正史だと平然と裏切るくせにたまに情を見せてくるのが逆に怖い

どっちにしろ関わりたく無いやつすぎる…

やたら強い混乱の元

儒教の教えだと親殺しはマジで全てから拒絶されるレベルの悪事だと聞く

儒教以外でも最悪だよ！？

劉備に馴れ馴れしいエピソードが残ってる

こいつの場合わざわざ義理の親子の契を結んでおいて殺すを繰り返してるから
マジで凄い

むしろ盛大にやらかした時期の曹操と戦ってたからわりと好かれてたと聞く

悪いやつっていうか考え無しのやつって感じだよね

史実ベースだからそんなわけないんたけど項羽っぽいキャラ出したかっただけでは？感が

>劉備に馴れ馴れしいエピソードが残ってる
勝手に弟扱いしてる…

正史だと一応王允の事は助けようとしてたんだよな…

横暴だし軽率だけど極悪人かと言うとそうでもないぐらい

>呂布ってイメージの割に凄い虐殺をしたとかそういう逸話無いよね
董卓の残党の方がヤバい

>正史だと一応王允の事は助けようとしてたんだよな…
それはそれとして唆されたら王允の事も斬りそう

本当のその場の思いつきや私利私欲で義父殺し連発してるの儒教関係なくやべーよ

董卓一派にまともなやつが少なすぎる…

何かのせられやすいよね
んで後のこと考えずにすぐ行動起こしてしまう

ふたばでプチ呂布呼ばわりされる馬超

呂布より公孫瓚や馬超の方が徳のある皇族を処刑したり敵対者の親族皆殺しとか酷いことしていてビビる

強いだけの荒らし嫌がらせ混乱の元以上ではないがむしろ逆に細かいことを考えないで良いからサッパリしてる

ただの裏切りマンで虐殺好きとかそういうのないでしょ
それは白起がもうやったし

普通の人間なんだよ
軍人として備わった判断力があるから味方や利用できる相手への情もあるけど目先の褒章や地位への欲もある
一介の武人だった頃から一時とはいえ群雄割拠を左右する武将になるまで裏切る理由が都度変わるのがいい例

劉備側からはこいつ言ってることコロコロ変わってムカつくな…と思われてるのが悲しい
まあその後のこと考えると全くもって正しい評価だったんだが…

確固たる信念も持ってない思いつきで動くやつに天下無双の武力を与えた結果

本人曰く戦は好まないからな
私欲に負けたらすぐ裏切るだけで

ゲームだと大体知力1

配下の武将はわりといい人が揃ってるのが不思議

>ふたばでプチ呂布呼ばわりされる馬超
馬超の短慮のせいで親も兄弟も妻も子供もみんな殺されて最終的に後妻も部下のホウ徳も見捨てて蜀に逃げてるから本当に酷い

１００歩のところから戟に弓当てた話が演戯じゃなくて史実なのやべーってこいつ

RPGやオープンワールドで勢力コロコロ変えるプレイヤーがうまくやるの失敗したキャラのような顛末

メンツ潰された紀霊さんかわいそ…

自称戦は好まないってギャグだろ…と思ってたけど
割と本気で言ってても怖いな…

劉備は信用ならんってどの口が言うのかってみんな思ってるよ
まずこいつが劉備に馴れ馴れしかったわけだし

忠義の証とか親交の証として義理の親子兄弟になるって行為を繰り返しては毎度毎度裏切るの
ほんと考えなしで行動してるんだなって感じがヒシヒシと伝わってくる

>>ふたばでプチ呂布呼ばわりされる馬超
>馬超の短慮のせいで親も兄弟も妻も子供もみんな殺されて最終的に後妻も部下のホウ徳も見捨てて蜀に逃げてるから本当に酷い
演義は馬超に都合よく改変しすぎじゃないですかね…

孫策も協力しない呉の陸家を女子供以外皆殺しにしたぜ！！
陸遜や陸績は当時子供だったから見逃されたぜ！！

恩人である親と弟を裏切ったやつ

最後までついていって殺された高順と生き残った張遼
どうして…

まあ自称の通り戦争狂や快楽殺人者ではないと思う
ナチュラルに裏切りや殺しが選択に入ってくる奴って印象の方が強い

>演義は馬超に都合よく改変しすぎじゃないですかね…
しょうがねえだろ原作の都合でこいつを仲間キャラとして描かなきゃいけないんだから

>最後までついていって殺された高順と生き残った張遼
>どうして…
高順は張邈や陳宮と同様に曹操裏切った兗州人説ある

>最後までついていって殺された高順と生き残った張遼
>どうして…
丁原時代からの呂布の長年の仲間だった張良と違っておそらく高順は陳宮と一緒に曹操を一度裏切った兗州人だった

