どぅ生き

貴様らには失望したぞ！しないだけえらい！

>どぅ死に

これが失敗って言われたヤツ？
この分野の素人だけどターン2ならそこまで言われるほどは機能しないんじゃ？

プロが完成させちゃったからさー

>これが失敗って言われたヤツ？
>この分野の素人だけどターン2ならそこまで言われるほどは機能しないんじゃ？
そりゃ素人ならそうだろ…

>プロが完成させちゃったからさー
初期の型なら対抗できる範囲だったからさー

これ全体で2回じゃなくて効果付与されたクリーチャーごとに2回？

雑に除去するとアド損しかねないのがまずヤダ

カッコ付ける位置間違えたんじゃないんだ…

fu3913942.jpg
テストプレイなんか要らないよなー！

>雑に除去するとアド損しかねないのがまずヤダ
（大会の決勝でナドゥを除去したら捲れたナドゥ）

土地がめくれてもめくれなくても宇宙ですよ

>貴様らには失望したぞ！しないだけえらい！
そういう事言える余裕ないくらい社内でズタボロに怒られたんだろう事が察せられるリードプランナーの反省文

禁止が少ないのがマジックの良い所とか言われてたのもはるか昔

反省文からソリティアのことめちゃくちゃ叩かれたんだろうなと思うけど
これにシャッフルまで要求されたMoMAのこと想像したくないな…

やっぱ駄目だったか

>fu3913942.jpg
>テストプレイなんか要らないよなー！
なんでモダンホライゾンで統率者を第一に考えてんだよえーっ

>禁止が少ないのがマジックの良い所とか言われてたのもはるか昔
なんの話だ

私はこの通りしがない鳥ですがみたいな雰囲気が秀逸な名画

>なんでモダンホライゾンで統率者を第一に考えてんだよえーっ
EDHは米国の競技人口5割とか聞いた

ﾁｯうるせーな…反省してまーす

プレビューで余裕で指摘されるレベルの穴なのにどんだけ余裕なかったんだ

フェリダーの頃から変わってなかったのか…

統率者ホライズン別に作れば良かったのに…

>ﾁｯうるせーな…反省してまーす
そんなもんじゃない
ヅラまで脱いで謝罪してるレベル

納期ギリギリでテコ入れしたらテストプレイ出来ずやらかしましたってこれ前にもやらかしたよね？

デザインに失敗しました。

でも君ら次も買うやん

統率者の方向いて調整して失敗何回目だよマジで
モダホラでそういうのはいいって言ってんだろ

>>fu3913942.jpg
>>テストプレイなんか要らないよなー！
>なんでモダンホライゾンで統率者を第一に考えてんだよえーっ
事実関係を整理すると当事者達ですら俺たち何やってたんだろ？頭狂ってんじゃん…ってなるくらい無茶苦茶な制作体制だったのは察せられるナドゥ開発経緯のくだり

どうして最終版でテストプレイしないんですか…どうして…

これもアマリアも2秒で思いつくコンボが無視されてるから
ギリギリで馬鹿が変更した後一切チェックされてないのは間違いない

統率者用なのに統率者でも歓迎されてないって何のために生まれてきたのこいつは

相棒に比べればマシだろ
キーワード丸々一個ミスってんだぞ

プロが完成させるまではセーフだったのがすごい

プレイテストしてから　変更を加え　そのまま放流！

テストプレイしてないっていうのは絶対大嘘
本当にテストプレイしてなかったら「この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。」なんて書いてない

「」レベルでも発売前からダメそうな雰囲気感じてたやつ

>なんでモダンホライゾンで統率者を第一に考えてんだよえーっ
EDHにはもっと悪さする奴らがたくさん居るので感覚が麻痺しちゃったのかな…

そのプロセスだったらテストしてないのと同じじゃねえか！

アマリアのコンボは許せるが意図的な引き分けに繋がるのはちょっと

>プレイテストしてから　変更を加え　そのまま放流！
普通逆だろうがえーーーっ！

EDH用カードを調整ミスの理由にするのどうかと思うっていうか
こいつのやらかしはもうフォーマットどうこうに収まってないんだよね

アリーナでユーザーにテストプレイしてもらってから印刷したほうがマシそう

いい感じにデザインして最終チェックに回したらうーんこれ統率者で使えなくない？で勝手に変更されるの怖すぎるだろ…

2回しか誘発しない。
で何やら自重したつもりなのが笑っちゃう

>テストプレイしてないっていうのは絶対大嘘
>本当にテストプレイしてなかったら「この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。」なんて書いてない
1回じゃパンチ弱いな〜2回で！は割と有り得るラインだろ

>1回じゃパンチ弱いな〜2回で！は割と有り得るラインだろ
パーマネント瞬速の代わりだもんな

>「」レベルでも発売前からダメそうな雰囲気感じてたやつ
最初から最後までロケットで突っ切って行ったな…

どうでもいいけど「2回しか誘発しない」ってすげえ汚いテキストだと思う

禁止になるまで最速？

>テストプレイしてないっていうのは絶対大嘘
>本当にテストプレイしてなかったら「この能力は、毎ターン2回しか誘発しない。」なんて書いてない
瞬速付与をカットするまではテストプレイしてたんだよ
統率者戦のことなんか考えたせいで瞬速付与をなくして今のテキストにした後でテストしなかった

>禁止になるまで最速？
いや全然

>相棒に比べればマシだろ
>キーワード丸々一個ミスってんだぞ
相棒だけでなくオーコやウーロの開発陣だ面構えが違う

デザインに失敗しました。は10年くらい残る定型だよマジで

>２. 明確な結論を出せない場合はもっと保守的になるよう努め、他の者にもその姿勢を推奨する。
なんか高尚な字面のように見えるけど要するに
時間足りねえなら間違っても壊れにならないように置きに行って終わりにしますってことじゃないでしょうかそれってどうなんでしょうか

>そんなもんじゃない
>ヅラまで脱いで謝罪してるレベル
いやよく読め
早急な制作プロセスと気づかなかった最後に見た社内の人間が悪いと思うんですけどーって書いてある

