確かにそう
61式、74式、90式、10式だから第4世代だ

>ロシアってなんだかんだ対応力高いなーと思う
この体たらくは…って面もあれば
なんだかんだ戦争慣れしてんなーって感心する面どっちもある

どんな戦車でも死ぬときは死ぬから乗員の脱出だけ配慮した低価格戦車が主流になるんじゃないか

むしろロシアウクライナ戦争で戦車と大砲は最強というか大前提だって嫌と言うほど思い知らされたろ！？
ドローンが6桁あっても戦車なしでは前線は維持できねえし、火力投射するなら野砲稼働させた方が圧倒的に上だ

この前ロシア軍の戦車の残骸から金とかプラチナ取り出して国庫に入れたなんてニュースを見たがそんなことになるくらいウクライナは戦車の残骸だらけか

>むしろロシアウクライナ戦争で戦車と大砲は最強というか大前提だって嫌と言うほど思い知らされたろ！？
>ドローンが6桁あっても戦車なしでは前線は維持できねえし、火力投射するなら野砲稼働させた方が圧倒的に上だ
野砲軽視してた欧米軍があまりにも無能すぎた

でもウクライナ軍はブラッドレー大好きなんだよな

>むしろロシアウクライナ戦争で戦車と大砲は最強というか大前提だって嫌と言うほど思い知らされたろ！？
>ドローンが6桁あっても戦車なしでは前線は維持できねえし、火力投射するなら野砲稼働させた方が圧倒的に上だ
お互い航空優勢取れなくて大変そう

戦車にも対ドローン用にCIWSみたいなのが載っかる時代が来るんだろうか

国境に野砲しかない北朝鮮…とか笑ってたけど
メチャ強いじゃんね隠蔽つき野砲

>数千のAI潜航艇をバラ撒き合って
>潜航艇が相手国の国土にドローンミサイルバラ撒き合うとかになるよね
>前線でもない自国内で強力なECMを常時展開できるわけないし
それは流行らんというか現状の延長線上では無理な想定だ
ローパスコントロールでそんな運用したら誤爆祭りで自国すら危うい

重戦車が時代遅れなんだよ

>野砲軽視してた欧米軍があまりにも無能すぎた
まったくもってやほうと言うしかないな

>野砲軽視してた欧米軍があまりにも無能すぎた
それを補うくらい航空支援あればいらんし…

ブラッドレーはマジで戦車の役割もやってる

やっぱり野砲で地面を耕してから歩兵と戦車で進軍するスタイルが今も昔も鉄板なのでは…？

>でもウクライナ軍はブラッドレー大好きなんだよな
大好きじゃなくて戦車の数が絶望的に足りないからIFVが戦車の真似事させられてるだけ

エイブラムスってめっちゃかっこいいよね
バッキバキの装甲とか「」みたいな模様とか現代らしいメカニカルなかっこよさを感じる

>でもウクライナ軍はブラッドレー大好きなんだよな
火力吐けてなりに頑丈で歩兵を展開できるって前線は好む性質だと思う

>戦車にも対ドローン用にCIWSみたいなのが載っかる時代が来るんだろうか
やるにしてもレーザーでしょ
多砲塔戦車じゃあるまいし

10式が実戦で活躍する日ははたして来るのだろうか

>戦車にも対ドローン用にCIWSみたいなのが載っかる時代が来るんだろうか
随伴車両にするんじゃね？

>湾岸戦争の多国籍軍は砂漠の突破の為に飲料水を搭載したタンクローリー8000台とクーラーついた兵員輸送車を全兵士分用意したのだ…
>砂丘を車両で突破するの無理でしょ…ってやつは戦闘に工兵車両を500台用意して砂丘を崩して新しく道を作りながら進んでなんとかした
例えとして相応しくないのは承知で言うがヤケクソでシムシティやってる感じだ……