馬超の扱いは頑張ったな原作者…と思った

日本だと最強は忠義者のイメージなのに
中国は最強が裏切り者なの面白い

こいつに忠誠捧げても曹操は無理！って奴は何見てたんだよ

張遼も丁原→董卓→呂布と主君変えてるけど普通に使われてるしな…

>こいつに忠誠捧げても曹操は無理！って奴は何見てたんだよ
>凄い虐殺をした

>最後までついていって殺された高順と生き残った張遼
>どうして…
高順は正史に出てくるのが呂布が徐州に入ってからなんで
多分曹操の留守に兗州狙って呂布が攻め込んだ時に曹操裏切った兗州高氏の人間だから処刑された説

>孫策も協力しない呉の陸家を女子供以外皆殺しにしたぜ！！
>陸遜や陸績は当時子供だったから見逃されたぜ！！
えっ何で陸遜は呉の国難を救ったん…？

劉備は「器が大きすぎて誰にも御せない」であって
こいつは「短絡的過ぎて信用できない」だと思う

董卓袁紹袁術曹操劉備と名だたる群雄とことごとく揉めたのは呂布ぐらい

>>最後までついていって殺された高順と生き残った張遼
>>どうして…
>高順は正史に出てくるのが呂布が徐州に入ってからなんで
>多分曹操の留守に兗州狙って呂布が攻め込んだ時に曹操裏切った兗州高氏の人間だから処刑された説
凄く納得できる考察がスイと出た
なるほどー

>配下の武将はわりといい人が揃ってるのが不思議
腐っても国の中枢だった後漢王朝で王トウと一緒に反乱成功させたんだからまあついてくる人材はいいの揃うと思う

陸遜に対する人の心が欠けてる人外キャラやデータキャラだろコイツって評価は見た時ダメだった

強さに任せて好き勝手生きただけのやつ

>董卓袁紹袁術曹操劉備と名だたる群雄とことごとく揉めたのは呂布ぐらい
何も考えてなかったのでは？

陸遜に人の心あったら呉に仕えてないので…

>日本だと最強は忠義者のイメージなのに
>中国は最強が裏切り者なの面白い
ちゃんと中国にも忠義尽くす最強いるよ
なんやかやあって主君に殺されるけど

雑に裏切るんだけど雑に裏切る割に残虐性自体はかなり低いのがよく分からん呂布
なんなら裏切った相手の劉備にはめちゃくちゃデレてる
これは劉備の性能がおかしいとは思うが

>董卓袁紹袁術曹操劉備と名だたる群雄とことごとく揉めたのは呂布ぐらい
なんなんだこの訳のわからん群雄は！

>まあ自称の通り戦争狂や快楽殺人者ではないと思う
>ナチュラルに裏切りや殺しが選択に入ってくる奴って印象の方が強い
殺していい相手とダメな相手の区別ついてなさそう

>>日本だと最強は忠義者のイメージなのに
>>中国は最強が裏切り者なの面白い
>ちゃんと中国にも忠義尽くす最強いるよ
>なんやかやあって主君に殺されるけど
いいですよね…岳飛とか

>>董卓袁紹袁術曹操劉備と名だたる群雄とことごとく揉めたのは呂布ぐらい
三国志成立前の後漢末期〜グダグダ群雄割拠を武力一遍で盛り上げるスターなだけあるよ
スターはスターでもトリックスターだったが…

劉備はマジでよくわかんない
配下にしたと思ったらいつの間にか人心掌握して独立するし
叩き潰してもなんか有能な士を得て再起してるし
その繰り返しでなんか皇帝名乗ってる

>やたら強い混乱の元
それはそこの長耳だろ

陸遜の境遇で呉を裏切らない方がおかしいのかもしれない

横山三国志で登場してからしばらくは外伝主人公くらい目立ってた気がする

>>まあ自称の通り戦争狂や快楽殺人者ではないと思う
>>ナチュラルに裏切りや殺しが選択に入ってくる奴って印象の方が強い
>殺していい相手とダメな相手の区別ついてなさそう
一度でも殺人すると普段の選択肢に殺害が浮上するらしいね…

>孫策も協力しない呉の陸家を女子供以外皆殺しにしたぜ！！
>陸遜や陸績は当時子供だったから見逃されたぜ！！
孫策はいちゃもん付けて殺した許貢の部下に殺されてるし
孫策の弟の孫翊も孫策が殺した盛憲の部下に殺されてるから
因果応報

雑に親子の契り結ぶし雑にその義理の親殺すんだけど
それはそれとして肉親への情はやたら厚いから
こいつなんなんだろ感が加速する

>一度でも殺人すると普段の選択肢に殺害が浮上するらしいね…
三国時代みんなやばいやん

>三国志成立前の後漢末期〜グダグダ群雄割拠を武力一遍で盛り上げるスターなだけあるよ
>スターはスターでもスタースクリームだったが…

一番信用なんねーの劉備だからな！？

>>一度でも殺人すると普段の選択肢に殺害が浮上するらしいね…
>三国時代みんなやばいやん
コイツの場合は親殺しだから三国時代基準でもヤバい

>>三国志成立前の後漢末期〜グダグダ群雄割拠を武力一遍で盛り上げるスターなだけあるよ
>>スターはスターでもスタースクリームだったが…
スタースクリームの方が整合性あると思うぞ