>どうでもいいけど「2回しか誘発しない」ってすげえ汚いテキストだと思う
1回も汚いというか回数制限自体が汚過ぎる

統率者チームの口出し以外は昔どっかで見たことのあるやらかしでしかない気がする

弊社トラブル事例を聞いてるようで辛かった
その体制ならミス起きるよね…

あれ？全てのクリーチャーってことはまさかコイツ自身も？？

>時間足りねえなら間違っても壊れにならないように置きに行って終わりにしますってことじゃないでしょうかそれってどうなんでしょうか
それで生まれたのが大天使の光ってわけ

この件から得られる教訓なんてバカに好き勝手させるなの一点だけだろ

もうテキストに「この能力はテストプレイしてません」って書いとけ

>1回じゃパンチ弱いな〜2回で！は割と有り得るラインだろ
ありうる
自分の呪文や能力の対象もオッケーにしたのは有り得ない

>時間足りねえなら間違っても壊れにならないように置きに行って終わりにしますってことじゃないでしょうかそれってどうなんでしょうか
そうして産まれた側のレアに大天使の光などがあります

>どうでもいいけど「2回しか誘発しない」ってすげえ汚いテキストだと思う
慎ましいだろ？

最終チェック班も全体で二回と誤解したんじゃないかと思える

>あれ？全てのクリーチャーってことはまさかコイツ自身も？？
ついでにブリンクすれば全員もう2回遊べるドン！

口出した統率者チームは統率者にどうやって使われる想定だったんだ

>時間足りねえなら間違っても壊れにならないように置きに行って終わりにしますってことじゃないでしょうかそれってどうなんでしょうか
安全側に倒すほうが問題起きづらいので正解ですね
時間が無限にあって調整続けられるなら別だけどさ

>禁止になるまで最速？
最速は即日禁止を除けば17日

モダホラ2産なのにモダンとレガシー出禁というマジもんの忌み子な悲嘆
誰もお前を愛さないカード悲嘆

買わなくて正解だった

スレ画読んだけど何でコントロールするクリーチャー全部に持たせる能力にしたの…

いろんなゲーム制作マニュアルに「最終チェック後に変更加えたら絶対テストプレイしろよ！」って書かれてるけど
なんていうかすげぇ納得…

>口出した統率者チームは統率者にどうやって使われる想定だったんだ
類似統率者がテフェリーくらいしかいないのに軽くて2色も使える！ これはまずい！

大天使の光2回撃つな！
2枚目は2点しかゲインしないぞ！！

>早急な制作プロセスと気づかなかった最後に見た社内の人間が悪いと思うんですけどーって書いてある
気が付いてたけど今これ指摘したら怒られるから辞めよ…って奴じゃないこれ

書いてあるけど絶対禁止されるとわかってるのに直近の大会のためにそのデッキに全力尽くすの不幸な体験としか言いようがないな

最終調整バージョンをテストプレイせずに出してやらかすのは約20年前から既に起きてます
なので最近の開発体制がどうとかいう問題でもありません

>いろんなゲーム制作マニュアルに「最終チェック後に変更加えたら絶対テストプレイしろよ！」って書かれてるけど
>なんていうかすげぇ納得…
最終チェックはその後変更しないから最終チェックなんだよバカ！！
って至極当然の話なんだけどな…

>スレ画読んだけど何でコントロールするクリーチャー全部に持たせる能力にしたの…
パーマネント呪文の瞬速化を無くしたから範囲を自陣にも拡大しなきゃダメかなって…

これ同じタイプなら先に出した方が勝つじゃん
あとマジックの仕様で土地がターン3枚はダメだろ

>スレ画読んだけど何でコントロールするクリーチャー全部に持たせる能力にしたの…
元々は対戦相手の呪文や能力だけで自分の呪文や能力には対応してなかったんだ
それを統率者戦向けの調整をした分の穴埋めで強化してその後にテストしなかった

TCG恒例行事どう見てもテストプレイしてない

>いろんなゲーム制作マニュアルに「最終チェック後に変更加えたら絶対テストプレイしろよ！」って書かれてるけど
>なんていうかすげぇ納得…
初代ポケモンにミュウを突っ込むレベルの暴挙

公式にお前は産まれるべきではなかったって書かれるの相当だな…

突然、一瞬にしてこのカードはもう最悪じゃなくなった。
任務は達成されました。
New!デザインに失敗しました。

モダホラのカードだけど統率者戦で強すぎるから統率者向けに調整したけどテストしませんでしたとかいう地獄のような状況

>いろんなゲーム制作マニュアルに「最終チェック後に変更加えたら絶対テストプレイしろよ！」って書かれてるけど
>なんていうかすげぇ納得…
ホントこれ大事

最終テスト後に能力変えてそのまま出したの！？
ゲートルーラーと一緒じゃん！

>初代ポケモンにミュウを突っ込むレベルの暴挙
売れるからやろう！ってなるやつじゃねーか

>いい感じにデザインして最終チェックに回したらうーんこれ統率者で使えなくない？で勝手に変更されるの怖すぎるだろ…
人気の偏りや依怙贔屓による弊害はジャンル問わず色んなゲームでもあうけどそんなレベルじゃねぇ大問題だと思う
改善されてないことも込みで

あの夏　ナドゥがいた
あっという間に駆け抜けた季節――

>あとマジックの仕様で土地がターン3枚はダメだろ
3枚で済むといいな…

>TCG恒例行事どう見てもテストプレイしてない
そんな事する遊戯王ぐらいだろって思ってた

開発の瞬速アンチは初期ナドゥだったらそもそもそこまで使われないってのを考えて欲しかった

>あとマジックの仕様で土地がターン3枚はダメだろ
全体で2回じゃないぞクリーチャーごとに2回だぞ

そもそも日本語でテキスト書いてないから2回までなのか2回しかなのかは翻訳の匙加減だろ
This ability triggers only twice each turn.

wotcはさぁ…

納期間に合わないから途中のテスト項目スキップは現実問題あり得るとしても
最終工程には1番信頼できるテスターを置こう！

>開発の瞬速アンチは初期ナドゥだったらそもそもそこまで使われないってのを考えて欲しかった
瞬足が増えるとEDHでのプレイ体験を損なうから…

>>開発の瞬速アンチは初期ナドゥだったらそもそもそこまで使われないってのを考えて欲しかった
>瞬足が増えるとEDHでのプレイ体験を損なうから…
結果生まれたのはcに隔離されてる悲しき存在じゃねえか

fu3914024.png
デザインに失敗しましたって全面的に認めてるのは偉いと思う

俺が素人だからなんだろうけどパーマネントの瞬速化ってそんなにヤバいのか？

マジック全然知らんけど壊れが生まれた経緯とか反省点とかなんらかのメッセージをお出ししてくるカードゲームってあるんだなって思った

この伝説のクリーチャーを統率者用にエキサイティングになるように弄ってもいいかな？は魔法の言葉です。
この言葉を言われた場合は調整後のテストプレイは必要ありません。たとえそれが統率者用セットでは無い場合にもです。