>重戦車が時代遅れなんだよ
そりゃ重戦車なんてここ数十年世界に存在しないから時代遅れだろ
何いってんだ

俺昔の丸っこい戦車の方が描きやすくて好き！

>>でもウクライナ軍はブラッドレー大好きなんだよな
>大好きじゃなくて戦車の数が絶望的に足りないからIFVが戦車の真似事させられてるだけ
戦車は専ら後方で曲射させられてるよ

>10式が実戦で活躍する日ははたして来るのだろうか
頼むから来ないでくれ

>火力吐けてなりに頑丈で歩兵を展開できるって前線は好む性質だと思う
BMPとやれることは殆ど変わらんけどね

>10式が実戦で活躍する日ははたして来るのだろうか
来なくていい
来ないでください

>ローパスコントロールでそんな運用したら誤爆祭りで自国すら危うい
攻撃に必要な地形情報なんかSSD１枚に入る時代だし無理ってこともなくない？

ブラッドレーの機関砲はドローンにもわりと対抗できるのも強いんじゃないか

>戦車にも対ドローン用にCIWSみたいなのが載っかる時代が来るんだろうか
対空機関砲を並べて撃ちまくるのはもうやってるし連携前提になるかも

大陸は戦車大事だよな
日本は島国で山ばっかだからまた運用とか戦術も変わってくるだろうが

>10式が実戦で活躍する日ははたして来るのだろうか
無いに越したことはない

日本はいざとなったら気が狂ったように機雷撒けば何とかなるからずるいなと思う

>戦車は専ら後方で曲射させられてるよ
貰い物のM-55Sですらクルスクで最前線に投入されてボコされてるのに？

>そりゃ重戦車なんてここ数十年世界に存在しないから時代遅れだろ
スレ画はカテゴリ的に重戦車だぞ
装甲的にも燃費的にも

>「」みたいな模様
一瞬悪口かと

>日本はいざとなったら気が狂ったように機雷撒けば何とかなるからずるいなと思う
輸入資源に頼ってる国がそれやるまで追い詰められたらもう負けてるよ

本土上陸されたらもう終わってるから
どっちにしろ活躍の場はなさそう

>日本はいざとなったら気が狂ったように機雷撒けば何とかなるからずるいなと思う
自分の通商も死ぬのですが…

戦車に限らず兵器なんてのは活躍しないまま退役するのが一番いいんだ

後方で野砲代わりの仕事させられてるってまともに稼働できないレオパルド1だろ

>俺昔の丸っこい戦車の方が描きやすくて好き！
シャーマンいいよね
ザクみたいで

>攻撃に必要な地形情報なんかSSD１枚に入る時代だし無理ってこともなくない？
地形情報あろうとそれを照会するセンサや計算資源の問題
さらに軽ドローンを沿岸都市部まで進出できる距離まで接近するリスクとかあまりにも割に合わんのだ

ぶっちゃけ陸自を現代の陸戦に放り込んだら
単純に兵員数に対する装甲車両と火砲の圧倒的不足で夥しい犠牲者が出てしまうと思われる

日本はIFVがかなり少なくて戦車だけならともかく装甲戦闘車両の総数で言うとかなり控えめなのが不安なような

日本戦車は一生活躍の機会なんて来ないでくれ…

>BMPとやれることは殆ど変わらんけどね
旧ソ連のドクトリン考えたら馴染む実に馴染むぞってなるのかな

機雷なんて蒔いたらあとは見てるだけで飢えて死ぬからな

セルフ機雷封鎖して死んだのが太平洋戦争だからな…

ウクライナ軍は西側戦車の活動してる映像を出し渋ってるフシがあるんで公開された映像だけで全てを断じるのは危ういんじゃないかな

>後方で野砲代わりの仕事させられてるってまともに稼働できないレオパルド1だろ
ロシアのT-62やT-55みたいに亀戦車にするのはだめなんだろうか？

>日本はいざとなったら気が狂ったように機雷撒けば何とかなるからずるいなと思う
それやられて完全に資源供給経たれて白旗上げたのが80年前なんですが…
その当時ですら輸入なしでは成立しないくらいに人口多かったんだよ