史実で弓がめっちゃ上手いって言われてる武将こいつと義父の董卓とか以外あんまいないんだよな

王允とは普通に仲良かったん？

劉備は１ミリも信用できねえけど
呂布は１ナノも信用できねえ

>一番信用なんねーの劉備だからな！？
そうかもしれないけどそれはそれこれはこれ

あいつ最低だよなって評してる人でも強さだけは一切否定しないあたり本当に強かったんだろうな…

遠くの戟を矢で射るから和平しろよ！のエピソードだけキャラ違くて浮いてる

劉備は王の器すぎて卸せないって方向の信用できないだよね
部下がいつの間にか担ぎ上げてそうな怖さがある

>王允とは普通に仲良かったん？
正直そこまで言えるほどの期間はなかったとは思うんだけど
珍しく「一緒に逃げようぜ」してるから仲良かったんじゃねえかなってところある
王允もなんか董卓殺して燃え尽きたのかここで死ぬわしたんだけど

>孫策も協力しない呉の陸家を女子供以外皆殺しにしたぜ！！
孫堅も反董卓同盟に参加するため北上する過程で通り道にいた荊州刺史とか南郡太守とかを殺しながら進軍してるからあの一族はヤバいぞ

呂布はわかりやすく信用できない
劉備はわかりにくく信用できない

劉備の場合は考えて見限ったり違えたりするけど
こっちは目先のことで裏切るから
視界にいれるのすら嫌なんだよ

劉備はなんなんだろうね
徹底的に叩き潰されてもいつの間にかなんか再起してるし民心完璧に掌握してる
こえーよ

>劉備は王の器すぎて卸せないって方向の信用できないだよね
>部下がいつの間にか担ぎ上げてそうな怖さがある
とか言ってる奴がいざ関わるとメロメロにされるんだよね…

中国だと呂布ってイケメンの詐欺師らしくてムキムキマッチョのイメージ変わるわー

虐殺は白起や項羽に任せておけばいい

劉備は皇叔パワーがあるからな

>王允とは普通に仲良かったん？
王允は董卓含め涼州人絶対殺すマンだから并州人の呂布とか幽州人の徐栄とかは仲間判定だったし

>王允とは普通に仲良かったん？
董卓誅した後は徐々に不仲になった
それはそれとして董卓残党に負けて敗走する際には一緒に逃げるかって誘う

>日本だと最強は忠義者のイメージなのに
>中国は最強が裏切り者なの面白い
三国志だって忠義者の最強格はいくらでもいる
呂布は裏切り者にしたってその場の勢いだけで行動しすぎるからキャラが立ってる

つっても呂布が「そこの長耳の方が信用できないぞ！」って言ったタイミングって
ギリギリ裏切ったと言えるのが呂布相手くらいでそもそもその呂布も先に裏切ったの誰ですか？呂布ですね？って話だから
どの口が言ってんだって感じではある
それはそれとして呂布は劉備のことを弟と呼ぶくらい気に入ってたので呂布視点では酷い裏切りだったと思われる

一騎討ちで強いだけで軍隊の勝率は普通

呂布は信用すると後ろからバッサリやられそうな怖さだけど
劉備は信用するといつの間にか心酔して自分が配下になってそうな怖さ

孔明から馬超への喩えが黥布や彭越なの笑う
もう信用できない奴としか言ってないじゃん…

でも曹操は処刑の席で俺の武が欲しくないか！？って懇願してくる呂布にちょっと揺らいだりしてる

北方謙三三国志の呂布好き

>董卓袁術曹操呂布劉璋孫権と名だたる群雄とことごとく揉めたのは劉備ぐらい

こいつ最低なんだ！ってするには残虐性が低すぎて
なんなんこいつ？って感じが加速する

>孔明から馬超への喩えが黥布や彭越なの笑う
>もう信用できない奴としか言ってないじゃん…
まあ…妥当だな…

劉備は懐に置いとくとなんか部下が引き抜かれていく怖さ

陳宮の言う事きいてたらだいぶ違った？

誘惑に勝てない男

こいつムカつく殺してぇ〜
殺すか！
ぐらいで生きてそう

>ちゃんと中国にも忠義尽くす最強いるよ
いいよね皇帝から直々に「全忠」の名前を賜った忠義の人

董卓と劉備はあんまり関係ないような

>こいつ最低なんだ！ってするには残虐性が低すぎて
>なんなんこいつ？って感じが加速する
こいつ馬鹿なんだ！の方が正しい

>>董卓袁術曹操呂布劉璋孫権と名だたる群雄とことごとく揉めたのは劉備ぐらい
董卓とは揉めてないというか史実では接点ないし袁術呂布はそもそも仲良くなる理由がないかりゅうしょは名だたる群雄じゃないぞ