>納期間に合わないから途中のテスト項目スキップは現実問題あり得るとしても
>最終工程には1番信頼できるテスターを置こう！
あっちょっとテキスト書き換えるっ！

>TCG恒例行事どう見てもテストプレイしてない
実際してないって明言されるのは初めて見たかもしれない

>俺が素人だからなんだろうけどパーマネントの瞬速化ってそんなにヤバいのか？
わりとはい

EDH用にカード作りたいならEDHホライゾンでやれや！！！

>>TCG恒例行事どう見てもテストプレイしてない
>そんな事する遊戯王ぐらいだろって思ってた
遊戯王はやった上で売上のためにあえて無視するやつだろ
禁止制限しても文句言われないし

最終チェックで弱くするならまあ使われないだけで済むけど強くすんのは影響デカすぎる

>あの夏　ナドゥがいた
>あっという間に駆け抜けた季節――
あっという間どころか明らかにヤバいのに一回わがまま言って滞在伸ばしたようだが

>納期間に合わないから途中のテスト項目スキップは現実問題あり得るとしても
>最終工程には1番信頼できるテスターを置こう！
テスターなんかよりこのリードデザイナー様の方が偉いに決まっているだろう？

元のデザインで良かったと思うんだけど危惧するほどか

>俺が素人だからなんだろうけどパーマネントの瞬速化ってそんなにヤバいのか？
コストによるけど普通のスペックの3マナクリーチャーにオマケで持たせていい能力ではないのは確か

マロー的にはモダホラで強くしようとして結果ラインを越えてしまうのは必要な失敗らしい
こいつは要らないタイプの失敗だけど

改変前にテストプレイした人かわうそ…

>>TCG恒例行事どう見てもテストプレイしてない
>そんな事する遊戯王ぐらいだろって思ってた
土壇場で能力変えてろくなテストを経ずあの能力になったオーコの時点で気づけ
というかオーコと全く同じことやらかしてるじゃねえか

存在そのものが失敗って言われたカード初めて見た

>マジック全然知らんけど壊れが生まれた経緯とか反省点とかなんらかのメッセージをお出ししてくるカードゲームってあるんだなって思った
mtgは定期的に反省文を出してくる
禁止があったとき以外にも数年おきにこの期間のセットはこれがよくてこれがダメだった的な反省会公開してる

バトルマンモスにフラッシュつけたら最強ってことか

>>俺が素人だからなんだろうけどパーマネントの瞬速化ってそんなにヤバいのか？
>コストによるけど普通のスペックの3マナクリーチャーにオマケで持たせていい能力ではないのは確か
ナドゥよりかはマシかなとは思う

>fu3914024.png
>デザインに失敗しましたって全面的に認めてるのは偉いと思う
謝ったからえらいみたいなのはやめた方がいいと思う
まず謝るようなことするな

オーコ発売が5年前か…企業内やらかしマニュアルで教育しても薄れてくる頃ではある

>普通のスペックの3マナクリーチャー
3/3/4飛行メリット能力付きはどうだろう…ナドゥのテキストを知っちゃってるからこう考えちゃうのかもしれないけど

>土壇場で能力変えてろくなテストを経ずあの能力になったオーコの時点で気づけ
>というかオーコと全く同じことやらかしてるじゃねえか
テストプレイしてないとテストプレイ後に改変はどっちも大問題だけど後者のが邪悪ではあると思う

つーかここ最近はmtgの方が後から調整すればいいだろみたいな感じで刷ってる印象が強い

>禁止があったとき以外にも数年おきにこの期間のセットはこれがよくてこれがダメだった的な反省会公開してる
為になるし面白いよねマローの振り返りみたいなやつ反省は全然生かされてない気もするけど

ダメな要素はどこ？

ターン1土地伸ばしなしなら面白いくらいで済んだかもだが…

名言集にまた１ページ

逆にこの反省芸面白いし反省芸出す程度にはオープンだから最低限の信頼が続いてる
これが国産みたいにサイレントだったらユーザー離れてるぞ

>ダメな要素はどこ？
全部

ヤバいといってもモダンのテストプレイでは普通のカードで統率者でヤバいかも？という話だから

うーんこれじゃちょっとエキサイティングじゃないよねみたいなこと言うのが腹立つ

改変前のナドゥくれよ！！

>>fu3914024.png
>>デザインに失敗しましたって全面的に認めてるのは偉いと思う
>謝ったからえらいみたいなのはやめた方がいいと思う
>まず謝るようなことするな
しかたねーだろ
もうずっとなかったけど最高に態度悪い謝罪？みたいな時があったんだから…

>ダメな要素はどこ？
印刷してある文章のうちタイプ欄と名前以外のすべて

オーコやコイツも相当だけど一番ダメなのは想定通り作られて想定通りの動きして禁止になったむかむか

>>マジック全然知らんけど壊れが生まれた経緯とか反省点とかなんらかのメッセージをお出ししてくるカードゲームってあるんだなって思った
>mtgは定期的に反省文を出してくる
>禁止があったとき以外にも数年おきにこの期間のセットはこれがよくてこれがダメだった的な反省会公開してる
https://mtg-jp.com/reading/mm/0038088/
反省文面白いよね