>スレ画はカテゴリ的に重戦車だぞ
>装甲的にも燃費的にも
現代に重戦車というカテゴリは存在しない
主力戦車と軽戦車しかいねえんだ

>攻撃に必要な地形情報なんかSSD１枚に入る時代だし無理ってこともなくない？
SSD使ってればな

>ぶっちゃけ陸自を現代の陸戦に放り込んだら
>単純に兵員数に対する装甲車両と火砲の圧倒的不足で夥しい犠牲者が出てしまうと思われる
正面戦力より兵員が携帯している医療品とかがゴミ過ぎるからそっちを米軍基準まで上げるのが先

>「」みたいな模様
俺は味方だからちゃんと赤外線で識別して誤射するなよ！パネル！

>俺昔の丸っこい戦車の方が描きやすくて好き！
いいですよねobjekt279

>日本はIFVがかなり少なくて戦車だけならともかく装甲戦闘車両の総数で言うとかなり控えめなのが不安なような
AMX-10RCの不評聞くとMCVは不安しか無い

>ロシアのT-62やT-55みたいに亀戦車にするのはだめなんだろうか？
部品が無い上に今動いてるのも色んなパーツで無理矢理でっち上げた奴だから無茶が出来ない
というか供与された最初のロットが故障まみれな上に重要部品が欠けてたり状態がクソだったりと
ロクでもない奴ばっかりだからウクライナ側が受け取りを拒否したレベル

>ぶっちゃけ陸自を現代の陸戦に放り込んだら
>単純に兵員数に対する装甲車両と火砲の圧倒的不足で夥しい犠牲者が出てしまうと思われる
そもそも兵站の維持すらできない

>AMX-10RCの不評聞くとMCVは不安しか無い
装甲が薄いのに最前線ガンガン走らされから…

10式はあの小さなチハ戦車が進化した姿だと考えると感慨深いものがある

>セルフ機雷封鎖して死んだのが太平洋戦争だからな…
名だたる港湾・海峡には機雷撒かれてそれより前に通商経路は潜水艦に完全にぶっ潰された

面構えはメルカバがカッコいい

>>俺昔の丸っこい戦車の方が描きやすくて好き！
>いいですよねobjekt279
すごいタイムボカンあじ…

ええ…レオ1とか送りつけられてんのか…

そりゃ自分の国でいらなくなったやつ送り付けるでしょ

>ええ…レオ1とか送りつけられてんのか…
ロシア軍T-62なんて使ってやがるぜー！って言うがウクライナはT-54/55まで引っ張り出してるからな

>日本はいざとなったら気が狂ったように機雷撒けば何とかなるからずるいなと思う
仮に日本制圧目的なら上陸させて空海戦力で嫌がらせしまくる方が良いし…

>ウクライナ側が受け取りを拒否したレベル
そんなに

10式戦車は各車輌がなんか敵の位置とか色々共有しててすごい！みたいなことを聞いたんだけど戦車間の連携ってだいたいどこの国もできるのかな

>そりゃ自分の国でいらなくなったやつ送り付けるでしょ
送り付けるだけならまだ判るんだけど最低限戦力として使えるレベルまでレストアしてから送れよ…って思う

このスレ見てたら引き出しに入れっぱなしにしてた戦車のプラモ組たくなってきた

>ロシア軍T-62なんて使ってやがるぜー！って言うがウクライナはT-54/55まで引っ張り出してるからな
そのT-54/55すら足りなくて歩兵戦闘車に戦車の仕事させてます…