韓遂くらいの自由な生き方をしたい

>それはそれとして呂布は劉備のことを弟と呼ぶくらい気に入ってたので呂布視点では酷い裏切りだったと思われる
そもそも呂布は転がり込んだのを助けてくれた劉備の不在狙って下邳を奪ったくせにどの面下げて劉備を裏切者呼ばわりしてんだてめー

>>それはそれとして呂布は劉備のことを弟と呼ぶくらい気に入ってたので呂布視点では酷い裏切りだったと思われる
>そもそも呂布は転がり込んだのを助けてくれた劉備の不在狙って下邳を奪ったくせにどの面下げて劉備を裏切者呼ばわりしてんだてめー
いやマジでどのツラ下げて裏切り者呼びしてんだろねこいつ…？

劉備と呂布は悪い奴ではないんだよ

わりと唆されてノリで裏切るとこあるしすげー関わりたくないやつだなって

>韓遂くらいの自由な生き方をしたい
生粋のトリズナーきたな…

>そもそも呂布は転がり込んだのを助けてくれた劉備の不在狙って下邳を奪ったくせにどの面下げて劉備を裏切者呼ばわりしてんだてめー
それはそれ
これはこれ

呂布って最強扱いされやすい割に活躍短いイメージ

于吉殺害や陸遜の一族と言い孫策の方が残虐エピソード多い気がする

>呂布って最強扱いされやすい割に活躍短いイメージ
個人武勇の逸話が多いだけで長生きできる生き方してないし…

董卓死後の混乱は王允が招いて
むしろ呂布は軟着陸させようと苦心してたとか

>劉備と呂布は悪い奴ではないんだよ
呂布は悪いやつでいいんじゃねえかな…

戦になると勝率だいぶ悪かった気がする呂布

呂布の最後生かすかどうか迷う曹操が一番笑える

呂布は顔が悪い
fu3914185.jpg

俺は戦は好まないっていうだけあって残虐性がそこそこ低いの逆に怖い

そもそもほうほうの体で放浪してた呂布を保護したのは劉備なのにその後さっくり劉備の領土占領するから
マジでどの口が裏切り者とかほざいてんだではある
それはそれとしてそんな相手から弟とまで言われるほどになった劉備はなんなん？

>呂布は顔が悪い
>fu3914185.jpg
ま
あ

>于吉殺害や陸遜の一族と言い孫策の方が残虐エピソード多い気がする
小覇王ってあだ名されるだけはある

こいつもわけわかんねーんだけどなんか同じ時期に曹操に謀反した友達もわけわかんねーよ
なんで謀反したんだよ

メジャーリーガーみたいな見栄えのする偉丈夫だったんだろうな

貂蝉とのエピソードのブレ方すごいよね
悲恋だったりシンプルに手先として使われただけだったり書き手によって大きく変わる

保護された立場でお前は俺の弟だな！とか言ってくるノリ何なの

>劉備と呂布は悪い奴ではないんだよ
身を寄せてた勢力が負けて逃げるのは仕方ないと言えるけど主君乗り換えるとか女の取り合いで義父殺すのは悪人でいいんじゃねえかな…

>貂蝉とのエピソードのブレ方すごいよね
>悲恋だったりシンプルに手先として使われただけだったり書き手によって大きく変わる
でもめちゃくちゃ面白いよあの美女連環計

>董卓死後の混乱は王允が招いて
>むしろ呂布は軟着陸させようと苦心してたとか
李ｶｸや郭汜は董卓いなくなったんなら抵抗してもしょうがないって王允に降伏しようとしてたけど
王允がお前らは全員死刑！！って頑として譲らなかったから殺されるぐらいならって抵抗つづけただけだからな

>こいつもわけわかんねーんだけどなんか同じ時期に曹操に謀反した友達もわけわかんねーよ
>なんで謀反したんだよ
まあ徐州虐殺でドン引きしたんじゃねえの

貂蝉てほんとにいたの？
羅貫中先生の筆がのった創作じゃなくて？

>保護された立場でお前は俺の弟だな！とか言ってくるノリ何なの
庇を貸して母屋を取られるみたいな奴だろう
……いやこれは劉備だな

于吉仙人の殺害って創作じゃないのかアレ？

>貂蝉てほんとにいたの？
>羅貫中先生の筆がのった創作じゃなくて？
名前が貂蝉なのは創作だけど
そういう女中がいたのは確からしい

>貂蝉てほんとにいたの？
>羅貫中先生の筆がのった創作じゃなくて？
羅貫中先生の筆がのった創作だけど元ネタ自体はあるっぽい

>貂蝉てほんとにいたの？
>羅貫中先生の筆がのった創作じゃなくて？
離間工作で女が使われたかどうか不明だったと思う

筆がのった創作なのかよ！

>>貂蝉てほんとにいたの？
>>羅貫中先生の筆がのった創作じゃなくて？
>名前が貂蝉なのは創作だけど
>そういう女中がいたのは確からしい
董卓の女中に手を出してバレないか冷や冷やしてたんだっけか呂布