>ヤバいといってもモダンのテストプレイでは普通のカードで統率者でヤバいかも？という話だから
モダンのカードなんだからそれでいいんじゃねえかなぁ！

>オーコやコイツも相当だけど一番ダメなのは想定通り作られて想定通りの動きして禁止になったむかむか
フレーバー最高！で押し通せる美しさがあったのが悪い

>うーんこれじゃちょっとエキサイティングじゃないよねみたいなこと言うのが腹立つ
モダン用なんだからedhでエキサイティングは二の次でいいんだよ！

オーコはあれうーんなんかパンチ弱くない？で盛ったら盛りすぎてたパターンだから
デザイン過程のやりすぎ事例としてまぁまぁ理解はできる

というか統率者担当がこのテキストでセーフと思ったことも地味に問題なんだよ
見ろよこのcEDHでも冷ややかな目で見られてるナドゥをよ

EDHならダメそうだったらこの卓では無しねすればいいのに何でそんな調整を？

>ダメな要素はどこ？
2回が1回で全体が自分だけで2/2

これだとEDHつまんなくなるで余計つまんなくしてるのダメダメすぎる

>つーかここ最近はmtgの方が後から調整すればいいだろみたいな感じで刷ってる印象が強い
色んな意味で遊戯王化してる気がする

ネクロの夏
MoMaの冬
オーコの秋
ナドゥの夏

>ヤバいといってもモダンのテストプレイでは普通のカードで統率者でヤバいかも？という話だから
別にヤバくてもいいじゃんモダンで大丈夫ならさあ…
開発はパック名復唱しろ

>>あとマジックの仕様で土地がターン3枚はダメだろ
>全体で2回じゃないぞクリーチャーごとに2回だぞ
…何考えて作ったの？

統率者で瞬速付与は単純に4人対戦だからかなりテンポ悪くなるっていう問題があるんだよな
関係ねえモダホラなんだからモダン第一に考えろ

謝罪って言うけど今回も最初は回答ありまぁすしてたぞコイツら

多人数戦である統率者戦で簡単に瞬速を付与できてしまうとゲーム的に良くない事が起きるかもしれないというのはわかるんだよね

なんか昔は禁止したくなくて明らかなパワーカードの対策カードとか印刷してた気がする

>>オーコやコイツも相当だけど一番ダメなのは想定通り作られて想定通りの動きして禁止になったむかむか
>フレーバー最高！で押し通せる美しさがあったのが悪い
フレーバーは確かにいいんだけどね…安定度上がりすぎ問題…

オーコの責任は我々にあります。がもう5年くらい前なの？
これはちとマズイかもしれん

>モダンのカードなんだからそれでいいんじゃねえかなぁ！
ここに関してはスタンを見習って欲しいと思った

>オーコはあれうーんなんかパンチ弱くない？で盛ったら盛りすぎてたパターンだから
>デザイン過程のやりすぎ事例としてまぁまぁ理解はできる
不快度でいえば今のになる前のデザインの方が酷かったらしくて今でも気になってる

>>ヤバいといってもモダンのテストプレイでは普通のカードで統率者でヤバいかも？という話だから
>モダンのカードなんだからそれでいいんじゃねえかなぁ！
スタンのカードで適正だったのに下でダメになったアマリアを肯定するのか

統率者知らんけど普通は全体の1/4しか動けないカードが4/4動けるようになるから瞬速が強いということなのかな

書いてあることが不可思議を思い出す

>スタンのカードで適正だったのに下でダメになったアマリアを肯定するのか
下環境で迅速に禁止しなかったのが悪い

>関係ねえモダホラなんだからモダン第一に考えろ
いいだろ？大人気で一番売れるフォーマットだぜ？

>スタンのカードで適正だったのに下でダメになったアマリアを肯定するのか
それははい
新しいカードが他フォーマットに悪影響ならそのカードを排除すればいい

>謝罪って言うけど今回も最初は回答ありまぁすしてたぞコイツら
タイクーン王を見逃してたから…
似たミスじゃねえか

全体でターン2制限でも強そうなのにクリーチャーごとになのこわ…

0マナは悪いことしかしない

確かに強そうな感じだけど最近は他のカードも強いの多いみたいしそんなに突出してやばかったのか

>>>あとマジックの仕様で土地がターン3枚はダメだろ
>>全体で2回じゃないぞクリーチャーごとに2回だぞ
>…何考えて作ったの？
全てのクリーチャーに除去への間接的な耐性を付与するってこれ以上ないくらいわかりやすい狙い

どう見てもテストプレイしてない感丸出しをしたことがないTCGを教えてくれ
スレ画も遊戯王もDMもウィクロスもヴァンガもシャドバも全部テストプレイしてない感丸出しなカード出してたイメージしかない

統率者チームは明らかな壊れでも口出さず頭蓋槌禁止で対処したpauperチームを見習え

パウパーやEDHを考慮してカードを作るべきではないとか言われてなかったっけ

別にEDHで不快なカードならそっちで禁止すればいいだけだからな
何故かモダンより忖度された結果がこれだが

>どう見てもテストプレイしてない感丸出しをしたことがないTCGを教えてくれ
ないよ
本当にそんなTCGはない

統率者が大人気フォーマットになったのは非公式で開発が調整してこないからこそだったと思う
チラチラこっち見てくる今の統率者はちょっと…

テストプレイなんて雑魚のやる事だぜ！

>パウパーやEDHを考慮してカードを作るべきではないとか言われてなかったっけ
パウパーの人は言ってる
EDHの人はこんなカード刷るべきでは無いんですけお！した

ナドゥはもう済んだ話だけどエネルギーも結局ダメでテストプレイやってる意味自体ありませんでしたが1番ダメな展開だと思う

>テストプレイなんて雑魚のやる事だぜ！
ずっと雑魚でいてくだち！

>パウパーやEDHを考慮してカードを作るべきではないとか言われてなかったっけ
パウパーは言ってる
EDHはそもそも最後に禁止推奨を改定したのが3年前とかそんなん

>チラチラこっち見てくる今の統率者はちょっと…
チラチラかな？

EDHってそんなに意識しないといけないの？

もう今のTCGってシナジー前提が多いからテスト回さないとデザインが成り立たないでしょ

統率者委員会はノーンでけおってた時から良い印象ないわ

統率者を考慮した結果統率者でもカスみてぇなカード刷りやがって…

特定のカード見落として即死コンボ出来てダメでしたとかなら仕方ないと思うんだけどそういうのですら無いからだめ

AIにテストプレイさせて強すぎるカードとかコンボ探せないの？
今のAIは囲碁とか麻雀遊べるしMTGだってがんばればできるだろ

統率者戦ってパーティーゲームの側面強いんでしょ？
統率者のみでヤバいカード出てくるときもあるだろうけどそれは統率者単独で禁止すればいいだけじゃないの？

銀枠のシールとかも統率者チラ見して酷いことになってたよな
統率者で使わせるためにエターナル使用許可出したり

これを教訓に◯◯向けパックはそのフォーマットだけ見るようになればいいな

>パウパーやEDHを考慮してカードを作るべきではないとか言われてなかったっけ
それはパウパー側のパウパーは考慮されてはいけないって認識の話
何故ならコモン遊びっていう残飯食いだから俺らがメインディッシュの客への料理の質に影響するのはおかしいよねって話
統率者はむしろメインディッシュ食いにくる上客だ
少なくともウィザーズには