>さらに軽ドローンを沿岸都市部まで進出できる距離まで接近するリスクとかあまりにも割に合わんのだ
Mavic3程度のバッテリーでも片道なら40km飛べるわけじゃん
過積載で航続距離10kmになったとて
戦時中にそこまでの無人潜航母機の進出がハイリスクなの？

自衛隊が陸戦に強くないって言われても立地的にそうだねとしかならねぇ！
隙抜けて上陸してきた部隊を掃除できなかったら問題だけど

欧州お金ないからな

陸自150人+フランス陸軍50人で演習やるらしいけどなんかafvくるの

>10式戦車は各車輌がなんか敵の位置とか色々共有しててすごい！みたいなことを聞いたんだけど戦車間の連携ってだいたいどこの国もできるのかな
戦車でC4Iできるのは10式が世界初

>そりゃ自分の国でいらなくなったやつ送り付けるでしょ
明日は我が身ってなってる国も多いしな
米軍と付き合いある所はウクライナ受領前からM1買い集めてたりもするし

やっぱ機雷はダメだな…
気が狂ったように潜水艦いっぱい作るか…

ウクライナの宣伝動画でT-72相手にサガーぶっ放してるの見てサガーかぁ…ってなった

M1在庫処分市始まったな…

ドローンは別に問答無用で安い訳じゃねぇんだ
機能を積めば高くなるし運用のためのコストもあるんだ
ある意味高価格のドローンがミサイルなのかもしれない

今時の機雷は制限時間設定するでしょ

なんでこんな戦争増えたの

>M1在庫処分市始まったな…
メルカリに出して

レオ2が100輌＋レオ1が追加で100輌
これで大勝利！ゲームチェンジャー！！
とか言って盛り上がってた界隈もあるしな…

レオパルド1ってそれこそT-62と同世代で半世紀越しの対戦カードだったのに稼働率そんなに低かったのか

現代戦車ってWW2のグリレやフンメルみたいな榴弾砲ポン付けの自走化改造って可能なのかな？

>自衛隊が陸戦に強くないって言われても立地的にそうだねとしかならねぇ！
>隙抜けて上陸してきた部隊を掃除できなかったら問題だけど
海自の人がそれこそ損耗覚悟の人海戦術されたら全部上陸防ぐのは無理ですねーって言ってたな

>やっぱ機雷はダメだな…
>気が狂ったように潜水艦いっぱい作るか…
なんかUボートを思い出す！

ドローン母艦として潜水艦を使うなら巡航ミサイル撃てばいいじゃん…ってなっちゃう

>戦車でC4Iできるのは10式が世界初
自衛隊は通信系に弱いみたいなこと一昔前よく言われてたけど普通に色々やってるよね

お互いの中古品の処分場だよ

>レオパルド1ってそれこそT-62と同世代で半世紀越しの対戦カードだったのに稼働率そんなに低かったのか
ドイツは廻りに仮想敵国居ないし…お金かけなくても良いし…
戦闘機とか稼働率２割台とか言われてなかった？

>10式戦車は各車輌がなんか敵の位置とか色々共有しててすごい！みたいなことを聞いたんだけど戦車間の連携ってだいたいどこの国もできるのかな
連携にもいろいろ段階があって
戦車同士でテキストメッセージ送れるのも連携って大げさに言うし
戦車同士がお互いの位置も敵の位置も共有するのも連携って言うし
それを把握してる上位者が目標を指示出来るのも連携って言うし
連携レベルがどの程度なのか全然違う