劉備は庇を貸りて母屋を取るけど呂布は母屋を取ったあと家主を助けに来るからな
意味分からん度は呂布のが上

>于吉仙人の殺害って創作じゃないのかアレ？
孫策が于吉道士を殺したのは正史にある
武将や兵士達が道士様〜！してて孫策がキレたとかで

>于吉殺害や陸遜の一族と言い孫策の方が残虐エピソード多い気がする
華はある奴だけど結局長生きできる奴ではなかったなと思う

劉備もなんで俺呂布に好かれてんだろう…？と流石に思ってそう

董卓軍にいた頃も胡軫が気に入らないからって偽情報流して味方瓦解させてその敗戦が原因で華雄が死んだりマジで呂布は個人の武勇以外はクソ

>董卓の女中に手を出してバレないか冷や冷やしてたんだっけか呂布
漢王朝側の工作ですらない…

張角のやらかした事を考えると于吉が怖いのも分かるんだけど
殺したら兵士や民衆の心離れるに決まってんだろすぎる…

>>于吉殺害や陸遜の一族と言い孫策の方が残虐エピソード多い気がする
>華はある奴だけど結局長生きできる奴ではなかったなと思う
孫権の晩年とか見るにそういう血統だったんだろなって

>董卓の女中に手を出してバレないか冷や冷やしてたんだっけか呂布
そこでバレる前に董卓殺しちゃえば俺怒られねえじゃんって実行するあたり実に呂布

劉備はなんかいろんな人に好かれてる気がする

もっとこう暴虐の魔王と良いも悪いもリモコン次第なオデキャラのセットかと思ったら人間臭いな…

>董卓軍にいた頃も胡軫が気に入らないからって偽情報流して味方瓦解させてその敗戦が原因で華雄が死んだりマジで呂布は個人の武勇以外はクソ
味方に謎に知略を使い出すのクソすぎる

バレたら殺されるんなら殺すの納得じゃない？

貂蝉とその名前が登場するのは三国志演義で三国志演義は1000年以上経ってから史実の出来事をもとに書かれた小説なのだ

創作だと強さを求めて裏切りを重ねる武人イメージみたいになるけど正史だと陰湿で嘘つきな強いカスだよな…

なんか俺の中の豪胆なイメージが崩れてきたぞ呂布…
狡いな

張角見た後だと宇吉殺すってなるのはまたわかるんだけど
その辺の心情の説明がないから初見だと孫策はいきなりキレたって印象になる

呂布も頭いいんすよという話はあるけど頭のいいエピソードが
>董卓軍にいた頃も胡軫が気に入らないからって偽情報流して味方瓦解させてその敗戦が原因で華雄が死んだりマジで呂布は個人の武勇以外はクソ
だからほんとこいつ

でも呂布は弓がめっちゃ上手いぞ

>>董卓の女中に手を出してバレないか冷や冷やしてたんだっけか呂布
>そこでバレる前に董卓殺しちゃえば俺怒られねえじゃんって実行するあたり実に呂布
肝っ玉がでけえのか小せえのかわからんのよね…

そうか宗教反乱起きた時代だから宗教を怖がるのも無理はないのか…

王允としては董卓派閥の生き残りなんて信用できるか皆殺しにしなきゃ
って考えも間違っちゃいないんだろうけど将軍が呂布だけじゃ無理だった

呂布って槍に矢を当てるエピソードだけ知能とカリスマが跳ね上がってる気がする

演義のいかにも創作っぽいエピソードにも時々ちゃんと元ネタがある
マジックショー披露して曹操散々おちょくって去る左慈も実在の人物で仙術についても後漢書での逸話がそのまま使われている
左慈本来の専門は房中術による健康法

弓がめちゃくちゃ巧くてカッコイイだけで食ってる

>肝っ玉がでけえのか小せえのかわからんのよね…
器が小さいくせに目先のものに我慢できない気質

>バレたら殺されるんなら殺すの納得じゃない？
その前にも大失敗して董卓に殺されるような勢いで叱責されてるらしいからな
それを王允に相談に行ったら殺される前に殺しちゃえよって入れ知恵されて…

>もっとこう暴虐の魔王と良いも悪いもリモコン次第なオデキャラのセットかと思ったら人間臭いな…
なんか意志薄弱なところもあって唆される→裏切るのコンボやらかしたりしてるし