>EDHってそんなに意識しないといけないの？
1番人気があるフォーマットなんで…

テストプレイしてたとしても販売近いのに運営が想定してない可能性もあるからな…

本流のセットにもあからさまにEDH向けの伝説クリーチャー入れてくるし
もはやチラチラというレベルでは済まないような

Flesh and Bloodとか割と新しめのTCGだけどそれでも禁止カードは発生しているからな…

>特定のカード見落として即死コンボ出来てダメでしたとかなら仕方ないと思うんだけどそういうのですら無いからだめ
ラストチェックで手甲を見落としただけだからセーフ

個人的にジュエルロータス刷ったのは最悪だと思う

どうせテストプレイしたところでその後弄るからテストプレイなんて意味ない

でもEDHは非公式フォーマットだし…

統率者戦ってやったことないけどルール無用の殺し合いみたいなルールに見えるのにそんな人気なんだ

>AIにテストプレイさせて強すぎるカードとかコンボ探せないの？
>今のAIは囲碁とか麻雀遊べるしMTGだってがんばればできるだろ
新カードのデータ無いから多分無理じゃないかな…

>どうせテストプレイしたところでその後弄るからテストプレイなんて意味ない
テストの意味？

>統率者戦ってパーティーゲームの側面強いんでしょ？
>統率者のみでヤバいカード出てくるときもあるだろうけどそれは統率者単独で禁止すればいいだけじゃないの？
フォーマットの最大勢力が統率者になって久しいのでどうしても気にしてしまうのだ
そんなの知るかセット名を復唱してくれモダンホライゾンだろ

フェリダー見逃してたからフェリダー対策が登場して
対策どころか単体でも充分強かったからフェリダーが消えてすぐ禁止にされ
釈放されたのがスタン落ち手前だった悲しい恐竜とか何の為に生まれたのかたまに考える

>そもそも日本語でテキスト書いてないから2回までなのか2回しかなのかは翻訳の匙加減だろ
アリーナで動かしてみようぜ！

環境の半分より上がスレ画を使うギミックのデッキになったのでキュークツになったのでこれは違うでしょって感じ

デザインに失敗しました
は定型になれるポテンシャルある

マローが一切禁止の出ないセットより出る方がいい良いって言ってたしそれは間違ってないと思う
禁止出さないようにするのを前提としろ

>これを教訓に◯◯向けパックはそのフォーマットだけ見るようになればいいな
頭蓋槌を先行禁止したのは英断

モダンのことを考えるならモダホラを出さないほうがいいのでは？ナドゥは訝しんだ

>統率者戦ってやったことないけどルール無用の殺し合いみたいなルールに見えるのにそんな人気なんだ
みんなで忖度しながらやるゲームじゃないのか

スレ画や船殻破りみたいに本来使われるべき環境で禁止になったカードは反省してほしい

統率者でクソなカードなんかあっても身内ルールで禁止になるのが統率者だろうに
デッキレベルのすり合わせとかやってるフォーマットなんだから

統率者で暴れようが最悪ハウスルールで縛りゃいいだけなのに…

モダンは推したいんだろうけどホライゾン以降推し方が雑

通常セットとは別にわざわざモダンホライゾン統率者デッキみたいなの作ってるのに
なんで通常のモダンホライゾンでEDHに阿った調整後付けするの…

>統率者戦ってやったことないけどルール無用の殺し合いみたいなルールに見えるのにそんな人気なんだ
カードプール(使えるカード)が広い
多人数で遊べる
統率者って存在がかっこいい

>統率者戦ってやったことないけどルール無用の殺し合いみたいなルールに見えるのにそんな人気なんだ
ルールは無用だけどそんなことしようとした奴はタコ殴りにされることでバランスが取れる

>デザインに失敗しました
>は定型になれるポテンシャルある
ウルザの塔はデザインに失敗しました。

>統率者で暴れようが最悪ハウスルールで縛りゃいいだけなのに…
公式で禁止されてない！で暴れるやついるんだろ…

>統率者チームは明らかな壊れでも口出さず頭蓋槌禁止で対処したpauperチームを見習え
よく統率者委員会やり玉にあげるけど具体的にどうしてほしいのよ

>新カードのデータ無いから多分無理じゃないかな…
テスター雇ってる金で新カードのデータはいってる新しいAI作ろうぜー！

>王冠泥棒、オーコはデザインに失敗しました。

ここでナドゥを除去できればまだワンチャンある！からの
対象に取られたのでトップを捲ります申し訳ありませんナドゥが捲れてしまったのでナドゥをハンドに加えてナドゥが除去されましたの流れが本当に酷かった

EDHは自分の好きな統率者見て…する場所だよ

>スレ画や船殻破りみたいに本来使われるべき環境で禁止になったカードは反省してほしい
逆に真の名の宿敵みたいなやつも反省して

>公式で禁止されてない！で暴れるやついるんだろ…
野良でハウスルールはそうだね…

>通常セットとは別にわざわざモダンホライゾン統率者デッキみたいなの作ってるのに
>なんで通常のモダンホライゾンでEDHに阿った調整後付けするの…
モダホラも買って欲しいから

>公式で禁止されてない！で暴れるやついるんだろ…
そいつを除いた3人でゲーム続行するだけやろ

>よく統率者委員会やり玉にあげるけど具体的にどうしてほしいのよ
何もするな
統率者用商品以外のカードデザインに口出しするな

>公式で禁止されてない！で暴れるやついるんだろ…
統率者は禁止じゃなくて禁止推奨なんですけどどうなるんだ？

ウルザの塔はデザインに失敗しました

パーティゲームだからお堅く公式が法律決めるわけにも行かないぜ！ってのが建前になってファジーだから
壊れナドゥに対応できないもの

ガラクタ結局この末路なのはバカにしてるのか

>2022はデザインに失敗しました。

>>統率者で暴れようが最悪ハウスルールで縛りゃいいだけなのに…
>公式で禁止されてない！で暴れるやついるんだろ…
そんな奴とパーティーゲームする人なんていないから問題ないよ