>戦車でC4Iできるのは10式が世界初
たぶん嘘

>ドローン母艦として潜水艦を使うなら巡航ミサイル撃てばいいじゃん…ってなっちゃう
ドローン万能論者ってちょくちょくそれミサイルの方がよくね？ってこと言うよね

>これで大勝利！ゲームチェンジャー！！
ゲームチェンジャー枠がころころ変わる辺りやっぱ予算の優先順位はあるけどどの兵器も大事だな…

ロシアに古い戦車は無限にあるからな

うちの国で戦車の出番ある時ってもう海で負けてるからな…

>現代戦車ってWW2のグリレやフンメルみたいな榴弾砲ポン付けの自走化改造って可能なのかな？
砲が砲塔だけで完結してるシステムならいけない事もないけど

>ロシアに古い戦車は無限にあるからな
こんだけ戦車潰してもT-62のデッドストックがまだ2000台ぐらいあるとかマジなのか

>海自の人がそれこそ損耗覚悟の人海戦術されたら全部上陸防ぐのは無理ですねーって言ってたな
そもそも相手の空海戦力が残存したまま
上陸作戦行うってのは今まであったからな…

>こんだけ戦車潰してもT-62のデッドストックがまだ2000台ぐらいあるとかマジなのか
ソ連こわすぎ！

>レオパルド1ってそれこそT-62と同世代で半世紀越しの対戦カードだったのに稼働率そんなに低かったのか
使えるパーツを抜いて運用してる国に売り払ったドンガラしかなかったんで
いざそいつらを動かそうとするとパーツが全然足りない
結局ゴミやジャンクパーツを漁ってなんとか形にしてウクライナに送り付けたらこの有様

>こんだけ戦車潰してもT-62のデッドストックがまだ2000台ぐらいあるとかマジなのか
200万くらいでメルカリで売ってくれたら買うよ

冷静に考えたら古くても使える戦車なら突っ込むのは正しいのでは？

>うちの国で戦車の出番ある時ってもう海で負けてるからな…
相手の目的による
日本征服だー！ならあえて上陸させるのも手段になってくる

>うちの国で戦車の出番ある時ってもう海で負けてるからな…
負けてなくても数でごり押しされたらすり抜けますって想定だから…
あと離島は制圧されるので陣取られる前に奪還する前提

>うちの国で戦車の出番ある時ってもう海で負けてるからな…
大昔からあるあるな初級者のいいがちなことだけどそれ完全に違うから
海自空自が全戦力集中して全部壊滅して丸裸になってから上陸なんて想定ないよ

一時期世界中の戦車よりソ連の戦車のほうが多かったからな

>こんだけ戦車潰してもT-62のデッドストックがまだ2000台ぐらいあるとかマジなのか
普通にT-55引っ張り出してきてるからそれもうーんって感じ
本当にデッドしてるのかもしれない

>>10式戦車は各車輌がなんか敵の位置とか色々共有しててすごい！みたいなことを聞いたんだけど戦車間の連携ってだいたいどこの国もできるのかな
>連携にもいろいろ段階があって
>戦車同士でテキストメッセージ送れるのも連携って大げさに言うし
>戦車同士がお互いの位置も敵の位置も共有するのも連携って言うし
>それを把握してる上位者が目標を指示出来るのも連携って言うし
>連携レベルがどの程度なのか全然違う
10式のはどの戦車がどの敵を狙ってるのを把握できるレベルだっけ
目標支持回りはどうだったっけ？

>冷静に考えたら古くても使える戦車なら突っ込むのは正しいのでは？
載せられる人の気持ちも考えてくださいよ！
…外国から引っ張って来たのはともかくロシア人同士でも格差すごかったんだなあ

>普通にT-55引っ張り出してきてるからそれもうーんって感じ
>本当にデッドしてるのかもしれない
T-55やT-62はどっちも単なる歩兵砲扱いだし近場で程度のいいやつから引っ張り出してきて
前線に送ってるからロシア軍的にはどっちでもいいよって感じなんだと思う

>>冷静に考えたら古くても使える戦車なら突っ込むのは正しいのでは？
>載せられる人の気持ちも考えてくださいよ！
>…外国から引っ張って来たのはともかくロシア人同士でも格差すごかったんだなあ
歩兵やるのとどっちがマシだろう？

>>戦車でC4Iできるのは10式が世界初
>たぶん嘘
最初はルクレールだよね