改めて黄巾の乱の規模が凄まじいな…

>そうか宗教反乱起きた時代だから宗教を怖がるのも無理はないのか…
あの時代に領内で信者を集めてる謎の仙人みたいな男がいて
こいつ第二の張角になるかもしれねえ…ってなったら周囲の反対押し切って殺そうとするのもわかる

>なんか俺の中の豪胆なイメージが崩れてきたぞ呂布…
>狡いな
武力高い＝豪胆って結びついてるだけじゃねえかな…
酒に酔ってやらかしたとかならまだ豪胆になりそうだけどシラフでやらかすから考え無しに動く頭おかしい奴になってる

マジでめちゃくちゃ強いのはそうなんすよ…
数万相手に數十騎でボコボコにしばき倒しましたが史実に書いてるし

碌でもないエピソードが多いのに強さだけは本物だから困る

>改めて黄巾の乱の規模が凄まじいな…
本来は都で内通者使って同時蜂起！で鎮圧防止作戦だったので
まだまだあんなもんじゃなかったはず

部下の武将が孫策より于吉崇めるからな…
それはそれとしてそこですぐ殺しちゃう孫策は徳が無い…

あの穂先に矢当ててやるから当たったら和平な？
ホイ当たったので和平成立いやー良かった良かったを出来るのはすごいと思う

>孫権の晩年とか見るにそういう血統だったんだろなって
親父もガキの頃一人で海賊船乗り込んで海賊皆殺しにするような血の気の多い奴だったような

張角が結構凄い人っぽいのはたまに聞く

>あの穂先に矢当ててやるから当たったら和平な？
>ホイ当たったので和平成立いやー良かった良かったを出来るのはすごいと思う
劉備も袁術もドン引きしただろうとは思う

>弓がめちゃくちゃ巧くてカッコイイだけで食ってる
あとなんか後の時代に開発された武器の方天戟持たされたのもよかったな

まあ孫策が毒喰らいまくったから孫権も結構根は苛烈ながら平たくやってこれたんだろうし…

要するに子どもなのか呂布

親父が死んで袁術のもとに身を寄せてそこから一大勢力を築いて若死にする波乱万丈な生涯な上
イケメン義兄弟の周瑜さんとか一騎打ちして仲間になる太史慈さんとかかっこいいエピソード多いから孫策さん好き

>張角が結構凄い人っぽいのはたまに聞く
無双でネタキャラ扱いだったけど新作ではかっこよくなってるの結構楽しみ

>>孫権の晩年とか見るにそういう血統だったんだろなって
>親父もガキの頃一人で海賊船乗り込んで海賊皆殺しにするような血の気の多い奴だったような
親父は長沙の黄巾軍残党を討伐に行った後反董卓同盟軍に参加するために後漢の役人殺しながら北上してるのが一番訳が分からない
孫策の弟も10代のころから酒飲んで暴れるんで朱治にお前いい加減にしとけよって怒られるぐらいの酒乱

>部下の武将が孫策より于吉崇めるからな…
>それはそれとしてそこですぐ殺しちゃう孫策は徳が無い…
ぶっちゃけそりゃ「あいつ項羽みたいなもんっすよ」って言われるよなって

>創作だと強さを求めて裏切りを重ねる武人イメージみたいになるけど正史だと陰湿で嘘つきな強いカスだよな…
横光版ですでに強いカスだよ

なんだかんだ英雄らしかったり器大きいエピソードもあったりするけど孫権は晩年の擁護不可能すぎる…

>なんだかんだ英雄らしかったり器大きいエピソードもあったりするけど孫権は晩年の擁護不可能すぎる…
英雄って生き方もそうなんだけど死に方も大事だなってよく分かる

強いカスではあるんだけど残虐行動はしてないから
董卓や徐州虐殺やからした曹操やその他公孫瓚とかあの辺とかと比べるとなんか可愛げが出てきて
そこまでカスじゃねえんじゃって錯覚が生まれる

>張角が結構凄い人っぽいのはたまに聞く
なんだかんだで人望一本で大規模クーデターを引き起こした医者だからな
それだけでも凄い

横山版呂布はひたすら強いけど人望なくて哀れな感じが悲しい

>張角が結構凄い人っぽいのはたまに聞く
今現存してる道教が五斗米道系で
太平道は失われたもう一つの大きな宗派みたいな話はなんかで読んだ事がある

孫権は後継者問題が無ければ曹操劉備相手に立ち回った若い英雄…みたいな扱いになってたのかなぁ…？

>>なんだかんだ英雄らしかったり器大きいエピソードもあったりするけど孫権は晩年の擁護不可能すぎる…
>英雄って生き方もそうなんだけど死に方も大事だなってよく分かる
ひどい言い方だけれど、晩節を汚す前に死んで良かったねって思う事あるよね