>統率者用商品以外のカードデザインに口出しするな
ウィザーズから求められたからしただけなんだからウィザーズに文句言え

こいつはオーコ　シミックカラーの壊れカードだ
こいつはウーロ　シミックカラーの壊れカードだ
こいつはナドゥ　シミックカラーの壊れカードだ

皆で忖度しながらワイワイやるのが海外でのEDH環境
皆でよーいドン！で最速で勝ちをキメに行くのが日本のEDH環境

>統率者戦ってパーティーゲームの側面強いんでしょ？
>統率者のみでヤバいカード出てくるときもあるだろうけどそれは統率者単独で禁止すればいいだけじゃないの？
統率者の禁止決めてるのが外部の委員会なんだけど
ヤバいカードやコンボが何年も野放しになっててぶっちゃけ機能してない

>ここでナドゥを除去できればまだワンチャンある！からの
>対象に取られたのでトップを捲ります申し訳ありませんナドゥが捲れてしまったのでナドゥをハンドに加えてナドゥが除去されましたの流れが本当に酷かった
およそナドゥ絡みの酷い勝ち方あの大会で多分全部見れたからな…
2マリガン1ハンデスからナドゥが踊り散らかして勝つとか

緑と青って組み合わせちゃダメなんじゃない？

>皆でよーいドン！で最速で勝ちをキメに行くのが日本のEDH環境
なんかこのナドゥコンボ長く無い？

>>デザインに失敗しました
>>は定型になれるポテンシャルある
>ウルザの塔はデザインに失敗しました。
みんなネタにしてるけど常にほどほどの位置にいるトロンは良デザインなのでは？

統失者委員会は動いたら余計なことしかしないから地蔵の今が一番役に立ってる

>ヤバいカードやコンボが何年も野放しになっててぶっちゃけ機能してない
なら無視して自分たちで独自の委員会立ち上げたらいいんでは？

後の実装で反省した結果が見えなくても禁止理由とか反省とかせめて何考えてるか教えてくれるのはとてもいいね
最初からやるなってのも当然の意見だ
もうプレイしてないけどコナミとか何考えてるか全然わかんないし

>こいつはオーコ　シミックカラーの壊れカードだ
>こいつはウーロ　シミックカラーの壊れカードだ
>こいつはナドゥ　シミックカラーの壊れカードだ
熱いシミック推し

非常に安定しているで黙認してたサーガ制限送りにしてくれたからガラクタには感謝したい

カジュアルなら交渉つーか「あれ止めないと多分全員死ぬけど…？」「俺は対処出来るけど俺だけ手が遅れるなあ！？」（出来るけど俺は黙っておくか…）とかやるゲームだからな統率者…

>環境の半分より上がスレ画を使うギミックのデッキになったのでキュークツになったのでこれは違うでしょって感じ
パウパーが頭蓋槌を発売前禁止にしたのと同じ理屈だよね
…やっぱり他フォーマットも外部委員会作れ

>カジュアルなら交渉つーか「あれ止めないと多分全員死ぬけど…？」「俺は対処出来るけど俺だけ手が遅れるなあ！？」（出来るけど俺は黙っておくか…）とかやるゲームだからな統率者…
cでもあるよ交渉フェイズ

>みんなネタにしてるけど常にほどほどの位置にいるトロンは良デザインなのでは？
今のエルトロは相当だぞ…

①GUは悪魔のマナコスト

>>カジュアルなら交渉つーか「あれ止めないと多分全員死ぬけど…？」「俺は対処出来るけど俺だけ手が遅れるなあ！？」（出来るけど俺は黙っておくか…）とかやるゲームだからな統率者…
>cでもあるよ交渉フェイズ
興味湧いてきたな…

テストプレイはプレイヤーに任せて大会経て反応見てから禁止改訂すればいいべさ

>…やっぱり他フォーマットも外部委員会作れ
パウパー委員会が有能すぎるだけだろあれ
統率者委員会とか酷い有様なのに

いやー打ち消しないなー（ある）

>興味湧いてきたな…
統率者は会話できない奴は不利だよ
別に無理にしなくてもいいけど基本的に会話はアドだから

>①GUは悪魔のマナコスト
60枚もあるんだぞ！

>…やっぱり他フォーマットも外部委員会作れ
作るか！スタン委員会！

人狼ほどではないと思うがあいつ盤面に協力しねえな殴るかは発生する

パウパーにもそのうち処されそうなのはまだ何枚かあるが
それでも頭蓋槌の着地をちゃんと阻止できたのは一定の信頼に繋がってる

ｼｭｺｰ禁止世界線の環境だけがちょっとだけ気になる

現状ですら非公式推奨リストであって絶対の法でない委員会取り決めにヘイト向いて
自分達がメインで売ってる統率者の法整備しない事に批判来ないんだから
そりゃあ現状維持で行く方が楽に決まってる
禁止考えるたびにこうやって荒れるのに外郭団体が自主的に前に出てのらくらしてくれるんだぜ

パウパーはまあ突然のオーバーパワーが降りてくる事態にかなり高頻度で晒されてるから…

みんな！ソリティアとかパーミッションとか使われて楽しくないデッキはやめようね！とか言ってる公式がクソみてぇなソリティアカードお出ししてくるのは外人のお笑いなの？

>作るか！スタン委員会！
ないのが異常だよ…

統率者のルール見てきたけどカジュアルなルールだから強さとかでデッキわけてんだな
遊戯王のあいつごっこが自然にできるな

>ｼｭｺｰ禁止世界線の環境だけがちょっとだけ気になる
コーが使い倒され脛当てがお試しされる

>統率者のルール見てきたけどカジュアルなルールだから強さとかでデッキわけてんだな
>遊戯王のあいつごっこが自然にできるな
EDH(エルダードラゴンハイランダー)の名前通りあいつごっこは本質

メジャーフォーマットの外部委託はダメだよ…

繁殖鱗コンボは相方がサディスト的喜びなのが拙いと思ってる

パウパーはエターナルより荒れてて外部に任せる気持ちも分かる

>ｼｭｺｰ禁止世界線の環境だけがちょっとだけ気になる
手甲だけだとすね当てで余裕でリカバリーできると思う
先導まで殺すと召喚の調べとか緑パクトのバリューが下がってコンボの安定性かなり下がるからそこからどうなるか

>パウパーはエターナルより荒れてて外部に任せる気持ちも分かる
価格的な影響も他に比べたらね

>パウパーはまあ突然のオーバーパワーが降りてくる事態にかなり高頻度で晒されてるから…
ストーム...親和...イニシアチブ...帰ってこい...