>そこまでカスじゃねえんじゃって錯覚が生まれる
しっかりいたせー！

>なんだかんだ英雄らしかったり器大きいエピソードもあったりするけど孫権は晩年の擁護不可能すぎる…
二宮での優柔不断や陸親子に対する態度がシンプルにカスだからな…

中国史上定番の宗教反乱
清を実質終わらせた太平天国までずっと歴代王朝を悩ませ続けるし
現在の共産党も新興宗教を恐れに恐れて信者を見つけ次第捕まえたり執拗に弾圧を繰り返している
その数千年にわたる中国宗教反乱の歴史を開闢した創始者が張角

>>そこまでカスじゃねえんじゃって錯覚が生まれる
>しっかりいたせー！
だってカスの底が深すぎるじゃん…

多分大規模な残虐行動をする時間がなかっただけな気もする

共産党の事情で黄巾の乱と張魯が大体カットされるの悲しい

>孫権は後継者問題が無ければ曹操劉備相手に立ち回った若い英雄…みたいな扱いになってたのかなぁ…？
俺の息子があんなだったらなあって曹操の孫権の評価は的を射てるというか
息子としては合格かもだけど父親としてはどうよ…？って所も合わせてよく出来てるなと思う

いくら乱世と言え呂布みたいな考えはＮＧなんだな

為政者にとってのカスと民草にとってのカスは違う
前者は呂布で後者は曹操

>いくら乱世と言え呂布みたいな考えはＮＧなんだな
でかい群雄のトップならまだしも流浪しまくってる立場だからな呂布

>横山版呂布はひたすら強いけど人望なくて哀れな感じが悲しい
籠城中に陳宮とかが部下労おうとするタイミングと
今日から酒やめる！が事故るの天に見放されているとしか思えない

横山三国志だと残虐さとかそこまでじゃない気がするので
日本の呂布イメージ作ったのはまたなんか別の作品の寄与が大きいんじゃないかと思ってる

曹操はやってる行動見るとよく畳の上で死ねたなこいつってところはある

孫呉は何を思ってあいつ皇帝宣言したんだ？

9月からNHKBSで始まる「三国志 秘密の皇帝」はどうなんだろうな
サブタイがなんか怪しい

>いくら乱世と言え呂布みたいな考えはＮＧなんだな
行動に合理性が認められないのはなぁ…
親が殺されたから虐殺とかは酷いけどわかるし

>日本の呂布イメージ作ったのはまたなんか別の作品の寄与が大きいんじゃないかと思ってる
KOEI三國志じゃねぇかなぁ

>>なんだかんだ英雄らしかったり器大きいエピソードもあったりするけど孫権は晩年の擁護不可能すぎる…
>二宮での優柔不断や陸親子に対する態度がシンプルにカスだからな…
あのへん見ると豪族たちの神輿以上にはなれてないんだなぁというものを感じる

>>日本の呂布イメージ作ったのはまたなんか別の作品の寄与が大きいんじゃないかと思ってる
>KOEI三國志じゃねぇかなぁ
人形劇

孫権も孫登が長生き出来てればまた違ったと思うんだよな…
その手のifは曹丕曹叡にも言えそうだけどさ

>行動に合理性が認められないのはなぁ…
>親が殺されたから虐殺とかは酷いけどわかるし
むしろ義理の親殺してるからなぁ

宗教関連だと張魯は本当にうまくやったなって
三国志一の勝利者とさえ思っちゃう

義兄弟3人がかりで互角以上とか最強にするしか無いじゃんな演義

前半に出てくる戦闘力は高いが知略耐性の低いボスで
知略の大切さをプレイヤーに教えてくれる

最近の日本の創作呂布イメージは北方謙三の呂布なんだろうなとは思う

三国志で1番酷いやらかしは袁紹の後宮エンジョイ&エキサイティングだからそれと比べるとどうしてもね

まぁ曹操が気にいるだけの能力はあるよね若い頃の孫権
その上で晩年がもう…

>>>ふたばでプチ呂布呼ばわりされる馬超
>>馬超の短慮のせいで親も兄弟も妻も子供もみんな殺されて最終的に後妻も部下のホウ徳も見捨てて蜀に逃げてるから本当に酷い
>演義は馬超に都合よく改変しすぎじゃないですかね…
蜀って正史見るとただのジオン残党みたいなものってイメージ浮かぶよね

クソみたいな時代だからこそ親くらいは大事にしようって時代に親殺し重ねる奴なんて即刻処刑でもいいくらいだよね

私利私欲のために上司(義父)を次々裏切り殺害！はよほどのことがないと批判される

大昔に読んだやたら濃い絵柄の三国志が
呂布も董卓も悪逆の限りを尽くしてて特に呂布が気軽に敵の頭吹っ飛ばす作風だったな

張松はまだプロレス的笑いがあるんだけど陸遜にはなんであんなガチギレしてたの孫権？

黄巾だと序盤の雑魚にされがちな馬元義が反乱開始までのブレーン担当だったりするんだよな

袁紹は死んだ知らせで民衆が悲しんだとか結構慕われてたっぽいんだよな

>最近の日本の創作呂布イメージは北方謙三の呂布なんだろうなとは思う
あの呂布は大好きだけど
スタンダードかって言われると絶対にノーだと思う

演技だと赤兎馬欲ちいで親殺してるけど実際どうして董卓に寝返ったの？

創作だとイメージの為に董卓が黄巾相手に負ける辺りは大体カットされてる印象がある

>三国志で1番酷いやらかしは袁紹の後宮エンジョイ&エキサイティングだからそれと比べるとどうしてもね
曹操の未亡人ックスからの夜襲嫡男戦死とどっちがひどい？

>袁紹は死んだ知らせで民衆が悲しんだとか結構慕われてたっぽいんだよな
地元で支持されてる政治家みたいだな

>演技だと赤兎馬欲ちいで親殺してるけど実際どうして董卓に寝返ったの？
最高権力者の息子になれるんだぞ

>>三国志で1番酷いやらかしは袁紹の後宮エンジョイ&エキサイティングだからそれと比べるとどうしてもね
>曹操の未亡人ックスからの夜襲嫡男戦死とどっちがひどい？
酷いのベクトルが違う感じ

>宗教関連だと張魯は本当にうまくやったなって
>三国志一の勝利者とさえ思っちゃう
現代でも張魯の末裔であると称する五斗米道の後継教団が道教最大宗派の一角として続いてるからな…
近年張家めっちゃ分裂してるけど

>創作だとイメージの為に董卓が黄巾相手に負ける辺りは大体カットされてる印象がある
董卓も洛陽入城のときにかなり狡い手を使ってんのよね

>陸遜に人の心あったら呉に仕えてないので…
呉絶対滅ぼす！ってなってる方がまだ分かるよ…

曹操は時々変な病気が表に出て結果息子が死ぬ

関羽を殺されたくらいで呉に戦いを挑むなんて酷いやらかしですよね

でも関羽殺されて動かない劉備は解釈違いだし…

まあ陸遜も陸遜でお前の性格終わってない？って感じではあるんだが
それはそれとして孫権のあれはない

陸遜は孫策の弟に頭下げられるの何でできんだよ…

>演技だと赤兎馬欲ちいで親殺してるけど実際どうして董卓に寝返ったの？
丁原の軍勢吸収してえって考えた董卓が丁原傘下の呂布唆して丁原暗殺させたとかだからまあ普通に金とか地位じゃないか

陸遜が完全無罪ではないけど孫権が酷すぎる

>でも関羽殺されて動かない劉備は解釈違いだし…
あれは史実なのかね、いかにも過ぎるけれど

>>>ふたばでプチ呂布呼ばわりされる馬超
>>馬超の短慮のせいで親も兄弟も妻も子供もみんな殺されて最終的に後妻も部下のホウ徳も見捨てて蜀に逃げてるから本当に酷い
>演義は馬超に都合よく改変しすぎじゃないですかね…
正史の馬超は不快な馬超過ぎる…

馬超は異民族だから

関羽殺されただけじゃなくて荊州奪われたんだから取り返しにいかないと部下逃げちゃうし…

>>でも関羽殺されて動かない劉備は解釈違いだし…
>あれは史実なのかね、いかにも過ぎるけれど
諸々事情はあるんだろうけどパブリックイメージの勝利というか敗北というか

項羽と呂布は戦ったらどっちが勝つの？

馬超ばっか話題に上がるけど韓遂もおかしいよあいつ

逆に劉備に降った後馬超がめちゃくちゃ従順になってるのは劉備マジでなんなんだよ

地方を征服した呂布と中華を征服した項羽じゃなあ

韓遂は董卓の時代から反乱繰り返してるの笑う
何なんだよあいつ

劉備は魅力カンストとしかいいようがない

>項羽と呂布は戦ったらどっちが勝つの？
多分史実からしてなんかおかしい項羽じゃないかな…

>正史の馬超は不快な馬超過ぎる…
プチ呂布どころかプチ馬超なんじゃないか？

>袁紹は死んだ知らせで民衆が悲しんだとか結構慕われてたっぽいんだよな
喜んでたら曹操にムカつかれそうな気もするな

>馬超ばっか話題に上がるけど韓遂もおかしいよあいつ
あいつ趣味反乱特技挙兵みたいなところあるし…

>逆に劉備に降った後馬超がめちゃくちゃ従順になってるのは劉備マジでなんなんだよ
色々な所からビビらされたんじゃないのかな…

>項羽と呂布は戦ったらどっちが勝つの？
戦だと項羽じゃね？
あいつなんかおかしいし