まあナドゥ生かしたら0マナで対象に取る能力がデザインできなくなるし…

いい加減ギリギリで変更加えてテストできない状況が発生する体制を見直せ

記事にもそれっぽいこと書かれてたけどナドゥが即処されたのってお互いやっててだるいって要素が大いにあるよね

>価格的な影響も他に比べたらね
昔はウーブリエットがトップコモンだったけど再録されたし今何が一番高いんだろう

パウパーはカード性能のインフレの恩恵と弊害デカそうなフォーマットだな…って思ってる

>EDH(エルダードラゴンハイランダー)の名前通りあいつごっこは本質
フルネームそんなのだったのか…

edhに向けてedhで出すと死ぬほどだるいデザインになってるのは本当にダメ

一回見逃されてるから即ではないかな…
モダホラとしては即か

>納期ギリギリでテコ入れしたらテストプレイ出来ずやらかしましたってこれ前にもやらかしたよね？
同じ色と同じマナ…

再録コモン落ち系でえらいことになるイメージ

ウィザーズに入社してギリギリで変更加えるマンになればオリカ作りたい放題…ってコト！？

大幅に変更したらもう一度テストプレイしろ

EDH用に盛ったのにEDHでも冷たい目で見られたのはもう派手に失敗作じゃないか？

MTGよく知らんがなんかコイツの書いてあることおかしいんじゃないの
マナも少ないんじゃないの

>MTGよく知らんがなんかコイツの書いてあることおかしいんじゃないの
>マナも少ないんじゃないの
だから滅びた…

でもナドゥのダンスバトルはプロの駆け引きが見れて楽しかったよ
MTGじゃなくてナドゥダンスカードゲームとして見れば良環境だった

>MTGじゃなくてナドゥダンスカードゲームとして見れば良環境だった
ナードゥをご存知か？

うーん…「」ちゃんさあ
「対戦相手がコントロールしている呪文や能力の対象になるたび」じゃ余りに平凡じゃない？

>昔はウーブリエットがトップコモンだったけど再録されたし今何が一番高いんだろう
サディスト的喜びとか殺しかな
きらすべが暴れまわってる時はサイドで塵は塵にが何枚も必要で高かった

>ナードゥをご存知か？
名前がナドゥだったせいでギリギリ愛嬌あるの一番のブッ壊れテキストだと思う

正直EDHしてないからパーマネント瞬速付与統率者の何がヤバいのかよくわからない

相手にタゲられたら土地が出てくるのは緑の擬似除去耐性としては普通にいいと思う
手札に加えるのは諸説ある

>EDH用に盛ったのにEDHでも冷たい目で見られたのはもう派手に失敗作じゃないか？
>《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

エッチな鳥さんなのに…

>でもナドゥのダンスバトルはプロの駆け引きが見れて楽しかったよ
>MTGじゃなくてナドゥダンスカードゲームとして見れば良環境だった
一強環境になると時たま起きる現象よね

>ウィザーズに入社してギリギリで変更加えるマンになればオリカ作りたい放題…ってコト！？
リリース決められるくらい偉くないとダメだからなあ…「」だとレイオフされて終わり

>正直EDHしてないからパーマネント瞬速付与統率者の何がヤバいのかよくわからない
やってなきゃそうだろ…

>正直EDHしてないからパーマネント瞬速付与統率者の何がヤバいのかよくわからない
クルフィックスの予言者が禁止だし…みたいな

>《有翼の叡智、ナドゥ》の最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったのです。
お決まりのパターンすぎて笑えるんだよね

>お決まりのパターンすぎて笑えるんだよね
テストしてないは初じゃない？
変更後に注意しなかったは良くあるけどマジで何もテストしてないって

でもナドゥの胡散臭いイラストはいかにもナドゥって感じがして好きだよ

RRRに引っ掛けられない全然関係ない名前だったら
プロツアー実況席の雰囲気お通夜だったろうなとは思う
ナドゥ除去ったらナドゥめくれたなんて地獄でしかない

ここまで軸足置いてるedhの基本運営とかカードの責任は取る気ない部分が本当にあくらつで怖いんだよなぁ

三💃　🕺三

これテストプレイ関係ねえだろ
なんか書いてあることおかしくね？って指摘されないレベルで偉い人が作ったんだろ

公式が統率者の方向いて作ったカードは禁止にするのはやり過ぎだけど死ぬほどウザいみたいなのばっかで
真面目に統率者へのネガキャンだと思う

正直に失敗と言ってるけどその後に書いてある対策があんまり効果的に見えない
ヤバかったら即禁止できるようにすればいいってこと？

意外な授かりもの
D1: これを《時のらせん》とただでカードを捨てられる効果が入ったデッキで試してみて。
D2: リストにあった。テストはしてない。

>これテストプレイ関係ねえだろ
>なんか書いてあることおかしくね？って指摘されないレベルで偉い人が作ったんだろ
これやばくない？って言ったらテストすることになって徹夜で缶詰だから気付かないフリをしたんでしょ

瞬足付与強いのはわかるがそんな影響あるとは思えん
そんな強いんなら予期の力戦をみんなこぞっていれるしラフは大人気統率者になってるんじゃないか？

青と緑は滅ぼすべきだぜ

0マナで無限に踊り続けるとゲームが壊れるということに気付けて偉い

ノーンは刷られるべきではないって笑い者にされてたけど
委員会の何もしてなさ何もさせてもらえなさ考えると反対意見あの形くらいでしか出せないんじゃねとも思う

すごく当たり前のこというけど一回スタンダード経由して他のカードで遊べるようにならないのおかしくないか

>意外な授かりもの
>D1: これを《時のらせん》とただでカードを捨てられる効果が入ったデッキで試してみて。
>D2: リストにあった。テストはしてない。
しろや！！

>すごく当たり前のこというけど一回スタンダード経由して他のカードで遊べるようにならないのおかしくないか
スタンやらないやつに売るためのセットだから
スタンで適正なカードが下環境で息できるわけねぇんだ

タフネスが4あるのが偉いよね
死ね

モダホラ3リミテ面白かったからスタン適正外のパワーで遊ぶ面白さはあったよ

でもテストプレイちゃんとして想定通り動いたよ…禁止ね…のむかしむかしよりはマシな気が

これ直前に変更してテストプレイしてないのナドゥだけじゃないんじゃ…

>瞬足付与強いのはわかるがそんな影響あるとは思えん
>そんな強いんなら予期の力戦をみんなこぞっていれるしラフは大人気統率者になってるんじゃないか？
ラフはこんなにお尻大きくないしデッキに明確な指向性出るし4マナだし土地が出ないし半分白い

こいつと手甲はどうでもいい
こいつを殺すためだけに死ぬほど高騰してた魂の撃ち込みは…？

ナドゥはさあ
一強のエネルギーを咎める正義のカードでさあ…
土地を出したり手札を増やしてくれたなあ
一ターンに二回しか誘発しないんだと
みーんなに好かれた江戸っ子気質のいいカードだった

>でもテストプレイちゃんとして想定通り動いたよ…禁止ね…のむかしむかしよりはマシな気が
設計通りに動いた悲嘆はなんなの

>これ直前に変更してテストプレイしてないのナドゥだけじゃないんじゃ…
ナドゥは別のチームからチェック入ったパターンだから本当に例外なんだろ

でもなぁ…2回しか誘発しないしなぁ…

>設計通りに動いた悲嘆はなんなの
不快BAN

>こいつと手甲はどうでもいい
>こいつを殺すためだけに死ぬほど高騰してた魂の撃ち込みは…？
正常な値段に戻るんじゃない
普通の事だろう

>タフネスが4あるのが偉いよね
照れる
>死ね
デッキトップ確認するね…

そもそも一貫して3マナ3/4飛行なのが間違いだろ…

>でもテストプレイちゃんとして想定通り動いたよ…禁止ね…のむかしむかしよりはマシな気が
あれは皆土地事故嫌だっていうからと優しくした結果だから…
その後相棒が出たんだが…

>瞬足付与強いのはわかるがそんな影響あるとは思えん
>そんな強いんなら予期の力戦をみんなこぞっていれるしラフは大人気統率者になってるんじゃないか？
こいつ中心の環境にしてえなって言ってるから瞬速が強いからダメって話じゃないぞ
このﾋﾘを統率者で大暴れするカードにしてえ！できた！だから狙い通り

手甲の身代わりになったナドゥ

>正常な値段に戻るんじゃない
>普通の事だろう
あばばばぁ

2回でいい

むかしむかし、あるところにオーコとオムナスとナドゥがいました。
彼らは同じ色でした。
おしまい。

統率者目線のやつは誰か止めるだろって思って超強く書いただけなんだ責めないでやってくれ

>瞬足付与強いのはわかるがそんな影響あるとは思えん
>そんな強いんなら予期の力戦をみんなこぞっていれるしラフは大人気統率者になってるんじゃないか？
殴れてアド取れてコンボパーツになる力戦が真ん中にあったら誰でも使うだろ

悲嘆は死んだけど黒単ネクロは魂の打ち込み使い続けるでしょう

>>瞬足付与強いのはわかるがそんな影響あるとは思えん
>>そんな強いんなら予期の力戦をみんなこぞっていれるしラフは大人気統率者になってるんじゃないか？
>こいつ中心の環境にしてえなって言ってるから瞬速が強いからダメって話じゃないぞ
>このﾋﾘを統率者で大暴れするカードにしてえ！できた！だから狙い通り
いやオリジナルコイツが瞬速付与すんのはどーかと思うって言ってる

その最終チェックの会議の１つにおいて、《有翼の叡智、ナドゥ》の瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました。

開発に異常緑性愛者がいるのマジっぽいよな

カード製作ってそんなにテストせず出荷が頻発するくらい忙しいのかな

>いやオリジナルコイツが瞬速付与すんのはどーかと思うって言ってる
>その最終チェックの会議の１つにおいて、《有翼の叡智、ナドゥ》の瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました。
懸念って別に強すぎって話じゃないし
よく読んだらこいつ環境で目立たないカードになるの許せねえくらいのこと言ってる

>カード製作ってそんなにテストせず出荷が頻発するくらい忙しいのかな
ウィザーズはセット出し過ぎ

>むかしむかし、あるところにオーコとオムナスとナドゥがいました。
>彼らは同じ色でした。
>おしまい。
ウーロ…

>カード製作ってそんなにテストせず出荷が頻発するくらい忙しいのかな
明らかな誤植見逃されたりカットがやたら汚いのでおそらく

お役御免とは言え在庫が少ないことは間違いないんだから手甲も魂の撃ち込みもいきなり急落ってことはないよな？
もしそうなったら俺全裸で外走り回るぞ

>>カード製作ってそんなにテストせず出荷が頻発するくらい忙しいのかな
>ウィザーズはセット出し過ぎ
ブルームバロウやったばっかなのにもうあと3週間くらいしたらダスクモーンとか頭おかしい

>お役御免とは言え在庫が少ないことは間違いないんだから手甲も魂の撃ち込みもいきなり急落ってことはないよな？
>もしそうなったら俺全裸で外走り回るぞ
走ってくるといい

結果自衛できるフラッシュマンが過剰防衛マンとしてエンジンとしてパーティの盛り下げ役に生まれ変わってしまうから

最終的に私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすることでした。その結果、最終版のテキストになりました。

って言ってる私ことMichael Majorsのやらかしだよ

>>>カード製作ってそんなにテストせず出荷が頻発するくらい忙しいのかな
>>ウィザーズはセット出し過ぎ
>ブルームバロウやったばっかなのにもうあと3週間くらいしたらダスクモーンとか頭おかしい
スタン年4セットをファウンデーションで急遽崩したからな

単純にリリースしすぎだと思う